Jokaisen joka taiselee paino-ongelmien kanssa ja eksyy tänne hakemaan apua tulisi lukea seuraava artikkeli joka mielestäni perustelee hyvin ja asiallisesti vhh-taustoja. Täällä kirjoittajat tuntuvat elävän jonkinlaisessa mielikuvitusmaailmassa jonka huumassa suositellaan terveydelle vaarallista dieettiä hyväuskoisille. Lukekaa artikkeli ja huomaatte mistä todella on kyse.
http://www.kutri.net/lowcarb.html
http://www.kutri.net/lowcarb.html
Vastaukset 55
Vanhimmat
Katri Manninen kuuluu tuttavapiiriini, ja on erittäin fiksu nuori nainen. Kannattaa todella lukea nuo sivut.
Minusta hän ei tuossa kirjoituksessa kerro kuitenkaan riittävästi esim. syöpäriskin kasvamisesta, joka on suuri, jos kuitua ei saa tarpeeksi. Suolistosyöpien lisäksi todistetusti etenkin rintasyövän, gynekologisten syöpien ja eturauhassyövän riski kasvaa aika huimasti.
kiitos. En huomannutkaan ollenkaa tuota.Kannattaa kyllä lukea.
asiantuntija. Täytyy muistaa että kysymys on hänen mielipiteistään, kuten hän itsekin sanoo. Luulisi että kaikki saavat kysyä neuvoa ihan mistä tahtoo. Enhän minäkään ihmettele painonvahtaajilta apua kysyjiä, lähtekööt vapaasti antamaan rahansa firmalle ketä saa vielä hyötynsä siitä että laihdutustulos jää lyhyeksi.. Kuinkahan moni joutuu käymään siellä monesti? Ainakin minun tuntemat karppaajat ei jojoile, sehän ei käsittääkseni ole terveellistä.
vaikka se ei nyt paljon vaadikaan. Mutta sehän ei eräitä silmälapuilla kulkevia miellytäkään...eipä ainakaan löydy "hämmästyttäviä kokemuksia"...
En ole tähän päivään mennessä käynyt Heikkilän sivuilla, miksi Heikkilän pitäisi olla ainoa vhh:n keksijä? Sehän on "keksitty" jo kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Ja miksi ei saisi puhua hämmästyttävistä tuloksista jos niitä on? Kyllähän itsekkin hämmästyin kun huomasin vhh:n vaikutukset, koska minutkin oli saatu uskomaan ettei vhh toimi. Ja hämmästyttäviä ne tulokset on sinullekkin koska et pysty katsomaan asioita kyseenalaistaen. Tuskin olet edes kokeillut vhh:ta. Ja kuten sanoin en ole painonvahtaajien (siis paikka jossa vahditaan että paino ei laske) sivuilla arvostelemassa, laittakoon rahansa mihin huvittaa.
En tiedä puhutko nyt Kutrista vai Paikkareista mutta se tuskin tekee kutrista asiantuntijaa että kirjoittaa kirjan omista kokemuksistaan ja sitten puhuu siitä televisiossa.
Siis jos lääkäri huomaa että vhh:sta on apua, miksei sitä voisi tuoda julki. Sehän on hyvä että joku uskaltaa tuoda asian julki täällä kaukana pohjolassakin, missä yleensä ei saa sanoa poikkipuolista sanaa lääkäristä, oli se sitten väärässä tai oikeassa.
Myöhempien viestien perusteella Kutri on lieventänyt asennettaan VHH:hon, koska hänkin seuraa tutkimuksia varsin tiiviisti.
Ja lopettakaa nyt se hölmöily sen kuituasian kanssa. Oikein noudatettu VHH on niiden osalta yhtä hyvä tai parempi, kuin se jumalainen leipäkuitu.
1) TÄMÄ ON MULTIFAKTORINEN ASIA
2) GEELIYTYVÄ KUITU ON ERI ASIA GEELIYTYMÄTÖN
3) LUKEKAA NIITÄ JOURNAALEJA EIKÄ MITÄÄN MIELIIDESIVUJA
niin, koska se "hämmästyttävän positiivinen" ei oikeasti kerro mitään, on vain mainoslause. Sehän voi tarkoittaa, esim. sitä että kaikki ovat selvinneet hengissä kokeilusta tai mitä vain maan ja taivaan väliltä. Hyvähän tiedettä on aina epäillä, mutta jos ryhtyy myymään tietouttaan esim. jotain sairautta parantavana, niin vähän enemmän tietoa pitäisi olla. Sama juttu niiden selkäsairaiden 30000 kanssa, jotka ovat saaneet hoitoa ilman kirurgiaa ja lääkkeitä, mikähän on lopputulos? Heikkilä ei toki olekaan vhh.n keksijä, vaan kopioinut idean Atkinsilta ja soveltanut sen suomalaiseen keittiöön.
niin oma kokemus tekee asiantuntijan...
