Aasiantuntijan klo 16.05 viestiin: Olen samoilla linjoilla.
Kautta linjan on todettu, että vitamiinit ja kivennäiset, kuidut jne. on parasta saada ravinnosta. Muussa muodossa ne eivät välttämättä imeydy, ja lisäksi niissä on turhia sidos- ja lisäaineita. Minusta "täysipainoinen" ruokavalio, jonka lisäksi terve ihminen tarvitsee paljon lisäravinteita ei ole uskottava.
Kukaan ei ole täällä puolustamassa pullaa, sokeria ja ranskanleipää, vaikka niin muutama kirjoittaja jaksaakin hanakasti hokea. On ihan oikeasti olemassa hyviä ja huonoja hiilihydraatteja*.
Olemme erilaisia, mikä sopii yhdelle, ei ehkä sovi toiselle. Kuitenkin ruokavalio, jonka tueksi terve ihminen tarvitsee synteettisiä vitamiineja tai kuituvalmisteita ei voi olla ihan valmis. Ehkäpä sellainen "Atkins tai Heikkilä" vielä joskus keksitään, mutta nykyistä käyttävät ovat kaikki koekaniineja.
* Kyse on siis käytännössä nopeista ja hitaista hiilareista. Esim. diabeetikoiden on joissakin tilanteissa pakko saada myös nopeita, "pahoja" hiilareita. Meille terveille ne ovat käytännössä tarpeettomia.
Kautta linjan on todettu, että vitamiinit ja kivennäiset, kuidut jne. on parasta saada ravinnosta. Muussa muodossa ne eivät välttämättä imeydy, ja lisäksi niissä on turhia sidos- ja lisäaineita. Minusta "täysipainoinen" ruokavalio, jonka lisäksi terve ihminen tarvitsee paljon lisäravinteita ei ole uskottava.
Kukaan ei ole täällä puolustamassa pullaa, sokeria ja ranskanleipää, vaikka niin muutama kirjoittaja jaksaakin hanakasti hokea. On ihan oikeasti olemassa hyviä ja huonoja hiilihydraatteja*.
Olemme erilaisia, mikä sopii yhdelle, ei ehkä sovi toiselle. Kuitenkin ruokavalio, jonka tueksi terve ihminen tarvitsee synteettisiä vitamiineja tai kuituvalmisteita ei voi olla ihan valmis. Ehkäpä sellainen "Atkins tai Heikkilä" vielä joskus keksitään, mutta nykyistä käyttävät ovat kaikki koekaniineja.
* Kyse on siis käytännössä nopeista ja hitaista hiilareista. Esim. diabeetikoiden on joissakin tilanteissa pakko saada myös nopeita, "pahoja" hiilareita. Meille terveille ne ovat käytännössä tarpeettomia.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Yksi syy miksi vitamiini lisiä suositellaan on se,että nykyisin monet elintarvikkeet eivät enää sisällä vitamiineja kuten ennen.Yhtenä syynä siihen on tehomaatalous. Kasvit kasvatetaan mahdollisimmsn nopeasti erilaisten ravinteiden ja kastelun avulla keinovalossa. Monet tutut kasviksen eivät siis olekkaan niitä vitamiinipommeja joiksi niitä on mainostettu.
Samoin elintarvikkeisiin vaikuttavat myös pitkät kuljetusketjut. Monet hedelmät poimitaan raakoina ja kypsytetään keinotekoisesti esim. banaani. Näin monista vitamiini pommeista on "ruuti" pois ja tilalla pelkät kuoret.
Myös tässä asiassa on kahta koulukuntaa,toiset pitävät lisäravinteita turhina toiset taas kannattavat. Kun asiantuntijatkin ovat niin erimieltä on siinä tavallinen ihminen aika ymmällä.
Siksi minusta on pelottavaa, että ihmiset parin sentin säästön vuoksi ravaavat kaiken maailman Lidleissä ja Jumbomarkeiteissa, joissa ei ole lähiruuasta tietoakaan.
On paradoksaalista, että Suomalaistakin ruokaa roudataan ympäri ämpäri keskusliikkeiden "taloudellisuuden" vuoksi. Mitä taloudellista siinä on, että Kittilässä syödään Nauvon ja Helsingissä närpiön perunaa?
Onneksi itse asun paikkakunnalla, jossa lähiruokaa on saatavilla kesät talvet. Myös se on valinta, joka vaikuttaa terveyteen.
Kyllä lidilit ja jumbomarketit hankkivat vihanneksensa samoista keskusvarastoista. Eikä kaikilla ole mahdollisuutta ostaa suoraan tuottajilta.
Ja kyllä hinta on myös monille ratkasevassa asemassa jo pakonkin edessä. Jos suomalainen tomaatti maksaa 3.9€/kilo ja hollantilainen 1.8€/kilo,pistää se miettimään. Suomalainen kun on kasvatettu ainakin tähän aikaan kasvihuoneissa keinovaloissa. Esim espanjalaiset vihannekset ovat saattaneet saada jopa oikeaa auringon valoa ja sitä ei keinovalot korvaa.
Eikä se lähiruoka tai luomuruoka vielä taka laatua. Itse asun nimittäin puutarhan vieressä joka harrastaa luomuviljelyä. Pelto on vilkasliikenteisen tie vieressä vain pyörätie erottaa tien pellosta. Siinä sitä kasvatetaan luomuruokaa ja myödään torilla hyvään hintaan. Itse en osta tuottajalta mitään. Varsinkin kun omaan käyttöönsä tulevat juurekset kasvavat kauempana tiesta rakennusten suojassa. Joten minun uskoni luomuruokaan on aika heikko.
Luomu voisi ollakkin hyvää jos se kasvatettaisiin perähikiällä vaikka saasteet tulee sateen mukana sinnekkin, mutta lannoitteet ja torjunta-aineet olisi vähäisempiä (ja se liikenteen saaste). Toinen on tuo reilun kaupan hössötys. Tv:ssä tuli dokumentti jo ajat sitten kuinka reilua se loppujenlopuksi on. Ei paljon sen kummempaa kuin ei reilu. Banaanit on ainakin niin PAHOJA ettei niitä syö erkkikään, mutta rahastaa osataan. Paljon on luotu mielikuvia ja tottakai ihmiset "haluaa"uskoa että olisi jotenkin "parempaa" tavaraa. valitettavasti reilukauppa on yhtä luotettavaa kuin mainoksien naamarasvat 60 % rypyistä sileää viikossa tai tällä laihdut 20 kg kuussa vaikka syöt niin kuin aina ennenkin.
Vein reilunkaupan kahvia töihin. Keitettiin kahvit,oli niin hirveää että kahvi oli kaadettava viemäriin. Koko loppu paketti heitettiin roskiin ja keitettiin uudet kahvit ihan tavallisesta kahvista. Yritin olla "hyvä ihminen" ja maksoin vielä kahvista liki puolet enemmän kuin tavallisesta. Tulipahan ostettua samalla kaksi kertaa,ensimmäinen ja viimenen reilinkaupan ostos.
Miksi reilun kaupan tuotteet maistuisivat pahemmalle kuin tavalliset? Samalla tavallahan ne on valmistettu. Ainoastaan ihmisoikeuksista yritetään pitää kiinni paremmin, tosin tähänkään ei enää voi luottaa, kun näin kyseisen dokumentin noin vuosi sitten.
Naapuritilasi ei kuulosta kovin hyvältä...
No, mä tiedän mistä mun ruoka pääosin tulee, eikä täällä ole teitä eikä autoja lähimaillakaan. Mulla muuten on omat tomaatit vielä poimimatta. Ulkona ovat, mulla ei edes ole kasvihuonetta.
Tiedän, että asumme erikoisessa paikassa, mutta kuten jo kertaalleen sanoin: Nämä ovat niitä valintoja.
Voi hyvänen aika sentään. Syytä en tiedä mutta ainakin se kahvi oli täyttä p...aa. Eikä kukaan sitä voinut juoda.
kahvia, ettei käy noin...
Kun kyseessä oli reilunkaupan kahvi,niin siinähän ei voinut olla vikaa.
Perkolaattorikeittimellä saa hyvää kahvia, mun mielestäni. Kaikki muut tuppaavat närästämään. Presidentti olis parasta, vaan tyyristä. Toiseksi parasta saludo tai gevalia. Noista reiluhommista ei kokemusta. Ylipäätään nyt vhh:lla tulee juotua se pari kupposta, niin haluaa sen olevan hyvää. Kylässä tms juon teetä, kun kuitenkin on keskimäärin mitä sattuu ne kahvit.. kun kahvinhan on tarkoitus olla nautintoaine..)
ja jaksat jatkuvasti kirjoittaa hyvistä ja huonoista hiilareista. Se on vähän sama jos menisit sanomaan alkoholistille AA-kerhoon, että on olemassa hyviä ja huonoja alkoholeja. Hiilihydraattien kokonaismäärä ratkaisee edelleenkin.
:-)
muna ja kukkakaali. Ei muuten hiilihydraatin kokonaismäärä mitään ratkaise. Tämä perustuu omaan kokemukseeni. Vai onko sinun oma kokemus parempi?
muna ja kukkakaali. Kyllä siihen kuuluu myös paljon hyvää lihaakin ja terveellisiä eläinrasvoja. Jos puhutaan vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta Antti Heikkilän tapaan, niin kyllä hiilareitten kokonaismäärä ratkaisee edelleenkin. Perustuu omiin kokemuksiin ja tehoaa laihdutettaessa, varsinkin jos on ylipainoa. Sulla voi olla toinen kokemus, jos olet normaalipainoinen ja terve.
Olen.
Kun tieto ja argumentit loppuu alkaa merkit.
Liikunnan määrä ratkaisee, syö se mitä kulutat ja pysyt hoikkana ja terveenä...ja kaikki mitä suuhusi pistät, niin laita kohtuudella...Yksinkertaista, mutta totta.
antaa nimimerkki Mie1 Ei edelleenkään ratkaise
Kirjoittanut: Mie1 28.10.2005 klo 12.26
:-)
vertauksesi ontuu. Kohtuudella on merkityksensä, mutta jos viralliset ravintosuositukset kehoittavat tunkemaan suuhunsa 60% päivän ravinnosta hiilihydraatteina niin siinä saa pirusti liikkua, että saa nuo hiilarit poltettua. Eikö olisi parempi kehoittaa suomalaisia syömään terveemmin ja syömään vähemmän hiilareita.
pari kuukautta vuodesta kävellen sienimetsässä. miten luulet että esi-isämme (joilta lihansyönti on peräisin) liikkuivat?
Sinunkaan vastauksesi eivät kovin hääppöisiä ole;"Oma kokemus-parempi kuin tiede, peruna on tärkkelystä,tutkimuksia on tehty mutten niitä esitä, kun en ole juoksupoikasi, olen huolissani diabetesliitosta-suosittelen diabeteskeskuksen lääkärin parantaman potilaan tarinaa luettavaksi(akuutti)"...että tällä linjalla. Ja esitä ne kysymykset selkeästi, eikä keskusteluissa siellä täällä.
metrolla tai sähköjunalla menivät metsälle pyytämään perheelle ruokaa.
Ettei oma kokemus ole parempi kuin tiede? Usko vaan virallisiin tutkimuksiin ja Diabetesliiton sponsoroiden (lääketeollisuuden) suosituksia.
Juuri mitä tarkoitin. Niin kauan kuin puhutaan, että "ihminen tarvitsee lihaa, on aina tarvinnut" niin pitäisi kyllä pystyä sitten elämään samalla tavalla. Oikeasti, ihminen TARVITSEE liikuntaa, urheilua jopa, ja oikeasti sillä ratkaistaan monet ongelmat. Helpommin kuin PELKÄLLÄ syömisellä.
Kun vain sinä itsekin toimisit noiden korulauseiden mukaisesti.
siihen, mitä ne viralliset suositukset ovat? Ihan terveellinen on esim.ruokaympyrä, sitä kun noudatat ja harrastat normaalia liikuntaa, niin pysyt hoikkana ja terveenä. Tervettä(sydämelle ja verisuonille) ei ole syödä kuten esim Heikkilä neuvoo. Jokainen pystyy laskemaan ravinnosta saamansa kalorit ja liikkumaan niin, että ne kuluvat, eikä tarvitse edes liikkua "pirusti". Et ole vieläkään esittänyt minkäänlaista aineistoa siitä, että ne jotka noudattavat suosituksia, sairastuisivat tai lihoisivat...Etkä esitäkään, kun niin ei vaan yksinkertaisesti ole
joka on parantunut diabeteslääkärin valvonnassa...Uskon, että tieteessä saatua tietoa voi soveltaa elämäänsä ja elää terveesti. Sinun kauhuskenaariosi lääketehtaista monstereina on mielisairas.
Mutta ei se anna oikeutta sille, että virallisissa ravintosuosituksissa suositellaan 60% päivän ravintotarpeesta saatavan hiilihydraateista ja sitten kun ihmiset näitä suosituksia noudattavat niin syyllistetään ihmisiä siitä, että ette liiku tarpeeksi poistaaksenne tämän hiilarikuorman.
mukaan ja harrastavansa liikuntaa(normaalisti) ja olevansa ylipainoinen ja sairas...niin kuka???
joiden mukaan haluat elää?
perehtynyt noihin virallisiin suosituksiin. Voisit vaikka katsoa Diabetes palstalta mitä mieltä olen. Ruokaympyrä nyt on jo moneen kertaan todettu vastaavan karjan lihotuskaaviota ja kun suomalainen sianlihakin on jalostettu lähes rasvattomaksi niin miten voit väittää.....
Jos syöt 500 kilokaloria alle peruskulutuksesi, laihdut vaikka söisit pelkkää puuroa. Vai kumoatko tämän jollain Kiril?
Tosiaan minua ei varmaan kaivata keskusteluun, mutta täytyy sanoa se, että liikunta poistaa syömisen tarkkailun, ts. jos ihmiset liikkuisivat niin paljoin kun on tarkoitus, niin ei tarvitsisi laskea kaloreita tai sen puoleen hiilareitakaan. Syötäisiin kaikki mikä syötäväksi kelpaa, ilman tieteitä jne. Minä en liiku nykyisin paljoa (johtuen eräästä perinnöllisestä sairaudesta) ja siksi olen ottanut selvää siitä kuinka paljon ihminen ravintoa tarvitsee ilman liikuntaa. Se ei ole paljoa, mutta nälkää ei tarvitse tuntea. Oikeasti. Ja kun ei liiku, hiilarit eivät pidä nälkää, mutta jokainen, joka tosissaan urheilee varmasti tajuaa, että hiilareita tarvitsee ja paljon. Nyt minulla on se 40-45 prosenttia, kun urheilen menee se väkisinkin siihen 50-60 prosenttiin, homman ydin vain on aktiviteetin määrä ja laatu sekä se kuinka vitamiineja saa mistä.
Ensin väität, että ruokaympyrä vastaa lihotuskaaviota ja sitten samaan hengenvetoon, että possut ovat laihoja!? Mitä jos hakeutuisit hoitoon ennenkuin piipaa-auto tulee ja vie väkisin!
Jokaisen tulisi kuunnella kehoaan
Aineenvaihdunta ja reagointi on yksillöllistä
Ruis on ookoo
"Tämä on vain minun kokemukseni", paras kaikista
mielisairas. Lue kirjoittamani viestit tarkkaan vaïkkapa Diabetes palstalta ja kaikki heidän sponsorit löytyy sieltä. Kauhuskenaariot vain toteutuu näillä suosituksilla. Usko tai älä. Tämä on todella sairas kansa.
minulle kuulu, mutta kuitenkin kommentoisin sitä vähän. Mutta kun ihmiset eivät liiku niin paljon kuin on tarkoitus, niin miksi pitää suositella niin hiilareita päivittäisissä suosituksissa että pitäisi liikkua maratonin verran, että saisi ne hiilarit kulumaan.
Tämä ruokaympyrä? Porsaille on lopetettu tämä lihotuskaavio ja niistä on jalostuksen seurauksena tulleet rasvattomia, Miksi ihmisiä saa lihottaa edelleen hiilihydraattipitoisella ruokavaliolla?
Siis jos ei syödä hiilihydraatteja, syödään jotain muuta ja se jotain muuta on rasvaa tai proteiinia. Ei niitäkään tarvitse eikä edes kannata syödä yhtään enempää kuin keho vaatii. Loppu energia kannattaa edelleen ottaa hiilihydraattipitoisista ruoka-aineista.
Mikä tässä on niin vaikeaa, ettei nimim. Kiril ymmärrä? Kokonaisenergia ratkaisee edelleen, vielä ensi vuosituhannellakin.
lakanneet syömästä jauhoja? Äläs valehtele! Ei ne lihaa syö eikä varsinkaan voita.
jonka olet täällä monesti julkaissut. Sinä itsehän olet myös monesti todennut kuinka sianliha ei nykyään enää sisällä ollenkaan "terveellistä" eläinrasvaa. Eikö tämä "lihotuskaavio" enää toimi. Sekarjan lihotuskaaviohan perustui sinun mukaasi virallisiin suosituksiin... (Ihmisten) Jos ei sikakaan liho, niin miten sitten ihminen? Jos ei syö liikaa (kaloreita) niin ei liho...
että ehdit ensin. Anteeksi.
syö ravintoympyrän mukaan, eivätkä ole koskaan syöneetkään.
keksinyt? Kyllä ihan normaali liikunta riittää, esim.0.5t reipasta kävelyä päivittäin. Eihän se ole liikaa vaadittu?
pottua annettiin poikineille lehmille ja sioille nimenomaan kans että saisivat äkkiä potkua
eivät noudata ruoka-aineympyrää, jossa peruna itse asiassa on vain pieni osa.
on tulossa sinua kohti ja vieläpä aikaisemmin, kuin uskoitkaan.
> Et ole vieläkään esittänyt minkäänlaista aineistoa
> siitä, että ne jotka noudattavat suosituksia,
> sairastuisivat tai lihoisivat..
Ei ravintotiede perustu pelkän yhden ihmisen näkemykseen ja eivät kaikki vhh:ta noudattavat pidä Heikkilää minään ylipappina.
Sen sijaan tuollaisia tutkimuksia on: viimeisin tämä ruotsissa tehty erilaisten rasvojen vaikutuksesta syövän synnyn todennäköisyyteen. Muitakin löytyy suuntaan ja toiseen.
> Jokainen pystyy laskemaan ravinnosta saamansa
> kalorit ja liikkumaan niin, että ne kuluva
Ruokavalio voi vaikuttaa BMR:ään tai energiapolkuun jolla ruoasta saatava energia käytetään, joten ihan noin alkeellisella tasolla ravintotiede ei ole.
Lisäksi grammapuntarin kanssa "kalorilukema" on n. +-10% tarkka. Hölmöin vihje mitä olen kuullut on syödä smanlaisia aterioita päivästä toiseen, jotta kalorimäärä pysyisi.
Jos tuohon urheiluun mennään, niin silloin toisinaan laihdutuksen tarkoitus on pudottaa painoa lihasmassa mahdollisimman tarkasti säilyttäen. Onko silloinkin "ravintoympyrä" paras tapa?
suositella sellaisia määriä, että syöpä tulisi.Ja missä ne tutkimukset ovat, joissa pääteltäisiin suosituksia noudattavien sairastuvuus, ylipainoon, diabetekseen tai syöpään???
En ole ravitsemustiedettä yksinkertaiseksi väittänytkään, mutta hoikkana säilyy, helpolla matematiikalla.Eikä aterioiden tarvitse olla samanlaisia, joka päivä, tai edes joka viikko.
Lihasmassan säilymisestä tulisi kysyä siihen perehtyneeltä, tiedän vain että normaali liikunta ja ravinto on pitänyt minut hoikkana ja hyväkuntoisena.
Kyse on siis erilaisten rasvahappojen rasvahappoprofiileista ja niiden syöpää _ehkäisevistä_ vaikutuksista.
Liian nopean hh:n yhteys 2-tyypin diabetekseen on myös todettu.
Kuten tuossa oli puhetta, tämän Partasen ruokavaliosta ei takuulla tullut 80g rasvaa päivässä.
> En ole ravitsemustiedettä yksinkertaiseksi
> väittänytkään, mutta hoikkana säilyy, helpolla
> matematiikalla.
No anna nyt sitten se tieto, miten makroravinnejakauma vaikuttaa BMR:ään ja siihen miten ruuan energia hyödynnetään? Eihän tuota muuten pysty laskemaan, siis jos kalorimäärää tarkoitat.
> Lihasmassan säilymisestä tulisi kysyä siihen
> perehtyneeltä, tiedän vain että normaali
> liikunta ja ravinto on pitänyt minut hoikkana ja
> hyväkuntoisena.
Et siis ole kokeillut ketogeenista vs. vähärasvaista dieettiä rasvaprosentin vähentämiseen? Kokeilepa.