Naispareille ja yksinäisille naisille annettavassa hedelmöittymishoidossa on kyseessä raaka matriarkaalinen seksuaalinen hyväksikäyttö. Siemenenluovuttaja on alistettu ja hyväksikäytetty miesparka. Häneltä viedään isyys ja hänen siemennestettään käytetään miestä alistavasti.
Pahimmillaan kyse on nuoriin miespuolisiin sukusolujen luovuttajiin kohdistuvasta väkivallasta. Otetaan esimerkiksi köyhä opiskelijapoika, joka rahoittaa opiskelujaan luovuttamalla siemennestettä näiden naisparien käyttöön. Tässä aktiossa on kyseessä raiskaukseen rinnastettava seksuaalisen itsemääräämisoikeuden riistäminen. Nuoreen puolustuskyvyttömään mieheen kohdistuva seksuaalinen halventaminen, nöyryytys ja alistaminen. "Spermaa vastaan leipää". Eikö tämä jos mikään, ole pahimmanlaatuista prostituutiota?
F
Pahimmillaan kyse on nuoriin miespuolisiin sukusolujen luovuttajiin kohdistuvasta väkivallasta. Otetaan esimerkiksi köyhä opiskelijapoika, joka rahoittaa opiskelujaan luovuttamalla siemennestettä näiden naisparien käyttöön. Tässä aktiossa on kyseessä raiskaukseen rinnastettava seksuaalisen itsemääräämisoikeuden riistäminen. Nuoreen puolustuskyvyttömään mieheen kohdistuva seksuaalinen halventaminen, nöyryytys ja alistaminen. "Spermaa vastaan leipää". Eikö tämä jos mikään, ole pahimmanlaatuista prostituutiota?
F
Vastaukset 67
Vanhimmat
"Otetaan esimerkiksi köyhä opiskelijapoika, joka rahoittaa opiskelujaan luovuttamalla siemennestettä näiden naisparien käyttöön."
Tuota olen itsekin miettinyt, rahapulassa oleva opiskelija tarvitsee rahaa ja antaa samalla oikeuden käyttää siemeniänsä välittämättä siitä mietä seuraa, koska rahantarve on suurempi. Toisaalta opiskelijatytöt huoraa että saavat rahaa. esimerkkejä löytyy eduskunnasta asti.
Paljonkohan tuo kulukorvaus muuten on jonka spermanluovutuksesta saa.
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/lahjasolut_ja_spermapankki/
Älkää KUMPIKAAN menkö luovuttamaan spermaa, hyvä luoja. Jotain tasoa sentään. Pliis, pysykää kannassanne.
Voit rauhoittua, ei mennä.
Ei kestä talous sitä, että kohta olisi monta pikku-Oravaa ja lesboäiteineen mankumassa 300€ kuussa elatusapua.
Niin, eipä sitä tiedä kenelle geeninsä luovuttaa.
Kuinkahan moni oikeasti antaisi spermansa, jos tietäisi että se menee esim. lesboparille?
Koitas nyt olla asiallinen äläkä höiriköi, kun oot oikein rekisteröitynyt käyttäjäkin. Just tyypillinen yritys häiritä keskustelua, jos ei oo kommenttia voi olla hiljaakin.
Olen ollut 20-vuotta naimisissa saman naisen kanssa ja meillä on kolme tervettä - myös henkisesti - tytärtä. Minä olen lapseni tehnyt ja odottelen sitä päivää kun, joku kutsuu minua muffaksi.
Olen vakavasti huolissani tästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, johon nuoret miehet joutuvat vastoin tahtoaan. Etkö Sinä sitten ole?
Etkö sinä aja feministinä seksismin kitkemistä yhteiskunnastamme?
F
tässähän sorretaan taloudellisessa ahdingossa olevia opiskelijapoikia! lue ensin ennen kuin kirjoitat! Sama asiahan on naisilla jotka taloudellisessa ahdingossa joutuvat huoraamaan.
Taloudellisessa ahdingossa olevat miehet joutuvat nöyrtymään tuohon alistukseen. Ajattele nyt, miehet pistetään runkkaamaan koppiin kuppi käteen !! HALOO!
Kertoo kyllä naisten kaksinaismoraalista, huoraamisesta nousee myrsky mutta miehet voidaan kyllä laittaa rahan puutteessa koppiin.
Ei opiskelia, vaan opiskelija. Vältät kokopukin virheen ainekirjoituksessa. Muuten kyllä olet tiellä pikkuiseksi pukiksi.