"Myöhempien viestien perusteella Kutri on lieventänyt asennettaan VHH:hon, koska hänkin seuraa tutkimuksia varsin tiiviisti". Saanko linkit tällaisiin viesteihin, kiitos.
"Saanko linkit tällaisiin viesteihin, kiitos."
Kaiva itse. Ainakaan karppaus.info-palstalle kirjoittamiensa viesteissä hän ei ole ollut yhtä riidanhaluinen.
Lähteiden pyytäminen on ollut osoitus riidanhalusta?
ettei oma kokemus ole tärkein asia kun puhutaan omasta terveydestä.
Ethän sinä nyt herra jumala tiedä, mitä sisäelimissäsi tapahtuu! Kun on ihan varma tieto siitä, että runsas proteiini ja vähäinen kuidunsaanti lisää alttiutta esim. monille syöville, niin kuinka ihmeessä et sitä ota huomioon?
Syövän kehittymistä ei tunne.
sentään. Kun on varma tieto siitä, ettö runsas hiilihydraatti ja keinotekoiset rasvat lisäävät alttiutta syöpiin, diabetekseen, osteoporoosiin jne niin mikset ota sitä huomioon? Ota selvää terveellisistä ruokavalioista ja kokeile niitä.
ja niiden tutkimatta jättäminen on osoitus riidanhalusta.
Atkins nimen omaan altistaa noille yllämainituille syöville ja osteoporoosille. Mie on ihan oikeassa.
kunnioita muiden omaa kokemusta. Vaikka usein viittaat A.Hn kirjaan jossa mainitaan nimenomaan ihmisten erilaisuus. Vaikka siellä se on kyllä siksi että A.H pesee sillä kätensä kaikesta vastuusta...
hyvälle, on tärkeä, mutta se ei toki kerro, miten elimistömme voi...sillä muutenhan jokainen verisuonensa tukkinut olisi vaihtanut ruokavaliotaan, ennen sydänkohtaustaan...Eli luottaisin kuitenkin enemmän tieteisiin, jossa kokemuskenttä on huomattavasti laajempi, kuin omani!
toistuvasti, on tulkittava tyhmyydeksi, suureksi sellaiseksi!
Kansanterveyslaitos ja Pekka Puska joka altistaa näille, eikä Atkins. Tutki edes vähän asioita ennenkuin kirjoitat.
esimerkki valehtelusta?
suosituksia noudattavat lihovat ja sairastuvat" siinä muutama...
tieteisiin, jos oma kokemus kertoo muuta. Luopuisitko ruokavaliosta, joka saa sinut terveeksi ja hyvinvoivaksi vain sen takia, että se ei voi olla oikein jos tieteiden kokemuskenttä kertoo muuta?
tärkkelystä ja nämä hiilihydraatit aiheuttavat tunnetusti syöpää. Porkkanan karoteeni hapettuu ja aiheuttaa syöpää myös. Ei se ole valehtelua.
että tupakka on terveellistä, kun mulla ei ole keuhkosyöpää, niin se myös on terveellistä!
tutkimustulosta löydä, silkkaa valetta!
minkälaisia määriä perunaa ja porkkanaa pitää syödä, että tulee syöpä, missä niin on väitetty? Porkkana ja tupakka voivat aiheuttaa syövän yhdessä, se on ollut mediassakin, mutta muuten yleistät valheellisesti. Tiesitkö että lihakin aiheuttaa syöpää, paistamisen yhteydessä, kun tulee karsinogeenejä. Kiril hei, sä et voi olla NOIN tyhmä???!!!
ainakin 60 vuotta. Eli elämänsä lähes 90-vuotiaaksi melko terveenä. Tupakka on siis terveellistä ja piste!
No juu. On se vähän mutkikkaampi juttu. Toinen selviää, toinen taas ei. Itse luotan lääketieteelliseen tutkimukseen, parempaakaan kun ei ole. Tuskin tuleekaan.
olekaan tyhmä. Viisaita ajatuksia koko ajan yritän täällä antaa, mutta kun te ette ymmärrä tai ette halua ymmärtää. Eihän se niin ollut, että porkkana ja tupakka yhdessä vaan, että jo pelkkä porkkana voi yksistään aiheuttaa syöpää.
ainakaan pelkästään. Hän haluaa vain väitellä. Huvinsa kullakin.
lääketieteellisiä tutkimuksiakin on niin paljon ja kaikki erilaisia, niin miten valitset sen mihin luotat.
vaan oikean ravitsemustiedon antamisesta ja väittelyyn syyllistyvät muut, joille ei mene kaaliin mikään järjellinen asia.
valitsen sen missä eniten samansuuntaista tietoa, elikä tällä hetkellä yleiset suositukset.
