...eli voinko aloittaa vhh-dieetin? millaisia kokemuksia teillä diabeetikoilla on?
Ja mistähän saan atkinsin aloituspäivien ruokalistan kun en saa kirjaa kirjastosta ja muuallakaan en ole nähnyt? voisiko joku tietäjä opastaa....
Ja mistähän saan atkinsin aloituspäivien ruokalistan kun en saa kirjaa kirjastosta ja muuallakaan en ole nähnyt? voisiko joku tietäjä opastaa....
Vastaukset 59
Vanhimmat
jälleen yritetään päivien täytettä saada aikaan kirjoittamalla provoja VHH alueelle!
ei ihme että teihin ollaan vittuuntuneita jos tällaisia vastauksia jaellaan. Jos vhh-ruokavalio tekee ihmisestä noin tiukkapipoisen ja luulotautisen niin taidanpa lisä hiilihydraattien syöntiä PISTE JA KIITOS
epäilyni oikeaksi.
Jälleen yksi PV täällä riehumassa ja kertomassa ongelmistaan. Kuule, mene tuonne PV osastolle, sieltä saat lohdutusta kun ei päivän pisteet *millään* riitä.
Mikä on PV? Ihan oikeasti?
pysyä poissa, vai joko unohdit?
Miksi muka et saa kirjaa kirjastosta. Kirjastot ovat juuri sitä varten että sieltä saa kirjoja ja tietoa muussakin muodossa.
Jos kirja on lainassa, jätä varaus. Jos kirjaa ei ole omassa kirjastossasi, jätä kaukopalvelupyyntö. Pienen maksun joudut maksamaan, vaihtelee kirjastoittain.
Eli olisi mukava kuulla samassa tilanteessa olevan kokemuksia.
niin löydätte vinkkiä akuutti-ohjelmasta, jossa potilas parantui laihduttamalla, tosin diabeteskeskuksen lääkärin valvonnan alaisena.
hyvä idea. Silloinhan nuo häiriköt eivät pääse tänne meuhkaamaan, ja sehän on kumminkin niiden päätarkoitus.
Eli ensin kannattaa selvittää, ettei munuaisten toiminnassa ole häikkää. Mikroalbuminuriaa tai peräti nefropatiaa. nehän ovat kovasti yleistyneet 2-tyypin diabeetikoillakin.
Siis kannattaisi aloittaa lääkärissä käynnin jälkeen (jos ei muuten tietämystä noista yllä mainituista asioista ole
Jos munuaisasiat ovat kunnossa, niin ei muuuta kuin kokeilemaan... Kuitenkin tärkeintä on saada se paino (jos kerran ylimääräistä on) "keinolla millä hyvänsä" alemmas.
Diabeteslehdessäkin on ollut haastattelu henkilöstä 2-tyyppiläisestä, joka tiputti painoaan reippaasti vhh-dieetillä, taisi olla sekä lääkärin että ravintoterapeutin valvonnassa...
http://www.anttiheikkila.com/ valitset Ruokavalio ja potilasesimerkkejä niin saat tietää miten diabetestä voidaan hoitaa vhh rúokavalion avulla.
vautsi
tietoa!!!Tuloksiakin on jo 500, tai ainakin kokemuksia=)
ennenkuin suosittelet vhh:ta diabeetikoillekin. Saattaa tulla juttua myös suomeksi jossakin suomalaisessa lehdessä:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4435046.stm
Low carb diets 'cut heart energy'
Scientists have found high fat, low carbohydrate diets can reduce energy to the heart.
The Oxford University team say it is unclear at this stage whether this could have a damaging impact on health - but say more research is needed.
Juttu jatkuu linkissä, mutta en nyt ehdi sitä tiivistää tähän suomeksi. Odotellaan suomeksi.
ennenkuin suosittelet vhh:ta 2-tyypin diabeetikoille:
http://www.innovations-report.de/html/berichte/medizin_gesundheit/bericht-20009.html
OTSIKKO:
New research shows type 2 diabetes impairs heart function
Oxford scientists have found the first sign that many patients with type 2 diabetes have something wrong with their hearts which has previously been undetected.
More than 90 per cent of all diabetics have type 2 diabetes, and researchers studying a group of type 2 diabetics with no apparent heart problems discovered that their hearts were actually working significantly less efficiently than non-diabetic individuals.
