Nordström vai Siluetti?

Kumpaa pidätte parempana Norströmiä vai Siluettia?
Ja olisi mukavaa kuulla että miksi.
Jos joku on ollut jommassakummassa tai molemmissa asioimassa niin minkälaisia kokemuksia on ja mitä toimenpiteitä tehtiin.
4518875
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 45

Vanhimmat

Itse olen ollut Nordströmillä rasvaimussa ja olen todella tyytyväinen tulokseen: Tunnen itseni nykyään täysin eri ihmiseksi ja vielä positiivisessa mielessä. Kyllä nyt kelpaa käydä kesäisin rannalla!

Henkilökunta on todella asiantuntevaa ja hoitsut osaa hommansa tosi hyvin ;)

Hintaa tietysti oli aika kova summa mutta mieluusti maksan siitä ylimääräistä että henkilökunta on ammattitaitoista ja leikkauksen virhemahdollisuus on pieni.

Nordströmin kotisivuilta voi lukea lisää http://www.nordstromhospital.fi/

Siluetista ei ole kokemuksia... Ainakaan vielä. Entä muilla?

Äänestä
  • heips!
    kauanko sulla kesti turvotus, ja jouduitko käyttämään apu keinoja nesteiden poistumisessa kehosta, entä saanko udella paljonko rasvaa imettiin?
    mulla vietiin kuulemma neljä litraa, mut paikat ainaki viel nii turvoksissa ettei pahemmin tuloksia näy.

    Äänestä

Olen käynyt sekä Siluetissa että Nordströmillä. Olen ehdottomasti tyytyväisempi Nordströmin klinikan konsultointiin, työhön ja palveluun. Näin jälkikäteen pystyy vertailemaan ja itse olen päätynyt em. tulokseen. Olen myös tyytyväinen siihen ettei ko. yritys mainosta itseään TV:ssa kaikenmaailman hömppäohjelmissa (hurja muodonmuutos jne.) Asiakkaathan ne mainokset loppujen lopuksi maksavat toimenpidehinnoissa.

Äänestä

näillä sivuilla ahkeraan

Äänestä
  • puhutaan TV:stä, jos et sattunut huomaamaan.
    Tämän tyyppinen nettimainontahan on yleistä mille tahansa firmalle. Myös flyerit ja käyntikortit kuuluvat asiaan. Mutta se jos mainostaa itseään jossain hurja muodonmuutos tv-ohjelmassa, jolla ei ole mitään tekemistä kys. yrityksen kanssa. Eh?
    He ilmeisesti sponsoroivat sitä, mutta lähinnä siitä tulee mieleen, kun he muka leikkaisivat siellä tjt.
    Muutenkin koko hurja muodonmuutos on moraalisesti todella retuperällä, mutta minkäs teet. Sitä se tosi tv on.

    Äänestä

  • viestissä kirjoitti:

    puhutaan TV:stä, jos et sattunut huomaamaan.
    Tämän tyyppinen nettimainontahan on yleistä mille tahansa firmalle. Myös flyerit ja käyntikortit kuuluvat asiaan. Mutta se jos mainostaa itseään jossain hurja muodonmuutos tv-ohjelmassa, jolla ei ole mitään tekemistä kys. yrityksen kanssa. Eh?
    He ilmeisesti sponsoroivat sitä, mutta lähinnä siitä tulee mieleen, kun he muka leikkaisivat siellä tjt.
    Muutenkin koko hurja muodonmuutos on moraalisesti todella retuperällä, mutta minkäs teet. Sitä se tosi tv on.

    hesassa

    Äänestä

  • kiristyy kirjoitti:

    hesassa

    Molemmissa olen käynyt ja ehdottomasti kuka muu tahansa kuin Nordström. Olen juuri tänään lukenut Sonera Plaza.n Ellit sivuilta(muoti ja kauneus)vertailuja. Enpä itsekään halua enää koskaan mennä antiikkiseen, tunnelmaltaa tosi outoon N.n sairaalaan. Siellä on rahastuksen maku todella, muuten mahdoton kiire ja välinpitämättömyys potilaasta, jos et satu olemaan rikas tai kaunis.