.. elatusavuista. Koetan ymmärtää. Sitä paitsi, sinun suhteesi olisin ollut täydellisen rauhallinen, saat ymmärtää sen, miten tahdot ;).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000011928233
Paitsi ettet ole edes rekisteröytynyt. Oletko harkinnut kirkollista siunausta korvikkeeksi?
Samaa rikkaan keski-ikäisen äijän hyväksikäyttämsitä opiskelijatyttöhuorista? Että oma vika, jos suostuu siihen...
Sanoisin jotain, jos ymmärtäisin kysymyksesi.
Vastasin näin kirjoittajille, jotka ehdottomasti haluavat kieltäytyä luovuttamasta spermaansa, jos vaarana on sen päätyminen naispareille:
"Älkää KUMPIKAAN menkö luovuttamaan spermaa, hyvä luoja. Jotain tasoa sentään. Pliis, pysykää kannassanne."
Joo, voisin sanoa tytöille, että "älkää kumpikaan menkö luovuttamaan spermaa ...jne", kuulostaa kyllä hassulta.
lääkärin valvonnan alla, sallitaanko ilotalot aivan kuten hedelmöityshoidot? Kyllähän esim. seksin osto ollaan kieltämässä juuri siksi että siinä vahvempi käyttää mukamas hyväkseen heikompaa joka ei ymmärrä omaa parastaan.
Suomesta on tullut hyvää vauhtia kieltolakien ja jeesustelevien hyvyyspoliitikkojen luvattu maa. Yhteiskunnallisin keinoin koitetaan puuttua sellaisiin asioihin jotka eivät yhteiskunnalla kuulu. Jos seksiä tapahtuu miehen ja naisen välillä ja toinen ottaa siitä rahaa se ei kuulu yhteiskunnalle muuten kuin siinä tapauksessa että se haluaa veroa kerätä. Naiskauppa yms. rikollinen toiminta on asia erikseen.
Nykyään voidaan säätää mitä lakeja vaan jos joku keksii sanoa että "olisi hyvä jos"... Varsin yleistä on kohdistaa lain puuttuminen miesten käyttäytymiseen. Eihän miehet saisi enää yrittää saada isompaa palkkaa, tai oikeastaan heidän pitäisi suostua laskemaan palkkaansa naisten hyväksi. Mitäs pirun tasa-arvoa sellainen on, minusta on vaan hyvä että joku yrittää saada kunnon palkkaa. Ilmeisesti miehet eivät myöskään saisi tehdä ylitöitä koska naisetkaan eivät tee.
Täällä on monelta yhteiskunnalliselta vaikuttajalta lähtenyt järki päästä, eikä sinne ole tullut tilalle kuin "tasa-arvo inttäminen" eikä siellä päässä enää osata edes ajatella mikä on tasa-arvoa todellisesti.
... ollaan kriminalisoimassa, muttei myymistä.
F
...pystyykö siemenluovuttaja määrittelemään mitään ehtoa, kenelle siemeniänsä voipi antaa?
Esim. jos siemenluovuttaja on eettisesti sitä mieltä, että isättömiä lapsia ei lisää maailmaan, niin voiko hän pistää ehdoksi, ettei hänen siemeniään esim. lesbopareille?
...varsinkin, jos tuommoiset taannoin uutisoidut Kurrenkin ylempänä viittaamat taannehtivat elatusjutut tulevat sitten kuvioihin?
Mielenkiinnosta kyselen, kun omien geenieni jatko näyttäisi tällä hetkellä turvatulta ilman luovutuksiakin.
... tällä hetkellä. Luovuttajalla ei ole muirta oikuksia kuin toimia alisteisena spermapankkina ja siemenlinkona. Tämäkin on vääryys. Havaintosi on hyvä.
F
Lakiluonnoksessa oli muutamia omituisia kohtia. Luovuttaja voi kieltää henkilötietojensa luovutuksen - lapsella on oikeus saada viimeistään 18v tietää biologinen isänsä. Mitä päätä-häntää tässä?
Tai luovuttaja voi kieltää spermansa luovuttamisen yksinäiselle naiselle tai lesboparille, ja laki kieltäisi sperman luovutuksen, mikäli nainen on naimisissa muun kuin luovuttajan kanssa. Samoin luovutus kiellettäisiin, mikäli on epäilyä vuokrakohdun käytöstä. Eli kuka ja miten siis tarvitsee/voi käyttää ko palveluja?