Professor Kieran Clarke led the study at Oxford. "We used a method that was able to identify faults in the heart not detectable by any of the usual tests,” she explained. “This method involved the use of a magnetic resonance scanner to measure energy levels in the heart. What we found was that type 2 diabetic patients have lower energy levels in their heart before this affects cardiovascular function. Put simply, their hearts just don’’t have as much energy as a non-diabetic person’’s – they are less powerful engines."
This finding explains the high incidence of cardiovascular disease amongst diabetic patients. It also probably explains why patients with type 2 diabetes have limited exercise tolerance, being unable to exercise for as long as non-diabetic subjects. The study also showed a direct correlation between the amount of fatty acids in the patient’’s bloodstream and the impairment of heart energy levels. "Type 2 diabetics are always advised to change their diet and lower their intake of fats and sugar anyway," said Professor Clarke, "but this acts as an extra incentive. If patients could actually have doctors measuring the improvement in heart energy as their fat and sugar intake goes down, it’’s a real motivation to make beneficial lifestyle changes."
-----
En nytkään ehdi kääntää suomeksi edes tärkeimpiä kohtia, mutta jo otsikko ja ingressi (1. kappale otsikon jälkeen) sanoon paljon.
Vieläkö edelleenkin kiinnostaa vhh:n lanseeraus 2-tyypin diabeetikoille?
Tuosta linkistä et löydä mitään, muuta kuin mutu-juttuja. Älä ihmeessä lähde edes koittamaan tuollaista! Kyllä lääkärisi sinulle kertoo totuuden tuostakin huuhaasta.
osoittamaan tuosta linkistä mitään huuhaaksi.
heikkilä toteaa tyynesti sivuillaan osiossa "minä", "MINULLA ON 20 VUODEN JA YLI 30.000 POTILAAN KOKEMUS SELKÄKIPUJEN HOITAMISESSA ILMAN LÄÄKKEITÄ JA LEIKKAUKSIA". Se tarkoittaa sitä, että jos heikkilä ei kahteenkymmeneen vuoteen pidä yhtään vapaapäivää hän "hoitaa" 4.11 potilasta päivässä kuntoon ilman lääkkeitä ja leikkauksia. siis pitämättä yhtä ainoaa vapaapäivää ;-)
Lause (www.anttiheikkila.com) "Mikroaaltouuni tuhoaa lähes kaikki ruuan vitamiinit, entsyymit ja antioksidantit. Mikrolla valmistettu ruoka on pelkkiä tyhjä kaloreita." on aivan hatusta vetäisty ja jokainen normaalilla järjellä varustettu ihminen tajuaa sen pelkäksi huuhaaksi. Siinä nyt ilmeisesti kirjoittajalla on menneet mikroaallot ja säteilytys iloisesti sekaisin :-)
Koska olet mikroaaltouunikauppias niin ymmärrän Sinua. Muuten en. Normaalilla järjellä varustettu ihminen ei käytä mikroaaltouunia.
Tollanen 30000 potilasta 20 vuodessa nyt hoituu noin pätevältä mieheltä kevyesti. Olis menny enemmänkin.
..Tiedä nyt ihan siitä, että olisi järjestä kysymys.
Mutta tiedon puutteesta kylläkin.
Vaikka eihän se aina auta, vaikka tietoa on tarjollakin - toisaalta.
Mikro on niin nopeaa ja "kätevää." On tuolla meilläkin sellainen.
Vaan peräti vähän tarvetta sille enää tätä nykyä.
Miksiköhän kyseisestä "tutkimuksesta" ei ole esitetty minkäänlaista dataa. Mitä on mitattu ja miten.
Kysessähän oli peräti 19 henkilön tutkittava joukko. Testiaika jopa peräti 2 viikkoa. Tuolle nauraa naurismaan aidatkin. Näitä asioita sentään on aivan vakavasti selvitetty vuosikymmenet. Nytkö sitten kyseinen linssiludetohtori mullistaa ihmisen fysiologian.
Ensinnäkin juuri sydän on lihas jonka "ensisijainen" energialähde on aina FFA ja lisäksi sydän ei tarvitse edes sopeutumisaikaa ketoaineiden energiakäytölle toisin kuin esim aivot. Mutta tavan takaahan tälaisia "sensaatio" uutisia julkaistaan. Tuolla taustayhteisöllä johon tohtori kuuluu näyttää olevan kovin suuri tarve sponsorirahaan kun asian taustoja hiukankaan selvittää. Kyseessä on lähinnä mainoskampanjaan verrattavissa olevaa uutisointia. Missä on tuon "uutisen" oikea sisältö.
