2 tositarinaa

Työmarkkinatuki

Kyse nuoresta perheestä, jossa vanhemmat työttöminä työmarkkinatuella ja jossa pieniä lapsia. Perheen äiti sai kesäksi töitä. Sen seurauksena perheen taloudellinen tilanne sekosi: luonnollisesti toimeentulotukea ei enää saatu, perheen isän työmarkkinatukea sekä asumistukea pienennettiin puolison työtulojen vuoksi. Yhteensovituspäätösten viivästymisen vuoksi aiheutuneet takaisinperinnät aiheuttivat perheelle taloudellisia vaikeuksia. Tulotaso perheessä työssäkäynnistä huolimatta ei parantunut, paremminkin päinvastoin, koska sekä perheenisän työmarkkinatukea että asumistukea pienennettäessä perheen äidin tulot otettiin huomioon bruttomääräisinä. Kun lisäksi tulevat työssäkäynnistä aiheutuneet lisäkustannukset ja paperisota, oli työssäkäynnistä vain perheen tilannetta huonontavia vaikutuksia. Perheessä varmasti mietitään pitkään, ennen kuin työelämään uudestaan hakeudutaan. Kun tällaisia tarinoita lienee pilvin pimein, ei ihme, että harmaat työmarkkinat rehottavat.

Toinen tositarina: Kyse yli viisikymppisestä pariskunnasta, joilla molemmilla ollut pitkä työura. Mies oli johtavassa asemassa työpaikallaan ja hyvin koulutettu. Puolisolla myös kohtuullisen hyvä palkka. Miehen työpaikan sulautuessa toiseen hän joutui työttömäksi. Yli viisikymppisenä, koulutettuna ja johtotason tehtäviä hoitaneena hänellä ei ollut mitään mahdollisuuksia työmarkkinoilla: ei kukaan työnantaja ota tavalliseksi duunariksi em. ominaisuuksilla varustettua henkilöä eikä työttömällä ole asiaa työnjohdollisiin tehtäviinkään. Niinpä mies sai parin vuoden ajan päivärahaa ja sen jälkeen puolen vuoden ajan työmarkkinatukea. Sen jälkeen työmarkkinatuki puolison tulojen vuoksi 0 e. Miehelle joutuminen eläkeikään asti puolison elätiksi oli liian kova juttu ja hän alkoi käyttäytyä itsetuhoisesti. Puoliso sai vain kovalla työllä estettyä itsemurhan. Lopputulemana oli ero. Yhteiskunta olisi siis selvinnyt sillä, että olisi maksanut miehelle työmarkkinatuen, joka on aivan minimaalinen korvaus, mutta mies olisi kuitenkin pystynyt hoitamaan itse henkilökohtaiset tarpeensa. Kun näin ei käynyt, niin yhteiskunta pääsi maksamaan miehelle eroamisen vuoksi paitsi työmarkkinatuen, niin myös sekä asumis- että toimeentulotukea. Lisäksi tähän tullee eroamisen aiheuttaman perhetragedian seurauksena sairauskuluja. Eli kalliiksi tuli niin yhteiskunnalle kuin perheellekin. Eikä mikään ainutlaatuinen tarina.

13

1673

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 0987

      on pilvin pimein tässä maassa, osin tuttua myös.

    • itsekin työtön

      Tuosta ensimmäisestä tarinasta tuli vaan mieleen kuinka vääristynyt tämä yhteiskunta on. Pitäisikö nyt sitten tukien määrää pienentää niin, että työnteko "kannattaa"? Toinen vaihtoehto on korottaa palkkoja niin, ettei tukien nostosta ole pakko tehdä pääasiallista tulonlähdettä. Itse en osaa ajatella tukirahoja tuloina vaan köyhäinapuna, joista tulisi päästä eroon jo itsetunnollisista syistä. Ottaisin mieluummin vaikka pienipalkkaisen työn, kuin kärvistelisin tuilla. Töissä ollessa nyt sentään tuntee itsensä ihmiseksi toisin kuin näin työttömänä luuserina.