altistavat keuhkosyövälle. Viisaat ajtuksesi eivät kuulosta siltä, kun et perustele niitä asiallisesti. Ja et vieläkään vastannut millaisia määriä porkkanaa ja perunaa tulee syödä, että altistuisi syövälle, se kun on olennaista tietoa.
menee kaaliin, asiantuntemus ei luulot, niinkuin sinulla. Miksei sinun kaaliisi mene mikään?
ovat jo tiedossa ja kansa vaan sairastuu. En nyt menisi liputtamaan näiden yleisten suositusten puolesta, koska niillä ei ole mitään hyvää saatu aikaan. Ovat niin yleisiä.
ja osaa etsiä tieteestä asiantuntemuksen ja osaa erottaa luulot ja olettamukset niin kyllä se menee kaaliin.
itse tee niin?
syöneesi ennen Atkinsiin siirtymistä paljon eineksiä, roskaruokaa ja mm. makkaravoileipiä. Sen perusteella tuomitset ns. yleiset suositukset. Kuitenkaan aikaisemmat ruokailutottumuksesi eivät ole noudattaneet yleisiä suosituksia lähimainkaan.
Yhtä hyvin minä voisin sanoa, että pakkoruotsi pois, koska sain kerran turpiini somalilaiselta. Logiikka olisi ihan yhtä pätevä.
ei taida tietää, mitä ne yleiset suositukset ovat, vertauksesi oli mainio!
ja haluaa päteä jollakin, muijat kun eivät ole jaksaneet katsella moista. Hän kuvittelee keksineensä jotain uutta ja haluaa päteä sillä. Pahin pettymys on edessä ,kun huomaakin, ettei ole oikeastaan puhunut totta, vaan isoa valhetta...
on sinulla? Eikö ole muuta tekemistä kuin arvostella sinun tapauksessasi Kiriliä joka sivulla ja vieläpä päivittäin? Elämäsi on varmasti kovin köyhää ja yksinäistä, eikä se ole mikään ihme, sinulla ei ole ystäviä.
en ole yksinäinen, jos olisin hakisin varmasti seuraa netistä. Kiriliä moittivat monet ja syystäkin...Sinun tapauksessasi miettisin, ennenkuin lähtisin leikkimään "selvännäkijää".
Tuosta artikkelissa on paljon selkeitä virheitä, jotka on helppo osoittaa, jopa ihan terveellä järjellä ja ihan oikealla kirjallisuustutkimuksella.
Osa kommenteista on ihan ok.
odottamaan.
Väitteisiin:
"MIKSI KALORI ON KALORI?"
http://www.sportsnutritionsociety.org/site/pdf/Manninen-JISSN-1-2-21-26-05.pdf
ja siinä tarjotut viitteet.
"Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään rasvaan tai jopa hiilihydraattiin näyttää joidenkin tutkimusten mukaan johtavan suoraan rasvan määrän vähenemiseen kehossa. Lisäksi näyttää siltä, että tyydyttymätön kasvirasva kiihdyttää aterian jälkeen aineenvaihduntaa enemmän kuin tyydyttynyt eläinrasva."
On melko raju yksinkertaistus ja toistaa tuota kasvisrasva vs. eläinrasva yksinkertaistusta, joka on väärin.
"Kaikissa vähintään vuoden kestäneissä tutkimuksissa ero tutkittavien ryhmien välillä kutistui kuitenkin olemattomaksi vuoden loppuun mennessä."
Viittaan edelleen tuohon Mannisen viitteeseen. Väite on äärimmäisen harhaanjohtava, kun "kaikissa" tarkoittanee lukua 1.
Onko tämä siis sinusta väärin, vai oliko sinulla jokin todistekin tälle?
Kutri.net:in tiedot on todella sieltä. Olen käynyt sivuilla ja huomannut että kirjoittajalla ei todellakaan ole tietoa ravinnosta tai ihmisen fysiologiasta. Tiesikö että kirjoittaja on kirjailija. Usko sinä romanisteihin minä uskon lääkäreiden kirjoittamiin kirjoihin.
On uskomatonta että nämä virtuaalihekilöt saavat ihmiset uskomaan mitä tahansa. Riittää kun on kauniit sivut. Ja täällähän voi kirjoittaa mitä vaan ja väittä lopulliseksi todeksi. Kuten hän väitti eräässä kirjoituksessaan.
on ortopedi A.Heikkilän kotisivut...siellä on vain niin"hämmästyttäviä" juttuja...
"Kutri.net:in tiedot on todella sieltä. Olen käynyt sivuilla ja huomannut että kirjoittajalla ei todellakaan ole tietoa ravinnosta tai ihmisen fysiologiasta"
Laihduttavan ruokavalion ja liikunnan yhdistämisestä Kutrin käsitys on suorastaan vaarallinen. Ilmeisesti hän ei ole nähnyt kroonisen ylikunnon seurauksia, eikä sitä kuinka helposti ortorektinen kalorikyttäys ja treeni siihen johtaa.
Kaikkia vaihtoehtoisia laihdutusmenetelmiä (kuin Kutraus) käsitellään lähinnä olkinukke-argumenteilla ja valikoivalla viittaamisella.
Oman metodin vaarallisuudesta ei puhuta mitään. "Pysyvä elämäntaparemontti" kalorikyttäämisellä ja vaaralliseen BMI:hin pyrkimisellä ja järjettömillä liikuntatottumuksilla - just joo.
Kannattaisi lukea joku hänen kirja,vai riittääkö rohkeus. Useimmat täällä eivät ole lukenneet yhtään hänen kirjaansa,mutta esiintyvät asian tuntijoina. Esim hyvän olon keittokirjat 1 ja 2 on hyvää luettavaa. Mutta eihän teidän rohkeus riitä muuhun kuin haukkumiseen,heti kun pitäisi hankkia asiasta tietoa mennee ne housuun.
Mutta niinhän se on,joukossa on helppo olla rohkea. Samoin "joukossa tyhmyys tiivistyy".
Katria on pienestä pitäen kutsuttu Kutriksi, koska hänellä on hyvin pitkät, vaaleat hiukset. Hän ei ole virtuaalihenkilö, vaan nuorehko helsinkiläinen kirjailija.
Katrilla on perintötekijöistä johtuen taipumus lihavuuteen, vaikka hän on itse hoikka. Siksi hän alkoi tutkia asiaa tarkemmin, ja kirjailija kun on, pisti kokemuksensa ylös. Hän ei ole missään esiintynyt minään laihdutusguruna, vaan taviksena, joka haluaa auttaa muita taviksia, joilla on sama ongelma.
Katri Mannisen kirjaa olet lukenut?
ja täytyy myöntää, että ei ole alkuperäisen voittanutta! Oletkos muuten lukenut niitä???
"suositellaan terveydelle vaarallista dieettiä hyväuskoisille. Lukekaa artikkeli ja huomaatte mistä todella on kyse."
Ei riitä, että osaa kirjoittaa sujuvasti.
Kutri itse suosittaa terveydelle vaarallista laihdutusmenetelmää - mm. erittäin vaarallisella kovan liikunnan ja energiavajeisen yhdistämisellä.
Lisäksi sieltä löytyi HIIT-pelleilyä, tyhjävatsaisena juoksemista, yms. aerobisen treenin irivikuvia. Onko tosiaan niin, että noiden pitkän tähtäimen vaikutukset aerobiseen kykyyn on tutkittu?
Kutri itse on kopioinut dieettinsä "body & fitness" -lehdistä, joka on hyvin pitkälti Zonen peruja. Eli, vaihtoehtoruokavalioiden perintö - nimenomaan niistä VHH-henkisistä - siinäkin on, vaikka itse sen kuinka kieltää.
Nykyään ketogeeninen tai TKD on käytössä tuolla voimailupuolella hyvinkin voimakkaasti (tosin taustoihin en jaksa mennä, että miksi). En nyt jaksa mennä yksityiskohtiin, mutta taas valikoimalla argumenttejaan Kutri väistää sen todellisen syyn, miksi ketoosia käytetään.
Sitten se varsinainen asia, mitä tässä ihmettelen:
1) Tyydyttyneestä rasvasta, punaisesta lihasta, pekonista, kananmunista ja niin edelleen kohkataan Kutraamisessa (ja muualla) niin julmetusti, vaikka sen suositellusta määrästä ei ole edes tarkkaa käsitystä.
2) Todisteita luonnollisen ruoka-aineiden (vaikka pekoni, oliivit jne.) pitkäaikaiskäytön vaikutuksista vaaditaan ja maalataan uhkakuvia, kuinka 50%E rasvaa -ruokavalio on ihan hemmetin vaarallinen. Ero on kuitenkin vain vaivaisen pieni esim. Kutraamiseen.
3) Rasvaton kinkku, rasvaton juusto ja pitkälle käsitelty öljyvalmiste on Kutrin mukaan jotenkin parempi valinta kuin esim. täsmälleen saman makrokoostumuksen omaava punainen liha. MISSÄ NYT ON SE VAATIMUS SIITÄ, ETTÄ PITKÄAIKAISKÄYTÖN SEURAUKSET PITÄÄ TUTKIA? Järjettömän vähärasvaisiksi jalostettuja tuotteita kun on ollut vain hyvin vähän aikaa.
4) Edellä esittämästäni vaihtoehdosta noista luonnollisista tuotteista tehty sapuska on ihan älyttömän paljon parempaa, kuin nollarasvainen kinkku jonka päälle kaadetaan oliiviöljyä.