No äkkiseltään ainakin seuraavassa on melkoinen ristiriita. Lainaus suoraan Heikkilän sivuilta:
"Hymyilyttää kuinka moni asia lääketieteessä on itse asiassa todellista mutua ellei suorastaan taikauskoa. Hiljattain samaa totesi eräs arvovaltainen lääketieteellinen julkaisu, Lancet. Kaikista käytetyistä lääketieteellisistä hoidoista vain 15 % oli tieteellisesti perusteltuja."
Tässä on esimerkki lauseesta, joka on itsessään ristiriitainen. Millä tavalla mies siis erottaa lääketieteen ja tieteen? Ei lääketiede ole irti tieteestä, vaan yksi sen haara, ja näin ollen lääketiedettä ei voi tieteellisesti moittia muuten kuin osoittamalla uutta tietoa ja todistamalla se. Juuri tuota todistusta tässä Heikkilältä tai Kirililtä odotellaan. Toinen seikka, mikä hämmästyttää lauseessa, on se, että mies ensin haukkuu tieteen ja päälle kuitenkin vetoaa tiedejulkaisuun. Ihan suoraan sanottuna, tuo on huuhaata.
Lääketiede ei ole niin ihmeellistä, etteikö Heikkilä voisi noin pätevänä ihmisenä todistaa omia väitteitään myös lääketieteellisesti. Mitään vain ei ole näyttää.
Kyllähän sitä voi lääkärinä hoitaa toisia, ja todeta että kokemusta on. Heikkilähän ei sanallakaan mainitse tuossa yhteydessä mitään tuloksista. Voihan olla, että hän on esim. ensin hoitanut, jonka jälkeen potilas on mennyt sellaiseen kuntoon, että paha länsimainen lääketiede on jouduttu kutsumaan apuun. Tuo lause on vain ilmaan heitettyä tuhkaa, joka on vailla päämäärää.
Ainakin minä välillä kustannussyistä lämmitän teevettä mukillisen mikrossa. Mitenkä se nyt sitten muuttuu tyhjiksi kaloreiksi? Ja vielä vakavammin, jos näin todella olisi, miksi kukaan ei ole aiemmin puhunut mitään? Ei edes Sukulan Jyrki, joka on sentään kokki ja ylipainoansa ainakin vähän aikaa hoitanut VHH-dieetillä?
Oletko sinä, Kiril, sitten Heikkilän kirjakauppias kun et mitään oikeasti perustele, vaan väität vain? Toivottavasti elantosi ei kokonaan tule ainakaan hänen kirjoistaan..
Minä, ja varmasti moni muukin, on jo viikkotolkulla odotettu jotain dataa myös VHH:n puolesta. Toistaiseksi on vain erään kirjakauppiaspuoskarin oma kokemus. Siihen nähden, jos väitteesi 19 hengen ryhmästä pitää, on tuo moittimasi tutkimus monin verroin kattavampi.
omat kirjoituksesi ei sitä ole.
BUhahahaaaa
aikaisemmin puhunut mitään? Missä pullossa sä olet viimeiset 15V asunut? Vai oletko edes niin pitkään elänyt?
ole mitään ristiriitaa.
väittää, että voisi olla lääkäreitä, jotka hoitavat potilaat siihen kuntoon, että tarvitaan toisia lääkäreitä auttamaan. Tuskimpa Heikkilä saisi kovin kauaa pitää lupakirjaansa jos näin olisi. Saahan sitä tietysti kirjoittaa ilman mitään päämäärää tuollaista tuhkaa ilmaan.
mahdat tarkoittaa?
joten, katsoppa vielä, mitä tapahtuu, voit hämmästyä sinäkin...
nyt sitten on puhunut paskaa. Hämmästynyt olen jo nyt tuollaisista kirjoituksista.
että mainostat A.Heikkilää, Eiran sairaalan lääkärinä, joka on sitä mieltä, että vhh.sta on apua diabeteksen hoitoon?
ja näet sitä, jos nyt osaat kritisoida.A.Heikkilä ei ole perehtynyt ravitsemukseen ja diabetekseen, hän on ammatiltaan ortopedi ja jättää tieten thtoen kertomatta, että ei ainakaan päätyössään hoida ravitsemuspotilaita.
pienintäkään ristiriitaa. Minähän vain annan linkin kyselijöille ja saavat sitten itse tutustua ja miettiä asioita. Jos itse on saanut konkreettista apua Antti Heikkilän kirjoituksista niin miksi en kertoisi sitä muillekin.
