Naiset ovat aina niin huolestuneita, kun miehet katselevat pornoa. Mieshän varmasti pettää jossain vaiheessa, kun oma nainen ei riitä ja täytyy pornoa katsella. Miehille ei siis parisuhde yhden naisen kanssa riitä, vaan aina tekee mieli jonkua toista, koska seksi pyörii koko ajan mielessä ja on paljon tärkeämpää, kuin joku parisuhde.
Naiset ovat omasta mielestään luotettavampia, koska heille parisuhde on tärkeä, eikä vain pelkkä seksi.
Otetaan kaksi sanaa: seksi ja parisuhde.
1. Miehet katsovat mielellään pornoa, missä seksin olemus on hyvin kertakäyttöinen. Naiset sanovat, etteivät miehet ymmärrä, kuinka paljon enemmän seksi pitää sisällään ja että porno esineellistää naisen. Sitä paitsi parisuhde on suuri kokonaisuus, josta seksi on vain pieni osa.
2. Naiset katsovat mielellään saippuasarjoja, missä parisuhteen olemus on hyvin kertakäyttöinen. Mennään naimisiin, valehdellaan, petetään, jätetään, mennään uusiin naimisiin, jne... Saippuasarjat esineellistävät parisuhteen.
Jos kerran naistenkin mielestä seksi on vain osa parisuhdetta, suurempaa kokonaisuutta, eivätkö he silloin ole paljon petollisemmalla tiellä, koska kykenevät näkemään parisuhteen viihteenä ja kertakäyttötavarana?
Moni varmasti on sitä mieltä, että ihminen puhuu huolettomasti ja rennosti sellaisista asioista, jotka ovat turvallisia, eivätkä ole se heikoin kohta omassa persoonassa.
Miehet mässäilevät seksijutuilla, mutta parisuhdeasioista ei lörpötellä kevytmielisesti, koska kyseessä on paljon henkilökohtaisempi, tärkeämpi ja arempi aihe.
Naiset puhuvat, juoruavat ja mässäilevät ihmissuhdejutuilla, mutta seksiasioista ei lörpötellä kevytmielisesti, koska kyseessä on paljon henkilökohtaisempi, tärkeämpi ja arempi aihe.
Onko kukaan muu miettinyt samaa?
Naiset ovat omasta mielestään luotettavampia, koska heille parisuhde on tärkeä, eikä vain pelkkä seksi.
Otetaan kaksi sanaa: seksi ja parisuhde.
1. Miehet katsovat mielellään pornoa, missä seksin olemus on hyvin kertakäyttöinen. Naiset sanovat, etteivät miehet ymmärrä, kuinka paljon enemmän seksi pitää sisällään ja että porno esineellistää naisen. Sitä paitsi parisuhde on suuri kokonaisuus, josta seksi on vain pieni osa.
2. Naiset katsovat mielellään saippuasarjoja, missä parisuhteen olemus on hyvin kertakäyttöinen. Mennään naimisiin, valehdellaan, petetään, jätetään, mennään uusiin naimisiin, jne... Saippuasarjat esineellistävät parisuhteen.
Jos kerran naistenkin mielestä seksi on vain osa parisuhdetta, suurempaa kokonaisuutta, eivätkö he silloin ole paljon petollisemmalla tiellä, koska kykenevät näkemään parisuhteen viihteenä ja kertakäyttötavarana?
Moni varmasti on sitä mieltä, että ihminen puhuu huolettomasti ja rennosti sellaisista asioista, jotka ovat turvallisia, eivätkä ole se heikoin kohta omassa persoonassa.
Miehet mässäilevät seksijutuilla, mutta parisuhdeasioista ei lörpötellä kevytmielisesti, koska kyseessä on paljon henkilökohtaisempi, tärkeämpi ja arempi aihe.
Naiset puhuvat, juoruavat ja mässäilevät ihmissuhdejutuilla, mutta seksiasioista ei lörpötellä kevytmielisesti, koska kyseessä on paljon henkilökohtaisempi, tärkeämpi ja arempi aihe.
Onko kukaan muu miettinyt samaa?
Vastaukset 21
Vanhimmat
..........
Miksi porno on pahasta? Ja saippuasarjat eivät. Miksi en siis voi hyväksyä pornoa.
1. Pornoteollisuuden takia käydään ihmiskauppaa. Saippuasarjojen ei. Ihmiskauppa on alhaisin rikoksista. Siihen liittyy lisäksi fyysistä pahoinpitelyitä/väkivaltaa.
2. Pornoteollisuus siis ostaa ja myy ihmisiä - myös lapsia. Saippuasarjat eivät syyllisty pedofiliaan.
3. Porno alistaa ja alentaa ihmisiä - etupäässä myymiään naisia ja lapsia. Hyväksikäyttää. Saippuasarjat eivät.
Nuo pitää varmasti paikkansa, mutta nyt oli puhe seksistä yleensä.
Unohtakaa mainitsemani porno ja korvatkaa se sillä, että useimmilla miehillä seksi pyörii kohtalaisen usein mielessä.
Onhan se varmasti mukavaa ajatella että pornotyöskentelijät ovat kaikki osaa jotain pahaa imperiumia.
Tavallisinta on, että normaaleille, halukkaille ihmisille maksetaan siitä että he naivat käsikirjoituksen mukaan samalla kun heitä kuvataan. Sitten he jatkavat normaalia elämäänsä.
Mitä naisten esineellistämiseen tulee, mitä vikaa siinä on että esitetään heitä nauttimassa seksistä, usein oma-aloitteisesta sellaisesta? Yhtä hyvin voisi sanoa että porno esineellistää miehiä, joiden ainoa funktio on olla erektio pystyssä upottamassa sitä eri paikkoihin, saaden naiset voihkimaan nautinnosta.
Ulkomailla interreilatessa tuli vähän *puutostila*.Olen nainen, EN mis.nim. mies..Kuka ny mies haluais olla.
Vedin vähän paikallista vesipiippua ja menin katselemaan visuaalista eroottista elävien ihmisten katutaidetta. Sain mielettömän pilven siitä, että näin kun
1.nainen, lihava, odotti "asiakasta" joka meni siis "kauppaan"
2.toinen nainen esitteli itseään alusasussa, kaikille, ja ISKI SILMÄÄ mulle!! V***u!
kirjoitin prostituutiosta vaikkei se liity naisten suosimiin Boldikseihin. En usko et niis draamois oikeesti vatvotaan suhteita, enemmänkin seksiä, riistoa, rahaa, valtaa, kulissiliittoja, kauniita naamoja, whiskydokaamista, petollisuutta, juonittelevia bitchejä.
Paljon eri maustetta sopassa, ei vain omien unelmien näyttämö TVssä.
Pornon katselun ja saippuasarjojen katselussa on huomattavia eroja. Pornoa katsotaan, jotta kiihotuttaisiin, harvempi nainen varmaan katselee saippuohjelmia jalkoväli märkänä. Sen lisäksi nussiminen on jotain, mitä tehdään tyttöystävän/vaimon kanssa (kun nyt parisuhteista puhuttiin), ja on todennäköisempää, että samaistuu juuri pornon antamiin käsitteisiin, kuin että samaistuisi saippuasarjojen juonikuvioihin, joista tollompikin tapaus huomaa, etteivät ne ole mitään tosielämän vertauskuvia.
Lähinnä saippuasarjoja kuitenkin katsotaan vaan ajan tappamiseks.
"on todennäköisempää, että samaistuu juuri pornon antamiin käsitteisiin, kuin että samaistuisi saippuasarjojen juonikuvioihin, joista tollompikin tapaus huomaa, etteivät ne ole mitään tosielämän vertauskuvia."
Miten tollo pitää olla, ettei tajua pornon olevan täysin irti tosielämästä? Olen nähnyt jopa yleisönosastokirjoituksenkin, jossa ihmetellään, miksei Brooke eroa Ridgestä ym. Siis ihminen kirjoittaa lehteen avoimen kirjeen Brookelle. Minusta tuo kuvaa juuri sitä, että kyseinen ihminen ei ymmärrä saippuasarjan ja tosielämän eroa.
Jos ihminen on tollo, hän sekoittaa todellisuuteen mitä vain. Fiksu ihminen tajuaa, että porno ja saippuasarjat ovat vain jonkun mielikuvituksen tuotetta.
En tiedä kuinka tollo täytyy olla, ettei tajua pornon kuvastavan todellisuutta, mutta ainakin nuorilla miehillä tuo näyttää olevan monestikin vaikeaa. Tuohon tietenkin liittyy paljon muutakin, onko muuta lähdettä, josta oppii seksuaalisuutta jne. Varmasti löytyy myös ihmisiä, jotka ottavat saippuan tosissaan, mutta käsitykseni mukaan ne ovat juuri vanhempia höperöitä naisihmisiä. Pornoa katsellessa saa myös tietynlaisia käsityksiä naisvartalosta (en kiellä etteikö niitä "normaalejakin" naisia olisi, vaikka jossain amatöörisivustoilla), mutta valtavirta on sitä mitä on. Naisiin myös yleensä suhtaudutaan enemmän tai vähemmän lutkamaisina. Saippuasarjoissa, vaikka niissä juoni onkin mitä on, niin ei niistä löydy samanlaista suhtautumiskuvaa toiseen sukupuoleen.
Jos hetken mietit, niin kyllä nuoret naisetkin voivat olla aika hurahtaneita saippuoihin. Tarkoitan tämän aika laajasti sisältäen myös harlekiini-kirjat sun muut mukaan. Kuinka monesti esimerkiksi nettikirjoituksissa nimenomaan naiset haaveilevat siitä, että parisuhteen pitäisi sisältää koko ajan romantiikkaa. Miehen pitäisi kosia tietyllä tavalla. Hänen pitäisi tuoda jatkuvasti kukkia ja huomioida naista. yms. yms. Mistä muualta kuin saippuoista tuo on opittu. Ei todelliseen elämään yksinkertaisesti voi kuulua jatkuva romantiikka.
Karkeasti ajatellen porno ja saippuat siis ovat samantyylisiä. Jos miehet katsovat pornoa ja haaveilevat pornomaailmasta, niin ihan samalla tavalla naiset katsovat saippuoita ja haaveilevat yliromanttisesta hössötyksestä. (Niin, ja tämähän oli karkea yleistys :)
Itse en ainakaan tunne yhtään ikäistäni naista (n.20), joka olisi hurahtanut saippuoihin. Mitä tulee naisten haaveiluun romantiikasta, niin olet tainnut käsittää jotain hiukan väärin. Saanen korjata näkemystäsi :> Toki löytyy naisiakin, joiden mielestä joka päivä pitäisi olla jotain kynttilä-illallista ja romanttista hierontaa, mutta yleisemmin naiset toivovat arkipäiväisempää romantiikkaa, yleensäkin huomioonottamista pienissä jutuissa. Se taas ei ole mistään saippuoista opittu (vai kuinka usein vaikka joku Ridge tiskaa kotona että naisensa tullessa töistä hänen ei tarvitsisi?)
Haaveilu on tietenkin sallittua, mutta se, että haaveilee pornomaailmasta, on monesti jo anatominen mahdottomuus. Ei naiset saa orgasmia, kun niiden kasvoille lauetaan. Porno antaa epärelistisen kuvan nimenomaan toisesta sukupuolesta. Saippuasarjoissa kumpikaan sukupuoli ei ole tämmöisessä asemassa, molemmat ovat yhtälailla epätodellisia. Porno asettaa vaatimuksia lähinnä naisille.
Tai yritäpä löytää esim. netistä pornosivusto, joka olisi naisille suunnattu niin, että niissä olisi miehet samassa asemassa, mitä naiset lähes kaikilla sivuilla. Tai edes sivusto, jossa molempia sukupuolia esitettäisiin tasavertaisesti. Itse löysin ainoastaan pari naisille suunnattua _maksullista_ sivustoa. Ilmaisia munanimemis-gallerioita puolestaan on netti pullollaan. Eli ei lienee ihme, että naiset "valittavat" pornosta tai eivät eivät katsele sitä samoissa mittasuhteissa kuin miehet.
No juu, tämä meni jo melkein aiheen ulkopuolelle, mutta pointti kuitenkin se, että jokaisen pitäisi tajuta mikä on todellisuutta ja mikä ei, haaveillahan saa vaikka mistä. :>
Saippuat, samoin kuin harlekiinit, ovat suunnattu nimenomaan keski-ikäisille naisille. Tietenkin myös nuoremmat niitä katsovat ja lukevat, mutta suurin kuluttajajoukko koostuu yli nelikymppisistä. Niiden (erityisesti harlekiinien) tarkoituksena on toimia pakoreittinä naisille, joilla yleensä on jo lapsia, suhteita, avioliitto yms.
Saippuat ja harlekiinit ovat sitä paitsi erilaisia. Saippuat ovat enimmäkseen juonittelua, harlekiinit nimenomaan romantiikkaa. Sanoisin, että harvempi nuori nainen lukee harlekiineja kuin katsoo saippuaa.
"Porno antaa epärelistisen kuvan nimenomaan toisesta sukupuolesta."
Tähän voisi kärkevästi kysyä, että onko pornon antama naiskuva sitten todellinen? Sokeakin näkee, että pornon antama mieskuva on epärealistinen. Ilmeisesti siis pornon antama naiskuva on todellinen, jos vain toinen sukupuoli kuvataan epärealistisesti.
Siis pornon antama kuva sekä miehistä että naisista on epärealistinen - vahvasti. Usein nainen on pantavana, tämä on totta, mutta on pornoa, jossa nainen on aktiivisempi. On myös naispuolisia pornotuottajia ja -ohjaajia, ja he tietysti tekevät pornoa, jota haluavat. En kiellä, etteikö suuri osa pornosta ole naista esineellistävää, mutta on myös paljon pornoa, joka ei ole. Tai oikeastaan voisi sanoa, että porno esineellistää molemmat.
Minä tahallani kärjistin naisten hurahtamista saippuoihin. Tein sen siksi, että naiset kärjistävät usein miesten hurahtamista pornoon. Uskallan väittää, että suurin osa pornoa katsovista miehistä osaa asennoitua siihen oikein. Se on vain teatteria. Ihan samalla tavalla väkivaltaelokuvat ovat teatteria. Erittäin pieni osa katsojista ottaa nekin liian tosissaan. Siitä huolimatta väkivaltaa ei olla kieltämässä kaikilta.
Usein virhe tehdään siinä, että oletetaan miesten haluavan itse harrastaa juuri sitä pornoa, jota he katsovat. Niinhän ei ole. Porno on audiovisuaalista viihdettä, jota ei ole tarkoituskaan ottaa todesta. Jos joku sen ottaa todesta, ei pidä luulla, että jokainen mies luulee, että porno on totta.
Naisiakin on paljon erilaisia. Minulta on nainen ihan suoraan pyytänyt, että panisin häntä perseeseen. Jopa juuri noilla sanoilla. Uskallan tuosta olettaa, että ainakin tuo nainen todella halusi sitä. Uskon myös, että on naisia, jotka haluavat spermat kasvoilleen. Meitä on moneen junaan.
Pornosta valittaminen on minusta paljolti samaa kuin väkivaltaviihteestä valittaminen. Kuinka moni mies antaa rikollisille itse turpaan, jos joutuu rikoksen kohteeksi? Pitäisikö siis valittaa siitä, että väkivaltaviihde antaa miehestä epärealistisen kuvan? Vai pitäisikö ymmärtää, että viihde on viihdettä? Porno on omanlaistansa viihdettä. Jos nainen kieltää miehensä pornon katselun (jos katselu pysyy kurissa), saako mieskin kieltää naiselta jonkun harmittoman viihteen, esimerkiksi saippuaoopperat?
Pornon antamalla epärealistisella naiskuvalla tarkoitin sitä, millaisen kuvan se antaa naisen nauttimisesta. Nainen vonkuu ja voihkii, tehtiin sitten mitä tahansa. Suihinotto riittää "esileikiksi" jne. Tietenkin pornon antama mieskuvakin voi olla epätodellinen, eiväthän miehetkään mitään tunteettomia jyystökoneita ole, kuitenkin yleensä pääosassa on nainen, miehestä näkyy monesti vain penis, nainen taas näkyy lähes poikkeuksetta kokonaan. Nämä ovat yleistyksiä, tietenkin, kuten omissakin kommenteissasi. Tietenkin on olemassa muunkinlaista pornoa, mutta eivätkö miehet yleensä keskity pornon katselussa juuri naiseen.
Tarkoitus oli myös hieman selventää, miksi naiset eivät "tykkää" pornosta (siitä pornosta, joka on miehille suunnattua). Jos tarjonta naisille olisi yhtä laajaa, varmasti sitä useampi katsoisi. Suurin syy siihen, että naiset valittavat pornon katselusta, on varmasti epävarmuus itsestä, tai luulo(jolle voi olla perusteita tai voi olla olematta), että mies tahtoo sellaisia naisia, mitä niissä näkee. Siksi minusta ainakin on turha lähteä mihinkään "mä kiellän sulta tän, sä saat kieltää mun ton" pelleilyyn.
Jos on kyse tasapuolisesta parisuhteesta, kannattaisi ennemminkin miettiä, miksi nainen kokee miehen pornon katselun valitettavan arvoiseksi, ja yrittää puhumalla oikaista väärinkäsityksiä. Harvempi mies kai kokee , että naisen saippuasarjojen katselu jotenkin tekisi hänestä huonomman miehen(?). Seksi on jotain mitä tehdään kumppanin kanssa, saippuasarjojen esittämiä kohtauksia puolestaan ei. Pornon katselu herättää tunteita juuri siksi, että siinä tapahtumat ovat omaa elämää lähellä (omassa elämässä harrastetaan seksiä, ja kyse on jostain intiimistä), toisin kuin vaikka väkivaltaelokuvien järjettömät mättökohtaukset. Tasa-arvo ei ole sitä, että molemmat saavat kieltää/sallia toisiltaan yhtä monta asiaa, vaan sitä, että molemmat tuntevat itsensä yhtälailla arvotetuiksi. Tietenkin epärealistisia mies-/naiskuvia löytyy vaikka mistä. Mutta parisuhteessa lienee merkittävämpää se, mikä niistä tuntuu itseä haittaavan/loukkaavan (olkoonkin sitten, että vaikka ilman syytä).
Jos nainen valittaa miehelle pornon katselusta, ei miehen kannattaisi tulkita sitä niin, että "se tahtoo hallita mua, saatanan ämmä!", vaan niin, että ilmeisesti jokin siinä saa naisen tuntemaan itsensä riittämättömäksi. Asia, jolle voi tehdä jotain. En siis ollut tässä mitenkään käymässä jotain "miehet ei saa katsoa pornoa"-taistelua. Kerroin vain naisen näkökulman siihen, miksi pornosta valitetaan, ja tämäkin on tietenkin vain minun näkökulmani.
Oleellista ei siis ole se, että on olemassa muunkinlaista pornoa, kuin naista esineellistävää, vaan se, että jokin miehen katselemassa pornossa herättää negatiivisia tunteita.
"Jos nainen valittaa miehelle pornon katselusta, ei miehen kannattaisi tulkita sitä niin, että "se tahtoo hallita mua, saatanan ämmä!", vaan niin, että ilmeisesti jokin siinä saa naisen tuntemaan itsensä riittämättömäksi. Asia, jolle voi tehdä jotain."
Oletetaan nyt, että pornon katselu pysyy kurissa. Pornoaddiktit ovat asia erikseen.
Olen ehdottomasti sitä meiltä, että jos nainen valittaa pornosta miehelle, niin jossain on mätää. Joillain se ajatus tuntuu kuitenkin olevan, että miehen on tuossa tilanteessa lopetettava pornon katselu. Minä puolestani lähden siitä, että naisen pitäisi yrittää ymmärtää, miksi mies katsoo pornoa. Valittajat sanovat tuntevansa itsensä riittämättömiksi tai ovat mustasukkaisia pornonäyttelijöille. Tuohan johtuu vain siitä, että he eivät todellakaan ymmärrä, miksi mies pornoa katselee. Silloin voisi olla hyväksi pysähtyä miettimään erilaisia vertauksia. Miksi nainen itse katsoo saippuaoopperaa? Miksi nainen lukee naistenlehdestä siirappitarinoita? Miksi nainen katsoo romanttisen elokuvan?
Sen sijaan, että syyllistettäisiin mies, yritettäisiin ymmärtää, mitä mies siitä pornosta saa. Voin ainakin omalta kohdaltani täysin vilpittömästi sanoa, että porno antaa minulle sinänsä täysin harmitonta huvia. Se ei ole vaimoltani pois missään mielessä. Olemme jopa kokeilleet joitain uusia asentoja tai juttuja, joita pornoleffoissa on ollut. HUOM! Olemme tehneet kokeilut aina yksissä tuumin, ja joskus vaimoni on ehdottanut kokeiltavaksi jotain.
Toivoisin siis joiltain naisilta avoimempaa suhtautumista pornoon. Siksi vertaus saippuoihin on minusta toimiva. Kummatkin ovat todellisuudesta täysin irrallaan olevaa viihdettä, jotka antavat parisuhteesta täysin epärealistisen kuvan.
Ehkä en ollut tarpeeksi selvä. En siis tarkoittanut että miestä pitäisi tuossa syyllistää ja vaatia häntä lopettamaan pornon katselu. Tarkoitin, että mies voi selittää miksi pornoa katselee ja (kun syyt eivät ole että "katon siks ku sä oot niin ruma" tasoisia) niin naisen pitäisi sitten yrittää sitä ymmärtää.
Minusta siinä ei ole mitään "mätää", että tuntee itsensä riittämättömäksi jos mies katselee muita, mutta kun mies on tehnyt selväksi, että katselee niitä vaikka juurikin vain viihteenä, niin jos senkin jälkeen tuntee itsensä riittämäksi tms. niin vika ei tietenkään ole miehen. Vaikka tietenkin mies voi halutessaan vaikuttaa näihin naisen tuntemuksiin, kehumalla tms. Enkä nyt tarkoita mitään järjetöntä ylistystä.
Kun kirjoitin "Asia, jolle voi tehdä jotain", tarkoitin juuri keskustelua, en sitä että miehen pitäisi lopettaa pornon katselu.
Ymmärrän kyllä mitä tuolla saippua-vertauksella ajetaan takaa, mutta minusta se on ontuva juuri siksi, ettei naisten saippuan katselu aiheuta miehille mitään alemmuuden tunteita.
Oltiin siis kuitenkin aika samaa mieltä, vain hieman eri näkökulmista.
Oon itekin joskus aatellu tota ku muijat niin huumas kattoo esim. Kauniita ja rohkeita tai vastaavaa. Sarjathan on täyttä roskaa: ainut sisältö on se jatkuva ihmissuhteiden sekamelska ja niiden vatvominen. Niis sarjois ei koskaan tapahdu mitään, ihmiset vaan seisoskelee pökkelöinä ja ravaa huonees edes takas. Tällasel roskal on ilmiselvä biologinen tilaus, eli naisethan saa tommosesta pelleilystä kai sit jotain irti..
Hauska argumentti.
Olen kyllä totaalisen kyllästynyt 'porno on pahasta, miehet jotka katsovat sitä ovat epäkelpoja'-puheisiin.
Eipä ole paljoa tullut mietittyä mutta ei myöskään katsottua saippuasarjoja.
Kait se on selvä, että tuntikausien ihmissuhdepelien katsominen jättää jälkensä ja mun mielestä naiset saa tästä vaikutteita.
Esimerkiksi jos kumppani ei jossain suhteessa miellytä, niin oikea ratkaisu on jättää, syyttää kavereiden kanssa miestä ja kokeilla etsiä uutta.
Jos toimintaleffatkin lisää nuorten väkivaltaa niin saippuasarjat on takuulla pehmoihmissuhdepornoa.
Asiahan on niin että väkivaltaleffat eivät lisää väkivaltaista käyttäytymistä. Pornoleffat eivät tee katsojistaan välittömästi moraalittomia pervoja. Ja ihmissuhdesonta ei saa ihmisiä vaihtamaan kumppania joka kuukausi lähteäkseen heidän kaksoisveljensä matkaan.
Tietynlaiset ihmiset hakeutuvat tuollaisia katsomaan, minkä takia jonkin tietyn aiheen piiristä saattaa löytyä enemmän heitä kuin tavallisesta ihmisjoukosta (väkivaltaiset ihmiset todennäköisemmin katsovat väkivaltaleffoja, ei tarkoita että leffat olisivat tehneet heistä sellaisia).
Ihmiset vain aina haluavat syyttää jotain muuta kuin ihmisiä itseään siitä että jokin on vialla/erilaista.
Mutta alkuperäinen artikkeli on kyllä erittäin asiallinen huomautus siitä että jos pornosta revitellään kaiken maailman teorioita siitä kuinka se tappaa ihmissuhteet, niin sama olisi tasa-arvon vuoksi tehtävä saippuoistakin.