Mikäli naimisissa olevan nainen ei voi, mutta yksinäinenkään ei voi, niin hoito on siis osoitettu ainoastaan heterosuhteessa eläville avopareille??
...ohje nari-sedältä nälkiintyneille opiskelijapojille:
mieti kuitenkin, ennen kuin mälläilet.
kun olla voi. Eikö se ole miehen päätettävissä luovuttaako spermaa vai ei. Oletteko kuulleet, että väestöliiton agentit tulisivat väkisin lypsämään miehiä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000011916257
Ja tuossako hyvä aihe josta kannattaa keskustella. tällä hetkellä 34 kommenttia ja feministit vastaa asiallisesti, koska kirjoittaja on nainen, mutta aihe täysin turha.
Kyllä mun mielestä spermanluovuttaminen on tärkeämpi keskustelu kuin Espoon valtuuston naisjakauma ja sen kommentointi, jota tuo röhöhdys-ketju käsittelee.
Tuossa avauksessanihan ei ole pointtina Espoon valtuuston naisjakauma per se, vaan feministisen retoriikan kaksinaismoralismi, joka on mielestäni tärkeä tuoda esille, koska se voi muodostaa hyvinkin eräänlaisen kommunikaation esteen pitkällä tähtäimellä yhteiskunnassa, joka voi olla feministeille itselleenkin pitkässä juoksussa haitaksi - ja itse asiassa lienee jo ollutkin (koskapa feminismin imago aatteena on laskusuunnassa).
...sen verran, että tällä palstalla aikoinaan suositellun "mikä on sosiaalinen sukupuolesi", sain tulokseksi, että olen androgyyni.
Ehkäpä se selittää, miksi koen tulevani hyvin toimeen sekä mies- että naiskeskustelijoiden kanssa vilkkaankin keskustelun tuoksinassa.
"Eikö se ole miehen päätettävissä luovuttaako spermaa vai ei. "
Eikö se ole naisen päätettävissä huoraako hän vai ei?
"Oletteko kuulleet, että väestöliiton agentit tulisivat väkisin lypsämään miehiä?"
Oletteko kuulleet , että sutenöörit olisivat tulleet väkisin myymään naisia.
Toivottavasti ymmärsit ...
F
hän vai ei rahapula voi olla kummallakin sa... kuiva femakko
Et ole sitten kuullut esim. naiskaupasta, parittajista?
Oletko todella sitä mieltä että yksin kopissa runkkaminen on sama asia kuin kahden (tai useamman) ihmisen välinen seksi?
Ottaisin mielelläni vastaan jotain todellisia esimerkkejä spermanluovuttajien riistosta.. Vaikka itse luovuittajan kertomus kärsimyksistään.
Seksuaalisesta alistamsiesta kärsiä fyysisellä tasolla? Jos huoraan ei satu, sinun näkemyksesi mukaan siinä ei sitten kai ole mitään pahaa?
Et Onna ole ajatellut loppuun asti. Jos kriteerinä on vapaaehtosiuus ja kärsimys, pitää prostituutiokin ennen pitkää laillistaa, koska todistetusti on "vapaaehtoisesti" itsensä seksiorjiksi taloudellisen pakon vuoksi myyviä. Kärsimyskestä sen verran, että etkö tosiaan tuntisi itseäsi halvennetuksi, jos harrastaisit miehen kanssa nautinnollista seksiä, ja hän palkitsisi sinut pienellä rahasummalla jälkeenpäin?
... on näköjään edelleen vaikein huumorin laji.
Et ilmeisesti ymmärtänyt asian pointtia ...
Tiedän parikin esimerkkiä tuttavapiiristäni, jotka ovat käyneet säännöllisin väliajoin kartuttamassa opiskelukassaansa luovuttamalla spermaa. Asia ei ole tuulesta repäisty.
Kumpikin toteaa nykyään, että jos he itse saisivat päättää, niin se sperma voitaisin luovuttaa vain sinne mitä varten se on alkujaan luovutettu: lapsettomien heteroparien auttamiseen.
Onko Onnan vaikea ymmärtää, että kyse on seksuaalisesta riistosta? Se muuttuu silloin riistoksi, kun:
1. Sitä tekee toimeentulonsa leventämiseksi
2. Oma päätösvalta sukusolujen jatkokäytösta otetaan pois.
"Ottaisin mielelläni vastaan jotain todellisia esimerkkejä spermanluovuttajien riistosta.. Vaikka itse luovuittajan kertomus kärsimyksistään."
Kiihottaako se Sinua? Eikö tuo ole aika seksistinen ja perverssi ilmaisu? Nautitko kärsimyksistä? Nautitko tosissasi vain aidoista kärsimyksistä?
F
En tajua nyt yhtään mistä kaivoit nuo päätelmät minusta.
"jos huoraan ei satu, sinun näkemyksesi mukaan siinä ei sitten ole mitään pahaa?"
Missä mä noin sanoin?
Tarkoitukseni oli ihmetellä Fasistin vertausta spermanluovuttajista ja prostituoiduista. Kun niitä ei mielestäni voi verrata keskenään.
Lisään vielä, että prostituoitu voi myös olla mies ja samanlaiset ongelmat koskevat heitä kuin naisprostituoituja.
kun puhuit kärsimyksistä. Ei ihmisen tarvitse kokea kärsimystä, että voi tulla alistetuksi ja halvennetuksi.
Fasistin vertaus on hiukan provokatiivinen ja ei kovinkaan osuva, mutta silti ajatuksia herättävä.
sisällyttämään lakiesitykseen naisjärjestöjen toimesta - vapaaehtoiset kerääjät(täret) ovat jo ilmoittautuneet ja valmiustilassa :D
juu, minä tiedän myös opiskelijoita, jotka ovat spermaa luovuttaneet ja ihan vain, kun on rahat olleet loppu kuukauden loppupuoliskolla.
Jokaisella pitäisi ainakin olla oikeus päättää, millaisia ihmisiä heidän sukusoluillaan hedelmöitetään. Onko munasolujen kauppakaan sallittua?
Itse ajattelin joskus tehdä saman tempun, mutat sitten päätin, että halaun tietää, kenet spermallani paksuksi pannaan. Siittiöt ja niiden DNA on osa minua, eikä kellään ole oikeutat hedelmöitellä sillä ihmisiä kysymäöttä minun mielipidettäni, eikä tuota oikeutta voi - tai saisi voida - edes rahalla ostaa.
Fasistia kohtaan taidetaan kyllä useasti olla rasisteja - nimimerkkihän se jo kertoo, ettei hänellä ole järkeä päässä....
On kuultu useinkin, että sutenöörit myyvät väkisin naisia, pahoinpitelevät, vievät tienestit, ja äärimmäisessä tapauksessa loppuun käytetyltä tuotteelta myyvät sisäelimet ja upottavat Suomenlahteen. Näistä kolme ensimmäistä on faktaa, viimeisin kuultua Varsovassa.
""Ottaisin mielelläni vastaan jotain todellisia esimerkkejä spermanluovuttajien riistosta.. Vaikka itse luovuittajan kertomus kärsimyksistään."
Kiihottaako se Sinua? Eikö tuo ole aika seksistinen ja perverssi ilmaisu? Nautitko kärsimyksistä? Nautitko tosissasi vain aidoista kärsimyksistä?"
Ei, ei se kiihota mutta esimerkkejä prostituution tuottamista ongelmista ja henkilökohtaisia kertomuksia asiasta olen kuullut paljon mutta en vielä yhtään tarinaa riistetystä spermanluovuttajasta ja kun tunnut olevan asiaan perehtynyt sinulla varmaan olisi jotain väitteidesi tueksi.
"Onko Onnan vaikea ymmärtää, että kyse on seksuaalisesta riistosta? Se muuttuu silloin riistoksi, kun:
1. Sitä tekee toimeentulonsa leventämiseksi
2. Oma päätösvalta sukusolujen jatkokäytösta otetaan pois."
No itse en puhuisi kaikesta pornostakaan seksuaalisena riistona itseasiassa nimittäisin riistoksi sitä silloin kun ihminen tekee sen vastoin omaa tahtoa tai jos taloudellinen tilanne on sellainen että muuta vaihtoehtoa ei ole.
Suomalaisen opiskelijan raha-asiat eivät kuitenkaan niin huonosti ole vaikka itsekin opiskelijana tiedän, että tiukka tekee.
Toisekseen itse saat spermastasi päättää siihen asti kunnes /jos sen sitten luovutat eteenpäin.
Siitä eteen päin siitä päättävät muut tahot, joka mieléstäni on aivan oikein... Mihin se raja sitten vedettäisiin luovuttajan oikeuksissa? Pitäisikö kenties olla oikeus valita vanhempien koulutustaso, vakaumukset, uskonto? Ja entäs lapsi sitten pitäisikö luovuttajan saada valita lapselle nimi, päivähoitopaikka, uskonto, kasvatusperiaatteet?
"Fasistia kohtaan taidetaan kyllä useasti olla rasisteja - nimimerkkihän se jo kertoo, ettei hänellä ole järkeä päässä.... "
Ajattele kuinka kätevää: ei tarvitse kirjoittaa riviäkään kun tosisuvaitsevainen lukija voi vetää jo ne tosisuvaitsevaiset johtopäätökset. Pelkästä nikistä lukematta tekstiä.
Kätevää ja huomaavaista näitä tosisuvaitsevaisia kohtaan.
F
Puhut asiaa, mutta toisaalta.
-opiskelijanaisista osa joutuu prostituution uhriksi, näilläkin tuilla.
-sperman luovuttamiseen kynnys on pienempi kuin perseen myymiseen.
Pointti on se, onko spermasta maksaminen ihmisarvoa alentavaa vai ei?
Isä saa tavallsiesssa elämässä päättä tasan yhdestä aisasta: kenet laittaa tiineeksi. Lapsen kasvatusperiaatteisiin hänelleä ie ole mitään ultimaatumia, koska avioerossa tai muussa riitatilanteessa lapsi kuitenkin annetaan äidin kasvatettavaksi.
Isyys kiteytyy nykyajassa siihen, että miehellä on oikeus päättää, kenet valitsee lapsensa äitiksi. muiat tosiasiallisia oikeuksia meihellä ei ole.
Tätä oikeutta pitäisi jollain tasolla kunnioittaa myös spermanluovtutuksessa, ainakin jos siitä annetaan rahaa. Esimerkiksi voitaisiin tarjota rasti ruutuun systeemi, jolla mies voisi asettaa väljät rajaehdot hedelmöitettävälle.
Pohjaksi voitasiin ottaa myös se, että jos enemmistö suomalaisista ei soisi keinohedelmöitystä esim. yksinäislle naisille niin silloin luovuttajakin voisi sen kieltää.
... kommentistani löydy lukemalla vastaus kysymyksiisi:
"Ei, ei se kiihota mutta esimerkkejä prostituution tuottamista ongelmista ja henkilökohtaisia kertomuksia asiasta olen kuullut paljon mutta en vielä yhtään tarinaa riistetystä spermanluovuttajasta ja kun tunnut olevan asiaan perehtynyt sinulla varmaan olisi jotain väitteidesi tueksi."
Kts. edellinen kirjoitukseni.
""Onko Onnan vaikea ymmärtää, että kyse on seksuaalisesta riistosta? Se muuttuu silloin riistoksi, kun:
1. Sitä tekee toimeentulonsa leventämiseksi
2. Oma päätösvalta sukusolujen jatkokäytösta otetaan pois."
No itse en puhuisi kaikesta pornostakaan seksuaalisena riistona itseasiassa nimittäisin riistoksi sitä silloin kun ihminen tekee sen vastoin omaa tahtoa tai jos taloudellinen tilanne on sellainen että muuta vaihtoehtoa ei ole. "
Oliko tuossa joku paradoksi?
"Suomalaisen opiskelijan raha-asiat eivät kuitenkaan niin huonosti ole vaikka itsekin opiskelijana tiedän, että tiukka tekee."
Jos rahat loppuvat ne loppuvat. Tuolloin pitää saada jostain lisää rahaa. Jos ei muuta niin luovuttamalla spermaa tai huoraamalla. Eikä ne opiskelijan tulot kaksisia ole. Vanhin tyttäreni on opiskelija ja kyllä iskä joutuu tukemaan ajoittain myös taloudellisesti.
"Mihin se raja sitten vedettäisiin luovuttajan oikeuksissa?"
Ainakin siihen, että luovuttaja saa päättää antaako hän siemennesteensä heteroparin lisäksi johonkin muuhun tyyppiseen luovutukseen. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos lesbopari haluaa lapsen, niin toisen tädin täytyy kasvattaa itselleen munat. Luonnonvastainen on luonnonvastaista.
Ja kyllä ihmisellä on oikeus sekä isään, että äitiin. Mikään halua saada yksinäisenä naisena lasta ei ole hyväksyttävä kun sitä verrataan lapsen ihmisoikeuksiin. Lapsensaanti ei ole ihmisoikeus. Oikeus turvalliseen lapsuuteen ja normaaliperheseen on ihmisoikeus.
Ainoa asia mitä arvostan todella paljon monessakin kehitysmaassa,on se yhteisöllisyys ja perhekeskeisyys mikä on vallitsevana. Oma yhteiskuntamme kulkee hyvillä aikomuksilla kivettyä polkua kohti helvettiä liian suvaitsevaisuutensa kanssa. Peilaan tämän näkemykseni omiin kokemuksiini, käy katsomassa profiilini.
"Toisekseen itse saat spermastasi päättää siihen asti kunnes /jos sen sitten luovutat eteenpäin.
Siitä eteen päin siitä päättävät muut tahot, joka mieléstäni on aivan oikein..."
Eli se tyttö kuka lähtee huoraamaan luovuttaa myös tuossa tilanteessa kehonsa hallinnan jonkun muun päätettäväksi. Ja se on mielestäsi oikein?
Kuule Onna - ei se ole oikein . Väännät asiaa miten päin tahansa, niin mustasta et saa valkoista.
F
Eikö se ole naisen päätettävissä lähteekö myymään persettä vai ei? Eikös suomalainen sosiaaliturva ole sitä luokkaa, että hengissä pysyy myymättäkin, jos nyt ei sitten haihattele hieman paremman elintason perään?
Samoja perusteita voisit käyttää munasolujen luovuttamisesta. Ja se kulukorvaus korvaa esim. matkakulut, tai jos on päivätyössä ja joutuu luovutuksen takia olemaan töistä poissa niin saa jonkinlaisen päivärahan.
... lääketieteellinen ja harvinainen toimenpide. Siittiösolujen luovutus on käsityötä - eikä niin kovin harvinaista. Suihinotto ja käteenveto on siihen rinnastettavaa
Maksu kyseisestä toiminnasta on seksististä alistamista. Niin kuin te feministit asian esitätte.
F
Suomessa on pula spermasta. Siksi hoidoissa käytetään usein Tanskasta tuotua tavaraa.
Eikä siitä edelleen saa mitään muita korvauksia kuin matkakulut, jos ei ole muita tuloja.
... miten tämä liittyy aiheeseen:
" Harvinainen? ei sen harvinaisempaa Suomessa on pula spermasta. Siksi hoidoissa käytetään usein Tanskasta tuotua tavaraa.
Eikä siitä edelleen saa mitään muita korvauksia kuin matkakulut, jos ei ole muita tuloja."
F
naiivit väitteesi.
... kumosit ristiriitaisella ja perustelemattomalla väitteelläsi mitään siitä mitä olen sanonut?
Tuo väitteesi on aivan yhtä järkevä kui se, että väittäisin, että musta väri on olemukseltaan jakoavain, tai päinvastoin.
F
Tämähän riippuu prostituution määritelmästä. Minun meilestäni vertauksesi ontuu, koska prostituutio on seksin(tai seksin ja rakkauden näyttelemisen) myymistä. Sen sijaan sukusolujen myynti on verrattavissa esimerkiksi munuaisten myyntiin, ei prostituutioon.
Ongelmathan poistuisivat, jos spermasta ei enää maksettaisi senttiäkään! Silloin olisi myös varmaa, että luovuttaja todella on vapaaehtoinen. Jäljelle jäisi kuitenkin yhä sen päättäminen, saako luovuttaja päättää, kenet hänen spermallaan hedelmöitetään.
...saanee päättää kenelle lahjoittaa antinsa.
Kun taas jos tuotteen myy, niin kyllä ostajalle yleensä siirtyvät ne oikeudet.
Nykyisinhän hassua on tuossa, että tuotteen myynnin mukana spermatapauksessa voipi siirtyä myös rasitteita - ts. esim. 18 vuoden päästä voi joku tulla etsiskelemään isukkia.
Eettistä olisi tehdä tiettäväksi uusille luovuttajille, että sitten sitä luovutettua voidaan käyttää yksinäisten naisten / lesbojen hoivavietin tyydyttämiseen. Vanhaa tavaraa ei saisi sitten luovuttaa eteenpäin muuta kuin luovutushetkellä vallinneen lainsäädännön säädösten mukaan (esim. oikeutta tavata biol. isä ei saisi taannehtivasti laittaa voimaan, jne.)
Sperman ostaminen ja myyminen sitten eettistä? Voidaanko se rinnastaa vaikkapa elinkauppaan? kukaan tuskin paheksuu elinsiirtoja, mutta en ole vielä kuullut, että elinkauppa olisi yleisesti hyväksyttyä...
Spermasta ei nyt varmaan hirvitä makseta, mutta kysehän onkin periaatteesta ja tilanteen sisäsiestä logiikasta. Spermahan on osa minua, miksi sen myyminen olisi ettistä? Voisiko siitä tulla eettistä, jos minulla säilyisi jokin sanavalta siihen, mitä sillä tehdään?
...sama koskee tietysti mm. munasolujen luovuttamista.
...tai lopulta minkä tahansa geenimateriaalin luovuttamista.
Itse pitäisin geenejä/elimiä sisältävässä toiminnassa kyllä omana mielipiteenäni sitä, että luovuttajalla tulisi olla sananvaltaa aiheeseen. Samaten kuin esim. elinluovuttajalla - ETENKIN kun tuossa tapauksessa aiheeseen liittyy mahdollisia rasitteita myöhemmin, joista ei voi tietää ennalta.
Hyvä kysymys, johon tietysti, kuten kaikkiin hyviin, on vaikea itsekään muodostaa koherenttia vastausta - vaan juuri tämmöiset jäävät muhimaan.
Ja munasolujen luovuttaminen on naisen alistamista. Naurettavaa. Miksiköhän naiset eivät viitsi älähtää siitä, että hedelmöityshoidoissa käytetään vähintään yhtä paljon luovutettuja munasoluja?
mihin mies tarvitsee naisen sukusoluja? Ei ainakaan hedelmöittääkseen itsekkäästi itse itsensä!
Siis miehen alistamista onkin siis se, että jos esim verenluovutuksessa annettu veri menee naiselle, mutta ei jos se menee toiselle miehellä. selvä homma, kas kun en ole tätä ennen tajunnut.
"Siis miehen alistamista onkin siis se, että jos esim verenluovutuksessa annettu veri menee naiselle,"
Älä sotke asioita. Tästä ei ollut kysymys.
F
1. Siittiösolujen
vai
2. Munasolujen
luovutuksesta?
Pysy asiassa!
F
Tämän aiemman kirjoittajan mielestä munasolujen luovuttaminen ei ole samanlaista alistamista, koska soluja ei luovuteta vastakkaiselle sukupuolelle.
kyse hedelmöityshoidoista ja kenelle niitä voidaan antaa. Aiemmin niitä on annettu yksinäisille ja lesbopareille. Hedelmöityshoitoihin käytetään sukusoluja siittiö- ja munasoluja.
Miten tämä aloituksesi, johon kommentoin, liittyy vastaukseesi:
"Siis miehen alistamista onkin siis se, että jos esim verenluovutuksessa annettu veri menee naiselle, mutta ei jos se menee toiselle miehellä. selvä homma, kas kun en ole tätä ennen tajunnut. "
Käsittämätön vedätys aiheen ulkopuolelle. Tulitko trollaamaan ja sotkemaan keskustelua?
F
... muotoilin hieman väärin. Tarkoitus oli kysyä keskustellaanko aloittamassani ketjussa miehen alistamisesta spermalinkona vai sotketaanko keskustelua vetämällä munasolut ja naiset mukaan asiaan?
F
on hieman vaikeuksia hahmottaa asioita?
Eli näetkö sinä, että munasolujen luovuttaminen on naisen alistamista samoin perustein kuin siittiösolujen luovutus? Sinähän vetosit joihinkin köyhiin opiskelijapoikiin, kun kuvittelit, että he saavat jonkin suuremmankin korvauksen "uhrautumisestaan". Tämä toinen kirjoittaja taas vetosi siihen, että ei se ole alistamista koska munasolut eivät mene miehille. Siksi kysyin, että onko sitten verenluovutus (josta käsittääkseni jonkinlainen kulukorvaus myös annetaan? en ole varma) miehen alistamista (sen köyhän opiskelijapojan) vain silloin jos veri luovutetaan naiselle, ei muutoin.
sukusolut eivät ole vain siittiösoluja. Tämä muuten on feminismipalsta ja täällä pitäisi keskustella naisista yhteiskunnassa. Mutta ei minua haittaa lainkaan vaikka keskustellaan vain miesten "spermalinkoudesta". Se on kyllä verrattavissa naisten "munasolulinkouteen", ei mihinkään prostituutioon.
... mennään henkilökohtaisuuksiin:
"Ollaksesi normaalijärkinen
sinulla on hieman vaikeuksia hahmottaa asioita?"
Voi kiitos.
Helpottiko?
Tuntuuko nyt hyvältä?
Oletko tehnyt nyt kenties päivä feministi-työn?
Tunnetko nyt itsesi voimakkaaksi ja älykkääksi?
" Eli näetkö sinä, että munasolujen luovuttaminen on naisen alistamista samoin perustein kuin siittiösolujen luovutus?"
En näe. Höpötystä sivulta seitsemän. Pysypä aiheessa ja kerro minulle montako naista on joutunut luovuttamaan niitä sukusolujaan kustantaakseen elämistään?
Taktiikkasi on ilmeisesti asioiden sotkeminen.
"Sinähän vetosit joihinkin köyhiin opiskelijapoikiin, kun kuvittelit, että he saavat jonkin suuremmankin korvauksen "uhrautumisestaan"."
Tunnen kaksi miestä, jotka ovat joutuneet luovuttamaan spermaa saadakseen rahaa elämiseen opiskeluaikoinaan.
Ja Sinusta tuo on oikein?
"Tämä toinen kirjoittaja taas vetosi siihen, että ei se ole alistamista koska munasolut eivät mene miehille."
Minä en ole se toinen kirjoittaja. Pysy asiassa.
"Siksi kysyin, että onko sitten verenluovutus (josta käsittääkseni jonkinlainen kulukorvaus myös annetaan? en ole varma) miehen alistamista (sen köyhän opiskelijapojan) vain silloin jos veri luovutetaan naiselle, ei muutoin."
Ei. Verenluovutus ei liity normaaliin seksuaalisuuteen mitenkään.
Vai harrastatko Sinä verenluovutusseksiä?
... jotka ovat joutuneet luovuttamaan sukusolujaan saadakseen rahaa elämiseensä?
"Tämä muuten on feminismipalsta ja täällä pitäisi keskustella naisista yhteiskunnassa."
Eikö feminismin synkästä, eriarvoistavasta ja alistavasta puolesta saakaan keskustella feminismipalstalla?
Ovatko ainoat sallitut aíheet sellaisia, jotka liittyvät feministien toistensa selkään taputtamiseen ja miesten alistamiseen?
Taitaa olla sanottavasi vähissä kun tempaisit tuon kortin hihastasi...
"Se on kyllä verrattavissa naisten "munasolulinkouteen", ei mihinkään prostituutioon. "
Olet täysin väärässä.
F
Tätäkään ongelmaa ei olisi ellei olisi jostain keksitty, että lapset ovat muka jonkinlainen jokanaisen oikeus.
Ja jos lapseen on oikeus yksinäisillä naisilla, siihen pitäisi loogisesti olla oikeus myös yksinäisillä miehillä. Eli tarvitaan vuokrattavia synnyttäjiä myös, että homo-ja yksinäiset miehet voivat sada lapsen, onhan heilläkin siihen oikeus, jos naisillakin on!
Tässä kähinässä tuntuu unohtuvan sellainen asia, että lapsi ei ole mikään vekkuli ajanvietelelu.
Hankkisvat vaikka halinallen.
Onhan asiassa sekin pointti, että naiset voivat synnyttää miehet, eivät edes hintit, taas eivät voi.
Eli kyllä minä sanoisin, että jos se on homoille ja yksinäisille sallittava, niin mieluummin sitten naisille ja lesboille.
Tietysti näissä asioissa paha sanoa onko toinen pahempi toista.
Paljastuitkin äärifeministilesboksi...;) hehhehh.
Ei nyt tosissaan, mutta ihan oikeasti, mitä eroa homoparilla on verrattuna lesbopariin, joka haluaa saada lapsen? Varsinkin jos molemmat tarvitsevat siihen lääketieteen apua. Siis näin jos lapsi käsitetään jokamiehen- ja naisen oikeudeksi.
No minusta nyt noin yleisesti ottaen tuo lasten kanssa touhuaminen on enämpi naisille sopivaa hommaa.
Yksilöllisiä eroja toki on. Mutta voisi kuvitella, että isän puuttumisen selittäminen lapselle olisi helpompaa kuin äidin puuttumisen selittäminen.
Mutta kuten sanoin molempi pahempi.