lukemaasi. Mitä muuten ovat ravitsemuspotilaat?
opastusta ravitsemuksesta...
ravitsemuksesta Eiran sairaalan lääkärinä...
väittänytkään?
siis niinkuin vhh:sta ja sen parantavista vaikutuksista? Kun kotisivuillaankin lukee, että on 500 potilaan kokemus aiheesta? Sinä mainitset" A.Heikkilä,Eiran sairaalan lääkäri, joka..." Eiran sairaala ei siis ole mitenkään mukana, hänen vhh:projektissaan...Elikä hän ei lääkärinä puhu vhh:sta, koska ei ole tähän erikoistunutkaan, se oli se pointti.
ymmärtää asioita. Mitä oikein yrität sanoa? Ei kukaan ole väittänyt Eiran sairaalan olevan mukana näissä vhh asioissa.
heikkilän toimenkuva eli ortopedi,kun lähdit mainostamaan häntä. Mainitsit vain;" Eiran sairaalan lääkäri...suosittelee vhh:ta...jne."Eihän sairaala ottaisi vastuulleen tuollaista hölynpölyä...Mutta et ole vielä kertonut, missä hän näitä ravitsemukseen liittyviä (500 potilasta) hoitaa?
Oletinpa vaan, päätellen kiihkostasi ja omasta päätelmästäsi jonkun olevan mikroaaltouunikauppias.
Mitä sun on vaike ymmärtää? Etkö tajua, että Heikkilä ei Eiran sairaalassa hoida ketään diabeetikkoa VHH-dieetillä. Hänet on palkattu sinne ortopediksi, eikä ravitsemustieteen asiantuntijaksi. Yhtään hänen kirjoittamaa virallista lääkärinlausuntoa koskien VHH-dieettiä tuskin arkistoista löytyy. Ei ainakaan saisi löytyä. Lääkärit eivät yleensä esiinny lääkärinä alalla, jolla he eivät työskentele. Eivät ainakaan virallisesti. Tietty onhan meillä surullisenkuuluisa tohtori Tolonenkin..
Eihän siinä mitään, että kerrot omia kokemuksiasi. Mutta olet mainostanut täällä sitä hoitomuotona diabetekseen. Tästähän tässä on kyse: sinulla tai Heikkilällä ei ole sitä tietoa, mikä tarvitaan diabeetikon hoitamiseen.
Lausehan on epälooginen. Kaveri, joka on haukkunut lyttyyn länsimaisen lääketieteen, vetoaa juuri tätä länsimaista hapatusta tarjoavaan julkaisuun. Eli yrittää ottaa jyviä akanoista. Jos hän haluaa vedota länsimaiseen tieteeseen puolustaessaan omaa "uutta tietoaan", tulee hänen myös todistaa tuo oma "tietonsa" länsimaisen tieteen metodein. Ymmärsitkö nyt? Minäkin olen samaa mieltä, että jos väite tutkimusryhmästä ja ajasta piti paikkaansa, on se melko köykäinen. Toki paljon tieteellisempi kuin sinun kokemuksesi.
http://www.netikka.net/hypnoosikeskus/mikro.htm
ja lämmitä saarioisten pakastepitsaa sehän firmakin on niin hemmetin hyvä ja oikeitten äitien tekemää sapuskaa saa joten täytyyhän sen olla totta.
siinä myös toinen lääkäri jolla on kanttia muuhunkin kuin syytää lisää ja lisää lääkeeitä ihmisrievuille.
kaikkienhan täällä pitää alkaa jo hyvissä ajoin syödä verenpaine ja kolesterolilääkkeitä.
4 - 5 kolesteroli muka oli liikaa liikaa munkin 73 vuotiaalle äiteelle. voi jumalauta sentään että otti kupoliin ja raskaasti. sanoin kyllä että voihan per--seenreikä sentään !! että pitääkö ihan tosi niitä lääkäreitä pitää joinain jumalina ja syödä aina johonki asiaan lääkettä vaikkei mitään liikaa kolesterolia ole tuollainen arvo hitto että voivat olla veemäisiä ja maksettuja lääkäreitä!
kun on ryhtynyt valmistamaan omia "lääkkeitään" ja rahaa tulee...elikä eipä nämä vaihtoehtolekuritkaan sitä tee hyvästäsydämestä, ovatpahan huomanneet selkeän markkinaraon...Eikös sillä Tolosella ollut jotain epäselvyyksiä lääkärinä toimimisessa?
LÄÄKKEITÄ
SYÖKÄÄ KAIKKI VAAN LÄÄKKEITÄ. NEHÄN OIKEASTI VAIKUTTAVATKIN SIIHEN SYYHYN :DDD
mikä lie sullakin vitamiineja sun muita vastaan - - no, oli mikä hyvänsä. lienet kuulut siihen porukaann, joitten mielestä ruuasta saa IHAN KAIKEN MITÄ TARVITTEEKIN.
Joo, oleppa kuule ihan rauhassa vaan sitä mieltäs.
Jokainen saa olla ihan mitä mieltä lystää. Muakaan ei kukaan eikä mikään saa muuttamaan suuntaa enää.
Paitsi että tälläset palstat, jotka turhia, taidan jättää. Sama ilmiö on kyllä muuallakin näillä suomi24 -foorumeilla nähtävissä.
Elikkä todella hyvinhän se heikkilä on sanonut jossain jos on sanonut että:
maailman typeryys häntä ottaa päähän...
(tai miten lie jotain tuon suuntaista sanonut, en ole kuullut, mutta joku täällä totesi)
tyhmää touhua koko jaarittelut. mikä hemmetti on motiivina? ei täällä pysty maailmaa muuttamaan. eikä ole tarviskaan.
vaan se, että turha pitää ihmisiä NIIN tyhminä, että mitä vain voi sanoa ja kaikki uskotaan, oli sitten ortopedi tai luontaistuotemyyjä. Ja jos motiivina on rahastaminen terveydellä, niin siinäpä pitää olla kaksinverroin tarkempi!
http://www.annals.org/cgi/content/abstract/142/6/403
Aiheesta löytyy paljonkin.
Muun muassa Dr Bernstein: iltä joka on itse 1 tyypin diabeetikko.
Diane Swartsbein (endogrinologi) on aiheesta puhunut...
Maailmalta löytyy hyvinkin paljon vhh ruokavaliota tukevaa informaatiota erityisesti 2 tyypin diabeteksen sekä metabolisen oireyhtymän osalta.
Toki silloin saa unohtaa Atkinsson stereotypiat vaan jos oikeasti noudatetaan monipuolista vähähiilihydraattista runsasvihanneksista ruokavaliota on edut päivänselvät jokaiselle joka tuntee ihmisen aineenvaihduntaa - fysiologiaa ja patofysiologiaa.
Saattaa olla että alkuvaiheessa on syytä olla huolellinen ravinnon rasvaprofiilin osalta ja ensin keskittya enemmän aineenvaihdunnan kunnostamiseen kuin laihtumiseen, vaikka se ei olekaan poissuljettu. Mutta aluksi pääpaino on oltava aineenvaihdunnan kunnostamisessa. Insuliiniherkkyyden kohentamisessa sekä elimistön opettamisessa paremmin rasvaa polttavaksi. (liittyy erityisesti insuliinin eritykseen, solukalvojen glukoositransporttereihin, glukagoniin, kortisoliin jne..)
Myös kannattanee lukea tri Tolosen sivuilta hänen nykykäsityksiä asian tiimoilta. (toki kannattaa lukea suodattimet silmillä jotta ohittaa sen pillerikaupan... )
http://www.health.utah.edu/nutr/6440.9.High.Protein.vs.High.CHO.on.insulin.05.pdf
ja kokonaisuudessaa näiden sivujen kaikista sokkeloista löytyy sitten "lähes riittävästi" tietoa.
http://www.endotext.org/pediatrics/pediatrics5/pediatricsframe5.htm
(aihealueesta riippuen pätee myös aikuisten osalta)
http://www.endotext.org/pediatrics/index.htm
Tästä pääsee sivuilla ehkä paremmin liikkeelle. (sivustot ovat laajat)
vaan jano jäi edelleen koska kielitaito puutteellinen, pitänee jatkaa hiilarien syömistä ettei tule vahingossa tappaneeksi itseään ;)
Terveellisinä pidetyt peruna, leipä ja riisi lihottavat. Ennen luultiin, että tärkkelyspitoisetkin hiilihydraatit (esim. peruna, vehnäleipä, pulla ja valkoinen riisi) ovat terveellisiä, koska le laskettiin "hitaisiin hiilihydraatteihin". Käsitys osoittautui kuitenkin vääräksi. Terveellisinä pidetyt peruna, leipä, riisi ja pasta (makaroni) lihottavat.