      • jos.

        eli jos se pienipalkkainen työ ei riitä köyhäinavusta eroon pääsemiseen...?

        >Suomessa köyhyys liitetään pääosin työttömyyteen, mutta tosiasiassa sadat tuhannet lähinnä palvelualoilla työskentelevät osa-aikaiset elävät toimeentulominimin rajamailla. Suurin osa heistä ei tulisi toimeen ilman puolison tuloa tai toimeentulotukea. Stakesin mukaan toimeentulotuen saajista kymmenesosa on työssä käyviä.>
        http://www.palkkatyolainen.fi/pt2003/pt0305/p030604-a1.html

        >Nylkypalkkojen ja sikavuokrien epäpyhä allianssi on tulenarka yhdistelmä, joka ei Suomessakaan enää ole tuntematon. >
        http://www.skenet.fi/?menuid=370&aid=392


      • määräaikainen

        Tukien pienentäminen ei ole ratkaisu. Kaikille halukkaille ei löydy nytkään töitä, mitä se auttaisi, että niillä keillä menee huonosti kituuttavat tuilla mitkä eivät riitä edes elämiseen enää senkään vertaan.
        Näillä matalapalkka aloilla tulisi palkkoja hilata ylemmäs.
        Yksi asia mitä en tässä yhteiskunnassa käsitä, on se, että todella näppärästi kipataan puoliso toisen siivellä eläjäksi. Mielestäni missään tilanteessa ei yhteiskunta saisi pakottaa puolisoita tuollaiseen tilanteeseen. Kyllä niitä tukia nyt sen verran pitäisi olla, että voisi edes omat pakolliset menot saada maksettua ilman, että tarvitsisi käsi ojossa mennä pyytämään puolisolta. Yhreiskunnalta todella vastuutonta ja ajattelematonta. Avioliitosta huolimatta kyseessä on kaksi erillistä yksilöä, ei yhtä ja samaa "mössöä".


      • "TIETÄJÄ"
        määräaikainen kirjoitti:

        Tukien pienentäminen ei ole ratkaisu. Kaikille halukkaille ei löydy nytkään töitä, mitä se auttaisi, että niillä keillä menee huonosti kituuttavat tuilla mitkä eivät riitä edes elämiseen enää senkään vertaan.
        Näillä matalapalkka aloilla tulisi palkkoja hilata ylemmäs.
        Yksi asia mitä en tässä yhteiskunnassa käsitä, on se, että todella näppärästi kipataan puoliso toisen siivellä eläjäksi. Mielestäni missään tilanteessa ei yhteiskunta saisi pakottaa puolisoita tuollaiseen tilanteeseen. Kyllä niitä tukia nyt sen verran pitäisi olla, että voisi edes omat pakolliset menot saada maksettua ilman, että tarvitsisi käsi ojossa mennä pyytämään puolisolta. Yhreiskunnalta todella vastuutonta ja ajattelematonta. Avioliitosta huolimatta kyseessä on kaksi erillistä yksilöä, ei yhtä ja samaa "mössöä".

        luvataan "niin myötä kuin vastamäessäkin". Miksi se toinen puoliso ei voisi ylläpitää koko perhettä jos ansaitsee niin hyvin? Ei pidä olla niin itsekäs että haluaa taskurahaa itselleen, jos toinen puoliso maksaa kaiken ylläpidon. Menee ja ottaa jonkun taskurahatyöpaikan sitten jos sellaista kaipaa.
        Mainaan ei tämä raha riitä kun taskurahoiksi taikka välttämättömään ylläpitoon perheettömällä.

        Ja tuleehan yleensä perheellisillä muitakin tukia kuten lapsilisiä ja asumistukia. Rajansa kaikella. Ahneudellakin. Kyllä ne päättäjät sen verran tietää, luodessaan tällaisen järjestelmän kuin tämä on.

