...ei jaksa itse sitä nostaa? pitäisihän sen nyt pystyä?
----
----
pystyykö jumala luomaan...
niin ison kiven että...
25886
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
kumpi voitti??
"Niin teki!" on oikea vastaus trivial pursuitin mukaan.
Pystyy
Pystyy ja luotuaan nostaa sen!
keskustelua omnipotentista olennosta eli siitä, kykeneekö kaikkivoipa/kaikkivaltias luomaan niin painavan kiven, ettei kykene nostamaan sitä.
Ristiriitainen tilannehan se on, jos on kaikkivoipa, täytyisi kyetä luomaan aivan minkälainen kivi tahansa.
Mutta jos ei voikkaan sitä luotuaan nostaa, niin ei enää olekkaan kaikkivoipa.
Mutta jos kykenee sen nostamaan, niin ei olekkaan voinut luoda niin painavaa kiveä, ettei kykenisi sitä nostamaan, niin ei taaskaan ole kaikkivoipa.
Että eikylläehkä kykenee. Ja kun vielä joku tuon saman laittaisi savoksi, niin saattaisi olla tai saattaisi olla, ettei olisikkaan.
En usko jumalaan, mutta jos kaikkivaltias olento olisi olemassa, niin sehän tekisi molemmat, aina vain halunsa mukaan.
Eli:
Kivi olisi silloin niin iso ja raskas, ettei se sitä jaksas nostaa, kun se sen haluaisi olevan sellainen. Sitten kun se sen haluisi nostaa sen, se päättäisi vain sen kiven nostaa, koska sillehän minkäänään ei pitäisi olla mahdotonta, koska se voisi muuttaa universumia ja fysiikan lakeja halunsa mukaan ajasta paikasta tai aikaisemmista teositaan piittaamatta.
Inhottaa todeta, että kaikkivoipana hän pystyisi siihen. Tässä kohtaa kaikkivoipuus ei ole este.
vaihtoehto 1.
Kiven luotuaan hän ei enää olisi kaikkivoipa.
vaihtoehto 2.
Kiven luotuaan, hänen voimansa alkavat kasvamaan, joten luomishetkellä hän ei pystynyt sitä kiveä nostamaan.
..tämä kyseenalaista kaikkivoipaisuuden käsitteenä ylipäätään aika hyvin? minusta ainakin.
ja tuo yksi selitys; voimat alkavat kasvaa kiven luotuaan...
sehän olisi itsensä huijaamista. täytyyhän nyt jumalan pystyä ennakoimaan omien voimiensa kasvu. ts. tietää kiven luodessaan, että 'kohta mä pystyn tuon tuosta nostamaan, kunhan ensin vähän voimistun'.
minun nähdäkseni aika vesitiivis tapa todistaa kaikkivoipaisuuden mahdottomuus, vaikka vähän kulunut ja naiivi esimerkki onkin.
-vai?
Kaksi tulkintaa.
1) Iso kivi oli sovitus eli risti. Ristintie oli raskas, eikä inhimillinen Jeesus jaksanut kantaa taakkaa. Siinä toteutui inhimillinen puoli, Jumalan ihmiseksi tulo, ihmisenä olo, synnitön elo ja syyttömän kuolo - vaikka varmasti vitutti.
2) Daavid, myöhemmin kuningas, voitti Goljatin pienellä linkokivellä. Jumalalle, kaikkivaltiaalle Jeesuksen elämä oli "helppo" nakki. Jeesukselle, ihmiselle murtumispisteeseen johtava koetus.
"Pystyykö jumala luomaan niin ison kiven, että ei jaksa sitä nostaa?"
Jos kaiki voipa olento on olemassa se pystyy tähän. Mutta ei silti menetä kaikivoipaisuutta koska lausetta voi muuttaa seuraavaksi.
"Pystyykö Jumala luomaan niin ison kiven että ei jaksa sitä nostaa, mutta silti säilytää kaikivoipaisuuden."
Ja koska alussa oli Jumalan sana niin, Jumalan pitää sanoa
"Tulkoon niin iso kivi etten sitä jaksa nostaa, siten, että en menetä kaikki voipaisuuttani"
...vaan kielemme köyhyydestä.
"Jos et pysty jotain sanomaan,pidä turpasi kiinni"...
tottakai pystyy luomaan. ei jumala ole painonnostaja vaan luoja. hän voi luoda sen kiven pois jos haluaa ei nostaa.
Minua ei pysty luomaan pois ja en ihan näin kauaa en ole täällä tykitellyt jumalan vastaisia , mutta kirjoitukseni elävät elämäänsä kuolemani jälkeen 🤣
Pystyykö Jumala luomaan niin ison kakan ettei pysty ulostamaan sitä?
Jumala on niin heikko, ettei pysty edes sanaansa itse kirjoittamaan.
> ...ei jaksa itse sitä nostaa? pitäisihän sen nyt pystyä?
Pystyy. Jos Jumala sitten myöhemmin haluaa nostaa kiven voi Hän kehittää itselleen lisää voimaa kiven nostamiseksi.
Pohjimmiltaan tuosa on kuitenkin kysymys siitä, voiko kaikkivaltias luopua vallasta, tietenkin voi. Sen jälkeen Hän ei enää olisi kaikkivalias, eik kukaan niin väitäkkään.
Pystyy! Videossa vasta-paradoksi kysymykselle, voiko Jumala nostaa kiven jota ei pysty nostamaan.
Tässä video:
https://www.youtube.com/watch?v=YDTsYYGNAMY
Vastaparadoksi kaatuu määrittelemällä kysymys uudelleen (mutta yleispätevämmin):
Voiko Jumala luoda niin painavan kiven, jota ei hän pysty missään olemisensa muodossa, paikassa tai missään muussakaan mielessä sitä nostamaan.
"pystyykö jumala luomaan..."
Monet maajussit olisivat kiitollisia, jos ns. Jumala pystyisi luomaan paskaa. Nimittäin sitä tavaraa syntyy heidän tuotantoyksiköissään, joten apu olisi tarpeen luomistöissä. Itse olisin mielissäni, jos ns. Jumala tulisi joskus talvisin luomaan pihaan sataneet lumet tien sivuun. Tähän mennessä ei ole tullut. Ns. Jumalasta ei ole mihinkään. Vaikuttaa ihan siltä kuin hän olisi olematon. Kaikkea ne juutalaiset keksii :)
Aloittajan kysymys kuuluu samaan lapsellisten kysymysten sarjaan kuin jos kysytään:
Kumpi evoluutioitui evoluutiossa ensin:
kana vain sen muna.
Kyllä juurikin näin. Teologit ja uskontofilosofit paheksuvat tällaista lapsellista riekkumista. Ei tällaiset lapselliset kysymykset kuulu asialliseen pseudotieteeseen.
Mielestäni eivät ole samaa sarjaa, sillä muna vai kana -kysymykseen on selkeä vastaus: muna. Kivi-paradoksi on lähinnä sanojen pyörittelyä. Konkreettisempaa olisi kysyä Jumalan tekemisistä. Sellaisista, joista on muutakin näyttöä, kuin "koska Raamattu".
Pakinoitsja Olli on keksinyt tähän ratkaisun jo ajat sitten: Ensin oli kana, koska muna tulee perästä.