    Äänestä

  • klklklkl kirjoitti:

    Molemmissa olen käynyt ja ehdottomasti kuka muu tahansa kuin Nordström. Olen juuri tänään lukenut Sonera Plaza.n Ellit sivuilta(muoti ja kauneus)vertailuja. Enpä itsekään halua enää koskaan mennä antiikkiseen, tunnelmaltaa tosi outoon N.n sairaalaan. Siellä on rahastuksen maku todella, muuten mahdoton kiire ja välinpitämättömyys potilaasta, jos et satu olemaan rikas tai kaunis.

    Kertoisitko tarkan osoitteen vertailukeskusteluille.En löytänyt elleistä sitä. Olen nimittäin ei-rikas, ei-tunnettu, ei-kaunis eli tavisten tavis ja etsin paikkaa kasv.kohotukselle ja rasvaimuun.

    Äänestä

  • i.tavi kirjoitti:

    Kertoisitko tarkan osoitteen vertailukeskusteluille.En löytänyt elleistä sitä. Olen nimittäin ei-rikas, ei-tunnettu, ei-kaunis eli tavisten tavis ja etsin paikkaa kasv.kohotukselle ja rasvaimuun.

    En osaa paremmin selittää, mutta otan Googlesta: Sonera Plaza ellit, sen jälkeen heti ensimmäisestä hakutuloksesta sisään. Otan sitten ellien etusivulta vasemmalta alhaalta ; hae viestejä, hakusanaksi laitan pelkkä nordström (tai siluetti) ja hae!Mielenkiintoisia juttuja.En tiedä siis miten täsmällinen osoite ilmoitettaisiin, toivottavasti löydät.

    Äänestä

  • osoitteesta kirjoitti:

    En osaa paremmin selittää, mutta otan Googlesta: Sonera Plaza ellit, sen jälkeen heti ensimmäisestä hakutuloksesta sisään. Otan sitten ellien etusivulta vasemmalta alhaalta ; hae viestejä, hakusanaksi laitan pelkkä nordström (tai siluetti) ja hae!Mielenkiintoisia juttuja.En tiedä siis miten täsmällinen osoite ilmoitettaisiin, toivottavasti löydät.

    ***En tiedä siis miten täsmällinen osoite ilmoitettaisiin, toivottavasti löydät.***

    Kun menet sinne sivulle ja löydät oikean keskustelun, niin maalaa selaimen osoiterivi hiirellä ja paina näppäimiä CTRL ja C yhtäaikaa. Sen jälkeen kirjoita tänne viesti, ja painat näppäimiä CTRL ja V yhtäaikaa. Tai sitten voit klikata hiiren oikealla nappulalla ja valita Kopioi ja sitten täällä samalla tavalla muuten, mutta valitset että Liitä.

    Sillä tavalla ne osoitteet saa jaettua kaikille muille ja ei tarvitse edes kirjoitella mitään osoitteita.

    Äänestä

  • tällä tavalla kirjoitti:

    ***En tiedä siis miten täsmällinen osoite ilmoitettaisiin, toivottavasti löydät.***

    Kun menet sinne sivulle ja löydät oikean keskustelun, niin maalaa selaimen osoiterivi hiirellä ja paina näppäimiä CTRL ja C yhtäaikaa. Sen jälkeen kirjoita tänne viesti, ja painat näppäimiä CTRL ja V yhtäaikaa. Tai sitten voit klikata hiiren oikealla nappulalla ja valita Kopioi ja sitten täällä samalla tavalla muuten, mutta valitset että Liitä.

    Sillä tavalla ne osoitteet saa jaettua kaikille muille ja ei tarvitse edes kirjoitella mitään osoitteita.

    se noinkin toimi, löysin ainakin sivut ohjeiden mukaan, mutta tietysti sen voi tehdä helpomminkin. oli ihan kiva lukea niitä juttuja ja varmaan jokaiselta kirurgilta löytyy niitä onnistuneita ja epäonnistuneita leikkauksia kai se on vähän leikattavastakin kiinni miten sen kroppa reagoi. ei ainakaan näiden nettikeskusteluiden perusteella kannata mennä jonkin leikattavaksi niin paljon on erilaisia kokemuksia samasta plastikkakirurgista. siellä joku jopa kehui westendin klinikkaa, joka ei ole enää toiminnassa. niin miksiköhän? mielipiteitä on paljon ja sen näkee vasta sitten ku on käynyt leikkauksessa tuliko hyvä vai ei, kaduttaako että meni just hänelle...

    Äänestä

  • hyvin kirjoitti:

    se noinkin toimi, löysin ainakin sivut ohjeiden mukaan, mutta tietysti sen voi tehdä helpomminkin. oli ihan kiva lukea niitä juttuja ja varmaan jokaiselta kirurgilta löytyy niitä onnistuneita ja epäonnistuneita leikkauksia kai se on vähän leikattavastakin kiinni miten sen kroppa reagoi. ei ainakaan näiden nettikeskusteluiden perusteella kannata mennä jonkin leikattavaksi niin paljon on erilaisia kokemuksia samasta plastikkakirurgista. siellä joku jopa kehui westendin klinikkaa, joka ei ole enää toiminnassa. niin miksiköhän? mielipiteitä on paljon ja sen näkee vasta sitten ku on käynyt leikkauksessa tuliko hyvä vai ei, kaduttaako että meni just hänelle...

    Luulisin että tätä osoitetta tässä keskustelussa tarkoitetaan:

    http://keskustelu.soneraplaza.fi/thread.jsp?forum=155&thread=1074004&message=3544775


    Mitä tulee Westendin klinikkaan niin kaipa sielläkin valtaosa leikkauksista oli kuitenkin onnistuneita, niin paha kuin se on varmaan myöntää. Ongelma siellä taisi kuitenkin olla se että lääkäri ei oikein hallinnut ammattiaan, niin että epäonnistumisia sattui huomattavasti keskivertoa useammin ja komplikaatiot olivat pahimpia mahdollisia, sen seurauksena joltain potilaalta tuhoutui nenä, joltain toiselta tissit, ja niin pois päin.

    Itse kun aikanaan selasin klinikan sivuja, niin (ei saisi sanoa näin mutta kuitenkin) pidin äijän pärstää sen verran epämiellyttävänä että en olisi luottanut siihen. Tiedä oliko pärställä osuutta asiaan, mutta epäluotettavaksihan se sitten lopulta paljastui kun operoi epäpätevänä ja peitteli virheitään.

    Äänestä

  • on tässä kirjoitti:

    Luulisin että tätä osoitetta tässä keskustelussa tarkoitetaan:

    http://keskustelu.soneraplaza.fi/thread.jsp?forum=155&thread=1074004&message=3544775


    Mitä tulee Westendin klinikkaan niin kaipa sielläkin valtaosa leikkauksista oli kuitenkin onnistuneita, niin paha kuin se on varmaan myöntää. Ongelma siellä taisi kuitenkin olla se että lääkäri ei oikein hallinnut ammattiaan, niin että epäonnistumisia sattui huomattavasti keskivertoa useammin ja komplikaatiot olivat pahimpia mahdollisia, sen seurauksena joltain potilaalta tuhoutui nenä, joltain toiselta tissit, ja niin pois päin.

    Itse kun aikanaan selasin klinikan sivuja, niin (ei saisi sanoa näin mutta kuitenkin) pidin äijän pärstää sen verran epämiellyttävänä että en olisi luottanut siihen. Tiedä oliko pärställä osuutta asiaan, mutta epäluotettavaksihan se sitten lopulta paljastui kun operoi epäpätevänä ja peitteli virheitään.