        Minäkin tunnen yhden perheen jossa äiti kotona, kun mies on työssä ja on todella mahtavat tulot. On talo jossa uima-allas ja kaikkea muuta tilbehööriä vaikka kuinka paljon. Silti tämä äiti odottaa että yhteiskunta maksaisi tälle työttömyyskorvauksia, kun siellä kotona nyt vain ei ole riittävästi tekemistä. Autoja seisoo pihalla kolme, eikä mitä tahansa autoja vaan erikoisvarusteltuja suuria Amerikkalaisia.
        Kun tämä äiti ei "kehtaa" ottaa isännän rahoja vaikka tämä niitä kiitettävästi kuuleman mukaan tarjoaa tälle äidille.

        Merkillistä touhua, en muuta sano.


      • kirsitiina
        "TIETÄJÄ" kirjoitti:

        luvataan "niin myötä kuin vastamäessäkin". Miksi se toinen puoliso ei voisi ylläpitää koko perhettä jos ansaitsee niin hyvin? Ei pidä olla niin itsekäs että haluaa taskurahaa itselleen, jos toinen puoliso maksaa kaiken ylläpidon. Menee ja ottaa jonkun taskurahatyöpaikan sitten jos sellaista kaipaa.
        Mainaan ei tämä raha riitä kun taskurahoiksi taikka välttämättömään ylläpitoon perheettömällä.

        Ja tuleehan yleensä perheellisillä muitakin tukia kuten lapsilisiä ja asumistukia. Rajansa kaikella. Ahneudellakin. Kyllä ne päättäjät sen verran tietää, luodessaan tällaisen järjestelmän kuin tämä on.

        Minäkin tunnen yhden perheen jossa äiti kotona, kun mies on työssä ja on todella mahtavat tulot. On talo jossa uima-allas ja kaikkea muuta tilbehööriä vaikka kuinka paljon. Silti tämä äiti odottaa että yhteiskunta maksaisi tälle työttömyyskorvauksia, kun siellä kotona nyt vain ei ole riittävästi tekemistä. Autoja seisoo pihalla kolme, eikä mitä tahansa autoja vaan erikoisvarusteltuja suuria Amerikkalaisia.
        Kun tämä äiti ei "kehtaa" ottaa isännän rahoja vaikka tämä niitä kiitettävästi kuuleman mukaan tarjoaa tälle äidille.

        Merkillistä touhua, en muuta sano.

        Tämän uima-allas perheenkö sinä yleistät, herranjumala sentään!
        Mieheni oli työttömänä kuten minäkin. Putosin ansiosidonnaiselta. Loppupelissä sain paperin, jossa sanottiin etten ole oikeutettu mihinkään etuihin. Ei tarjottu kurssia, ei työtä, ei harjoittelupaikkaa. En kieltäytynyt mistään, kun ei mitään tarjottukaan.
        Ikäni on 50. Katsoivat kai, ettei vanha akka tarvitse kuin lapion hautansa kaivamista varten.
        Mies sai työtä.
        No, minä elän kädestä suuhun. Se ei kuule, naurata. Ei ole uima-allasta, ei tilpehööriä, ei kolmea autoa.
        Lääkärissä en käy kuin henkihieverissä. Kampaajalla en ole käynyt kolmeen vuoteen, muista ylellisyyksistä puhumattakaan.
        Elän 40-luvun tasoa, parsin ja paikkaan vaatteitani, käytän toisten hylkäämiä kirpparilta. Nekin maksavat joskus liikaa.
        Onneksi on tietokone, ainoa ylellinen harrastukseni.
        Kuuntelen muiden ihmisten tuhlailevaa elämäntyyliä kuin olisin vieraalta planeetalta. Varsinkin pikkuvääryyksistä valittaminen naurattaa, oikein kutittaa poskihermoja.
        Luulen, että meitä nollaeurosia, surkeita aviopuolison elättejä on pilvin pimein. Olemme kuin mörrimöykyt pesissämme häpeämässä.
        Työvoimatoimistot eivät tällaisia möykkyjä noteeraa enää ihmisiksi. Olemme aitoja luusereita.


      • poraat
        kirsitiina kirjoitti:

        Tämän uima-allas perheenkö sinä yleistät, herranjumala sentään!
        Mieheni oli työttömänä kuten minäkin. Putosin ansiosidonnaiselta. Loppupelissä sain paperin, jossa sanottiin etten ole oikeutettu mihinkään etuihin. Ei tarjottu kurssia, ei työtä, ei harjoittelupaikkaa. En kieltäytynyt mistään, kun ei mitään tarjottukaan.
        Ikäni on 50. Katsoivat kai, ettei vanha akka tarvitse kuin lapion hautansa kaivamista varten.
        Mies sai työtä.
        No, minä elän kädestä suuhun. Se ei kuule, naurata. Ei ole uima-allasta, ei tilpehööriä, ei kolmea autoa.
        Lääkärissä en käy kuin henkihieverissä. Kampaajalla en ole käynyt kolmeen vuoteen, muista ylellisyyksistä puhumattakaan.
        Elän 40-luvun tasoa, parsin ja paikkaan vaatteitani, käytän toisten hylkäämiä kirpparilta. Nekin maksavat joskus liikaa.
        Onneksi on tietokone, ainoa ylellinen harrastukseni.
        Kuuntelen muiden ihmisten tuhlailevaa elämäntyyliä kuin olisin vieraalta planeetalta. Varsinkin pikkuvääryyksistä valittaminen naurattaa, oikein kutittaa poskihermoja.
        Luulen, että meitä nollaeurosia, surkeita aviopuolison elättejä on pilvin pimein. Olemme kuin mörrimöykyt pesissämme häpeämässä.
        Työvoimatoimistot eivät tällaisia möykkyjä noteeraa enää ihmisiksi. Olemme aitoja luusereita.

        opettele koodaamaan, kun sulla se kone on. Sitten lyöt rahoiksi. Katos se keyboard eli avainpöytä siitä sun edessäs. Siinä on kaikki avaimet menestykseen, kunhan vain painelet niitä nappeja oikeassa järjestyksessä.


      • Rakkaus riittää
        "TIETÄJÄ" kirjoitti:

        luvataan "niin myötä kuin vastamäessäkin". Miksi se toinen puoliso ei voisi ylläpitää koko perhettä jos ansaitsee niin hyvin? Ei pidä olla niin itsekäs että haluaa taskurahaa itselleen, jos toinen puoliso maksaa kaiken ylläpidon. Menee ja ottaa jonkun taskurahatyöpaikan sitten jos sellaista kaipaa.
        Mainaan ei tämä raha riitä kun taskurahoiksi taikka välttämättömään ylläpitoon perheettömällä.

        Ja tuleehan yleensä perheellisillä muitakin tukia kuten lapsilisiä ja asumistukia. Rajansa kaikella. Ahneudellakin. Kyllä ne päättäjät sen verran tietää, luodessaan tällaisen järjestelmän kuin tämä on.

        Minäkin tunnen yhden perheen jossa äiti kotona, kun mies on työssä ja on todella mahtavat tulot. On talo jossa uima-allas ja kaikkea muuta tilbehööriä vaikka kuinka paljon. Silti tämä äiti odottaa että yhteiskunta maksaisi tälle työttömyyskorvauksia, kun siellä kotona nyt vain ei ole riittävästi tekemistä. Autoja seisoo pihalla kolme, eikä mitä tahansa autoja vaan erikoisvarusteltuja suuria Amerikkalaisia.
        Kun tämä äiti ei "kehtaa" ottaa isännän rahoja vaikka tämä niitä kiitettävästi kuuleman mukaan tarjoaa tälle äidille.

        Merkillistä touhua, en muuta sano.

        Toinen puoliso ei ollut mikään huipputuloinen, vaan ylitti juuri ja juuri sen tulon, että miehen työmarkkinatuki meni nollille (puolison työmarkkinatuki alkaa pienetä jo toisen puolison aika pienestä palkasta, jos haluat tietää, mikä tulo vie nollille, niin kysy Kelasta). Eli kohtuullisista tuloista tuli kahdelle jaettuna alle minimipalkan oleva tulo, koska verotus ei ota huomioon sitä, että kaksi joutuu tulemaan toimeen yhden palkalla. Jos näin edellytetään, niin sitten täytyy ottaa jälleen käyttöön myös perheverotus.


      • ddfssdf
        kirsitiina kirjoitti:

        Tämän uima-allas perheenkö sinä yleistät, herranjumala sentään!
        Mieheni oli työttömänä kuten minäkin. Putosin ansiosidonnaiselta. Loppupelissä sain paperin, jossa sanottiin etten ole oikeutettu mihinkään etuihin. Ei tarjottu kurssia, ei työtä, ei harjoittelupaikkaa. En kieltäytynyt mistään, kun ei mitään tarjottukaan.
        Ikäni on 50. Katsoivat kai, ettei vanha akka tarvitse kuin lapion hautansa kaivamista varten.
        Mies sai työtä.
        No, minä elän kädestä suuhun. Se ei kuule, naurata. Ei ole uima-allasta, ei tilpehööriä, ei kolmea autoa.
        Lääkärissä en käy kuin henkihieverissä. Kampaajalla en ole käynyt kolmeen vuoteen, muista ylellisyyksistä puhumattakaan.
        Elän 40-luvun tasoa, parsin ja paikkaan vaatteitani, käytän toisten hylkäämiä kirpparilta. Nekin maksavat joskus liikaa.
        Onneksi on tietokone, ainoa ylellinen harrastukseni.
        Kuuntelen muiden ihmisten tuhlailevaa elämäntyyliä kuin olisin vieraalta planeetalta. Varsinkin pikkuvääryyksistä valittaminen naurattaa, oikein kutittaa poskihermoja.
        Luulen, että meitä nollaeurosia, surkeita aviopuolison elättejä on pilvin pimein. Olemme kuin mörrimöykyt pesissämme häpeämässä.
        Työvoimatoimistot eivät tällaisia möykkyjä noteeraa enää ihmisiksi. Olemme aitoja luusereita.

        Jos tulot ovat pyöreä nolla, niin eikö kannattaisi mennä huvin vuoksi opiskelemaan, niin saisit edes opintotukea. Siihen eivät vaikuta puolison tulot. Katsoin Kelan sivuilta että ammattikoulutasolla saisit 213,60 €/kk ja korkeakoulutasolla 259,01 €/kk.

        Koska opiskelu tuskin työnsaantimahdollisuuksiasi enää parantaa, niin siitä ei tarvitsisi ottaa mitään stressiä. Luet vaan sen verran että läpi menee.


      • tyroneracer
        kirsitiina kirjoitti:

        Tämän uima-allas perheenkö sinä yleistät, herranjumala sentään!
        Mieheni oli työttömänä kuten minäkin. Putosin ansiosidonnaiselta. Loppupelissä sain paperin, jossa sanottiin etten ole oikeutettu mihinkään etuihin. Ei tarjottu kurssia, ei työtä, ei harjoittelupaikkaa. En kieltäytynyt mistään, kun ei mitään tarjottukaan.
        Ikäni on 50. Katsoivat kai, ettei vanha akka tarvitse kuin lapion hautansa kaivamista varten.
        Mies sai työtä.
        No, minä elän kädestä suuhun. Se ei kuule, naurata. Ei ole uima-allasta, ei tilpehööriä, ei kolmea autoa.
        Lääkärissä en käy kuin henkihieverissä. Kampaajalla en ole käynyt kolmeen vuoteen, muista ylellisyyksistä puhumattakaan.
        Elän 40-luvun tasoa, parsin ja paikkaan vaatteitani, käytän toisten hylkäämiä kirpparilta. Nekin maksavat joskus liikaa.
        Onneksi on tietokone, ainoa ylellinen harrastukseni.
        Kuuntelen muiden ihmisten tuhlailevaa elämäntyyliä kuin olisin vieraalta planeetalta. Varsinkin pikkuvääryyksistä valittaminen naurattaa, oikein kutittaa poskihermoja.
        Luulen, että meitä nollaeurosia, surkeita aviopuolison elättejä on pilvin pimein. Olemme kuin mörrimöykyt pesissämme häpeämässä.
        Työvoimatoimistot eivät tällaisia möykkyjä noteeraa enää ihmisiksi. Olemme aitoja luusereita.

        Mun kaverin vanhemmat jäivät aikoinaan työttömiksi. No eikun eropaperit sisään ja asia oli kunnossa. Nainen muutti osoitteekseen naapurissa asuvan siskonsa osoitteen, jossa asui olevinaan alivuokralaisena. Ja näin sai vuokraansa täydet asumustuet.

        Mutta todellisuudessa hän jatkoi asumista miehensä luona.


    • tämä tapahtuma

      Työ suhde käytännössä toimeentulo on ehdoton.
      viisihenkinen perhe joutui uhrikisi liikenneoneetomuuteen ja virka meni toiselta ja työkyky molemmilta. Lapset kaikki alle 4 vuotiaita. Muutama vuosi ja kotikin paloi pohjia myöten ja kaikki meni mutta vielä kaikki henkiin.

      Molempien tragedioiden ja onnettomuuksien vaikutusia puidaan yli kummenettävä vuotta vaikka missä ja yhteiskunna tahot pyrkii vieläkin hyötymään onnettomuuksista koettaen saada asianajona ym kausituttavia palkkioita kun asiat on jätetty hoitamatta ja kesken.

      Se mitä on tapahtunut on lapset hoidettu ja jäljellejääneellä terveydellä autettu toisiaan.

      Koti jota palautettiin palaneen tilalle tarjoutui mm: Lakiasian toimisto "Ostamaan" että voisi vielä ajaa perheen taivas alle.

      Röyhkeys on tullut jäädäkseen "laki kun on kuulemma ja käytäntö sellainen. Ihmetellä täytyy kun on vastuussa ollut useasti kaikkien hengistä ja tulevaisuudesta.

    • pitkäaikaistyöllinen.

      Tarinan 1 pariskunnan virhe: Lasten hankinta ilman varmuutta taloudellisesta omavaraisuudesta.

      Tarinan 2 miehen virhe: Ylpeys, joka on pahimmillaan hengenvaarallista.

    • Hallitusnikkari

      Luin kaikki tämän ketjun kommentit sekä aloituksen. Niistä saa jotenkin sellaisen kuvan, että kaikki vain ihmettelevät kuinka asiat ovat huonosti, mutta kukaan ei mieti miksi näin on.

      Lukekaahan jokainen kaikki tämän ketjun kommentit ja miettikää, millaiseksi ne muodostuisivat jos kaikilla olisi työttömyysturva. Ja kun mietitte, muistakaa, että vaikka kaikilla olisi työttömyysturva, se ei lisää yhteiskunnan kustannuksia.

      Miksi siis kaikki vain valttavat ongelmia, mutta kukaan ei tee mitään? Eikö olisi aika käyttää se energia asioiden muuttamiseen. Nytkin olisi hyvä tilaisuus käyttää energiansa, niin työttömillä kuin työssä olevilla uuden puolueen kannattamiseen ja sen toimintaan osallistumiseen.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000011899753

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe