Pyhäkköopista ja tutkivasta tuomiosta

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Deemon kirjoitti:

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Lue lisää

Kyllähän Demooni tietää kuinka asiat tulee sotkea siitä ei ole epäilystäkään. Isi Lusifer
on opettanut hyvin poikansa

Deemon kirjoitti:

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Lue lisää

Harhoissa itsepäisesti kiinni pysyen, Adventtikirkko kaivaa syvää hautaansa!

Deemon kirjoitti:

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Lue lisää

==q== Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä ==teoq==

Oleellista ei ole ollut löytää yhden kirkkokunnan opeista virheitä vaan sen Raamatun totuuden joka on löytynyt näiden virheiden alta.
Näin samat totuudet paljastavat kaikki muutkin nykykristinuskon harhat yhtäaikaa.
Näin on tullut entistä selvemmäksi,kuinka vaarallista on tukeutua ihmisoppeihin Raamatun sanoman sijaan.

Näin me opimme pitämään Raamattua entistä suuremmassa arvossa totuuden tien suunnannäyttäjänä.

Deemon kirjoitti:

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Lue lisää

Kaikki tiet johtavat Roomaan ja rooman kristittyjen voittoon valheesta!
Rauta rankaisee ja savi antautuu, ihminen hautautuu uneen, kuka voi pelastaa meidät näistä valheen kahleista, kukapa muu kuin Juutalaisten kuningas?
"kirjoitin, minkä kirjoitin!

ei piilo nimi kirjoitti:

Kyllähän Demooni tietää kuinka asiat tulee sotkea siitä ei ole epäilystäkään. Isi Lusifer
on opettanut hyvin poikansa

olevan Demooni, ...kun Hän puhui totta?

pauttia. kirjoitti:

==q== Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä ==teoq==

Oleellista ei ole ollut löytää yhden kirkkokunnan opeista virheitä vaan sen Raamatun totuuden joka on löytynyt näiden virheiden alta.
Näin samat totuudet paljastavat kaikki muutkin nykykristinuskon harhat yhtäaikaa.
Näin on tullut entistä selvemmäksi,kuinka vaarallista on tukeutua ihmisoppeihin Raamatun sanoman sijaan.

Näin me opimme pitämään Raamattua entistä suuremmassa arvossa totuuden tien suunnannäyttäjänä.

Lue lisää

Ei "on kirkoitettu" vaan "On kirjoitettu" siinä on vissi ero?
Olet oikeassa, lue Raamattua ja ota huomioon kir´joittaja; jankohta ja kenelle kirjoitetaan jne. Me opimme siitä nykyaikanakin, ...ihminen ei muutu?
Kristus on sama, eilen tänään ja iankaikkisesti! Amen.

Kiitos siitä! kirjoitti:

Harhoissa itsepäisesti kiinni pysyen, Adventtikirkko kaivaa syvää hautaansa!

Miksi pysytte itsepintaisesti ihmisopeissanne ja kutsutte vielä itseänne Kristuksen seuraajiksi. Luopukaa laittomuuden salaisuudesta ja ottakaa totuus vastaan iloiten!

Deemon kirjoitti:

Whiteaanisuus on kaikesta hyvyydestään huolimatta harhautunut jälkeläistensä kanssa.
Oma Raamattu The Clear Bible ja muut EGW:n töherrykset eivät kestä kritiikkiä eivätkä titeellistä kirjallisuustutkimusta.

Huolestuttavinsa on se, että Media7 ; Adventistien Raamatuopiston johtava pastori Timo Flink on myös vajonnut Ellenistisiin harhoihin ja valheisiin täällä foorumissa.
Toki sen voi ymmärtää niin, että hänen palkanmaksunsa USA:n päämajasta tyrehtyisi, jos hän ei yrittäisi noudattaa "päämajan" linjaa.

Nyt Uudessa "Nykyaika-lehdessä" olevat rukousviikon artikkelit mm. Apogryfikirjoja vastaan todistaa lopullisesti Seitsemännen Päivän Adventisti ry:n, Suomessa Suomen Adventtikirkon kaivaneen itselleen oman leveän hautansa, josta ei iankakkisen elämän ylösnousemusta kaikille ole, vaan tutkivan tuomion päätös saattaa olla Haadesta kutsuva lopullinen tuomion odotus ja toteutuma.

Ihmettelen sitä korskeutta, jolla nämä pastorit edelleen operoivat puhuen jatkuvasti itsensä uudelleen ja uudelleen pussiin ja jääden kiinni valheistaan.

Viimeisessä pastori Olavi Rouheen kirjassa myös todetaan ja kerrataan nuo whiteaaniset lopunajan
22.10.1844 alkaneet "Taivaassaolevat temppeliseremoniat" jne....vaikka olisi ollut viisasta kyseenalaistaa sen ajan miesten ja naisten pettymyksestä johtuvat mielikuviukselliset selityksen ja EGW:N uusiin näkyihin perustuvat "taivaalliset seremonialait".

Adventistien lain tulkinta ja tutkiva tuomio-oppi ovat sinänsä mielenkiintoisia, mutta niiden esilletuonti olisi vaatinut enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarkkoja päivämääriä ja luonnehdintoja ja siten se olisi saattanut "pelastaa kirkon protestanttisena uskonpuhdistuksen jatkajana" , joka on ollut viimeiset 100-vuotta kirkon suurin toive ja hartain auktoriteetiaan pönkittävä voiman lähde sitten esimies Wiljam Aittalan johtajuuden jälkeen.

Nyt arvokkaasti vanhenevan pastori Olavi Rouheen kirja ja Adventtikirkon eskatologinen (lopunajan) totuuskäsitys antaa itsestään lähinnä jälkijättöisen naurettavan kuvan ja yritys pönkitää omaa itsetuntoaan whiteaanisen profeettainstituution alla ontuu sekä hautautuu toisten nauruun ja pilkaan, joka on osunut pastorien omaan nilkkaan, heidän keskittyessään oppinsa sivulauseisiin?
On monia adventistipastoreita , jotka ovat kuoleman hetken lähestyessä todenneet; "on tullut tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuttyua valheita"..."olisi pitänyt tukeutua enemmän Raamattuun".
En soisi moista kohtaloa kenellekään, mutta ilmeisetsi Jumalan armokertoimet riittävät, kun tutkitaan sananjulistajien tietojen määtää ja tietämättömyyden suomaa anteeksiannon keroinjärjestelmää?
Jumala on vanhurskas ja Hänen Poikansa tuomiot ovat avnhurskaat eli oikeudenmukaiset!
Näin uskon.

Oppien suosta nouseminen vaatii nyt entistä enemmän peiliin katsomista, nöyrtymistä ja asioiden uudelleen tarkastamista Raamatun valossa.

Kai A, kirjoittaa aiheesta sopivalla etäisyydella ja maltilla nähden muidenkin vaihtoehtojen olemassaolon aiheellisuuden.
Hän ei poissuljen "tutkivan tuomion traditiota" , mutta välttää puhumasta tietyistä vuosiluvuista ja keskittää ajatuksensa Raamatussa esitettyyn tuomioon, enemmän kuin taivaassa olevaan temppeliin tai sen pyhäkköopin tarkkaan ruotimiseen selityksineen; toisin sanoen hän antaa viisaasti tilaa muillekin tulkinnoille kyseisestä aiheesta.

Ilmankos, onhan hän ollut Adventistikoulujen Raamatun opettajana jo kauan ja väitellyt aiheen tiimoilta.
Danielin kirjan ja Ilmestyskirjan pyhäkköopeista ja ajatuksista sen sijaan toivoisin meidän Kain tavoin, kiinnostuvan ilman EGW:n valmiita tulkintoja, sillä se on mielenkiintoinen kapitteli Isossa Kirjassa; jossa "Kirjat avattiin"....?

Juristin koulutus yleissivistyksen tasolla jo, ja niiden asioiden tunnistaminen ja ymmärtäminen (juridiikan) auttaa asiassa; kuka on puolustusasianajajamme, kuka toimii syyttäjänä?

Jeesus Puolustusasianajajana ja Lusifer syyttäjänämme, niinkö?

Mikä osuus on Isällä; Jumalalla (JHWH-Jahveh-Jehovah) kun Hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalleen ; Hänen tuomitessa "tämän maailman jumalaa; Saatanaa " ja hänen joukkojansa ja Pojan tuodessa vanhurskautta eli oikeudenmukaisuutta maan päälle "Isä Meidän" rukouksen hengessä?

Onko "Ukko ylijumala" oikeudenmukainen antaessaan Ihmisen Pojan kaltaisen tuomita ihmistä, onhan Hän elänyt ihmisen osan ja voittanut kuoleman ja tuonelan kauhut sekä täyttänyt ihmiselle osoitetun lain ja näin sovittanut rikkomuksemme.
Ei ihme , ettei kukaan pääse Isän luo menemättä Pojan ansioiden kautta?


Onko enkelit ja Lusifer heitetty tänne alas Tellukselle pitämään "vihaa yllä" ja tuomitaanko Lusifer joukkoineen pian "tutkivalla tuomiolla" ja sälytetäänkö "syntipukin päälle" hänen aiheuttamansa synnit?
Saako "paha palkkansa" ja tuomionsa ja armahduksensa; kun heidät viedään kaatopaikalle ja tuleen; lopulliseen hävitykseen?
Eikö sekin ole armoa ja totuutta, että näin tulee käymään, pelastettujen pysyessä Kristuksen ansioissa ja ristillä sovitetuissa töissä?

Takaisin maitoruokaan? Yksinkertaisuuteen?

Adventtikirkon ongelma lienee siinä, että se puhuu tuomiosta ymmärtämättä, että meidät kaikki on jo tuomittu, ja se puhuu synnintunnosta ja armosta, ymmärtämättä, että meidät kaikki, jotka puhumme Jumalasta ja lähestymme kirkkoja, on jo laitettu synnintuntoon ja sen sijaan , että meille lausuttaisiin lisää tuomioita, pitäisi keskittyä puhumaan ja julistamaan syntien anteeksiantoa ja parannusta sekä siihen kuuluvien tekojen (hedelmien) ja ansaitsemattoman rakkauden siemenen kylvämisestä kuolemisesta ja uudestiusyntymisen ihmeestä?

Adventtikirkossa on henkilöitä, jotka ovat joka sapatti käyneet läksyntutkisteluissa ja erilaisisa hengellisissä tilaisuuksissa, oppimatta ja näkemättä vieläkään, mitä on armo ja totuus tai synnintunto?
He ovat ihmisinä toisistaan vieraantuneita; ilo ja keskinäinen rakkaus on kadonnut, sillä ei ole pintaa, millä liikkua. On otettu fariseuksen osa ja asenne sekä essealaisten elämäntavat, jotka sinänsä ovat maailman silmissä moitteettomat tavoitteet>; mutta ne tappavat hengen ja ovat kuollutta kirjainta kaikki; turhuuksien turhuutta ilman siinä ilmenevää armoa, totuutta ja rakkautta.

Tähän järkyttävään tilanteeseen päästään vain sekoittamalla Laki ja Armo whiteaaniseen tyyliin ja väittämällä mustaa valkoiseksi ja valkoista mustaksi ja tukeutumalla EGW:N ristiriitaisiin kirjoihin, selkeän Raamatullisen viestin sijaan?

Ehkä tämä luvattu "väkevä eksytys" tuli käydä läpi ja valeprofeetta; joka ilmenee joidenkin profeettauskossa, on tehnyt tehtävänsä liikkeen keskuudessa, muille varoittavana esimerkkinä lahkojen turmelevasta voimasta?

Kun EGW:n kirjoituksia on alettu pitää kaikkena totuutena, siitä paradoksaalisesti on tullut kaikki valhe. Jos olisi kyetty erottamaan jyvät akanoista, olisi erotettu myös pyhät pakanoista liikkeen sisällä. Nyt on nostettu ylös rikkaruohot ja myrkytetty todellista siementä kantava joukko. On ylpeydessä eksytty ottamaan Jumalan ja Pyhän Hengen rooli, sieluja pelastavassa työssä. Ei ymmärretä sitä, että jos siemen ei kuole, se ei voi tuottaa hyvää hedelmää, ja sitä, että minkä ihminen kylvää "julistaa jumalan Sanasta" sille Herra on antava kasvun ja auringonpaisteen omalla ajallaan, eikä pastorien aikatauluissa tai "sulka hattuun" asetelmissa.
Tälläinen synti ja korskeus "Pyhää Henkeä vastaan" on Raamatussa tuomittavaa.

Lusiferin valheellinen totuusvale eksyttää jopa valitutkin, jos ei olla hereillä....?

Parhaimmillaan tässä valheellisessa kristillisyyttä muistuttavassa Babylonian sekoituksessa oppii erottelemaan henget ja löytämään monien muidenkin harhaoppien joukosta aidon ja rakastavan hengen; Totuuden Hengen; joka oikeasti tekee vapaaksi ja johdattaa Kristuksen sisäissen tuntemukseen keskinäisessä rakkaudessa. Se ei ilmene ensisijaisesti tiedossa, vaan tuntemuksessa, Kristuksen rakkauden kosketuksessa.

Näin harhaoppikin on koitunut siunaukseksi monille, kun he ovat ymmärtäneet ottaa etäisyyttä portoon ja sen eksyttäviin viineihin?

Jumalan tiet ovat ihmeelliset; käykäämme niitä?

Lue lisää

Ajateela että Jumala kutsui profeetan lopunajalle, mutta ihmiset rakastavat valhetta enemmän kuin totuutta ja uskovat eksyttäviä henkiä ennemmin kuin Jumalan lähettämän profeetan sanaa ja vastustavat profetian henkeä. Nämä ihmiset tulevat olemaan heikoilla tässä eksytyksien sekametelisssä. Onneksi Jumalan totuus pysyy vahvana ja muuttumattomana.

koeteltu kirjoitti:

Ajateela että Jumala kutsui profeetan lopunajalle, mutta ihmiset rakastavat valhetta enemmän kuin totuutta ja uskovat eksyttäviä henkiä ennemmin kuin Jumalan lähettämän profeetan sanaa ja vastustavat profetian henkeä. Nämä ihmiset tulevat olemaan heikoilla tässä eksytyksien sekametelisssä. Onneksi Jumalan totuus pysyy vahvana ja muuttumattomana.

Lue lisää

Kirjoittaja oli selkeästi itse adventisti, mutta herännyt huomaamaan kirkkonsa epäkohtia. Ja ihme kyllä vielä kirjoitti niistä avoimesti. Yrittää tehdä jotain kirkkonsa ja seurakuntalaistensa eteen, kun on huomannut, ettei perinteinen piilottelu, kieltäminen ja puolustelu ole adventtikirkkoa auttanut.

Nytkö uhkailet häntä Ellenin kostolla. Raamatussa sanotaan, ettei väärää profeettaa saa pelätä. Elleniä ja seuraajiaan ei siis saa pelätä. Ei sinuakaan.

Jehovan todistajien kanssa ei pidä antautua väittelemään, samaa koskee adventistien kanssa.
Koko adventistien oppi on rakennettu Ellenin ympärille.
Antakaamme adventistien pitää oman oppinsa. Harrastuksensa kaikella aikansa.

6 raivokasta vastausta alta tunnin on. Aika tehokas keskustelun avaus, vai mitä?

jopas ilmaisit hyvin tiän asjan. Eipä lie ennee
kyseltävvää

Mielenkiintoinen selitysoppi: Adventistit ja Jehovan Todistajat; jotka lähtevät samasta Milleriläisestä liikkeestä ja he erkaantuivat Ellen G. Whiten ja Raamatuntutkija Russellin kannattajiksi; eroavat tässä ainoastaan siinä, että heillä 70 vuotta (1844 70) vuotta sijoittuu eri paikkaan.
1914:sta maailman sodan alkuun, jolloin Saatana heitettiin alas taivaasta joukkoinensa tuottaen ahdistuksen ajan ja lopunajan "Harmagedonina edeltävän" siis lopullista sotien sotaa ja kohtaamista Israelin alueella....edeltävän ajanjakson.
White ja Russell kuolivat 1914-15 seudulla itse, mutta maailmansota alkoi ja "suuri ahdistus" jonka kaltaista ei ole ennen ollut; maanjäristyksineen, ja ihmisen pahuuden lisääntyessä, kuten "Nooan ja Sodoman sekä Gomorran" päivinä?

Nykyinen aika on Jehovan käsissä...jota Poikakaan ei teidä, (se kolminaisuusopista?)aikaa on vähän jäljellä ja sitä on lyhennetty ; valittujen tähden, muuten "mikään liha ei pelastuisi" sanoo Raamattu.

Uskon vakaasti siihen, että nämä kaksi lahkoa; Milleriläisen lopunajan liikkeen ryhmät; Adventistit ja Jehovan Todistajat, tulevat opeillaan ja harhaopeillaan haastamaan muut kristilliset ja ei-kristilliset kirkot ja liikkeet omiin harhaoppeihin eksyneet liikkeet.

...nekin, jotka tulevat suurina sammakoina Idästä ja Egyptin pakanuuden alttareilta, jopa niin voimakkaasti ja eksyttävästi, että maamme kulttuuriministeri Karpela ; pääministeri Vanhasen jalkavaimo ja entinen missi, menee ja kumartaa "Annaa"...ja Presidentti Halonen puolustaa lesbojen lastensaantioikeutta ja huutaa ; tulkaa homoyt ulos kaapista...äivälehdissä presidentin auktoriteetilla,....me emme ehkää osaa huomata, kuinka pahat henget vievät päättäjiämme kuin pässejä narussa....jne?.

Suuri eksytys lähti Jumalan suusta, Lusifer on vain juoksupoika demooneineen, Jumalan seuloessa jyvät akanoista ; pyhät pakanoista.

Tässä on meidän toivomme ja mahdollisuutemme; tutkia yhä tarkemmin ja paremmalla innolla RAAMATTUA; jonne tie, totuus ja elämä ...ikuinen elämä ...on kätkettynä Kristuksessa.

Iloitse uskontojen moninaisuudesta, sillä ilman niitä ei asiat pysyisi virkeinä mielissämme; emmekä viitsisi itse tutkia; me olemme yksin, me joudumme itsenäisesti vastaamaan itsestämme .....koetelkaa henget!

"Meillä on taistelu pimeydessä olevia henkivoimia vastaan avaruuksissa..." Paavali.

Enkelit ja demoonit käyvät sotaa keskenään eksyttääkseen ja pelastaakseen ihmisiä?

Niiden Herroina ja käskynantajina toimivat kaksi ylienkeliä, Lusifer; langennut sellainen ja Miikael; lunastettu ihmiseksi ja jumalaksi?

Oliko EGW:llä ja Russelilla sittenkin totuuden siemen siinä kaikessa kätkettynä?

Jolla on korva se kuulee, jolla on silmävoidetta, se näkee....
älä hylkää Jumalaa, oman riittämättömän ymmärryksesi takia, kurkota korkeammalle armon astioihin; pyydä viisautta Ylhäältä ja tee hyvää....pidä 10. käskyt , sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. sillä kaikki tulee tuomion ylösnousemuksessa esille; olkoon se hyvää tai pahaa,...Salomon Saarnaaja.

Kilvoittele hyvä taistelu, kulje tiesi loppuun; äläkä pelkää kuolemaa; sen jälkeen on Ylösnousemus!

JvB.

hyvä uskova_1, ongelmasi on siinä, että lainaat valikoiden sitä, mitä Ellen White kirjoitti pyhäköstä. Suosittelen lukemaan *kaiken* mitä hän aiheesta kirjoitti.

Lainaat myös minun tekstiäni valikoidusti. Pudotit suurimman osan pois siitä, mitä kirjoitin, joten lainauksesi ei itse asiassa sano sitä, mitä minä kirjoitin.

Suosittelen lukemaan

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm

Timo Flink (lainausta yllä )
----------
Ja analogiaa;

11. Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12. Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13. Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

Olet suositellut monta kertaa tutustumista teidän oppiinne.
Mikäli on tarkoitus tutkia oikeaa ja alkuperäistä oppia, josta ainoastaan olen kiinnostunut, niin kehoituksesi on viemässä juuri siihen suuntaan josta periaatteesta perimmiltään on kysymys.
Tavalla tai toisella te haastatte jatkuvasti ottamaan kantaa teihin itseenne.
Vähitellen siitä on ollut se hyöty, että me olemme nähneet itsemme uudessa valossa teidän avustuksellanne.
Jankkaaminen ei ole mennyt hukkaan.
Näin jarlau voi pyyhkiä hikeä pois otsaltaan ja saada vähän tunnustustakin.
Valitettavasti on kuitenkin suunta toinen kuin sitkyden tarkoitus .
Alussa on lainaus Paavalilta.
Siinä on kuvattuna Paavalin kautta nuhdeltava ongelma.
Sen löytyminen ja tunnustaminen ovat edistyksen avainkysymys.
Ilman sitä ei voi löytää sen ongelman alla piilevää totuutta.
Tällainen kannanotto omaan tai toisen asiaan todellisuudessa tekee asiasta aivan eri kysymyksen kuin mistä evankeliumin sanomassa on kysymys.
Sanoma on enää sivuosassa ja lakkaa kokonaan toimimasta Hengen välineenä.
Näin on aina kun oikeaoppisuudesta on kysymys kaikissa kirkoissa.Sitä voidaan sanoa myös antikristillisyydeksi koska sanoman tarkoitus on vääristetty.

Kaikilla adventisteilla on nuo samat tokaisut: joko on muka revitty tekstiyhteyksistä jotain kohtia vain Ellenistä tai sitten Ellen profetoi ja kirjoitti vääriä niinkuin Raamatun profeetat/kirjoittajatkin muka tekivät.

Miten niin pudotin suurimman osan pois kirjoittamastasi. Pilkutkin mielestäni kopion ja niihin vastasin. Tässä koko kysymyksesi minulle, en näe siinä mitään vastaamatonta, vaikka kuinka lukisin sitä läpi:

"kiinnostaisi tietää
Kirjoittanut: Timo Flink 14.10.2005 klo 13.47
se, kuinka selität seuraavat Raamatun paikat.
uskova_1 kirjoitti: "Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta."
Vastaukseni. Ilm. 20:11-12: "Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."
Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?

uskova_1 kirjoitti: "Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää."
Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White.

Nyt kyse onkin sitten siitä, että mikä tapahtuma on kyseessä? Mooses, jolla ei ollut papillista tehtävää, vihki vanhan liiton pyhäkön erämaassa ennen kuin pyhäkköpalvelus otettiin käyttöön (3 Moos. 8:11, 14-15, 19, 4 Moos 7:1. Hepr. 9:19-21). Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20, 9:18 VKR, 23-24, 10:19-20 VKR) käyttöön taivaasenastumisen yhteidessä (Ilm. 4 & 5). Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, 18, 22, 8:13-14, Ilm. 11:19, 2 Kor. 5:10, Room. 8:1 jne), niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä. Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).
Timo Flink"

Jumala johtaa kutsumaansa kansaa oman tahtonsa mukaisesti. White sai sanomansa Jumalalta, eli seuraamme Jumalaa ottaessamme opetusta myös Whiten kautta, sillä hän ei ole missään ristiriidassa Jumalan eikä Raamatun kanssa.

kello tosi paljon kirjoitti:

Jumala johtaa kutsumaansa kansaa oman tahtonsa mukaisesti. White sai sanomansa Jumalalta, eli seuraamme Jumalaa ottaessamme opetusta myös Whiten kautta, sillä hän ei ole missään ristiriidassa Jumalan eikä Raamatun kanssa.

Lue lisää

Kiirettä on! mutta valitettavaa että kaiken huomaa liika myöhään. Pettymyksiä, petetylle!.

Ellenin ristiriitaisuuksista ollaan hyvin tietoisia nykypäivänä, ja niitä on vaikea piilotella enää mihinkään.

http://koti.mbnet.fi/kyti/

kello tosi paljon kirjoitti:

Jumala johtaa kutsumaansa kansaa oman tahtonsa mukaisesti. White sai sanomansa Jumalalta, eli seuraamme Jumalaa ottaessamme opetusta myös Whiten kautta, sillä hän ei ole missään ristiriidassa Jumalan eikä Raamatun kanssa.

Lue lisää

==>>>Jumala johtaa kutsumaansa kansaa oman tahtonsa mukaisesti. White sai sanomansa Jumalalta, eli seuraamme Jumalaa ottaessamme opetusta myös Whiten kautta, sillä hän ei ole missään ristiriidassa Jumalan eikä Raamatun kanssa.

===Esim. on totta, että EGW mainitussa Spirit of Prophecy kirjassa ja sen uudemmissa versioissa eli Suuri Taistelu kirjassa sanoo syntien siirtyvän taivaalliseen pyhäkköön. Lisäksi on yksi Signs of the Times artikkeli joka kopio Suurta Taistelua ja neljä EGWn kuoleman jälkeen tehtyä kokoomateosta, joissa jotakin edellämainituista lainataan.===

Jeesus sanoi että jos veljelläsi on jotain sinua vastaan niin mene ja sovi veljesi kanssa ennenkuin.....
Koko tutkiva tuomio asia on täysin sopimaton temppelipalvelussääntöihin.
Uhrien piti olla sadon parhaita jne.eikä kaikkein pyhimpään saanut viedä mitään epäpyhää.

Jo herätyskokousten saarnamiesten "alttarikutsut "
ovat vastoin Raamatun sanomaa.
Syntien tuominen "Jumalan alttarille", josta he puhuvat on harhaoppia.Näin en tiedä tehdäämkö teidän kokouksissanne, muuta jokaisessa herätyskokouksessa tämä on käytäntönä.
Huomaat ettei tarkoitus ole teitä syyllistää, eikä tosin muitakaan, vaan osoittaa kohtia jotka voivat olla Jumalan siunausten esteenä yleisesti meidän kaikkien kristillisyydessä.Omassanikin.
Yhtä tärkeää on osata itse ottaa sanomisensa myös itsensä omaksi parannukseksi ja leveällä rintamalla muutenkin kuin pistekorjauksina.

Kirjoituksesi oli pitkä, mutta kirjoittamastasi tuli mieleen keskustelu Amerikassa asuvan adventistiteologin kanssa USA:n adventistien tilannekehityksestä oppien suhteen.

Hän siis kertoi Ellenistä erkaantuneempien ja Ellenissä tiukemmin pysyvien tarinaa:

Pääkonferenssi oli äänestänyt 1957 vastoin monien johtajien vastustusta, että pastoriksi opiskelevien pitää siitä lähtien suorittaa opiston jälkeen seminaari tullakseen hyväksytyiksi virkaan. Seminaarit järjestettiin adventistien Andrewsin yliopistossa.

50-luvulle asti seminaarin opettajat valittiin parhaista adventistioppineista, mutta 60-luvulla työhön sekä opistoihin että yliopistoon otettiin miehiä, jotka olivat saaneet tohtorin arvonsa protestanttisissa ja katolisissa yliopistoissa. Näin näiden adventistiopettajien takkiin oli jäänyt ei-adventistista opetusta, jota he välittivät oppilailleen ja tästä tuloksena oli ”maallistumista” Ellenistä.

Kun kuuluisaa Ford-keskustelua 80-luvulla valmisteltiin, adventtikirkko teki kyselyn ympäri maailman adventistiopettajille ja 60 % ei uskonut sovituspäivän alkaneen 1844 vaan vuonna 31, noin 30 % ei uskonut päivä-vuosilaskelmaan ja vain 5 % uskoi pyhäkön puhdistamiseen.

Aikaisemmin vastoin adventtioppeja opettaneet oli erotettu, mutta nyt kun määrä oli noin suuri höllennettiin naruja ja vain räikeimmät tapaukset erotettiin.

1984 Annual Councilin kokouksessa kirkon johtajat ympäri maailman kokoontuivat ja päätettiin teologisesta vapaudesta kirkosta (Theological Freedom and Accountability). Niinpä tehtiin kaksi paperia. A: kirkon palkalliset työntekijät eivät saa opettaa ei-adventistisia oppeja, jos opettavat, joutuvat komitean tutkittaviksii. B: opistojen ja yliopistojen opettajat saavat keskustella, opettaa ja puhua akateemisen vapauden nimissä ei-adventistisia oppeja joutumatta kurinpitotoimien kohteeksi, jollei aivan hälyttävää ilmaannu ja tule paljon valituksia.

Jos tätä nyt suoraan sovellettaisiin tälle palstalle, niin sinä Kai A opettajana saat halutessasi puhua melkein mitä tahansa uskonnollista mieleesi tuleekaan, vaikka lehmänpalvonnasta, mutta Timo Flinkin palkallisena työntekijänä on pysyttävä Ellenin opeissa, puhuttelun ja rangaistustoimien uhalla. Näinkö se menee??????

PS. Jos haluat noiden asiakirjojen tarkempia nimiä, niin otin ne ylös.

uskova_1 kirjoitti:

Kirjoituksesi oli pitkä, mutta kirjoittamastasi tuli mieleen keskustelu Amerikassa asuvan adventistiteologin kanssa USA:n adventistien tilannekehityksestä oppien suhteen.

Hän siis kertoi Ellenistä erkaantuneempien ja Ellenissä tiukemmin pysyvien tarinaa:

Pääkonferenssi oli äänestänyt 1957 vastoin monien johtajien vastustusta, että pastoriksi opiskelevien pitää siitä lähtien suorittaa opiston jälkeen seminaari tullakseen hyväksytyiksi virkaan. Seminaarit järjestettiin adventistien Andrewsin yliopistossa.

50-luvulle asti seminaarin opettajat valittiin parhaista adventistioppineista, mutta 60-luvulla työhön sekä opistoihin että yliopistoon otettiin miehiä, jotka olivat saaneet tohtorin arvonsa protestanttisissa ja katolisissa yliopistoissa. Näin näiden adventistiopettajien takkiin oli jäänyt ei-adventistista opetusta, jota he välittivät oppilailleen ja tästä tuloksena oli ”maallistumista” Ellenistä.

Kun kuuluisaa Ford-keskustelua 80-luvulla valmisteltiin, adventtikirkko teki kyselyn ympäri maailman adventistiopettajille ja 60 % ei uskonut sovituspäivän alkaneen 1844 vaan vuonna 31, noin 30 % ei uskonut päivä-vuosilaskelmaan ja vain 5 % uskoi pyhäkön puhdistamiseen.

Aikaisemmin vastoin adventtioppeja opettaneet oli erotettu, mutta nyt kun määrä oli noin suuri höllennettiin naruja ja vain räikeimmät tapaukset erotettiin.

1984 Annual Councilin kokouksessa kirkon johtajat ympäri maailman kokoontuivat ja päätettiin teologisesta vapaudesta kirkosta (Theological Freedom and Accountability). Niinpä tehtiin kaksi paperia. A: kirkon palkalliset työntekijät eivät saa opettaa ei-adventistisia oppeja, jos opettavat, joutuvat komitean tutkittaviksii. B: opistojen ja yliopistojen opettajat saavat keskustella, opettaa ja puhua akateemisen vapauden nimissä ei-adventistisia oppeja joutumatta kurinpitotoimien kohteeksi, jollei aivan hälyttävää ilmaannu ja tule paljon valituksia.

Jos tätä nyt suoraan sovellettaisiin tälle palstalle, niin sinä Kai A opettajana saat halutessasi puhua melkein mitä tahansa uskonnollista mieleesi tuleekaan, vaikka lehmänpalvonnasta, mutta Timo Flinkin palkallisena työntekijänä on pysyttävä Ellenin opeissa, puhuttelun ja rangaistustoimien uhalla. Näinkö se menee??????

PS. Jos haluat noiden asiakirjojen tarkempia nimiä, niin otin ne ylös.

Lue lisää

Uskooko tutkivaan tuomioon yhtään ihmistä on aivan sama kuin uskooko kukaan Raamatun olevan totta. Eli ei mitään merkitystä kadotettujen osalta vai kuinka?

Kyllä ymmärtää, jos on Pyhä Henki oppaana. Rukoilkaa sitä avuksenne, lukijat. Mikä se Waggoonerin kirja olikaan?

uskova_1 kirjoitti:

Kirjoituksesi oli pitkä, mutta kirjoittamastasi tuli mieleen keskustelu Amerikassa asuvan adventistiteologin kanssa USA:n adventistien tilannekehityksestä oppien suhteen.

Hän siis kertoi Ellenistä erkaantuneempien ja Ellenissä tiukemmin pysyvien tarinaa:

Pääkonferenssi oli äänestänyt 1957 vastoin monien johtajien vastustusta, että pastoriksi opiskelevien pitää siitä lähtien suorittaa opiston jälkeen seminaari tullakseen hyväksytyiksi virkaan. Seminaarit järjestettiin adventistien Andrewsin yliopistossa.

50-luvulle asti seminaarin opettajat valittiin parhaista adventistioppineista, mutta 60-luvulla työhön sekä opistoihin että yliopistoon otettiin miehiä, jotka olivat saaneet tohtorin arvonsa protestanttisissa ja katolisissa yliopistoissa. Näin näiden adventistiopettajien takkiin oli jäänyt ei-adventistista opetusta, jota he välittivät oppilailleen ja tästä tuloksena oli ”maallistumista” Ellenistä.

Kun kuuluisaa Ford-keskustelua 80-luvulla valmisteltiin, adventtikirkko teki kyselyn ympäri maailman adventistiopettajille ja 60 % ei uskonut sovituspäivän alkaneen 1844 vaan vuonna 31, noin 30 % ei uskonut päivä-vuosilaskelmaan ja vain 5 % uskoi pyhäkön puhdistamiseen.

Aikaisemmin vastoin adventtioppeja opettaneet oli erotettu, mutta nyt kun määrä oli noin suuri höllennettiin naruja ja vain räikeimmät tapaukset erotettiin.

1984 Annual Councilin kokouksessa kirkon johtajat ympäri maailman kokoontuivat ja päätettiin teologisesta vapaudesta kirkosta (Theological Freedom and Accountability). Niinpä tehtiin kaksi paperia. A: kirkon palkalliset työntekijät eivät saa opettaa ei-adventistisia oppeja, jos opettavat, joutuvat komitean tutkittaviksii. B: opistojen ja yliopistojen opettajat saavat keskustella, opettaa ja puhua akateemisen vapauden nimissä ei-adventistisia oppeja joutumatta kurinpitotoimien kohteeksi, jollei aivan hälyttävää ilmaannu ja tule paljon valituksia.

Jos tätä nyt suoraan sovellettaisiin tälle palstalle, niin sinä Kai A opettajana saat halutessasi puhua melkein mitä tahansa uskonnollista mieleesi tuleekaan, vaikka lehmänpalvonnasta, mutta Timo Flinkin palkallisena työntekijänä on pysyttävä Ellenin opeissa, puhuttelun ja rangaistustoimien uhalla. Näinkö se menee??????

PS. Jos haluat noiden asiakirjojen tarkempia nimiä, niin otin ne ylös.

Lue lisää

==>Jos tätä nyt suoraan sovellettaisiin tälle palstalle, niin sinä Kai A opettajana saat halutessasi puhua melkein mitä tahansa uskonnollista mieleesi tuleekaan, vaikka lehmänpalvonnasta, mutta Timo Flinkin palkallisena työntekijänä on pysyttävä Ellenin opeissa, puhuttelun ja rangaistustoimien uhalla. Näinkö se menee??????

Kirjan nimi ? kirjoitti:

Kyllä ymmärtää, jos on Pyhä Henki oppaana. Rukoilkaa sitä avuksenne, lukijat. Mikä se Waggoonerin kirja olikaan?

Nimi on muistaakseni Kristus on Herra tai Jeesus Kristus on Herra. On kyllä loppuunmyyty jo kauan sitten, mutta kannattaa etsiä.

Kai

uskova_1 kirjoitti:

Kirjoituksesi oli pitkä, mutta kirjoittamastasi tuli mieleen keskustelu Amerikassa asuvan adventistiteologin kanssa USA:n adventistien tilannekehityksestä oppien suhteen.

Hän siis kertoi Ellenistä erkaantuneempien ja Ellenissä tiukemmin pysyvien tarinaa:

Pääkonferenssi oli äänestänyt 1957 vastoin monien johtajien vastustusta, että pastoriksi opiskelevien pitää siitä lähtien suorittaa opiston jälkeen seminaari tullakseen hyväksytyiksi virkaan. Seminaarit järjestettiin adventistien Andrewsin yliopistossa.

50-luvulle asti seminaarin opettajat valittiin parhaista adventistioppineista, mutta 60-luvulla työhön sekä opistoihin että yliopistoon otettiin miehiä, jotka olivat saaneet tohtorin arvonsa protestanttisissa ja katolisissa yliopistoissa. Näin näiden adventistiopettajien takkiin oli jäänyt ei-adventistista opetusta, jota he välittivät oppilailleen ja tästä tuloksena oli ”maallistumista” Ellenistä.

Kun kuuluisaa Ford-keskustelua 80-luvulla valmisteltiin, adventtikirkko teki kyselyn ympäri maailman adventistiopettajille ja 60 % ei uskonut sovituspäivän alkaneen 1844 vaan vuonna 31, noin 30 % ei uskonut päivä-vuosilaskelmaan ja vain 5 % uskoi pyhäkön puhdistamiseen.

Aikaisemmin vastoin adventtioppeja opettaneet oli erotettu, mutta nyt kun määrä oli noin suuri höllennettiin naruja ja vain räikeimmät tapaukset erotettiin.

1984 Annual Councilin kokouksessa kirkon johtajat ympäri maailman kokoontuivat ja päätettiin teologisesta vapaudesta kirkosta (Theological Freedom and Accountability). Niinpä tehtiin kaksi paperia. A: kirkon palkalliset työntekijät eivät saa opettaa ei-adventistisia oppeja, jos opettavat, joutuvat komitean tutkittaviksii. B: opistojen ja yliopistojen opettajat saavat keskustella, opettaa ja puhua akateemisen vapauden nimissä ei-adventistisia oppeja joutumatta kurinpitotoimien kohteeksi, jollei aivan hälyttävää ilmaannu ja tule paljon valituksia.

Jos tätä nyt suoraan sovellettaisiin tälle palstalle, niin sinä Kai A opettajana saat halutessasi puhua melkein mitä tahansa uskonnollista mieleesi tuleekaan, vaikka lehmänpalvonnasta, mutta Timo Flinkin palkallisena työntekijänä on pysyttävä Ellenin opeissa, puhuttelun ja rangaistustoimien uhalla. Näinkö se menee??????

PS. Jos haluat noiden asiakirjojen tarkempia nimiä, niin otin ne ylös.

Lue lisää

Uskova 1 tuntee adventismia virkistävän hyvin. Tässä kuitenkin analyysi vähän ontuu siksi pari pientä vähämerkityksistä tarkennusta.

Ensinnäkin olen omassa mielessäni ihan varma, ettei Timolla ja minulla ole suurempaa juopaa oppikäsitystemme välillä vaikka joku sana saattaakin olla eri järjestyksessä.

Sama asiahan voidaan sanoa monin eri tavoin - Timo harkitusti ja taiten ja minä vähän kuin Don Quijote sinne tähden huitoen. Kirjoitan kuitenkin, mitä uskon ja ajattelen, ja kirjoittaisin aivat samat jutut, jos olisin pastorina Suomen Adventtikirkon leivissä. En siis tee tätä siinä mielessä, että haa, saanpahan täällä rällästää, kun esimieheni eivät osaa suomea eivätkä pysty siksi olkani yli kurkkimaan.

Jos adventtikirkossa pitäisi kaikkien marssia samaa tahtia, samaa polkua ja pokkuroida samoin sanoin, tuskin adventisti olisinkaan. Olisihan se yhden Herran antaman talentin eli kalkkeutuneiden aivojeni(!??) pahemmanlaatuista multaan hautaamista.

Toiseksi, Adventtikirkko antaa tyydyttävästi akateemista vapautta niin opettajilleen kuin pastoreilleenkin. Jotkut kolleegoistani ovat kuitenkin huolissaan siitä, että se ryhmä, jonka vapautta kirkko on muutaman viime vuoden aikana pyrkinyt selkeimmin rajaamaan on teologian opettajat kirkon korkeakouluissa.

Ehkä joissakin kirkkokunnissa työntekijöden puhuttelut ovat normaalia käytäntöä. Kun tässä oikein mietin, niin tuli minunkin mieleeni pari suomalaista tapausta viimeisen runsaan kolmenkymmen vuoden sisällä. Lieköhän muisti käynyt valikoivaksi?

Joka tapauksessa haluan korjata sen ajatuksen, että isoveli valvoo ja kirkon pastorit ovat kovin lyhyessä ja ankarassa talutusnuorassa. Totuus taitaa olla päinvastainen. Ties vaikka tehokkuus paranisi, jos nuora olisi vähän tiukemmassa ja puhutteluja useammin.

Lopuksi se seminaarivaatimus, johon viittaat tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että Pohjois-Amerikassa kirkko alkoi vaatia pastoreiltaan teologian maisterin tutkintoa alemman korkeakoulututkinnon sijaan. Kyseessä on Adventist Theological Seminary, joka vuodesta 1959 on ollut osa Andrews Yliopistoa, sen teologinen tiedekunta. Pitkien akateemisen opintojen edellyttäminen pastoreilta on tietenkin aina pulma - kirjainhan kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.

Kai

Kai A kirjoitti:

Nimi on muistaakseni Kristus on Herra tai Jeesus Kristus on Herra. On kyllä loppuunmyyty jo kauan sitten, mutta kannattaa etsiä.

Kai

omasta hyllystäni, ja nimi oli "Jeesus Kristus on Herra". Painovuosi on 1972, joten vanha alkaa olla. Siinä on vain 123 sivua, joten luen sen tänä sapattina. Kiitos muistutuksesta. Onhan ihan hyvä katsoa, mitä nämä vanhat pioneerit opettivat, ja onko menty eteen- vai taaksepäin. Ainakin sisällysluettelo lupaa hyviä lukuhetkiä, joten aloitan tästä: Silmät luotuina Jeesukseen.

Kyllä tutkivan tuomion oppi on ihan omana itsenään täysin Raamatun ulkopuolinen oppi. Ja Ellen White ihan omana itsenään harhaopettaja väärine muka Jumalalta saatuine näkyineen.

Tutkiva tuomio on väärä, koska sitä ei ole Raamatussa missään muodossa. Ei Raamatussa myöskään sanota "tutkivaa tuomiota ei ole", koska se oppi kehitettiin vasta 1800-luvulla. Ottiko Ellen White ja kumppanit sen muuten mormonien Joseph Smithiltä alunperin?

Miksi ihmeessä pitää kehittää tieteen tasolle Ellen Whiten kirjoitusten käsittely. Eikö tunnu hullulta käydä keskustelua, miten Ellenin kirjoituksiin pitäisi suhtautua. Raamattuhan antaa siihen selvät ohjeet: harhaoppista karta. Mitäs jos adventtikirkossa edes yhten kerran lähdettäisiin siltä pohjalta.

Mikäs profeetta, sanansaattaja tai edes uskova se semmoinen on, jonka sanat ovat on ja ei? Jo siitä pitäisi tajuta, että koska Ellen muina miehinä lateli päinvastaisia "totuuksia" muka Jumalalta tulleina sanomina, ettei nuo sanomat Jumalalta tulleet.

Sanot: "Ja voi taas kysyä, kummat tekstit EGWltä valitaan, nämä vaiko ne tutkiva tuomio tekstit? Ehkä kysymys ei olekaan paikasta vaan asemasta ja tehtävästä."

Ei Elleniltä pidä valita yhtään mitään. Heitä Ellenit roskiin, ota vuoteesi ja käy.

Sanot: "Raamatun selittämisestä pidän paljon enemmän kuin EGWn, mutta pakkohan sitä on jotakin sanoa, kun hän näyttää monelle ei adventistille olevan niin kauhean tärkeä. "

Niinpä on koko adventtikirkolle tärkeä. Viime kesäinen lausunto Pääkonferenssin kokouksessa Ellenistä takaa sen jatkumon. Luepa tätäkin palstaa vuosi taaksepäin, niin näet, mikä adventisteille on tärkeintä. Raamattua käytetään lähinnä Ellenin näkyjä perustelemaan.

Sanot: "Ettekä ole sitäpaitsi suuremmin osoittaneet kiinnostusta siihen, mitä Raamattu aiheesta opettaa vaan lähinnä EGWn suhteesta tähän juttuun."

Niin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Raamattu opeta tutkivasta tuomiosta mitään.

Hyi, hyi mikä manipulaatio lopuksi. Jos uskotte häävaatteisiin, niin uskotte tutkivaan tuomioon. Häävaatteista puhutaan Raamatussa, mutta tutkivasta tuomiosta ei. Jos saat Ellenin tutkivan tuomion tungettua häävaatteisiin, niin oletkin jo aikamoinen taikuri.

uskova_1 kirjoitti:

Kyllä tutkivan tuomion oppi on ihan omana itsenään täysin Raamatun ulkopuolinen oppi. Ja Ellen White ihan omana itsenään harhaopettaja väärine muka Jumalalta saatuine näkyineen.

Tutkiva tuomio on väärä, koska sitä ei ole Raamatussa missään muodossa. Ei Raamatussa myöskään sanota "tutkivaa tuomiota ei ole", koska se oppi kehitettiin vasta 1800-luvulla. Ottiko Ellen White ja kumppanit sen muuten mormonien Joseph Smithiltä alunperin?

Miksi ihmeessä pitää kehittää tieteen tasolle Ellen Whiten kirjoitusten käsittely. Eikö tunnu hullulta käydä keskustelua, miten Ellenin kirjoituksiin pitäisi suhtautua. Raamattuhan antaa siihen selvät ohjeet: harhaoppista karta. Mitäs jos adventtikirkossa edes yhten kerran lähdettäisiin siltä pohjalta.

Mikäs profeetta, sanansaattaja tai edes uskova se semmoinen on, jonka sanat ovat on ja ei? Jo siitä pitäisi tajuta, että koska Ellen muina miehinä lateli päinvastaisia "totuuksia" muka Jumalalta tulleina sanomina, ettei nuo sanomat Jumalalta tulleet.

Sanot: "Ja voi taas kysyä, kummat tekstit EGWltä valitaan, nämä vaiko ne tutkiva tuomio tekstit? Ehkä kysymys ei olekaan paikasta vaan asemasta ja tehtävästä."

Ei Elleniltä pidä valita yhtään mitään. Heitä Ellenit roskiin, ota vuoteesi ja käy.

Sanot: "Raamatun selittämisestä pidän paljon enemmän kuin EGWn, mutta pakkohan sitä on jotakin sanoa, kun hän näyttää monelle ei adventistille olevan niin kauhean tärkeä. "

Niinpä on koko adventtikirkolle tärkeä. Viime kesäinen lausunto Pääkonferenssin kokouksessa Ellenistä takaa sen jatkumon. Luepa tätäkin palstaa vuosi taaksepäin, niin näet, mikä adventisteille on tärkeintä. Raamattua käytetään lähinnä Ellenin näkyjä perustelemaan.

Sanot: "Ettekä ole sitäpaitsi suuremmin osoittaneet kiinnostusta siihen, mitä Raamattu aiheesta opettaa vaan lähinnä EGWn suhteesta tähän juttuun."

Niin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Raamattu opeta tutkivasta tuomiosta mitään.

Hyi, hyi mikä manipulaatio lopuksi. Jos uskotte häävaatteisiin, niin uskotte tutkivaan tuomioon. Häävaatteista puhutaan Raamatussa, mutta tutkivasta tuomiosta ei. Jos saat Ellenin tutkivan tuomion tungettua häävaatteisiin, niin oletkin jo aikamoinen taikuri.

Lue lisää

Minä olen niitä ukkeleita jotka ovat eläneet silloin toisen maailman sodan aikana.

Siksi aina minullekin pulpahtaa silloin tällöin mieleeni iki vanha Lutterilainen laulu Sotavuosien ajoilta: Laulu jäi mieleeni sen tähden kun siinä puhuttiin tuomiolle tulosta.

Laulun nimi oli velisurmaaja: Äiti kysyy pojaltaan mistäs on miekkasi verehen tullut
poikani poloinen: tähän poika vastaa pistin veljeni kuoliaaksi Äitini kultainen:

Äiti vastaa näin: Entäs sitten kun tuomiolle tullaan poikani poloinen:

Kyllä minä sain silloin sota aikana tästä laulusta käsityksen tuomiosta aivan Lutterialaiseen muottiin valettuna. Tosin nyky
Lutterilaisuushan alkaa mennä takaisin Äidin helmaan josta se on lähtenytkin.

On varmasti totta se, että kyllä Raamattu antaa riittävän selvän kuvan tutkivasta tuomiosta.

Kuitenkin Jesuiittain opit vapauttavat tämän ajatuksen parista. Siksi varokaa pahoja susia
jotka koettavat mitätöidä Raamatun innoitetun sanan opetukset.

Todisteena on meillä vielä käytännössä oleva
maallinen tutkiva tuomio! Tässäkin oikeus istuu
tuomiolle tutkimaan kuka on syyllinen ja kuka saa vapauttavan tuomion. Tässä asiassa ei ole mitään syytä jota voidaan langettaa EGW päälle.

Joten tutkivan tuomion mitätöinnin keksiä on hyvin tunnettu ykkös uskova. Joka on aina erehtymätön joka asiassa omasta mielestään.

Mutta tosiasiat tukevat hänen toimiaan suurena
eksyttäjänä ja vihan lietsojana. Häneltä puuttuu
Moraalinen inhimillinen lähimmäisen rakkaus. Hän vääntää totuutensa oikeaksi rautalangalla.

Olen huomannut kuinka hän tekee Rakstavasta Jumalasta Sadistin joka on pahempi kuin Hitler
tai Stalin tai ynnä muut sadisti luonteet.

Raamattu kuvaa Jumalan oikeuden mukaisena rakastavana isänä. Ykkönen kuvaa Jumalan luonteen
tyrannina. Juuri tämän takia pidän häntä kunnon valehteliana. Jumala armahtakoon häntä

uskova_1 kirjoitti:

Kyllä tutkivan tuomion oppi on ihan omana itsenään täysin Raamatun ulkopuolinen oppi. Ja Ellen White ihan omana itsenään harhaopettaja väärine muka Jumalalta saatuine näkyineen.

Tutkiva tuomio on väärä, koska sitä ei ole Raamatussa missään muodossa. Ei Raamatussa myöskään sanota "tutkivaa tuomiota ei ole", koska se oppi kehitettiin vasta 1800-luvulla. Ottiko Ellen White ja kumppanit sen muuten mormonien Joseph Smithiltä alunperin?

Miksi ihmeessä pitää kehittää tieteen tasolle Ellen Whiten kirjoitusten käsittely. Eikö tunnu hullulta käydä keskustelua, miten Ellenin kirjoituksiin pitäisi suhtautua. Raamattuhan antaa siihen selvät ohjeet: harhaoppista karta. Mitäs jos adventtikirkossa edes yhten kerran lähdettäisiin siltä pohjalta.

Mikäs profeetta, sanansaattaja tai edes uskova se semmoinen on, jonka sanat ovat on ja ei? Jo siitä pitäisi tajuta, että koska Ellen muina miehinä lateli päinvastaisia "totuuksia" muka Jumalalta tulleina sanomina, ettei nuo sanomat Jumalalta tulleet.

Sanot: "Ja voi taas kysyä, kummat tekstit EGWltä valitaan, nämä vaiko ne tutkiva tuomio tekstit? Ehkä kysymys ei olekaan paikasta vaan asemasta ja tehtävästä."

Ei Elleniltä pidä valita yhtään mitään. Heitä Ellenit roskiin, ota vuoteesi ja käy.

Sanot: "Raamatun selittämisestä pidän paljon enemmän kuin EGWn, mutta pakkohan sitä on jotakin sanoa, kun hän näyttää monelle ei adventistille olevan niin kauhean tärkeä. "

Niinpä on koko adventtikirkolle tärkeä. Viime kesäinen lausunto Pääkonferenssin kokouksessa Ellenistä takaa sen jatkumon. Luepa tätäkin palstaa vuosi taaksepäin, niin näet, mikä adventisteille on tärkeintä. Raamattua käytetään lähinnä Ellenin näkyjä perustelemaan.

Sanot: "Ettekä ole sitäpaitsi suuremmin osoittaneet kiinnostusta siihen, mitä Raamattu aiheesta opettaa vaan lähinnä EGWn suhteesta tähän juttuun."

Niin siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Raamattu opeta tutkivasta tuomiosta mitään.

Hyi, hyi mikä manipulaatio lopuksi. Jos uskotte häävaatteisiin, niin uskotte tutkivaan tuomioon. Häävaatteista puhutaan Raamatussa, mutta tutkivasta tuomiosta ei. Jos saat Ellenin tutkivan tuomion tungettua häävaatteisiin, niin oletkin jo aikamoinen taikuri.

Lue lisää

1. Joseph Smithillä tai mormoneilla ei ole mitään tekemistä varhaisen adventismin kanssa.

2. Ehkäpä tuo heitto tulee siitä, että opin ensimmäisen hiotun version kirjoittivat Uriah Smith ja John Andrews. Näiden kahden kirjoituksiin pohjautuu myös Ellen Whiten esitys aiheesta, ja useimmat muutkin. Ne edustavat kuitenkin 1800 -luvun biblisististä logiikkaa, jolla ei enää päästä kovin pitkälle. Ehdottaisinkin, että laitat hetkeksi syrjään EGWn tutkivan tuomion. Jos hän ei omien sanojen mukaan antanut parasta tekstitystä sovituksesta ei hän sitä välttämättä antanut tuomiostakaan.

3. Uskotaanhan kristikunnan piirissä paljon asioita, joita Raamatussa ei nimeltä mainita, esimerkkeinä kolminaisuus, inkarnaatio, salainen tempaaminen... sitäpaitsi adventtikirkko ei suosi nimeä tutkiva tuomio vaan adventtia edeltävä tuomio.

4. Asian ydin on tietenkin siinä, mitä Uusi Testamentti opettaa tuomiosta littyen Kristuksen tuloon tai ennen sitä. Tuomio on UTssa ja koko Raamatussa keskeinen opetus. UT puhuu myös tuomion ajasta ja siitä, että se alkaa Jumalan huoneesta. Tähän pitäisi laittaa liuta tekstejä, mutta on myöhä, enkä nyt voi tätä laajentaa miksikään Raamattutunniksi. Ei sinunkaan UTsi varmaan tuomioton ole.

Tuossa tuomio-opetuksessa on siis perustus ja sitten mainittu Jeesuksen vertaus häävieraiden vaatteista (josta ei jostakin syystä tuntunut pitävän) on jatkoa. Mukaan voi ottaa vaikka vielä Ilmestyskirjan sanoman siitä, että tuulia pidätellään, kunnnes Jumalan lasten otsaan on painettu sinetti (ensisijaisesti Pyhän Hengen ja uskon vanhurskauden sinetti) jne...

5. Mikä sitten on tuomio-opetuksen tarkoitus. Minun mielestäni sillä on vain yksi päämäärä. Saada ihminen turvaamaan Kristuksen täytettyyn työhön. Eihän tuomiosta pitäisi koskaan missään muussa merkityksessä puhuakaan. Eikä siinä niin kauhean suurta eroa pitäisi olla, jos asia sanotaan adventistisesti, että tuomion aika on tai luterilaisittain, että se kohta tulee. Vaikutushan on aivan sama. Jos Pyhä Henki pistää sydämeen hyväksikin itsensä kuvitteleva joutuu sanomaan, Herra ota kokonaan ja siirtyy Jeesukseen turvatessaan kuolemasta elämään ja tuomion alta pelastuksen iloon.

Minun lähtökohtani on siis se, että kaikki armon eväät eli kristillinen teologia lähtee UTsta ja johtaa tai perustuu Golgatan ristiin.

6. Vanha testamentti voi näitä asioita jotenkin kuvata, mutta vain niissä kehyksissä, jotka UT antaa. Sanotaan nyt siksi sana siitäkin.

Typologia on tietenkin erityisen vaikea laji myös adventisteille vaikka adventistit siihen usein viittaavat ja ehkä turhaan (minä mukaanluettuna) kuvittelat olevansa asiantuntijoita.

Mutta jos sanon, että VTn pääsiäinen ja viikkojuhla eli helluntai ovat Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen liittyviä vertauskuvia, voinet väitteen hyväksyä. Eikös UTkin sano samaa. Jos sitten jatkan, että syksyn juhlat, suuri sovintopäivä ja lehtimajanjuhla kuvaavat jotakin Jeesuksen toisesta tulemuksesta, olen vielä sellaisella maaperällä, johon kuvittelen voivani löytää vaikka parin vuosisadan takaisilta pietistiluterilaisiltakin yhtenevää kantaa. Syksyn juhlat kuvaavat Jeesuksen toisen tulemuksen asioita. Ja vaikkei se oleellista olekaan, niin luepa joskus huviksesi, miten juutalaiset ymmärsivät suuren sovintopäivän tuomion päivänä, jossa katsotaan, kuka on kelvollinen luvattuun maahan.

7. Eli eihän tämä nyt niin kauhean ihmeellinen juttu ole, jos tämän koko tuomion ottaa asiana, jonka tehtävä on opettaa meille armon riittävyyttä.

Kai

Kai A kirjoitti:

1. Joseph Smithillä tai mormoneilla ei ole mitään tekemistä varhaisen adventismin kanssa.

2. Ehkäpä tuo heitto tulee siitä, että opin ensimmäisen hiotun version kirjoittivat Uriah Smith ja John Andrews. Näiden kahden kirjoituksiin pohjautuu myös Ellen Whiten esitys aiheesta, ja useimmat muutkin. Ne edustavat kuitenkin 1800 -luvun biblisististä logiikkaa, jolla ei enää päästä kovin pitkälle. Ehdottaisinkin, että laitat hetkeksi syrjään EGWn tutkivan tuomion. Jos hän ei omien sanojen mukaan antanut parasta tekstitystä sovituksesta ei hän sitä välttämättä antanut tuomiostakaan.

3. Uskotaanhan kristikunnan piirissä paljon asioita, joita Raamatussa ei nimeltä mainita, esimerkkeinä kolminaisuus, inkarnaatio, salainen tempaaminen... sitäpaitsi adventtikirkko ei suosi nimeä tutkiva tuomio vaan adventtia edeltävä tuomio.

4. Asian ydin on tietenkin siinä, mitä Uusi Testamentti opettaa tuomiosta littyen Kristuksen tuloon tai ennen sitä. Tuomio on UTssa ja koko Raamatussa keskeinen opetus. UT puhuu myös tuomion ajasta ja siitä, että se alkaa Jumalan huoneesta. Tähän pitäisi laittaa liuta tekstejä, mutta on myöhä, enkä nyt voi tätä laajentaa miksikään Raamattutunniksi. Ei sinunkaan UTsi varmaan tuomioton ole.

Tuossa tuomio-opetuksessa on siis perustus ja sitten mainittu Jeesuksen vertaus häävieraiden vaatteista (josta ei jostakin syystä tuntunut pitävän) on jatkoa. Mukaan voi ottaa vaikka vielä Ilmestyskirjan sanoman siitä, että tuulia pidätellään, kunnnes Jumalan lasten otsaan on painettu sinetti (ensisijaisesti Pyhän Hengen ja uskon vanhurskauden sinetti) jne...

5. Mikä sitten on tuomio-opetuksen tarkoitus. Minun mielestäni sillä on vain yksi päämäärä. Saada ihminen turvaamaan Kristuksen täytettyyn työhön. Eihän tuomiosta pitäisi koskaan missään muussa merkityksessä puhuakaan. Eikä siinä niin kauhean suurta eroa pitäisi olla, jos asia sanotaan adventistisesti, että tuomion aika on tai luterilaisittain, että se kohta tulee. Vaikutushan on aivan sama. Jos Pyhä Henki pistää sydämeen hyväksikin itsensä kuvitteleva joutuu sanomaan, Herra ota kokonaan ja siirtyy Jeesukseen turvatessaan kuolemasta elämään ja tuomion alta pelastuksen iloon.

Minun lähtökohtani on siis se, että kaikki armon eväät eli kristillinen teologia lähtee UTsta ja johtaa tai perustuu Golgatan ristiin.

6. Vanha testamentti voi näitä asioita jotenkin kuvata, mutta vain niissä kehyksissä, jotka UT antaa. Sanotaan nyt siksi sana siitäkin.

Typologia on tietenkin erityisen vaikea laji myös adventisteille vaikka adventistit siihen usein viittaavat ja ehkä turhaan (minä mukaanluettuna) kuvittelat olevansa asiantuntijoita.

Mutta jos sanon, että VTn pääsiäinen ja viikkojuhla eli helluntai ovat Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen liittyviä vertauskuvia, voinet väitteen hyväksyä. Eikös UTkin sano samaa. Jos sitten jatkan, että syksyn juhlat, suuri sovintopäivä ja lehtimajanjuhla kuvaavat jotakin Jeesuksen toisesta tulemuksesta, olen vielä sellaisella maaperällä, johon kuvittelen voivani löytää vaikka parin vuosisadan takaisilta pietistiluterilaisiltakin yhtenevää kantaa. Syksyn juhlat kuvaavat Jeesuksen toisen tulemuksen asioita. Ja vaikkei se oleellista olekaan, niin luepa joskus huviksesi, miten juutalaiset ymmärsivät suuren sovintopäivän tuomion päivänä, jossa katsotaan, kuka on kelvollinen luvattuun maahan.

7. Eli eihän tämä nyt niin kauhean ihmeellinen juttu ole, jos tämän koko tuomion ottaa asiana, jonka tehtävä on opettaa meille armon riittävyyttä.

Kai

Lue lisää

.. niin pitääkö seurakunnassa edes puhua moisista profetioista ja tutkivista tuomioista.
Minua esimerkiksi ei asia edes kiinnosta muuna kuin kummajaisena joka on niin suuressa merkityksessä erään kirkkokunnan olemassaololle.
Evankeliumit eivät valaise asiaa lainkaan. Ilmestyskirja kieltää mitään muuttamasta ja Jeesus sanoo ettei teidän asianne ole tietää ajoista eikä hetkistä.
Kuitenkin teidän historianne perustuu juuri tuolle aihemateriaalille ja sen yhteiseen arvostamiseen.
On kuin Mongoliaa mainostettaisiin varteenotettavaksi asuinmaaksi Suomalaiselle.
Sen suosittelemiseen niillä tutustumiskehoituksilla joita täällä näkee tilanne on suoraansanottuna järjettömän tuntuista muiden kuin teidän kantajoukkojen kannalta.
Te yritätte myydä traktoria rivitaloasukkaalle.
Jo nämä tällaiset puolustuspuheet ovat kaikkea muuta kuin Evankeliumin esittelyä.
Varsinkin kun tietää miten vaikeaa on pelkän Evankeliumin levittäminen kaikkien nykylahkojen erilaisilla mausteilla höystettyjen oppien seassa.
Valistunut arvauskin jo tuottaa kielteisen lopputuloksen.
Jeesus julisti tuomiota juuri sinun edustamalle uskonjulistajille eikä tavalliselle rahvaalle.
Tuomioasiat ovat teidän ongelmanne kaikkien profeettojen suilla.Kuninkaat ,tuomarit ja kansanopettajat siellä mainitaan eikä rahvasta.
Te olette niitä jotka juoksuttaisitte meitä rahattomia eläkeläisiä täältä maasseudulta Sapattina niin ettemme siitä toipuisi kunnolla ennen seuraavaa Sapattimatkaa.
Jarlau lohdutti Jumalan kyllä ymmärtävän ylivoimaisen esteen.
Käsittämätöntä jos Sapattilepo olisi ruumiillisesti kaksinverroin raskaampaa kuin arkipäivän toimet.
Näin vanhana miehenä rasittaa tuonkaltainen ajatuskin niin että rinnassa tuntuu. Niin ristiriitaisen tunteen hänen sanomisensa sai aikaan.

kutvonen m kirjoitti:

.. niin pitääkö seurakunnassa edes puhua moisista profetioista ja tutkivista tuomioista.
Minua esimerkiksi ei asia edes kiinnosta muuna kuin kummajaisena joka on niin suuressa merkityksessä erään kirkkokunnan olemassaololle.
Evankeliumit eivät valaise asiaa lainkaan. Ilmestyskirja kieltää mitään muuttamasta ja Jeesus sanoo ettei teidän asianne ole tietää ajoista eikä hetkistä.
Kuitenkin teidän historianne perustuu juuri tuolle aihemateriaalille ja sen yhteiseen arvostamiseen.
On kuin Mongoliaa mainostettaisiin varteenotettavaksi asuinmaaksi Suomalaiselle.
Sen suosittelemiseen niillä tutustumiskehoituksilla joita täällä näkee tilanne on suoraansanottuna järjettömän tuntuista muiden kuin teidän kantajoukkojen kannalta.
Te yritätte myydä traktoria rivitaloasukkaalle.
Jo nämä tällaiset puolustuspuheet ovat kaikkea muuta kuin Evankeliumin esittelyä.
Varsinkin kun tietää miten vaikeaa on pelkän Evankeliumin levittäminen kaikkien nykylahkojen erilaisilla mausteilla höystettyjen oppien seassa.
Valistunut arvauskin jo tuottaa kielteisen lopputuloksen.
Jeesus julisti tuomiota juuri sinun edustamalle uskonjulistajille eikä tavalliselle rahvaalle.
Tuomioasiat ovat teidän ongelmanne kaikkien profeettojen suilla.Kuninkaat ,tuomarit ja kansanopettajat siellä mainitaan eikä rahvasta.
Te olette niitä jotka juoksuttaisitte meitä rahattomia eläkeläisiä täältä maasseudulta Sapattina niin ettemme siitä toipuisi kunnolla ennen seuraavaa Sapattimatkaa.
Jarlau lohdutti Jumalan kyllä ymmärtävän ylivoimaisen esteen.
Käsittämätöntä jos Sapattilepo olisi ruumiillisesti kaksinverroin raskaampaa kuin arkipäivän toimet.
Näin vanhana miehenä rasittaa tuonkaltainen ajatuskin niin että rinnassa tuntuu. Niin ristiriitaisen tunteen hänen sanomisensa sai aikaan.

Lue lisää

Sinulle kaukana asuvalle sapattilepo on juuri sitä, mitä sen tuleekin olla: Irtaantumista työstä ja arjesta, mutta aivan omassa kodissasi. Tee kuitenkin tuosta päivästä erilainen kuin muut päivät, olkoon se sitten sapatti tai sunnuntai. Lue sanaa, kuten olet tehnytkin, ja kuuntele Jumalan puhetta sinulle. Hän antaa Pyhän Henkensä sinun oppaaksesi, ja voit keskittyä siihen, mitä hän puhuu. Uskon, että hänen seurassaan sinulla on sapattilepo omassa ympäristössäsi.

Jokin aika sitten olin kuuntelemassa hyvää luentoa, jossa asiantuntija, sosiaali-ihminen, suositteli nimenomaan lepopäivän viettoa stressiä vastaan. Hän suositteli sitä nimenomaan kuten vanhaan aikaan, pyhävaatteet päälle, hiljaisuutta ja rauhaa ympärille, retkiä luontoon tms. Tärkeintä oli hänen mielestään se, että arjen rutiini katkeaa. Uskon, että sitä Jumalakin on tarkoittanut, kun on lepopäivän meille antanut.

Jumala tietää kirjoitti:

Sinulle kaukana asuvalle sapattilepo on juuri sitä, mitä sen tuleekin olla: Irtaantumista työstä ja arjesta, mutta aivan omassa kodissasi. Tee kuitenkin tuosta päivästä erilainen kuin muut päivät, olkoon se sitten sapatti tai sunnuntai. Lue sanaa, kuten olet tehnytkin, ja kuuntele Jumalan puhetta sinulle. Hän antaa Pyhän Henkensä sinun oppaaksesi, ja voit keskittyä siihen, mitä hän puhuu. Uskon, että hänen seurassaan sinulla on sapattilepo omassa ympäristössäsi.

Jokin aika sitten olin kuuntelemassa hyvää luentoa, jossa asiantuntija, sosiaali-ihminen, suositteli nimenomaan lepopäivän viettoa stressiä vastaan. Hän suositteli sitä nimenomaan kuten vanhaan aikaan, pyhävaatteet päälle, hiljaisuutta ja rauhaa ympärille, retkiä luontoon tms. Tärkeintä oli hänen mielestään se, että arjen rutiini katkeaa. Uskon, että sitä Jumalakin on tarkoittanut, kun on lepopäivän meille antanut.

Lue lisää

Mites minun kohdalla aiotkos sanoa että irtisanoudu töistäsi jotta voit viettää sapattia?
Olen vuorotöissä ja en voi pitää lepopäivää yhtenä päivänä. Työantajani ei hyväksyisi muutettuja työpäiviä ja suostuessaan toisi se närää muille, koska joutuisivat tekemään minun sapatti päivät.

Vuorotöissä teollisuudessa kirjoitti:

Mites minun kohdalla aiotkos sanoa että irtisanoudu töistäsi jotta voit viettää sapattia?
Olen vuorotöissä ja en voi pitää lepopäivää yhtenä päivänä. Työantajani ei hyväksyisi muutettuja työpäiviä ja suostuessaan toisi se närää muille, koska joutuisivat tekemään minun sapatti päivät.

Lue lisää

Minä olen ollut ennen teologian opintojani ja teologin "uraa" insinööri ja olin siinä asemassa, että saatoin järjestellä sapatin aina vapaaksi. Minulla ei ole ollut tätä ongelmaa, mutta kerron vastaukseksi yhden ystäväni kokemuksen. Hän päätti, että Jumalan tahdon kunnioittaminen on tärkeämpää kuin maallisen aseman säilyttäminen. Niinpä hän marssi esimiehensä juttusilla ja sanoi, ettei tee työtä sapattisin. Lopputili tuli. Ystäväni kuitenkin uskoi Jumalan kääntävän kaiken parhain päin ja niin myös kävi. Jumala antoi hänelle paremman työn tilalle ja siinä työssä hän saattoi vapaasti viettää sapattia. Joten kysymys on oikeastaan siitä, mitä Jumala on sanonut ja luotanko siihen, että Hän pitää minusta huolta, tuntuu miltä tuntuu :)

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Minä olen ollut ennen teologian opintojani ja teologin "uraa" insinööri ja olin siinä asemassa, että saatoin järjestellä sapatin aina vapaaksi. Minulla ei ole ollut tätä ongelmaa, mutta kerron vastaukseksi yhden ystäväni kokemuksen. Hän päätti, että Jumalan tahdon kunnioittaminen on tärkeämpää kuin maallisen aseman säilyttäminen. Niinpä hän marssi esimiehensä juttusilla ja sanoi, ettei tee työtä sapattisin. Lopputili tuli. Ystäväni kuitenkin uskoi Jumalan kääntävän kaiken parhain päin ja niin myös kävi. Jumala antoi hänelle paremman työn tilalle ja siinä työssä hän saattoi vapaasti viettää sapattia. Joten kysymys on oikeastaan siitä, mitä Jumala on sanonut ja luotanko siihen, että Hän pitää minusta huolta, tuntuu miltä tuntuu :)

Timo Flink

Lue lisää

Toisin sanoen kehoitat minua irtisanoutumaan työstäni. Mitä jos en saa uutta työpaikka ja asuntovelat on päällä? Minusta tuntuisi että tekisin perheelleni ja työtovereilleni asoita vaikeaksi jos soveltaisin sapattia sanan merkityksessä. Eikös rakkauden näkemys tavoita millään tilannettani? Vai onkos ehdottomuus vallitsevaa?

vuorotyöntekijä kirjoitti:

Toisin sanoen kehoitat minua irtisanoutumaan työstäni. Mitä jos en saa uutta työpaikka ja asuntovelat on päällä? Minusta tuntuisi että tekisin perheelleni ja työtovereilleni asoita vaikeaksi jos soveltaisin sapattia sanan merkityksessä. Eikös rakkauden näkemys tavoita millään tilannettani? Vai onkos ehdottomuus vallitsevaa?

Lue lisää

Ymmärrän, että tilanteesi ei ole helppo. Koska en ole ollut itse siinä, en osaa laittaa itseäni täysin tilanteeseesi, joten voin antaa vain tämän ohjeen: rukoile asian puolesta ja keskustelu asiasta työnantajan kanssa. Tiedän, että monet työnantajat ovat suhtautuneet sapatinviettoon positiivisesti.

Timo Flink

vuorotyöntekijä kirjoitti:

Toisin sanoen kehoitat minua irtisanoutumaan työstäni. Mitä jos en saa uutta työpaikka ja asuntovelat on päällä? Minusta tuntuisi että tekisin perheelleni ja työtovereilleni asoita vaikeaksi jos soveltaisin sapattia sanan merkityksessä. Eikös rakkauden näkemys tavoita millään tilannettani? Vai onkos ehdottomuus vallitsevaa?

Lue lisää

Tässä olisi sinulle Paavalin terveiset.

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Kannattaa ottaa ohjeensasuoraan Raamatusta.
Kyllä tämän Sananpaikan mukaan ei tule ottaa itselleen muit esimiehiä Krituksen sijaan

pauttia kirjoitti:

Tässä olisi sinulle Paavalin terveiset.

16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.

Kannattaa ottaa ohjeensasuoraan Raamatusta.
Kyllä tämän Sananpaikan mukaan ei tule ottaa itselleen muit esimiehiä Krituksen sijaan

Lue lisää

Nuorena ollessani minulla oli erittäin huonot Ruokailu tottumukset ja tavat, Jos olisin jatkanut samaa rataa en olisi päässyt edes viisikymppiseksi.

Joten minä olen kiitollinen terveyden vaalioille omasta puolestani, kuitenkin jokaisella meistä
on vapaa valinta oman terveytensä puolesta, joten olen kiitollinen aina hyvistä ohjeista.

Jeesuhan itse näytti meille yhden terveys säädöksen Kun hän ajoi 3000 sikaa alas jyrkänteeltä. Tehden sian kasvattajille suuren tappion.

Jeesus hävitti sikoja eläessään, mutta raamatun mukaan hän tulee toisen tulemuksensa kanssa hävittämään sian syöjät. Tämä paikka on kirjoitettu ihan raamattuun:

Jesaja 66: jae 17: Jotka pyhitäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten.
Seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä,
Jotka syövät sian lihaa ja muuta inhottavaa sekä
rottia, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.

Kyllä Jesajaa on pidetty oikeana profeettana.
vai onko sinulla eriäviä mielipiteitä.

Jos olet kasvanut Kristukseen, niin sinun tulisi tuntea Kristuksen aikainen kulttuuri että pystyisit ymmärtämään mitä kirjoitettu on.

Opiksi ottaja kirjoitti:

Nuorena ollessani minulla oli erittäin huonot Ruokailu tottumukset ja tavat, Jos olisin jatkanut samaa rataa en olisi päässyt edes viisikymppiseksi.

Joten minä olen kiitollinen terveyden vaalioille omasta puolestani, kuitenkin jokaisella meistä
on vapaa valinta oman terveytensä puolesta, joten olen kiitollinen aina hyvistä ohjeista.

Jeesuhan itse näytti meille yhden terveys säädöksen Kun hän ajoi 3000 sikaa alas jyrkänteeltä. Tehden sian kasvattajille suuren tappion.

Jeesus hävitti sikoja eläessään, mutta raamatun mukaan hän tulee toisen tulemuksensa kanssa hävittämään sian syöjät. Tämä paikka on kirjoitettu ihan raamattuun:

Jesaja 66: jae 17: Jotka pyhitäytyvät ja puhdistautuvat puutarha-menoja varten.
Seuraten miestä, joka on heidän keskellänsä,
Jotka syövät sian lihaa ja muuta inhottavaa sekä
rottia, niistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra.

Kyllä Jesajaa on pidetty oikeana profeettana.
vai onko sinulla eriäviä mielipiteitä.

Jos olet kasvanut Kristukseen, niin sinun tulisi tuntea Kristuksen aikainen kulttuuri että pystyisit ymmärtämään mitä kirjoitettu on.

Lue lisää

Adventistien täyttymys, sapatti ja sika ne yhteen kuuluu! Voi itku teidän kanssanne. Vai oliko tuo tarkoitettu vitsiksi!?!?

Kai A kirjoitti:

1. Joseph Smithillä tai mormoneilla ei ole mitään tekemistä varhaisen adventismin kanssa.

2. Ehkäpä tuo heitto tulee siitä, että opin ensimmäisen hiotun version kirjoittivat Uriah Smith ja John Andrews. Näiden kahden kirjoituksiin pohjautuu myös Ellen Whiten esitys aiheesta, ja useimmat muutkin. Ne edustavat kuitenkin 1800 -luvun biblisististä logiikkaa, jolla ei enää päästä kovin pitkälle. Ehdottaisinkin, että laitat hetkeksi syrjään EGWn tutkivan tuomion. Jos hän ei omien sanojen mukaan antanut parasta tekstitystä sovituksesta ei hän sitä välttämättä antanut tuomiostakaan.

3. Uskotaanhan kristikunnan piirissä paljon asioita, joita Raamatussa ei nimeltä mainita, esimerkkeinä kolminaisuus, inkarnaatio, salainen tempaaminen... sitäpaitsi adventtikirkko ei suosi nimeä tutkiva tuomio vaan adventtia edeltävä tuomio.

4. Asian ydin on tietenkin siinä, mitä Uusi Testamentti opettaa tuomiosta littyen Kristuksen tuloon tai ennen sitä. Tuomio on UTssa ja koko Raamatussa keskeinen opetus. UT puhuu myös tuomion ajasta ja siitä, että se alkaa Jumalan huoneesta. Tähän pitäisi laittaa liuta tekstejä, mutta on myöhä, enkä nyt voi tätä laajentaa miksikään Raamattutunniksi. Ei sinunkaan UTsi varmaan tuomioton ole.

Tuossa tuomio-opetuksessa on siis perustus ja sitten mainittu Jeesuksen vertaus häävieraiden vaatteista (josta ei jostakin syystä tuntunut pitävän) on jatkoa. Mukaan voi ottaa vaikka vielä Ilmestyskirjan sanoman siitä, että tuulia pidätellään, kunnnes Jumalan lasten otsaan on painettu sinetti (ensisijaisesti Pyhän Hengen ja uskon vanhurskauden sinetti) jne...

5. Mikä sitten on tuomio-opetuksen tarkoitus. Minun mielestäni sillä on vain yksi päämäärä. Saada ihminen turvaamaan Kristuksen täytettyyn työhön. Eihän tuomiosta pitäisi koskaan missään muussa merkityksessä puhuakaan. Eikä siinä niin kauhean suurta eroa pitäisi olla, jos asia sanotaan adventistisesti, että tuomion aika on tai luterilaisittain, että se kohta tulee. Vaikutushan on aivan sama. Jos Pyhä Henki pistää sydämeen hyväksikin itsensä kuvitteleva joutuu sanomaan, Herra ota kokonaan ja siirtyy Jeesukseen turvatessaan kuolemasta elämään ja tuomion alta pelastuksen iloon.

Minun lähtökohtani on siis se, että kaikki armon eväät eli kristillinen teologia lähtee UTsta ja johtaa tai perustuu Golgatan ristiin.

6. Vanha testamentti voi näitä asioita jotenkin kuvata, mutta vain niissä kehyksissä, jotka UT antaa. Sanotaan nyt siksi sana siitäkin.

Typologia on tietenkin erityisen vaikea laji myös adventisteille vaikka adventistit siihen usein viittaavat ja ehkä turhaan (minä mukaanluettuna) kuvittelat olevansa asiantuntijoita.

Mutta jos sanon, että VTn pääsiäinen ja viikkojuhla eli helluntai ovat Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen liittyviä vertauskuvia, voinet väitteen hyväksyä. Eikös UTkin sano samaa. Jos sitten jatkan, että syksyn juhlat, suuri sovintopäivä ja lehtimajanjuhla kuvaavat jotakin Jeesuksen toisesta tulemuksesta, olen vielä sellaisella maaperällä, johon kuvittelen voivani löytää vaikka parin vuosisadan takaisilta pietistiluterilaisiltakin yhtenevää kantaa. Syksyn juhlat kuvaavat Jeesuksen toisen tulemuksen asioita. Ja vaikkei se oleellista olekaan, niin luepa joskus huviksesi, miten juutalaiset ymmärsivät suuren sovintopäivän tuomion päivänä, jossa katsotaan, kuka on kelvollinen luvattuun maahan.

7. Eli eihän tämä nyt niin kauhean ihmeellinen juttu ole, jos tämän koko tuomion ottaa asiana, jonka tehtävä on opettaa meille armon riittävyyttä.

Kai

Lue lisää

1. Kyllä nuo mormoniyhteydes vähän väliä nousevat esiin, tässä yksi esimerkki:

"EARLY VISIONS COPIED FROM JOSEPH SMITH
A book called “The Adventist Mormon Connection” written by Phyllis Watson of Angwin, California will be published soon. This book will show that Mrs. White copied much of the content of her early “visions” from Joseph Smith, the founder of Mormonism.(She also quoted many times from the Apocrypha in her book “Early Writings.) The material in this book has been carefully researched. The book is a credible work and should not be taken lightly."
http://www.prophecyviewpoint.com/htdocs/strangestatements.shtml

Ehkäpä siitä tulee kunnon selvitykset ajan mittaan.

Ellen ei koskaan tunnustanut synniksi pahoilta hengiltä näkyjen vastaanottamistaan. Niinpä hän jäi valheprofeetaksi historian kirjoihin ja kansiin. Myöskään nykyadventistit eivät tätä suostu tunnustamaan ja niinpä valheen kierre jatkuu. Elleniä yritetään puolustella tieteellisesti ja vähemmän tieteellisesti, mutta totuutta hänestä ja hänen opeistaan ei suostuta näkemään. Eksytys ei päästä uhrejaan vapaaksi.

Kai A kirjoitti:

1. Joseph Smithillä tai mormoneilla ei ole mitään tekemistä varhaisen adventismin kanssa.

2. Ehkäpä tuo heitto tulee siitä, että opin ensimmäisen hiotun version kirjoittivat Uriah Smith ja John Andrews. Näiden kahden kirjoituksiin pohjautuu myös Ellen Whiten esitys aiheesta, ja useimmat muutkin. Ne edustavat kuitenkin 1800 -luvun biblisististä logiikkaa, jolla ei enää päästä kovin pitkälle. Ehdottaisinkin, että laitat hetkeksi syrjään EGWn tutkivan tuomion. Jos hän ei omien sanojen mukaan antanut parasta tekstitystä sovituksesta ei hän sitä välttämättä antanut tuomiostakaan.

3. Uskotaanhan kristikunnan piirissä paljon asioita, joita Raamatussa ei nimeltä mainita, esimerkkeinä kolminaisuus, inkarnaatio, salainen tempaaminen... sitäpaitsi adventtikirkko ei suosi nimeä tutkiva tuomio vaan adventtia edeltävä tuomio.

4. Asian ydin on tietenkin siinä, mitä Uusi Testamentti opettaa tuomiosta littyen Kristuksen tuloon tai ennen sitä. Tuomio on UTssa ja koko Raamatussa keskeinen opetus. UT puhuu myös tuomion ajasta ja siitä, että se alkaa Jumalan huoneesta. Tähän pitäisi laittaa liuta tekstejä, mutta on myöhä, enkä nyt voi tätä laajentaa miksikään Raamattutunniksi. Ei sinunkaan UTsi varmaan tuomioton ole.

Tuossa tuomio-opetuksessa on siis perustus ja sitten mainittu Jeesuksen vertaus häävieraiden vaatteista (josta ei jostakin syystä tuntunut pitävän) on jatkoa. Mukaan voi ottaa vaikka vielä Ilmestyskirjan sanoman siitä, että tuulia pidätellään, kunnnes Jumalan lasten otsaan on painettu sinetti (ensisijaisesti Pyhän Hengen ja uskon vanhurskauden sinetti) jne...

5. Mikä sitten on tuomio-opetuksen tarkoitus. Minun mielestäni sillä on vain yksi päämäärä. Saada ihminen turvaamaan Kristuksen täytettyyn työhön. Eihän tuomiosta pitäisi koskaan missään muussa merkityksessä puhuakaan. Eikä siinä niin kauhean suurta eroa pitäisi olla, jos asia sanotaan adventistisesti, että tuomion aika on tai luterilaisittain, että se kohta tulee. Vaikutushan on aivan sama. Jos Pyhä Henki pistää sydämeen hyväksikin itsensä kuvitteleva joutuu sanomaan, Herra ota kokonaan ja siirtyy Jeesukseen turvatessaan kuolemasta elämään ja tuomion alta pelastuksen iloon.

Minun lähtökohtani on siis se, että kaikki armon eväät eli kristillinen teologia lähtee UTsta ja johtaa tai perustuu Golgatan ristiin.

6. Vanha testamentti voi näitä asioita jotenkin kuvata, mutta vain niissä kehyksissä, jotka UT antaa. Sanotaan nyt siksi sana siitäkin.

Typologia on tietenkin erityisen vaikea laji myös adventisteille vaikka adventistit siihen usein viittaavat ja ehkä turhaan (minä mukaanluettuna) kuvittelat olevansa asiantuntijoita.

Mutta jos sanon, että VTn pääsiäinen ja viikkojuhla eli helluntai ovat Jeesuksen ensimmäiseen tulemukseen liittyviä vertauskuvia, voinet väitteen hyväksyä. Eikös UTkin sano samaa. Jos sitten jatkan, että syksyn juhlat, suuri sovintopäivä ja lehtimajanjuhla kuvaavat jotakin Jeesuksen toisesta tulemuksesta, olen vielä sellaisella maaperällä, johon kuvittelen voivani löytää vaikka parin vuosisadan takaisilta pietistiluterilaisiltakin yhtenevää kantaa. Syksyn juhlat kuvaavat Jeesuksen toisen tulemuksen asioita. Ja vaikkei se oleellista olekaan, niin luepa joskus huviksesi, miten juutalaiset ymmärsivät suuren sovintopäivän tuomion päivänä, jossa katsotaan, kuka on kelvollinen luvattuun maahan.

7. Eli eihän tämä nyt niin kauhean ihmeellinen juttu ole, jos tämän koko tuomion ottaa asiana, jonka tehtävä on opettaa meille armon riittävyyttä.

Kai

Lue lisää

Jumalan tiet ovat suorat eivätkä risteile minkään väärien profeettojen, väärien näkyjen ja väärän tutkivan tuomion opin kautta ristille, kuten väität:

"5. Mikä sitten on tuomio-opetuksen tarkoitus. Minun mielestäni sillä on vain yksi päämäärä. Saada ihminen turvaamaan Kristuksen täytettyyn työhön. Eihän tuomiosta pitäisi koskaan missään muussa merkityksessä puhuakaan. Eikä siinä niin kauhean suurta eroa pitäisi olla, jos asia sanotaan adventistisesti, että tuomion aika on tai luterilaisittain, että se kohta tulee. Vaikutushan on aivan sama. Jos Pyhä Henki pistää sydämeen hyväksikin itsensä kuvitteleva joutuu sanomaan, Herra ota kokonaan ja siirtyy Jeesukseen turvatessaan kuolemasta elämään ja tuomion alta pelastuksen iloon.
Minun lähtökohtani on siis se, että kaikki armon eväät eli kristillinen teologia lähtee UTsta ja johtaa tai perustuu Golgatan ristiin"

Sinä!!!!!!!!! kirjoitti:

Adventistien täyttymys, sapatti ja sika ne yhteen kuuluu! Voi itku teidän kanssanne. Vai oliko tuo tarkoitettu vitsiksi!?!?

Profeetta Jesaja keksi sen sinulle hyväksi vitsiksi: Ethän sinä oikeisiin Profeettoihin usko ethän? Ne pitää olla valheen puhujia. eiks
Juu. Kaikki valhe on sinun totuuttasi.Heh Heh Heh

opiksi ottaja kirjoitti:

Profeetta Jesaja keksi sen sinulle hyväksi vitsiksi: Ethän sinä oikeisiin Profeettoihin usko ethän? Ne pitää olla valheen puhujia. eiks
Juu. Kaikki valhe on sinun totuuttasi.Heh Heh Heh

Lue lisää

Vanhassa testamentissa ei ole pakanakristityille annettuja sääntöjä, niitä löytyy meille apostolien kirjeistä ohjeina. Ruoka kaikki on puhdasta ja syötävää. Verilätyt on kiellettyjä..Sikaa ja kaikkia muitakin lihoja saa syödä, vaikkei kovin terveellistä olekkaan. Pitää ymmärtää että olemme Pakanakristittyjä, emmekä Juutalaisia. Pakanakristityille on vapaus Herrassa olennaista, ei synnissä(pahuudessa)( rakkaudettomuudessa) elämiseen vaan Kristuksen antaman vapauden alaisuudessa eläminen.

kiitoksella vastaan otetaan kirjoitti:

Vanhassa testamentissa ei ole pakanakristityille annettuja sääntöjä, niitä löytyy meille apostolien kirjeistä ohjeina. Ruoka kaikki on puhdasta ja syötävää. Verilätyt on kiellettyjä..Sikaa ja kaikkia muitakin lihoja saa syödä, vaikkei kovin terveellistä olekkaan. Pitää ymmärtää että olemme Pakanakristittyjä, emmekä Juutalaisia. Pakanakristityille on vapaus Herrassa olennaista, ei synnissä(pahuudessa)( rakkaudettomuudessa) elämiseen vaan Kristuksen antaman vapauden alaisuudessa eläminen.

Lue lisää

Syökää iilimatoja ja juokaa kastematomehua, on muuten hyvää ja terveellistä. Torakat ja rotat paahdettuina ovat parasta ja entäpäs hyydytetyt apinan aivot ja jälkiruuaksi tuoretta hevosen paskaa!!!!

mmmm...!!! kirjoitti:

Syökää iilimatoja ja juokaa kastematomehua, on muuten hyvää ja terveellistä. Torakat ja rotat paahdettuina ovat parasta ja entäpäs hyydytetyt apinan aivot ja jälkiruuaksi tuoretta hevosen paskaa!!!!

Lue lisää

   Hyvää!!!!
mmmm...!!! 24.10.2005 klo 12.42
   Syökää iilimatoja ja juokaa kastematomehua, on muuten hyvää ja terveellistä. Torakat ja rotat paahdettuina ovat parasta ja entäpäs hyydytetyt apinan aivot ja jälkiruuaksi tuoretta hevosen paskaa!!!!

Olet näköjään vielä nuori ja kokematon kokki.
Näin vanhempana kollegana kehoittaisin pitämään keksimäsi reseptin aina omana tietonasi ja uusia herkkujasi koemaistamaan yhdessä parhaiden ystäviesi kanssa.
Tämän ohjeen mukaisesti tulet saamaan vilpittömimmät tunnustukset keittotaitojesi hyvyydestä toimivimmalla tavalla.
Epäonnistumisesi tosin maksavat todennäköisesti hyvänkin ystävyyden päätellen erikoisherkuistasi ja makutottumuksistasi.

uskova_1 kirjoitti:

1. Kyllä nuo mormoniyhteydes vähän väliä nousevat esiin, tässä yksi esimerkki:

"EARLY VISIONS COPIED FROM JOSEPH SMITH
A book called “The Adventist Mormon Connection” written by Phyllis Watson of Angwin, California will be published soon. This book will show that Mrs. White copied much of the content of her early “visions” from Joseph Smith, the founder of Mormonism.(She also quoted many times from the Apocrypha in her book “Early Writings.) The material in this book has been carefully researched. The book is a credible work and should not be taken lightly."
http://www.prophecyviewpoint.com/htdocs/strangestatements.shtml

Ehkäpä siitä tulee kunnon selvitykset ajan mittaan.

Ellen ei koskaan tunnustanut synniksi pahoilta hengiltä näkyjen vastaanottamistaan. Niinpä hän jäi valheprofeetaksi historian kirjoihin ja kansiin. Myöskään nykyadventistit eivät tätä suostu tunnustamaan ja niinpä valheen kierre jatkuu. Elleniä yritetään puolustella tieteellisesti ja vähemmän tieteellisesti, mutta totuutta hänestä ja hänen opeistaan ei suostuta näkemään. Eksytys ei päästä uhrejaan vapaaksi.

Lue lisää

Kävin katsomassa tuota webbisivua ja totesin nopeasti, että noihin väitteisiin on vastattu jo ajat sitten, joten en ala niitä tässä kertaamaan.

Sen pistin kuitenkin merkille, että sivujen tekijä ei itse näytä osaavan Raamattuaan. Otan esimerkin.

"NOTE: Scripture is very clear. The Father raised His Son from death. Christ did NOT come forth from the grave by His own power. And He was in fact - dead. (Acts 4:10, Acts 13:30, Acts 17:31, Romans 4:24, Romans 6:4, Romans 8:11, Romans 10:9, Galatians 1:1, Ephesians 1:17-20, 1Thessalonians 1:10, 1Peter 1:3)"

Tässä kirjoittaja väittää, että Jeesus ei tullut esiin haudasta omalla voimallaan. Olisin halukas tietämään kuinka kyseinen henkilö selittää seuraavat Jeesuksen omat sanat:

Joh. 10:17-18
"17. Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni - saadakseni sen jälleen takaisin. 18. Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."

Kannattaisi siis opetella Raamattunsa paremmin. Kolminaisuusopin yksi ajatus on, että ihminen Jeesus Kristus kuolee ristillä todellisen kuoleman, mutta hänen jumaluutensa ei kuole, koska silloin myös Isä ja Pyhä Henki olisivat lakanneet olemasta. Mitä tapahtui jumaluudelle on mysteeri, jota meille ei paljasteta (enkä usko että ymmärtäisimmekään sitä). Suosittelen jälleen dogmatiikan perusopintoja.

Ai niin, sen verran Ellen Whiten kirjallisesta tuotannosta, että on totta, että hän käytti kirjallisia lähteitä apunaan, mutta kirkkomme ulkopuolisen tekijänoikeusjuristin laatima tutkimus aiheesta osoitti, että White ei ole plagiaristi. Walter Rea ei ole oikeassa väitteissään. Kannattaa lukea
http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html

Timo Flink

uskova_1 kirjoitti:

1. Kyllä nuo mormoniyhteydes vähän väliä nousevat esiin, tässä yksi esimerkki:

"EARLY VISIONS COPIED FROM JOSEPH SMITH
A book called “The Adventist Mormon Connection” written by Phyllis Watson of Angwin, California will be published soon. This book will show that Mrs. White copied much of the content of her early “visions” from Joseph Smith, the founder of Mormonism.(She also quoted many times from the Apocrypha in her book “Early Writings.) The material in this book has been carefully researched. The book is a credible work and should not be taken lightly."
http://www.prophecyviewpoint.com/htdocs/strangestatements.shtml

Ehkäpä siitä tulee kunnon selvitykset ajan mittaan.

Ellen ei koskaan tunnustanut synniksi pahoilta hengiltä näkyjen vastaanottamistaan. Niinpä hän jäi valheprofeetaksi historian kirjoihin ja kansiin. Myöskään nykyadventistit eivät tätä suostu tunnustamaan ja niinpä valheen kierre jatkuu. Elleniä yritetään puolustella tieteellisesti ja vähemmän tieteellisesti, mutta totuutta hänestä ja hänen opeistaan ei suostuta näkemään. Eksytys ei päästä uhrejaan vapaaksi.

Lue lisää

Laskin nopeasti, että Ellen Whitella on yhteensä seitsemän lainausta 4 Esran kirjasta (2 Esdras KJV) ja Salomonin Viisauden kirjasta (VT:n apokryfikirjat), joten ei noita nyt kovin montaa ole. Ne olivat osa KJV:tä. Ei tuossa mitään ihmeellistä ole, lainaahan Juudaan kirje Raamatussa 1 Eenokin kirjaa (Juud. 14-15).

Teoksessa "A Word to the Little Flock" on kaksi lainausta: 4 Esra 15:10-13 ja 14:11. Tämän lisäksi James White lisäsi seuraavat viitteet (ei lainauksia): 4 Esra 2:3, 19, 43, 6:24, 15:5-27, 34-35, 16:68-74.

Muissa tapauksissa kyse on siitä, että muut näkivät samankaltaisuutta siinä mitä Ellen kirjoitti ja mitä he olivat apokryfikirjoista lukeneet. Siten joissain artikkeleissa on viitteenä ed. main. teokset.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Kävin katsomassa tuota webbisivua ja totesin nopeasti, että noihin väitteisiin on vastattu jo ajat sitten, joten en ala niitä tässä kertaamaan.

Sen pistin kuitenkin merkille, että sivujen tekijä ei itse näytä osaavan Raamattuaan. Otan esimerkin.

"NOTE: Scripture is very clear. The Father raised His Son from death. Christ did NOT come forth from the grave by His own power. And He was in fact - dead. (Acts 4:10, Acts 13:30, Acts 17:31, Romans 4:24, Romans 6:4, Romans 8:11, Romans 10:9, Galatians 1:1, Ephesians 1:17-20, 1Thessalonians 1:10, 1Peter 1:3)"

Tässä kirjoittaja väittää, että Jeesus ei tullut esiin haudasta omalla voimallaan. Olisin halukas tietämään kuinka kyseinen henkilö selittää seuraavat Jeesuksen omat sanat:

Joh. 10:17-18
"17. Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni - saadakseni sen jälleen takaisin. 18. Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä."

Kannattaisi siis opetella Raamattunsa paremmin. Kolminaisuusopin yksi ajatus on, että ihminen Jeesus Kristus kuolee ristillä todellisen kuoleman, mutta hänen jumaluutensa ei kuole, koska silloin myös Isä ja Pyhä Henki olisivat lakanneet olemasta. Mitä tapahtui jumaluudelle on mysteeri, jota meille ei paljasteta (enkä usko että ymmärtäisimmekään sitä). Suosittelen jälleen dogmatiikan perusopintoja.

Ai niin, sen verran Ellen Whiten kirjallisesta tuotannosta, että on totta, että hän käytti kirjallisia lähteitä apunaan, mutta kirkkomme ulkopuolisen tekijänoikeusjuristin laatima tutkimus aiheesta osoitti, että White ei ole plagiaristi. Walter Rea ei ole oikeassa väitteissään. Kannattaa lukea
http://www.whiteestate.org/issues/ramik.html

Timo Flink

Lue lisää

No kirjota sille.

Tottakai adventtikirkon oma juristi joutuu noin tekemään, muutenhan olisi pelko, että kirkko joutuu maksamaan tekijänoikeusmaksuja. Tai ehkä ei, koska teot on vanhentuneet.

uskova_1 kirjoitti:

No kirjota sille.

Tottakai adventtikirkon oma juristi joutuu noin tekemään, muutenhan olisi pelko, että kirkko joutuu maksamaan tekijänoikeusmaksuja. Tai ehkä ei, koska teot on vanhentuneet.

Lue lisää

==>Tottakai adventtikirkon oma juristi joutuu noin tekemään, muutenhan olisi pelko, että kirkko joutuu maksamaan tekijänoikeusmaksuja. Tai ehkä ei, koska teot on vanhentuneet.

Timo Flink kirjoitti:

==>Tottakai adventtikirkon oma juristi joutuu noin tekemään, muutenhan olisi pelko, että kirkko joutuu maksamaan tekijänoikeusmaksuja. Tai ehkä ei, koska teot on vanhentuneet.

Lue lisää

Eikö kirkon miehillä ole muuta palkallista työtä kuin puolustella kollegojaan.
Ja tutkia puolustuksen pitävyyttä lakimiesten kanssa.
Eihän tuolle asianajajalle olisi töiytä siunaantunut, jos olisi lausunto ollut päinvastainen.
Ja uusi olisi tullut tilalle ja entiselle potkut.
Amerikka toimii niin.

(kaikkea sitä tuleekin mie.... kirjoitti:

   Hyvää!!!!
mmmm...!!! 24.10.2005 klo 12.42
   Syökää iilimatoja ja juokaa kastematomehua, on muuten hyvää ja terveellistä. Torakat ja rotat paahdettuina ovat parasta ja entäpäs hyydytetyt apinan aivot ja jälkiruuaksi tuoretta hevosen paskaa!!!!

Olet näköjään vielä nuori ja kokematon kokki.
Näin vanhempana kollegana kehoittaisin pitämään keksimäsi reseptin aina omana tietonasi ja uusia herkkujasi koemaistamaan yhdessä parhaiden ystäviesi kanssa.
Tämän ohjeen mukaisesti tulet saamaan vilpittömimmät tunnustukset keittotaitojesi hyvyydestä toimivimmalla tavalla.
Epäonnistumisesi tosin maksavat todennäköisesti hyvänkin ystävyyden päätellen erikoisherkuistasi ja makutottumuksistasi.

Lue lisää

Tämä kaveri oli kirjoittanut tämän Reseptin vain
noin huumori mielessä, jopa oli annettu kaikki-
ruokaisille hyvät ruokailu reseptit.

Kyllä minua nauratti kaverin kekseliäisyys ja
hyvä Huumori

opiksi ottaja kirjoitti:

Tämä kaveri oli kirjoittanut tämän Reseptin vain
noin huumori mielessä, jopa oli annettu kaikki-
ruokaisille hyvät ruokailu reseptit.

Kyllä minua nauratti kaverin kekseliäisyys ja
hyvä Huumori

Lue lisää

No olipa tosi hyvää huumori! Minua on viimeksi naurattanut näin paljon hautajaisissa.

huumoria kirjoitti:

No olipa tosi hyvää huumori! Minua on viimeksi naurattanut näin paljon hautajaisissa.

Kaikki on hyvää kun se kiitoksella nautitaan.
Tähän kai se kaver laittoi ruokareseptin. Joten näin tämä lienee mennyt Hirtehis huumoriksi
tosi hyvin leikanut nuppi

Koko opin tarkoitus on pitää ne opinkohdat voimassa joiden julistamista on tehty näihin päiviin asti.
Ellenin opista luopuminen, vaikka ne todistetaan vääriksi, ovat se side jolla seurakunnan voi pitää kasassa.
Kasvojen menettäminen seurakuntalaisten ja ulkopuolellaolevien silmissä on ainoa syy joka estää niiden hylkäämisen.
Ellenin oppien pitäminen seurakunnan opetuksessa vie tilaa todelliselta Evankeliumin sanomalta ja muuttaa sitä aiheuttaen aiheetonta kismaa muiden uskovien kanssa.
Sanoma on vääristynyt väärän opin vuoksi.
Täälläkään ei siitä turhuudesta tarvitsisi puhua.

pauttia kirjoitti:

Koko opin tarkoitus on pitää ne opinkohdat voimassa joiden julistamista on tehty näihin päiviin asti.
Ellenin opista luopuminen, vaikka ne todistetaan vääriksi, ovat se side jolla seurakunnan voi pitää kasassa.
Kasvojen menettäminen seurakuntalaisten ja ulkopuolellaolevien silmissä on ainoa syy joka estää niiden hylkäämisen.
Ellenin oppien pitäminen seurakunnan opetuksessa vie tilaa todelliselta Evankeliumin sanomalta ja muuttaa sitä aiheuttaen aiheetonta kismaa muiden uskovien kanssa.
Sanoma on vääristynyt väärän opin vuoksi.
Täälläkään ei siitä turhuudesta tarvitsisi puhua.

Lue lisää

Onneksi Raamattu ei opeta tutkimaan jonkun Ellenin tai Lutherin oppeja. Apostolien ja profeettain opetukset ovat aivan riittävät.

PS. Luin jostain täältä suomi24. jonkun kysymyksen siitä, miten adventistit opettavat armolahjojen toiminnasta meidän aikanamme. Ei ole näkynyt vastausta.
Kysyisin sitä samaa nyt tältä adventtikirkon työntekijältä? Siis, toimivatko adventistien keskuudessa armolahjat, esim. kielilläpuhuminen, profetoiminen jne..?

selittäjä kirjoitti:

Onneksi Raamattu ei opeta tutkimaan jonkun Ellenin tai Lutherin oppeja. Apostolien ja profeettain opetukset ovat aivan riittävät.

PS. Luin jostain täältä suomi24. jonkun kysymyksen siitä, miten adventistit opettavat armolahjojen toiminnasta meidän aikanamme. Ei ole näkynyt vastausta.
Kysyisin sitä samaa nyt tältä adventtikirkon työntekijältä? Siis, toimivatko adventistien keskuudessa armolahjat, esim. kielilläpuhuminen, profetoiminen jne..?

Lue lisää

Ei toimi varmasti Mesmerismi Spirit. siellä ajatellaan omilla aivoilla. Tämä sian sakasa hengen vuodatus on kokeitu suuressa miljoona
kaupungissa, jossa oli suuret Hellarien Herätys
juhlat.

Nämä kokeiliat olivat ei Hellareita. He olivat varmuuden vuoksi ottaneet Microfoonit mukaansa. äänitystä varten todistus aineiksi. Sitten kun alkoivat tukoukset kuulua tulivat monet tämän Suuren maailman kielen taitajat kääntämään
tulkkeina näitä vierailioitten rukouksia. kuitenkin tulkinnat menivät päin hongikkoa koska
vierailiat rukoilivat omalla äidin kielellään.

Siis tämä tulkinta meni päin hongikkoa.
Toinen tapaus oli Parantamis kokous, johon oli
palkattu Ammatti näytteliöitä esittämään sokeita kuuroja ja rampoja. jotka paranivat ihmeellisesti

Tosiasiassa he olivat aivan terveitä, mutta rahasta he tekivät palkkiota vastaan monta näytöstä viikossa. Tämä paljastuoi kun yksityis etsivä seurasi näitä kokouksia ja hän salaa kuvasi näitä armolahjoja. Siis huijaus ei ole
mikään armolahja. Soumeksi se on petos.

kyllä petos vielä vaikuttaa hengellisesti voimakkaana se on totinen tosi

selittäjä kirjoitti:

Onneksi Raamattu ei opeta tutkimaan jonkun Ellenin tai Lutherin oppeja. Apostolien ja profeettain opetukset ovat aivan riittävät.

PS. Luin jostain täältä suomi24. jonkun kysymyksen siitä, miten adventistit opettavat armolahjojen toiminnasta meidän aikanamme. Ei ole näkynyt vastausta.
Kysyisin sitä samaa nyt tältä adventtikirkon työntekijältä? Siis, toimivatko adventistien keskuudessa armolahjat, esim. kielilläpuhuminen, profetoiminen jne..?

Lue lisää

Kysymykseen esiintyykö adventtikirkossa profetian, parantamisen tai kielilläpuhumisen armolahjoja voisi aivan hyvin vastata lyhyesti: Kyllä.

Tunnen adventisteja, monet hyviä ystäviäni Suomessakin, ja muutamia myös muissa maissa, jotka puhuvat kielillä, ovat saaneet Herralta sanomia tai profetioita. Kirkon kokouksissa säännöllisesti (vaikkakaan ei kovin usein)rukoillaan sairaiden puolesta (joskus öljyllä voidellen). Ja, kiitos Herran, olen itsekin saanut muutaman kerran olla mukana todistamassa yliluonnollisen paranemisen ihmettä.

Voisi vielä lisätä, että lähes kaikki adventistit uskovat, että tällaista karismaattisuutta tulee pian Raamatun lupausten mukaan, herätyksen aikoina, tapahtumaan yhä useammin ja enemmän.

Vaika tuo edelläoleva vastaus on mielesäni ihan totta, pitää rehellisyyden nimissä ja väärinkäsitysten välttämiseksi lisätä, että asiassa on toinenkin puoli. Useimmissa paikoissa adventistinen suhtautuminen on lievästi karismaattisuutta vastaan. On tyypillistä adventismia, että kunnon vakaa sanan tutkiminen aina voittaa karismaattiset kuohut. Ehkä siksi karismaattiset adventistit väliin tuntevat olevansa ahtaalla.

Edesmennyt adventistiproffa ja opettajani Wilbur Alexander kertoi pelanneensa golfia Oral Robertsin kanssa. Jälkimmäinen esitti pelien aikana useampaan kertaan, että adventismista tulisi voittamaton yhdistelmä, jos liittäisi vahvaan raamatullisuutensa karismaattisten herätysten Hengen. Alexanderin tai Robertsin unelma ei ole toteutunut, eikä sen tarvitsekaan toteutua, mutta osa minun näkyäni on se, että Pyhän Hengen työn keskeisyys ja arvostus kirkossa kasvaa.

Hyvä, paras!! tasapuolinen ja adventistinen esitys Pyhän Hengen työstä on jo 50 vuoden takaa, Arvo Arasolan pieni kirjanen, Pyhän Hengen Lahja, kirjoitettu vaikean kriisin ja sitä seuranneen hengellä täyttymiskokemuksen jälkeen. Tiedän varmasti, että lähes kaikki suomalaiset adventistit sanovat kirjan sanomaan aamenen, ja kirja on myös käännetty useille muille kielille.

Ehkä kysyjää voisi kiinnostaa se, että alun adventismi oli varsin karsismaattinen. Siihen kuului profetioita (myös muiden kuin Ellen Whiten), kaatumisia, sairaiden parantamisia rukouksella, ja muutamassa yksittäistapauksessa kielilläpuhuminen. Ne eivät olleet pääasia, mutta kuuluvat historialliseen kuvaukseen.

Tilanne muuttui 1890 luvun puolivälissä, jolloin muutaman pahan ylilyönnin jälkeen adventtikirkon suhde karismaattisuuteen viileni. Muutoksen moottorina oli John Harvey Kellogg, joka vähän toistakymmentä vuotta myöhemmin joutui kirkosta eroon, kun kirkko ei enää suostunut tanssimaan hänen pillinsä mukaan.

Kellogg edusti jonkinlaista armolahjojen laitostamista. Kirkon sairaalat ja kasvisruoka hoitavat parantamisen lahjan, Ellen White profetian lahjan, toiminta monilla kielillä kielilläpuhumisen lahjan jne. Kellogg on onneksi kuollut, vaikka hänen haamunsa vielä väliin kummittelee suomalaisissakin kirkoissamme.

Kai

Kai A kirjoitti:

Kysymykseen esiintyykö adventtikirkossa profetian, parantamisen tai kielilläpuhumisen armolahjoja voisi aivan hyvin vastata lyhyesti: Kyllä.

Tunnen adventisteja, monet hyviä ystäviäni Suomessakin, ja muutamia myös muissa maissa, jotka puhuvat kielillä, ovat saaneet Herralta sanomia tai profetioita. Kirkon kokouksissa säännöllisesti (vaikkakaan ei kovin usein)rukoillaan sairaiden puolesta (joskus öljyllä voidellen). Ja, kiitos Herran, olen itsekin saanut muutaman kerran olla mukana todistamassa yliluonnollisen paranemisen ihmettä.

Voisi vielä lisätä, että lähes kaikki adventistit uskovat, että tällaista karismaattisuutta tulee pian Raamatun lupausten mukaan, herätyksen aikoina, tapahtumaan yhä useammin ja enemmän.

Vaika tuo edelläoleva vastaus on mielesäni ihan totta, pitää rehellisyyden nimissä ja väärinkäsitysten välttämiseksi lisätä, että asiassa on toinenkin puoli. Useimmissa paikoissa adventistinen suhtautuminen on lievästi karismaattisuutta vastaan. On tyypillistä adventismia, että kunnon vakaa sanan tutkiminen aina voittaa karismaattiset kuohut. Ehkä siksi karismaattiset adventistit väliin tuntevat olevansa ahtaalla.

Edesmennyt adventistiproffa ja opettajani Wilbur Alexander kertoi pelanneensa golfia Oral Robertsin kanssa. Jälkimmäinen esitti pelien aikana useampaan kertaan, että adventismista tulisi voittamaton yhdistelmä, jos liittäisi vahvaan raamatullisuutensa karismaattisten herätysten Hengen. Alexanderin tai Robertsin unelma ei ole toteutunut, eikä sen tarvitsekaan toteutua, mutta osa minun näkyäni on se, että Pyhän Hengen työn keskeisyys ja arvostus kirkossa kasvaa.

Hyvä, paras!! tasapuolinen ja adventistinen esitys Pyhän Hengen työstä on jo 50 vuoden takaa, Arvo Arasolan pieni kirjanen, Pyhän Hengen Lahja, kirjoitettu vaikean kriisin ja sitä seuranneen hengellä täyttymiskokemuksen jälkeen. Tiedän varmasti, että lähes kaikki suomalaiset adventistit sanovat kirjan sanomaan aamenen, ja kirja on myös käännetty useille muille kielille.

Ehkä kysyjää voisi kiinnostaa se, että alun adventismi oli varsin karsismaattinen. Siihen kuului profetioita (myös muiden kuin Ellen Whiten), kaatumisia, sairaiden parantamisia rukouksella, ja muutamassa yksittäistapauksessa kielilläpuhuminen. Ne eivät olleet pääasia, mutta kuuluvat historialliseen kuvaukseen.

Tilanne muuttui 1890 luvun puolivälissä, jolloin muutaman pahan ylilyönnin jälkeen adventtikirkon suhde karismaattisuuteen viileni. Muutoksen moottorina oli John Harvey Kellogg, joka vähän toistakymmentä vuotta myöhemmin joutui kirkosta eroon, kun kirkko ei enää suostunut tanssimaan hänen pillinsä mukaan.

Kellogg edusti jonkinlaista armolahjojen laitostamista. Kirkon sairaalat ja kasvisruoka hoitavat parantamisen lahjan, Ellen White profetian lahjan, toiminta monilla kielillä kielilläpuhumisen lahjan jne. Kellogg on onneksi kuollut, vaikka hänen haamunsa vielä väliin kummittelee suomalaisissakin kirkoissamme.

Kai

Lue lisää

JA MUROPAKETEISSA.

SANOA kirjoitti:

JA MUROPAKETEISSA.

Maissimurojen keksijä oli nero miehekseen, aikansa parhaita kirurgeja, tehokas ylilääkäri ja suuren sairaalan johtaja.

Nerous ja hulluus ovat kuitenkin lähellä toisiaan. Miesraukka pyörisi varmaan gyroskooppina haudassaan, jos saisi kuulla, että hänen elämäntyöstään on jäljellä hänen pikku juttuna pitämänsä murot ja että hänen veljensä perhe teki niillä miljardiomaisuuden.

Kai

====Aika merkillistä nähdä Jeesuksen täydellisenä syntien sovittajana ja kuitenkin sovitettuja syntejä ollaan viemässä saatanan päälle kannettavaksi. Onkohan saman suuntaisia ajatuksia missään toisessa kristillisessä liikkeessä?=====

Juutalaisessa temppelipalveluksessa oli vuohi jonka kaulaan vertauskuvallinenb nauha sidottiin ja sen kautta vuohi vei Kansan synnit erämaahan.
Temppelin punainen merkkinauha muuttui valkoiseksi kun vuohen tehtävä oli suoritettu.
Tällainen tapahtuma lakkasi kun Jeesus oli noussut ylös kuolleista; väri ei enää muuttunut.
Tämän muistan jostain lukeneeni.UT:ssa ei siitä mainita.

==>"Päätettyään lunastustyönsä ja taivaallisen pyhäkön puhdistuksen, hän asettaa kansansa synnit Saatanalle, synnin alkuunpanijalle. Missään tapauksessa ei voida sanoa, että Saatana sovittaisi uskovien synnit - Kristus on sen jo täydellisesti tehnyt. Mutta Saatanan on kannettava vastuu kaikesta siitä synnistä, jonka hän on saanut pelastetut tekemään. "

Aika merkillistä nähdä Jeesuksen täydellisenä syntien sovittajana ja kuitenkin sovitettuja syntejä ollaan viemässä saatanan päälle kannettavaksi. Onkohan saman suuntaisia ajatuksia missään toisessa kristillisessä liikkeessä?

Oletpas hyvä sekahedelmä sopan keittäjä, Tällainen soppa saadaan aikaan kun sotketaan asia yhteydet keskenään. Nyt olen saanut täyden varmuuden kuinka paljon oikeaa Evankeliumia vihataan. Yksikin Kristuksen vastustaja esiintyy Demonin nimellä.

Joten kyllä ymmärrän kuka on asialla! Joten itsellenne te palveluksen teette. Jumalaa vihaavalla toiminnalla. Kertokaa mitä varten te vihaatte Tätä Nazarealaista? menikö jokin pieleen hänen opetuksessaan kertokaa hyvät immeiset

lukenut tekstit kirjoitti:

Oletpas hyvä sekahedelmä sopan keittäjä, Tällainen soppa saadaan aikaan kun sotketaan asia yhteydet keskenään. Nyt olen saanut täyden varmuuden kuinka paljon oikeaa Evankeliumia vihataan. Yksikin Kristuksen vastustaja esiintyy Demonin nimellä.

Joten kyllä ymmärrän kuka on asialla! Joten itsellenne te palveluksen teette. Jumalaa vihaavalla toiminnalla. Kertokaa mitä varten te vihaatte Tätä Nazarealaista? menikö jokin pieleen hänen opetuksessaan kertokaa hyvät immeiset

Lue lisää

...Elleniä tarvittiin sitä paikkaamaan?
Kyllä asia on selvää, kun pitää näistä kahdesta valita.

Kyllä sotkijat rypevät omassa .......!

lukenut tekstit kirjoitti:

Oletpas hyvä sekahedelmä sopan keittäjä, Tällainen soppa saadaan aikaan kun sotketaan asia yhteydet keskenään. Nyt olen saanut täyden varmuuden kuinka paljon oikeaa Evankeliumia vihataan. Yksikin Kristuksen vastustaja esiintyy Demonin nimellä.

Joten kyllä ymmärrän kuka on asialla! Joten itsellenne te palveluksen teette. Jumalaa vihaavalla toiminnalla. Kertokaa mitä varten te vihaatte Tätä Nazarealaista? menikö jokin pieleen hänen opetuksessaan kertokaa hyvät immeiset

Lue lisää

Taisi koskettaa sinuun kun piti minutkin heti käydä haukkumassa.

Kirjoitus oli "Deemon" Nimimerkillä.- otsikolla "Whitelaisuus" Käykää lukemassa!

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000011370913