    Kiitos osoitteesta! Menenkin sinne saman tien... Miten muuten se Nordst;min sairaala on outo ja mill' tavalla itse N.kohteli kehnosti_

    Äänestä

  • i.tavi kirjoitti:

    Kiitos osoitteesta! Menenkin sinne saman tien... Miten muuten se Nordst;min sairaala on outo ja mill' tavalla itse N.kohteli kehnosti_

    kyllä tavallinen pulliainen on ilmaa hän edessää
    muta vilkase tämä:

    http://www.plastiikkakirurgipalvelu.fi/

    leikkaa Rintamäki

    Äänestä

  • minä en menisi kirjoitti:

    kyllä tavallinen pulliainen on ilmaa hän edessää
    muta vilkase tämä:

    http://www.plastiikkakirurgipalvelu.fi/

    leikkaa Rintamäki

    ettekö osaa muuta kehua kuin rintamäkeä,se ei ole ainut kirurgi joka osaa leikata

    Äänestä

  • rintamäki kirjoitti:

    ettekö osaa muuta kehua kuin rintamäkeä,se ei ole ainut kirurgi joka osaa leikata

    isollakirjaimella
    itsehän täällä kehut Nortti/Siluetti mitä kumman eroa siinä on

    Äänestä


  • minä en menisi kirjoitti:

    kyllä tavallinen pulliainen on ilmaa hän edessää
    muta vilkase tämä:

    http://www.plastiikkakirurgipalvelu.fi/

    leikkaa Rintamäki

    Nordström vai Siluetti tai Helsingin seudulta. Tietääkseni Rintamäki ei leikkele täällä päin ja onko kenelläkään täällä kokemusta Rintamäen kasvojen kohotuksista tai rasvaimuista. Olen saanut semmoisen käsityksen että olette käyneet rintojen pienennys/suurennus leikkauksissa hänellä.

    Äänestä


  • rintamäki kirjoitti:

    ettekö osaa muuta kehua kuin rintamäkeä,se ei ole ainut kirurgi joka osaa leikata

    ärsyttää Rintamäki. Jos hänellä on tyytyväisiä asiakkaita níin kai häntä sitten mainostetaan. T. yks tyytyväinen (ei Rentukka)

    Äänestä

  • miks sua kirjoitti:

    ärsyttää Rintamäki. Jos hänellä on tyytyväisiä asiakkaita níin kai häntä sitten mainostetaan. T. yks tyytyväinen (ei Rentukka)

    se on kateus vie kalatkin vedestä ;))

    Äänestä

  • miks sua kirjoitti:

    ärsyttää Rintamäki. Jos hänellä on tyytyväisiä asiakkaita níin kai häntä sitten mainostetaan. T. yks tyytyväinen (ei Rentukka)

    jos keskustelun aloittaja kyselee kumpaan kannattaa mennä Helsingissä niin miksi pitää tyrkyttää Jyväskylää. Rentukalle ei tietääkseni ole tehty rasvaimua tai kasvojen kohotusta niin miksi kehua sellaista kun ei tiedä miten Rintamäki hoitaa ne hommat (ei omaa kokemusta kyseisistä leikkauksista).

    Äänestä

  • hei kirjoitti:

    jos keskustelun aloittaja kyselee kumpaan kannattaa mennä Helsingissä niin miksi pitää tyrkyttää Jyväskylää. Rentukalle ei tietääkseni ole tehty rasvaimua tai kasvojen kohotusta niin miksi kehua sellaista kun ei tiedä miten Rintamäki hoitaa ne hommat (ei omaa kokemusta kyseisistä leikkauksista).

    mennä "tohtorille", jolle taviksetkin uskaltautuu.. oliks se muuten sit Rentukka joka Rintamäkeä kehui? (täytyypä lukea uusiks mut tiedoks vaan että varmaan muitakin tyytyväisiä ollut Rintamäellä kuin Rentukka, itseni mukaanlukien)

    Äänestä

  • i.tavi halusi kirjoitti:

    mennä "tohtorille", jolle taviksetkin uskaltautuu.. oliks se muuten sit Rentukka joka Rintamäkeä kehui? (täytyypä lukea uusiks mut tiedoks vaan että varmaan muitakin tyytyväisiä ollut Rintamäellä kuin Rentukka, itseni mukaanlukien)

    onko sulle rintamäki tehnyt kasvojen kohotuksen tai rasvaimun, jotta voit suositella häntä muille ?

    Äänestä

  • mut kirjoitti:

    onko sulle rintamäki tehnyt kasvojen kohotuksen tai rasvaimun, jotta voit suositella häntä muille ?

    häntä mainostanutkaan! Ihmetyttää vaan että aina kun mainitaan Rintamäki, niin joku älähtää. Tai jos Rentukka kirjoittaa, niin joku älähtää siitäkin.
    Minulla on muuten kyllä käsitys että hän tekisi muutakin kun rintoja (vaikka niissä ilmeisen työllistetty), mm. rasvaimuja (en ole kyllä varma). Itselleni hän tosin laittoi silikonit, ja siis en ole Rentukka :)

    Äänestä

  • mutta en minä kirjoitti:

    häntä mainostanutkaan! Ihmetyttää vaan että aina kun mainitaan Rintamäki, niin joku älähtää. Tai jos Rentukka kirjoittaa, niin joku älähtää siitäkin.
    Minulla on muuten kyllä käsitys että hän tekisi muutakin kun rintoja (vaikka niissä ilmeisen työllistetty), mm. rasvaimuja (en ole kyllä varma). Itselleni hän tosin laittoi silikonit, ja siis en ole Rentukka :)

    älähtänytkään. kysyin vain että onko kokemuksia kyseisistä leikkauksista rintamäellä...

    Äänestä

  • mutta en minä kirjoitti:

    häntä mainostanutkaan! Ihmetyttää vaan että aina kun mainitaan Rintamäki, niin joku älähtää. Tai jos Rentukka kirjoittaa, niin joku älähtää siitäkin.
    Minulla on muuten kyllä käsitys että hän tekisi muutakin kun rintoja (vaikka niissä ilmeisen työllistetty), mm. rasvaimuja (en ole kyllä varma). Itselleni hän tosin laittoi silikonit, ja siis en ole Rentukka :)

    Moi,oletko laitattanut silikonit Jyväskylässä (Ludvig).Itse harkitsen ko.klinikkaa.Voisitko kertoa kokemuksistasi ja yleensäkin silikoneista oletko ollut tyytyväinen ja niin edelleen.

    Äänestä

Kävin konsultaatiossa Nordströmillä ja hän oli tosi tympeän oloinen ja vähät välitti. Kävin Siluetissa Diezin puheilla, ihan mukavan asiallisen tuntuinen, mutta myöhemmin aikataulu ei sopinut yhteen. Päädyin sitten Nordströmin klinikalle, mutta Salmen operoitavaksi. Salmesta ei mitään pahaa sanottavaa. Siluetissa sekä Nordströmillä mukavat, ymmärtäväiset, asialliset "avustajat".

Äänestä
  • kyse oli "tissi jutuista"

    Äänestä

  • tavis. kirjoitti:

    kyse oli "tissi jutuista"

    tällä alalla pitääkin olla mukava hoito henkilökunta (ei niilläkään ole helppoa kuunnella aina pelästyneitä ihmisiä tai valituksia), mutta silti ne ottavat asian haltuunsa ja osaavat rauhoittaa (kai ne on koulutettu siihen).

    Äänestä

Kummastakin kokemusta. Olen tyytyväisempi Nordströmin klinikkaan. Asiaan vaikuttaa mitä tehdään ja onko tyytyväinen tulokseen. Omaan tilanteeseeni vaikutti se etten ollut tyytyväinen Siluetissa tehdyn toimenpiteen tulokseen.

Äänestä
  • miten suhtauduttiin siihen että halusit korjattavan jonkin toisen jälkiä?
    Kiltti, kerro??
    Mulla on selvästi toinen yläluomi leikattu erilailla kuin toinen, elikäs toiseen on jääny enemmän löysää kuin ois pitänyt ja se on nyt jo parivuotta vaivannut enkä oo kehdannut mennä ees näyttämään kelleen.
    tai jos jollain ois kokemusta/tietoa???

    Äänestä

  • Näin on, Mullakin kokemuksia Siluetista ja ihmettelen mitä jengi oikein hehkuttaa siinä paikassa.?
    Ainut mikä on korkealla siellä on hinnat EI LAATU.
    En menis enää koskaaaaaaaaan.

    Äänestä

eli silikonien poisto. en jäänyt yöksi, mutta kiire siellä klinikalalla hämmästytti. Yksi yöhoitaja joka juoksi ympäri käytäviä ja huoneita, potilaita useita... kauheessa kiireessä vei mut ulos... (sanoin pärjääväni, mies vastassa) kipinkapin takas ylös... ja kiire jatkui...

Äänestä

kumpikaan, lääkärin kanssa jutellessani hän sanoi "arasti" että se on ihan oma alansa eikä ne voi kauheasti puuttua siihen, mutta paljon tulee potilaita erilaisine vaivoineen jotka ovat ehkä aiheutuneet kyseisistä leikkauksista.

Äänestä

Itse valitsin siluetin. Jotenkin vaan tuli sellainen olo että luotin Matti Pakkaseen enemmän.

Äänestä
  • riippuu siitä mitä pakkasella meinaa korjauttaa.

    Äänestä

  • hmm olisit käynyt mehiläisessä.
    Siluetti on huijaripaikka. keskitasoinen ja ylimielinen

    Äänestä

  • Itse kokemuksena sanon Nordström on valovuoden edellä Pakkasta. En kuullut keltään, ettei lopputulos olisi hyvä Nordströmin operaation jälkeen, mutta sama koskee Pakkasta juuri toisinpäin

    Äänestä

kalliimpia kuin monet muut paikat/kirurgit ja sitä paitsi vielä tekevät enemmän huonoa jälkeä.

Kokemusta Norsdrömistä, en voi sitä ukkoa suositella kenellekään, en edes pahimmalle vihamiehellekkään, sen verran mokasi mun rintaoperaatiossa ja sen jälkeisen hoidon/palveluntaso oli aivan liian ylimielistä ja yliolkaista

Äänestä
  • Aijaa apua, mitä sulle tapahtui siinä rintaleikkauksessa nordströmillä??? :0 tai miten ne siis mokas siellä ja miten jälkihoidon kanssa? Laitatin itekin siellä implantit ja jouduttiin vaihtamaan alle 2 vuoden kuluttua, kun pisara-implantit lähtivätkin pyörimään!

    Äänestä

  • Jimpe kirjoitti:

    Aijaa apua, mitä sulle tapahtui siinä rintaleikkauksessa nordströmillä??? :0 tai miten ne siis mokas siellä ja miten jälkihoidon kanssa? Laitatin itekin siellä implantit ja jouduttiin vaihtamaan alle 2 vuoden kuluttua, kun pisara-implantit lähtivätkin pyörimään!

    rintojensuurennukseen, niin ehdottomasti Diez ja Mehiläinen - loistava palvelu!

    Äänestä

Nyt on käynyt ilmi, että Mentor-merkkisiä tekotissejä spämmää Siluetti, jonka bisneksiin kyseisen tuotteen markkinointi kuuluu. Tämän viestiketjun otsikko on "Nordström vai Siluetti?". Onko aloittaja viimeksi mainitusta? Aloitusviestin ajankohta on vuoden 2005 lokakuu, jolloin "Nortti" ei vielä pahemmin möhlinyt. Siluetti yritti näyttää kuuluvansa samaan sarjaan. Molemmat ovat kuitenkin pudonneet mutasarjaan, mutta hinnat ovat edelleen tähtitieteellisiä. Sellaisella konseptilla ei menesty kovenevassa kilpailussa, mutta ainahan voi yrittää spämmäämistä nettifoorumeilla.

Äänestä
  • Eikös Nortti vetäytynyt eläkkeelle jo vuosia sitten ja myi firmansa pois.

    Vähän tympii tuollainen mainonta linkkeineen monessa ketjussa, kerta riittäisi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mielipiteitä? kirjoitti:

Kumpaa pidätte parempana Norströmiä vai Siluettia?
Ja olisi mukavaa kuulla että miksi.
Jos joku on ollut jommassakummassa tai molemmissa asioimassa niin minkälaisia kokemuksia on ja mitä toimenpiteitä tehtiin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu