Kysymys on lähinnä kreationisteille:
Milloin vedenpaisumus tapahtui ja peittyikö KOKO maapallo veteen, vai oliko vedenpaisumus paikallinen "ilmiö"?
Milloin vedenpaisumus tapahtui ja peittyikö KOKO maapallo veteen, vai oliko vedenpaisumus paikallinen "ilmiö"?
Vastaukset 53
Vanhimmat
Vedenpaisumus tapahtui noin 4700-5000 vuotta sitten. Ja koko maapallo peittyi veteen.
Raamatun mukaan vesi nousi n. 8 m yli korkeimpien vuorien.
että kuitenkin monet vanhat kulttuurit ja rakennukset säilyivät
Kuten esim.?
Eikö olekin myös mielenkiintoista, että Kiinalaisen ajanlaskun mukaan elämme nyt vuotta 4400 ja risat?
Mikäs vuosi juutalaisen kalenterin mukaan on menossa?
Raamatulle maa ei ollut pallo. Mainintaa maapallosta ja sen peittymisestä veteen tai mihinkään muuhunkaan ei ole.
Jumalakin loi Raamatun mukaan "maan" - ei maapalloa.
Varokaa reunoja, jos menette liian lähelle.
raamattu väitä mutta on monenlaista tulkintaa ihmisten kesken siitä. En tiedä mitä raamatunkirjoittajat ovat ajatelleet, luulen heidän ajatelleen maan olevan litteä, itsekin ajattelin pikkupoikana kuinka kauas tämä maa on? ajattelin, että varmasti jossain päin päättyy maa. Sitten joku kertoi minulle maa on maapallo, ajattelin jaaha kappas vaan.
Raamatussa lukee Jumala loi maan ja taivaan, se ei tarkoita maa olisi litteä ja taivaankannen. Taivas sehän tarkoittaa koko universumin avaruus:
egybtin pyramidit ja kulttuuri
Todistettavasti näitä kupperiskeikkoja on ollut jo kat kymmeniä. Joten tähän Tellukseen mahtuu
monta luomis kautta merivesien huuhdottua yli
mantereiden. Mitä kaikkea mahtaneekaan löytyä valtamerien pohjasta
"merivesien huuhdottua yli
mantereiden."
huuhtoneet kuin tsunami? vai maapallo täyttynyt vesillä "yliäyräiden"?
onko jotain viitettä, tutkimusta?
MiJa mitenkähän magneettisten napojen vaihto mahtaa vaikuttaa maapallon elämään? Jostain aólen antanut syöttää itselleni tiedon, että siinä poistuisi vain auringon säteilyltä suojaava magneettinen kenttä ja näin ollen riski polttaa mahkansa olisi tavanomaista suurempi. Näitä napojenvaihtunmisia ja magneettikentän heikkenemisiä taas on ilmeisesti tapahtunut aika usein.
Juuri muita vaikutuksia sillä ei olisi. Painovoima pysyy käsittääkseni entisellään (meret pysyvät sellä missä pitääkin). Maapallo pyörii niin kuin ennekin. Kuu kiertää maata ja maa aurinkoa, mantereet vaeltaa pitkin pallon pintaa. Jne.
Onko sinlla jotain linkkiä, jossa kerrotaan noista mainitsemistasi katastrofaalisista seurauksista olisi tutkimustietoa? Päivitän heti uskomuksiani jos esität vakuuttavaa tietoa :)
Vedenpaisumuksen melko tarkan ajankohdan saa sel-
ville laskemalla Raamatusta,kun tietää milloin is-
raelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta.Tuo vuosi
jolloin he lähtivät Egyptistä orjuudesta oli 1482-
1481 eKr ja lisäksi täytyy tietää että Metusalah
kuoli 3 vuotta ennen vedenpaisumusta.Sitten vaan
laskemaan Raamatusta ja vedenpaisumuksen melko
tarkaksi ajankohdaksi saa 2479 eKr muutaman vuoden
tarkkuudella.Vedet peittivät korkeat vuoretkin ja
niiden huiput.
"Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön."
Jehovan Todistajat väittivät,että "Metu" kuoli juuri ja nimenomaan paisumuksessa. Pitivät mielenkiintoisena yksityiskohtana,ja kas. Löysä pääni pidätti sen sisäänsä. Harvinaista.
Kai ne sitä jollain laskelmilla yritti perustellakkin..niitä en tosin muista.
Metusalah ei kuollut vedenpaisumuksessa vaan vähän
ennen vedenpaisumusta (3 vuotta).Jehovan todista-
jathan eivät saa eivätkä ota tietoa ainoalta maan
päällä elävältä persoonalta joka voi muistaa tä-
mänkin asian eli Pyhältä Hengeltä eli Gabrielilta.
Heidän tietonsa perustuu ihmismuistiin ja ovat u-
sein tekaistuja ja liioiteltuja.Lisääkin tarkkoja
tietoja vedenpaisumuksesta löytyy jos tarvis ja
tarkkoja vuosia ja tietoa eri henkilöiden ikämää-
rityksistä vähän ennen vedenpaisumusta.
Raamatun mukaan koko maa peittyi veteen. Ei siis ollut paikallinen ilmiö. Raamatussa ei kuitenkaan sanota että maa olisi pallo, joten mahdollisesti maa oli luomisen ja vedenpaisumuksen aikoihin litteä, ja luoja on kieräyttänyt sen palloksi vasta myöhempinä aikoina, mitä Raamattu ei kerro. Sekin on hieman epäselvää, mistä nuo koko maan peittäneet vesimäärät tulivat ja mihin ne katosivat.
Ennen vedenpaisumusta valtavat vetypilvet jotka sitoivat valtavasti vettä ja jotka sisälsivät noin 72 % kaikista maassa ja taivaassa olevista vesistä,leijailivat maan yläpuolella.Siis maassa oli silloin vain 28 % kaikista nykyään olevista vesistä.Atlantin syvin kohtakin oli ennen vedenpaisumusta hieman alle 4000 metriä (3982 m).
Tiedemiehet sanoo jos kaikki maailman jäätiköt sulaisi niin merenpinta nousisi 70 METRIÄ! Lisäksi maan syvyydessä on vettä lisää.
Vuoret jatkavat kohoamistaan. Täytyy muistaa erittäin tärkeä asia nimittäin Jumala on siinä mukana prosessissa. Kuten esimerkiksi Jumala loi ihmisen tätä ei haluta uskoa.
Odottettavissa suuri maanjäristys mitä ihmiskunta ei ole koskaan kokenut silloin vuoret siirtyvät pois.
Ilmestyskirja
16:18 Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
16:20 Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
Mistäs sinä kaivat ne puuttuvat yli 8 km vettä?
Vaikka maan alla onkin vettä, niin vedenpinnan korkeuteen niillä ei ole vaikutusta.
Oliko silloin himalajanvuori noin korkea, enpä usko. Tossa joku edellisessä viestissä sanoi, että ennen vedenpaisumusta meren keskisyvyys oli matalampi. Maailman syvin kohta oliko noin 11 km, mitä jos se syvyys mataloituisi jonkun maanjäristyksen takia, silloin varmaankin himalajan huippu jäisi veden alle.
Tiedätkö maailma on suurin osa merenpeitossa.
en ajatellut ihan loppuun asti, tuli vähän hutiloitua. En usko sittenkään 11 km kumoaisi himalajan huipun, olen väärässä.
Hyvä kun otit aiheen, herää kysymys oliko silloin noin 8 km korkea kun kuulema Nooan arkki löydetty Aratin vuoristossa noin 700 km lähimmästä merenrannasta, 1920 metrin korkeudessa.
Kysyn miksi se noin korkealla merenpinnasta? Silloin tulvavesi on noin korkealla!
157 metriä pitkä ja 4-6 metrin korkuisena kun se löydettiin vuonna 1948 toukokuun puolessa välissä tapahtuneessa maanjäristyksessä.
Tälläistä tekstiä luin kirjassa "Nooan arkki" kirjoittaja: Diplomi-insinööri Seppo Tuominen.
sen (pannukakun mallisen) maan päällä kun sitä vettä on ollut ainaskin sen Araratin vuoren verran? Vedellä on taipumus asettua vaakasuoraan ja valua reunoilta pois, mutta minne?
Himalajan tarkka korkeus on tietysti vain laskennallisesti pääteltävissä (kohoaa muutaman sentin vuodessa), mutta olennaista on se, että mistään ei löydy vesimäärää, joka nostaisi globaalisti vedenpintaa edes muutamaa kilometria.
Niin, ja Nooan arkkia ei todellakaan ole löydetty.
Seppo puhuu pehmoisia.
Viime vuonna otettuja kuvia, liettuanryhmä otti niitä.
http://www.vytautas.com/gallery/ararat/01-ararat/01-ararat.htm
Karttapaikka, näyttää olevan uusi sivu itselleni
http://www.noahsarksearch.com/
Siinä kuva arkista
http://wwnet.fi/users/veijone/arkki.htm
Olis kiva mennä katsoo, onkohan vielä hyvässa kunnossa mitä se oli vuonna 1948 silloin.
uskon asioita, itse uskon sen olleen olemassa koska filmimateriaali todiste! Jos se kuva vietäis vaikkapa rikostutkimuskeskukseen niin oitis sanovat aidoiksi!
Arkki löydettiin v.1948, se oli jäätikön alla!
Israel perustettiin vuonna kas samana vuonna silloin alkoi kello tikittää niinkuin pommi jossa siinä on ajastinl, raamatun mukaan se on sukupolvenmitta ennekuin kuin alkaa uskomattomia luonnonkatasrofeja mitä ihmiskunta ei ole koskaan kokenut.
Kun joku edellisessä viestiisä sanoi entäs 8km korkea vuori, se katoaa silloin tulee mahoton suuri maanjäristys vuoret ja saaret katoaa.
Ilmestyskirja:
16:20 Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
Tuo kuvassa oleva soikula on lähinnä kiveä, eikä ole arkki. Kyseinen kuva pyöri täällä viimeksi n. kk sitten...
Luepas tuo kristillisen lähteen raportti aiheesta:
http://www.answersingenesis.org/creation/v14/i4/report.asp
oli dokumentti, tv:ssä nämä miehet kuvasivat jollain sitä muotoa maankaikuluotain laitteella, siinä näkyi kuulema ääriviivat ja senmuoto . En muista sitä enää tarkkaan, siitä on aikaan kymmenisen vuotta sitten.
Mutta kiveä se kuitenkin lähinnä on - oli muoto sitten mikä tahansa.
alan tutkii sitä antamaasi sivua. Palataanpas ehkä asiaa joskus!
Enpäs muista ennen suositelleeni kenellekään luettavaksi AiG:tä, mutta tämän asian herrat ovat hoitaneet hyvin :)
miten Israelin kansa ylitti Punaisen Meren, ja vesi väistyi niin että molemmilla puolilla oli vesiseinämät.
Ei ole Jumalalle konsti eikä mikään tehdä vedestä erilaisia muodostelmia.
Minun tietojeni mukaan Nooan arkki oli noin 120
metriä pitkä.
Jumala käski Nooaa valmistamaan arkin. Hän ilmoitti Nooalle arkin mitat ja muodon. Pituus 300 kyynärää, leveys 50 ja korkeus 30. Näillä mitoilla valmistettu alus on käytännössä uppoamaton, sen vahvistaa nykyinen tietämys. Monet tutkijat ovat tutustuneet arkin mittoihin ja aina laskelmat osoittavat arkin koon olleen optimaalinen sen tekemiseksi mahdollisimman vakaaksi kaikissa olosuhteissa. VT:n kyynärä oli noin 0,5 metriä. Täten arkin mitata metreinä olivat n. 150x25x15 m. Tilavuudeksi saadaan mahtavat n. 56000 m3. Tavallisia 100 m2:n omakotitaloja olisi arkin sisään mahtunut n.185 kpl.
Jos epäillään arkin kokoa kantamaan kaikki mukaan tulevat eläimet sen koko tulee ilmeiseksi jo edellisestä ok-talo vertauksesta. Lisäksi on muistettava, että Nooan ei välttämättä tarvinnut ottaa isokasvuisimmista eläimistä täysikasvuisia aikuisia, vaan hän saattoi ottaa mukaan terveitä, nuoria, ei vielä täysikasvuisia yksilöitä. Jumala käski Nooaa ottamaan kaksi kutakin lajia, joitakin lajeja seitsemän paria.
Joka tapauksessa arkkiin mahtui valtava määrä eläimiä. Jumala käski Nooan rakentaa arkki täyteen "kammioita". Jos eläinten koko keskimäärin määritetään lampaan kokoiseksi niin arkkiin voi lastata 125000 eläintä.
Mielenkiintoistahan tässä on ehdottomasti se, että
arkin mitat täsmäävät araratin vuoristossa olevan
Nooan arkiksi väitetyn muotojen kanssa?
Tämähän ei tietenkään vie piltdown-lasit silmillä
kulkevien sattuma evouskovien yöunia, sillä paatumisen tila on vahva. :)
nettisivu siinä tietoa lisää http://kotisivu.dnainternet.fi/esa08/nooan arkin mittoja.html
Viestini pituusmitta olikin vain noin arvio kymmenyksien tarkkuudella, jolla halusin oikaista tuon 120m tiedon huomattavasti suuremmaksi. :)
Mutta tarkennuksesi on ehdottomasti relevanttia.
Kiitos myös tuosta tutkimustaulukosta, jota en ihme
kyllä ole aikaisemmin nähnyt?
Olis mukava kuulla jonkun evouskovan vaihteeksi ASIALLINEN kommentti mittojen ihmeellisestä täsmäämisestä Ramatun ilmoittamiin mittoihin?
(ai niin, mutta heillehän kaikenlaiset ihmeet ovat
mahdollisia piltdownin hengen voimassa. ;) )
Höh, eivätkös minun kommenttini sitten olleet suorastaan poikkeuksellisen asiallisia? Minä vielä oikein yritin olla kiltti...
Sitäpaitsi tuo hardcore YEC-saitti AiG oli samaa mieltä kuin allekirjoittanutkin tuosta "löydöstä".
Tuo kivimuodostelma ei siis ole paattinne - olisin kyllä mielelläni nähnyt kuinka hyvin Nooan kivialus kelluu... :)
Mitathan täsmää millilleen kun riittävän kauan etsitään sopivaa luonnon kivimuodostelmaa ja tulkataan raamatun mittoja sopivasti ja valitaan sopiva suhdeluku.
Eipä taitanut aikoinaan olla metrijärjestelmää ja metrin prototyyppiä tallessa. Niinpä nyt kun halutaan sovittaa muinaiset mitat nykyisellä netrijärjestelmällä mitattuun arvoon niin otetaan vaan tarkoitukseen sopivin suhdeluku ja kas, ennustus on toteutunut millilleen :)
Ennenkuin metrijärjestelmä luotiin oli jo tämä kyynärä olemassa Israelin heimolla, muistaakseni kyynärä on 53,2 senttiä
"-- Mitathan täsmää millilleen kun riittävän kauan etsitään sopivaa luonnon kivimuodostelmaa ja tulkataan raamatun mittoja sopivasti ja valitaan sopiva suhdeluku.--"
Mikä ihmeen sopiva suhdeluku?
Oletko myöskään koskaan kuullut kivettymisilmiöstä
varsinkin jään mudan ja puun kohdalla, kunhan aikaa on kulunut riittävästi? ;)
"--Eipä taitanut aikoinaan olla metrijärjestelmää ja metrin prototyyppiä tallessa. Niinpä nyt kun halutaan sovittaa muinaiset mitat nykyisellä netrijärjestelmällä mitattuun arvoon niin otetaan vaan tarkoitukseen sopivin suhdeluku ja kas, ennustus on toteutunut millilleen :)---"
Taas sekoilet, sillä Raamattuhan puhuu omilla mittayksiköillään, mutta ei se nyt pitäisi olla peruskoulun käyneelle ylivoimaisen vaikeaa muuntaa
senaikaisia mittayksiköitä metreiksi? Vai?
JUSSI JUSSI! Hyyyyi hyi! :)
Te mittailette arkkia metreissä. Jollainhan suhdeluvullahan ne raamatun epämääräiset kyynärät on muutettava metreiksi.
Kivettyminenkin (sedimenttien ka puun osalta) on tuttu ilmiö. Yleensä kun puu kivettyy, niin silloin siinä näkyy melko hyvin puun rakenne, vuosilustot ja oksien kohdat. Samaten luulisi arkin kivettymässä näkyvän Nooan veistokirveen jäljet (puut hakattu lankuiksi), ja lankkujen kiinnitykset toisiinsa.
Pistäkääs nyt linkkiä lähikuviin kivettyneestä arkista. Niitä kuvia olisi todella mielenkiintoista katsella. Jostain kumman syystä olen nähnyt vain kaukaa otettuja kuvia (satelliiteista tai ympäröiviltä kukkuloilta).
Jos ole rikas, vaikka et ehkä olekkaan työllistä kuitenkin sen ihmisiä!
"--Te mittailette arkkia metreissä. Jollainhan suhdeluvullahan ne raamatun epämääräiset kyynärät on muutettava metreiksi.----"
Miten niin epämääräiset kyynärät???
Egyptiläinen kyynärä, joka oli käytössä Hesekielin aikana oli 0,5238m, tämä taas oli kuudes osa ympyrästä jonka halkaisija oli metri, koska metri järjestelmää ei ollut vielä käytössä sanomme vain, että se oli yksikkö ympyrän kuudes osa.
Se että luku ilmoitetaan joissakin muissa lähteissä 0,3mm suuremmaksi, ei tee siitä vielä
epämääräistä ja käytännössä toleranssi on enemmän kuin riittävä? VAI? ;)
"--Kivettyminenkin (sedimenttien ka puun osalta) on tuttu ilmiö. Yleensä kun puu kivettyy, niin silloin siinä näkyy melko hyvin puun rakenne, vuosilustot ja oksien kohdat. Samaten luulisi arkin kivettymässä näkyvän Nooan veistokirveen jäljet (puut hakattu lankuiksi), ja lankkujen kiinnitykset toisiinsa.-------"
Vielä parempaa, sillä siitähän on pystytty eroittamaan jopa eri osastot pituuksineen.(aika outoja osastoja on taas sattuma luonut juuri niin kuin Jumala käski arkin osastoida? HEH!)
Turkin hallitus oli antanut Fasoldin ja Wyattin ryhmälle luvan tutkia Arkkia vain pintaa rikkomattomin menetelmin. Siksi Arkin ja varsinkin sen sisärakenteen tutkimuksessa merkittävää osaa esitti Fasoldin siihen tuoma tavallista metallinilmaisinta kehittyneempi laite eli NR-tutka, jonka avulla pystyttiin pintaa rikkomatta aikaisempaa tarkemmin kartoittamaan Arkin sisärakennetta, paikantamaan sen väliseinät ja toteamaan sen jakaantuminen yhdeksään erilliseen osastoon.
Fasold ja Wyatt alkoivat vuonna 1985 yhdessä paneutua Arkin tutkimuksen aiheuttamiin ongelmiin. He saivat osoitetuksi että paikalta tehty löytö erittäin tödennäköisesti on aito ja alkuperäinen Nooan Arkki.
"--Pistäkääs nyt linkkiä lähikuviin kivettyneestä arkista. Niitä kuvia olisi todella mielenkiintoista katsella. Jostain kumman syystä olen nähnyt vain kaukaa otettuja kuvia (satelliiteista tai ympäröiviltä kukkuloilta).---"
http://kotisivu.dnainternet.fi/esa08/nooan arkkia katsomassa.html
Tässä kun Piltdownin mustien lasien läpi katselee, niin näkyy kivettynyt muodostelma, eli sattuman tuote, joka vain nyt sattuu täsmäämään Raamatun ilmoittamaan pituuteen ja leveyteen.
Paikalta löytyneet ankkurikivetkin on kreationistien sinne kuskaamia, joihin ovat sitten rääpineet kristillisiä tunnuksiaan. Näin on näreet!
http://fkf.net/RonWyatt/nooan/
Täältä lisätietoa ja ilmaisvideo ja jos haluat tilata DVD:n, niin voit ihailla myös mm. arkista lohjenneen sypressipuun kivettynyttä muotoa lähikuvassa, kuten tuossa ylhäällä haikailit. :)
Moi !
Pysähtykää nyt hetki ja miettikää miten alas voitte vajota.
Ei aikuiset ihmiset voi olla niin sinisilmäisiä että uskoo tuolalisiin juttu9ihin, eihän ??
--
Täytyy uskoa mitä raamattuun on kirjoitettu. Mitä veljemme Late on kirjoittanut siitä silminmateriaalitodistuksia..
Vedenpaisumus tapahtui n. 1652 vuotta Adamin ja Eevan luomisen jälkeen?
Vedenpaisumukseen laskiessani sain virhemahdolli-suuden -16 vuotta joka johtui Seemin pojasta Arpaksadista,koska en saanut häntä mahtumaan kuin 16 vuoden virhemahdollisuudella.Aadamin luomiseen (noin 4139 eKr) sain virhemahdollisuuden noin -20 vuotta.Siis omien laskujeni mukaan vedenpai-sumus tapahtui n.1660 ( -20) vuotta Aadamin ja Eevan luomisen jälkeen eli tuo vuosi 1652 voi olla oikeakin.
Jo on hervoton jätkä :D :D :D
On sulla vintti vinossa ja kattopellit hukassa mut silti oot hauska ku mikä :D
ääliö
Huippuargumentaatio kukoistaa :)
Hese on legenda!
Laskin uudestaan ja vedenpaisumus näyttää tapahtu-neen 1656 vuotta Aadamin ja Eevan luomisen jälkeen
eikä 1660 vuotta niin kuin aikaisemmassa viestis-säni kerroin.Sen mukaan Aadam ja Eeva olisi luotu
noin 4135 eKr muutaman vuoden tarkkuudella.Täytyy
vielä laskea uudelleen Israelin Egyptistä lähdön
ajankohdasta (1482-1481 eKr) vedenpaisumukseen.
Tuo vedenpaisumuksen ajankohta (noin 2479 eKr) pitäisi pystyä laskemaan vieläkin pienemmällä virhemarginaalilla kuin aiemmin ilmoittamani -16 vuotta.
vastaamisen suhteen heittää vain linkki johonkin jo aikaisemmin pohdittuun ja kirjoitettuun, jossa Raamatullinen vedenpaisumiskertomus suhteutetaan maailmasta nykytietämyksella tiedettyyn luovuudellisesti yhdistellen ja liki esiIsomäkiläisittäin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=8500000000012831