Vanha tapa tehdä maadoitettu pistorasia on, nollajohdon kytkeminen myös maadoitusrautoihin.
Laitteen vikatilanteessa sulake palaa.
Jos nollajohto on jostain poikki, laitekaan ei toimi ja lyhyt maadoitusjohto ei voi olla irti niin lyhyeltä matkalta.
Uusi tapa on vetää oma nollajohto/maadoituskaapeli keltavihreä mittaritaululta saakka.
Maadoitus on aivan samanlainen, yhtä tehokas, vai onko tehokkaampi ?
OLENKO TÄHÄN ASTI OIKEASSA
Mutta kysymys.
Jos uudessa tapauksessa onkin maajohto poikki/irti mittaritaulun ja pistorasian väliltä.
Maajohtohan ei mitenkään tule yhtenäisenä jokaiseen pistorasiaan, vaan monien liitoksien kautta.
Maajohdon tila ei selviä kuin tarkastuksessa, mikä ei takaa että liitokset ovat toimivia ikuisesti.
Uudessa maadoitustavassa laite toimii vaikka olisikin maajohto poikki, mutta mitä vikatilanteessa,
sulake ei pala, vaan käyttäjä.
JA NÄIN KÄVI MINULLE.
Myin viime talvena vanhan hirsisen omakotitalon.
Ostaja ihmetteli kun tapetit eivät olleet revenneet lainkaan, < ed. on tärkeä asia.
Kaupat tehtiin ja minulle jäi tavaroita vielä taloon.
Ostaja sanoi että jätä lämmöt täysille, hänkin tulee Jouluksi katsomaan asuntoaan.
Kun menin kahden kuukauden kuluttua hakemaan tavaroitani, MITÄ OLI TAPAHTUNUT.
Asunto oli täysin pimeä, valo-sähköt olivat poikki ja tapetit repeytyneet.
Mutta miten sähköt olivat poikki,
hirsitalo oli kuivunut asumattomana ja NOLLAJOHTO oli irronnut kolmesta jakorasiasta.
Tässä se asianikin on, jos vedetään OMA maajohto, se ei ole mitenkään yhtenäinen jokaiseen pistorasiaan. Sen katkosta ei mitenkään huomaa, se ei anna mitään merkkiä, kaikki laitteet toimivat.
Mutta jos se vedetään vain pistorasiassa, niin lyhyt ei irtoa yhtä helpolle ja se koskee vain yhtä rasiaa jos irtoaa.
Jos uuden tavan maadoitus irtoaa alusta, se koskee kaikkia pistorasioita, mutta se ei tosiaan mitenkään ilmoita itsestään.
Kuinkahan väärässä olen että vanha on turvallisempi ?????
(en ole mitenkään sähkömies, mutta leikkinyt 220 V sähköllä jo 50 vuotta, siitäkin voisi kertoa tarinan).
Odotan asiallisia vastauksia, kuinka väärässä olen.
Vanha ja uusi tapa maadoittaa pistorasia
123
33340
Vastaukset
- pepe+
Jos nollajohto katkeaa ennen nollatua pistorasiaa(vanha asennustapa), silloin pistorasiaan kytketyn laitteen (esim. leivänpaahimen) runkoon tulee jännite. Jos kosketat tälläistä paahdinta ja tiskiallasta olet kytkettynä sarjaan paahtimen kanssa. Vaarallisuus kasvaa mitä tehokkaampi laite on. Tämä vaarallisuus ilmenee jo yhdellä vika kohdalla.
Jos maadoitusjohto katkeaa (uusi asennustapa) silloin ei ole vielä vaaraa. Vaaraa ei ole kunnes laitteeseen tulee vika eli vaarallisuus vaatii kaksi vikaa.
Uusi asennustapa on pelkästään "kahden vian idean" takiakin mielestäni parempi.
yst. pn - parempi
Juuri ylläkinmainitun nollajohdon katkeamisen aiheuttaman rungon jännitteellisyyden vuoksi.
Suojajohtimen katkeamisen / irtoamisen varalle en keksi muuta keinoa kuin välillä tarkistaa /tarkistuttaa sähkölaitteiden ja verkon kunto.- xxavat
Ei kumpikaan johto laitteissa ole kytketty niin että menevät runkoon automaattisesti jos nollajohto katkeaa/irtoaa.
Eli nolla johdon katkeaminen/irtoaminen aiheuttaa vain sen että laite ei toimi ja sen sitten kyllä huomaa heti, tuon katkeamisen.
Eli vanha tapa on turvallinen, turvallisempi.
Se ilmaisee heti laitteen toimimattomuudella itsensä.
Ei voida mitenkään kuvitella tilannetta että tulee kaksi vikaa samanaikaisesti ja nekin vielä suojaeristemättömiin laitteisiin,
eli tulee nollajohdon katkeaminen ja vaihejohdon yhdistyminen runkoon. - pepe+
xxavat kirjoitti:
Ei kumpikaan johto laitteissa ole kytketty niin että menevät runkoon automaattisesti jos nollajohto katkeaa/irtoaa.
Eli nolla johdon katkeaminen/irtoaminen aiheuttaa vain sen että laite ei toimi ja sen sitten kyllä huomaa heti, tuon katkeamisen.
Eli vanha tapa on turvallinen, turvallisempi.
Se ilmaisee heti laitteen toimimattomuudella itsensä.
Ei voida mitenkään kuvitella tilannetta että tulee kaksi vikaa samanaikaisesti ja nekin vielä suojaeristemättömiin laitteisiin,
eli tulee nollajohdon katkeaminen ja vaihejohdon yhdistyminen runkoon.Jos nollattun pistorasian (vanha asennustapa) nolla katkeaa, ennen pistorasiaa, silloin siihen kytkettyyn suojamaadoitettun laiteen metalliosiin tulee jännite, jos laite on päällä.
Virran kulku vika tilanteessa kun nolla katkeaa ja pistorasia on nollattu esimekki laitteena leivänpaahdin
- pistorasian vaihe
- paahtimen vastuksen vaihe puoli
- vastuksen läpi
- paahtimen vastuksen nollapuolesta pistorasian nollaan
- nollasta pistorasian suojamaadoitus liuskoihin(koska pistorasian nolla ja maa on yhdistetty)
- pistorasian maadoitus liuskoista paahtimen metalli kuoreen
- metallikuoresta käteen
- ihmisen läpi toiseen käteen
- kädestä tiskipöytään josta maahan
Mitä sinä teet kun huomaat laitteen toimimattomuuden. Etkö sinäkin ala räpeltää sitä, jolloin nollattun asennuksen nollavika oikein houkuttelee kosketelemaan vaarallisia laitteita.
Kokemusperäisesti tiedän että niitä vikoja voi olla enemmänkin kuin kaksi samanaikaisesti.
yst. pn - paikallaan.
xxavat kirjoitti:
Ei kumpikaan johto laitteissa ole kytketty niin että menevät runkoon automaattisesti jos nollajohto katkeaa/irtoaa.
Eli nolla johdon katkeaminen/irtoaminen aiheuttaa vain sen että laite ei toimi ja sen sitten kyllä huomaa heti, tuon katkeamisen.
Eli vanha tapa on turvallinen, turvallisempi.
Se ilmaisee heti laitteen toimimattomuudella itsensä.
Ei voida mitenkään kuvitella tilannetta että tulee kaksi vikaa samanaikaisesti ja nekin vielä suojaeristemättömiin laitteisiin,
eli tulee nollajohdon katkeaminen ja vaihejohdon yhdistyminen runkoon.Naapurin mieskään ei ole mitenkään sähkömies. Kaikin puolin mukava kaveri kuitenkin ja kestää kovat löylyt, mutta ei silti leiki 220 V sähköillä. Sähköllä leikkimisestä on monta ikävää tarinaa. Yksikin tuttu armeijakaveri (sai korpin jämät) kuulemma leikki ja sai semmoset lätkyt, että oli vähällä hapella pitemmän aikaa, ennen kuin löydettiin ja puhallettiin henkiin. Nyt on sen verran ymmärryksessä, että tietää mikä iski. PEN-johtohan se oli irronnut "töpselistä" missä oli suojamaadoitettu kulutuskoje. Itse oli sen rakentanut ja itse se sähkövehkeensä vieläkin parhaan ymmärryksensä mukaan korjaa. Asustaa nyttemmin hirsisessä omakotitalosssa, jossa on sievät tapetit. Pyykinpesukoneessa käyttää semmoista ohjelmaa, ettei pitkävartiset sukat kutistu nilkkasukiksi.
- tiskipöydät
pepe+ kirjoitti:
Jos nollattun pistorasian (vanha asennustapa) nolla katkeaa, ennen pistorasiaa, silloin siihen kytkettyyn suojamaadoitettun laiteen metalliosiin tulee jännite, jos laite on päällä.
Virran kulku vika tilanteessa kun nolla katkeaa ja pistorasia on nollattu esimekki laitteena leivänpaahdin
- pistorasian vaihe
- paahtimen vastuksen vaihe puoli
- vastuksen läpi
- paahtimen vastuksen nollapuolesta pistorasian nollaan
- nollasta pistorasian suojamaadoitus liuskoihin(koska pistorasian nolla ja maa on yhdistetty)
- pistorasian maadoitus liuskoista paahtimen metalli kuoreen
- metallikuoresta käteen
- ihmisen läpi toiseen käteen
- kädestä tiskipöytään josta maahan
Mitä sinä teet kun huomaat laitteen toimimattomuuden. Etkö sinäkin ala räpeltää sitä, jolloin nollattun asennuksen nollavika oikein houkuttelee kosketelemaan vaarallisia laitteita.
Kokemusperäisesti tiedän että niitä vikoja voi olla enemmänkin kuin kaksi samanaikaisesti.
yst. pnei uusissa taloissa saa maata mistään, allas laitetaan silikonilla kiinni puulevyyn ja vedet ja viemärit on muoviputkilla.
Ainut maa löytyy lattiasta, rautaverkot kun pitää nykyaan maadoittaa ja johtaakohan laatat ja laasti sähköä? - kalekaapeli
pepe+ kirjoitti:
Jos nollattun pistorasian (vanha asennustapa) nolla katkeaa, ennen pistorasiaa, silloin siihen kytkettyyn suojamaadoitettun laiteen metalliosiin tulee jännite, jos laite on päällä.
Virran kulku vika tilanteessa kun nolla katkeaa ja pistorasia on nollattu esimekki laitteena leivänpaahdin
- pistorasian vaihe
- paahtimen vastuksen vaihe puoli
- vastuksen läpi
- paahtimen vastuksen nollapuolesta pistorasian nollaan
- nollasta pistorasian suojamaadoitus liuskoihin(koska pistorasian nolla ja maa on yhdistetty)
- pistorasian maadoitus liuskoista paahtimen metalli kuoreen
- metallikuoresta käteen
- ihmisen läpi toiseen käteen
- kädestä tiskipöytään josta maahan
Mitä sinä teet kun huomaat laitteen toimimattomuuden. Etkö sinäkin ala räpeltää sitä, jolloin nollattun asennuksen nollavika oikein houkuttelee kosketelemaan vaarallisia laitteita.
Kokemusperäisesti tiedän että niitä vikoja voi olla enemmänkin kuin kaksi samanaikaisesti.
yst. pnJuuri näin, ja tuo on se eräs suurin syy miksi siirryttiin pois nollauksesta.
- Sami_
xxavat kirjoitti:
Ei kumpikaan johto laitteissa ole kytketty niin että menevät runkoon automaattisesti jos nollajohto katkeaa/irtoaa.
Eli nolla johdon katkeaminen/irtoaminen aiheuttaa vain sen että laite ei toimi ja sen sitten kyllä huomaa heti, tuon katkeamisen.
Eli vanha tapa on turvallinen, turvallisempi.
Se ilmaisee heti laitteen toimimattomuudella itsensä.
Ei voida mitenkään kuvitella tilannetta että tulee kaksi vikaa samanaikaisesti ja nekin vielä suojaeristemättömiin laitteisiin,
eli tulee nollajohdon katkeaminen ja vaihejohdon yhdistyminen runkoon.Vanhassa järjestelmässä jännite tulee runkoon jos nolla katkeaa. Laite toki hiettää toimimasta, mutta ei se paljon lämmitä, kun saa sähköiskun toimimattomasta laitteesta.
- 34
xxavat kirjoitti:
Ei kumpikaan johto laitteissa ole kytketty niin että menevät runkoon automaattisesti jos nollajohto katkeaa/irtoaa.
Eli nolla johdon katkeaminen/irtoaminen aiheuttaa vain sen että laite ei toimi ja sen sitten kyllä huomaa heti, tuon katkeamisen.
Eli vanha tapa on turvallinen, turvallisempi.
Se ilmaisee heti laitteen toimimattomuudella itsensä.
Ei voida mitenkään kuvitella tilannetta että tulee kaksi vikaa samanaikaisesti ja nekin vielä suojaeristemättömiin laitteisiin,
eli tulee nollajohdon katkeaminen ja vaihejohdon yhdistyminen runkoon.Olet mielessäsi päättänyt, että olet oikeassa ja vanha tapa on parempi. Ei ole. Lue ajatuksella nuo jo kirjoitetut kommentit ja jos et niitä ymmärrä, älä jatka pitemmälle ja jätä sähkötyöt ja niiden suunnittelu osaaville.
- onnistuu sekin
pepe+ kirjoitti:
Jos nollattun pistorasian (vanha asennustapa) nolla katkeaa, ennen pistorasiaa, silloin siihen kytkettyyn suojamaadoitettun laiteen metalliosiin tulee jännite, jos laite on päällä.
Virran kulku vika tilanteessa kun nolla katkeaa ja pistorasia on nollattu esimekki laitteena leivänpaahdin
- pistorasian vaihe
- paahtimen vastuksen vaihe puoli
- vastuksen läpi
- paahtimen vastuksen nollapuolesta pistorasian nollaan
- nollasta pistorasian suojamaadoitus liuskoihin(koska pistorasian nolla ja maa on yhdistetty)
- pistorasian maadoitus liuskoista paahtimen metalli kuoreen
- metallikuoresta käteen
- ihmisen läpi toiseen käteen
- kädestä tiskipöytään josta maahan
Mitä sinä teet kun huomaat laitteen toimimattomuuden. Etkö sinäkin ala räpeltää sitä, jolloin nollattun asennuksen nollavika oikein houkuttelee kosketelemaan vaarallisia laitteita.
Kokemusperäisesti tiedän että niitä vikoja voi olla enemmänkin kuin kaksi samanaikaisesti.
yst. pnItseasiassa nollatuilla pistorasioilla saa järjestettyä jännitteen laitteen kuoreen ilman laitteen vikaantumistakin!
Otetaan 1 kpl vanhan talon kylpyhuoneita ja asennetaan sinne pistorasia pesukoneelle. Syöttö pistorasialle otetaan valaisimelta, jonka valokatkaisin onkin asennettu katkaisemaan nolla eikä vaihejohtoa.
Lopputulos: kun valot sammuttaa, pesukone ei tietenkään toimi .... mutta sen kuoreen tulee 230 V jännite, jos pesuohjelma sattui olemaan käynnissä (eli virta pääsee kulkemaan moottorin tai lämmitysvastuksen kautta). - pepe+
onnistuu sekin kirjoitti:
Itseasiassa nollatuilla pistorasioilla saa järjestettyä jännitteen laitteen kuoreen ilman laitteen vikaantumistakin!
Otetaan 1 kpl vanhan talon kylpyhuoneita ja asennetaan sinne pistorasia pesukoneelle. Syöttö pistorasialle otetaan valaisimelta, jonka valokatkaisin onkin asennettu katkaisemaan nolla eikä vaihejohtoa.
Lopputulos: kun valot sammuttaa, pesukone ei tietenkään toimi .... mutta sen kuoreen tulee 230 V jännite, jos pesuohjelma sattui olemaan käynnissä (eli virta pääsee kulkemaan moottorin tai lämmitysvastuksen kautta).Siis antamassasi esimerkissä itse laite ei tarvitsekkaan vikaantumista kuoren jännitteelistymiseen, koska kiinteä asennus on virheellisesti aennettu (eli asennus on viallinen).
ystpn - Anonyymi
pepe+ kirjoitti:
Siis antamassasi esimerkissä itse laite ei tarvitsekkaan vikaantumista kuoren jännitteelistymiseen, koska kiinteä asennus on virheellisesti aennettu (eli asennus on viallinen).
ystpnKun käytetään vikavirtasuojaa mitään sähköiskua ei pääse saamaan vaikka mikä johdin irtoaisi. Jokainen tietää kuinka vikavirtasuoja toimii. Toimii jopa niin hyvin että vanhat sinisellä / punaisella runkomaadoitetut laitteet eivät toimi. Heti kun vetää liipasimesta laite on jännitteetön. Jos lapsi työntää sukkapuikon 0 reikään vikavirtasuoja toimii ja katkaisee virran. Tällöin paluuvirta vuotaa suojamaahan ja vikavirtasuoja laukeaa, lapsi ei huomaa mitään. Tähän tarvitaan pistorasiassa keltavihreää johdinta. Viallista laitetta ei kannata edes yrittää käynnistää. Yksikin johdin vuotaa niin se on vaaratilanne ja vikavirtasuoja hoitaa asian vaikka ei käyttäjä haluaisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun käytetään vikavirtasuojaa mitään sähköiskua ei pääse saamaan vaikka mikä johdin irtoaisi. Jokainen tietää kuinka vikavirtasuoja toimii. Toimii jopa niin hyvin että vanhat sinisellä / punaisella runkomaadoitetut laitteet eivät toimi. Heti kun vetää liipasimesta laite on jännitteetön. Jos lapsi työntää sukkapuikon 0 reikään vikavirtasuoja toimii ja katkaisee virran. Tällöin paluuvirta vuotaa suojamaahan ja vikavirtasuoja laukeaa, lapsi ei huomaa mitään. Tähän tarvitaan pistorasiassa keltavihreää johdinta. Viallista laitetta ei kannata edes yrittää käynnistää. Yksikin johdin vuotaa niin se on vaaratilanne ja vikavirtasuoja hoitaa asian vaikka ei käyttäjä haluaisi.
Ensinnäkin vikavirtasuoja suojaa vain sen jälkeen tapahtuvilta vioilta. Se ei mitenkään havaitse, jos PEN-vika on pannut jännitteen maaliitäntään. PEN-johtoon vikavirtasuojaa ei saa edes asentaa.
Toiseksi suojamaalla ei ole mitään tekemistä vikavirtasuojan toiminnan kannalta. Suojamaa ei liity vikavirran havaitsemiseen vaikka suoja toki laukeaa myös suojamaahan karanneesta virrasta. Jos lapsi työntää sukkapuikon pistorasiaan, ei sillä ole mitään tekemistä suojamaan kanssa. Lisäksi rasiat viimeiset 30-40 vuotta ovat olleet suojattuja tuota vastaan.
- Sami_
Se on totta että maajohdon kuntoa ei valvota mitenkään.
Mutta jos rasiasi olisivat olleet vanhalla tavalla nollattuja, niin nollajohtimen katkeamisen seurauksena olisi voinut olla 230V jännitettä jääkaapin kuoressa ja vieressä pakastin jonka kuori on maissa. Jääkaappi toki olisi toimintakunnoton tai pahimmassa tapauksessa se toimisi maadoittuen viereisen pakastimen rungon kautta.
Eli kumpi on vaarallisempi?- Pete ihmetelee
Paras kytkentä on tuoda rasioille kevi ja vielä varmuudeksi nollata rasia siloinhan kaikki on kunnossa . Kevi on sääntöjen mukaan kytketty ja rasia on turvallisesti nollattu.
- tarkoitat
Pete ihmetelee kirjoitti:
Paras kytkentä on tuoda rasioille kevi ja vielä varmuudeksi nollata rasia siloinhan kaikki on kunnossa . Kevi on sääntöjen mukaan kytketty ja rasia on turvallisesti nollattu.
Että kevi ja nolla rasiassa yhteen, niin ei ole standardien mukainen ja mahd. vikavirtakytkin ei hyväksy kyseistä liitosta. Uusissa asennuksissa kevi ja nolla yhdistetään vain pääkeskuksessa.
- alkaja
Itse uskon, että uusi parempi, koskaa miksi siihen oltaisiin siirrytty jos ei olisi?
- lokiutbyu7k
Siirtymisen suurin syy ei ole ollut turvallisuus vaan se että käytettäessä nollausta (PEN-johtoa) siinä syntyvä jännitehäviö aiheuttaa helposti häiriöitä esim. audio ja ATK- laitteissa ja näiden välttämiseksi siis erillinen suojajohto on parempi.
-ja taas varmaan joku tästä homman historiasta tietämätön ja ymmärtämätön sitten alkaakin jankata omiaan. lokiutbyu7k kirjoitti:
Siirtymisen suurin syy ei ole ollut turvallisuus vaan se että käytettäessä nollausta (PEN-johtoa) siinä syntyvä jännitehäviö aiheuttaa helposti häiriöitä esim. audio ja ATK- laitteissa ja näiden välttämiseksi siis erillinen suojajohto on parempi.
-ja taas varmaan joku tästä homman historiasta tietämätön ja ymmärtämätön sitten alkaakin jankata omiaan.Toinen syy on vikavirtasuojien pakollisuus. Nollauksessa ne pitäisi asettaa rasiaan ja tämä on Suomessa harvinaista toisin kuin USA:ssa. Kielto tuli 2007 samaan aikaan, kun vikavirtasuojat.
- Anonyymi
alkaja kirjoitti:
Itse uskon, että uusi parempi, koskaa miksi siihen oltaisiin siirrytty jos ei olisi?
Uskosi on pelastava voimasi, olet oikeassa.
- ei valtuutettu
On jättää asennukset valtuutetulle sähköasentajalle. Mikään vakuutus ei korvaa omia virityksiä.
- alkaja
Samaa mieltä
- Juippi47
Eikun ehdottomasti vaan kokeilemaan. Jos on oma talo tekemällä oppii..
- erthrth
vaatimus onkin vikavirtasuojat kaikkiin pistorasioihin.
- ... ... ... ...
Vvsk:ta vaadita kaikkin rasioihin, esim jääkaappi voidaan kytkeä ilman vvsk:ta nykyäänkin.
- puulattia
... ... ... ... kirjoitti:
Vvsk:ta vaadita kaikkin rasioihin, esim jääkaappi voidaan kytkeä ilman vvsk:ta nykyäänkin.
Minun vanhassa hirsitorpassani on pistorasioina sellaiset vanhat rasiat joihinka saa laitettua kaikki töpselit. Niitä ei ole mitenkään nollattu, eikä taatusti ole missään vvs.iä. Jääkaappi on kytketty tällaiseen pistorasiaan. Torpassa ei ole tiskipöytiä eikä vesijohtoja. Onko minun jääkaappi vaarallinen minulle?
- pepe+
puulattia kirjoitti:
Minun vanhassa hirsitorpassani on pistorasioina sellaiset vanhat rasiat joihinka saa laitettua kaikki töpselit. Niitä ei ole mitenkään nollattu, eikä taatusti ole missään vvs.iä. Jääkaappi on kytketty tällaiseen pistorasiaan. Torpassa ei ole tiskipöytiä eikä vesijohtoja. Onko minun jääkaappi vaarallinen minulle?
Vanhan asennustavan mukaan hirsitorppasi on luokiteltu vaarattomaksi tilaksi. Vaarattomassa tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita esim lattiat eivät johda, ei ole vesijohtoja.
Vaarattomaan tilaan asennettuja sähkölaiteita ei saa maadottaa, siten sinne ei saa asentaa maadoitettuja pistorasioitakaan.
Kun maadoittamattomaan pistorasiaan kytketään metallikuorinen laite (esim. jääkaappi) vaarattomassa tilassa tälläisen laitteen vikaantuminen sillä tavalla että kuori jännitteistyy ei aiheuta välitöntä vaaratilannetta, koska lähellä ei ole kosketeltavana maata tai nollaa. Vasta kun riittävän lähellä olevaan metallikuoriseen laitteeseen tulee sellainen vika että kuori "nollattuu" tai maadottuu.
Siis välittömään vaaraan tarvitaan kaksi sopivaa vikaa.
ystpn - Anonyymi
puulattia kirjoitti:
Minun vanhassa hirsitorpassani on pistorasioina sellaiset vanhat rasiat joihinka saa laitettua kaikki töpselit. Niitä ei ole mitenkään nollattu, eikä taatusti ole missään vvs.iä. Jääkaappi on kytketty tällaiseen pistorasiaan. Torpassa ei ole tiskipöytiä eikä vesijohtoja. Onko minun jääkaappi vaarallinen minulle?
On se koska pistotulpat sopivat molempiin suuntiin pistorasiaan. Toisessa laitteessa 0 menee runkoon ja toisessa laitteessa 0 käy moottorin kautta mutta vaihe on rungossa.
Edellyttäen että 0 on kytketty ulkokuoreen. Jos taas ei niin silloin vaaratilanne syntyy laitteen vikaannuttua molemmissa laitteissa joka tapauksessa kun virta vain vuotaa runkoon. Tällöin olisi suojamaa paikallaan joka polttaisi sulakkeen ja käyttäjä suojassa. - Anonyymi
pepe+ kirjoitti:
Vanhan asennustavan mukaan hirsitorppasi on luokiteltu vaarattomaksi tilaksi. Vaarattomassa tilassa ei ole maahan johtavia rakenteita esim lattiat eivät johda, ei ole vesijohtoja.
Vaarattomaan tilaan asennettuja sähkölaiteita ei saa maadottaa, siten sinne ei saa asentaa maadoitettuja pistorasioitakaan.
Kun maadoittamattomaan pistorasiaan kytketään metallikuorinen laite (esim. jääkaappi) vaarattomassa tilassa tälläisen laitteen vikaantuminen sillä tavalla että kuori jännitteistyy ei aiheuta välitöntä vaaratilannetta, koska lähellä ei ole kosketeltavana maata tai nollaa. Vasta kun riittävän lähellä olevaan metallikuoriseen laitteeseen tulee sellainen vika että kuori "nollattuu" tai maadottuu.
Siis välittömään vaaraan tarvitaan kaksi sopivaa vikaa.
ystpnRiippuu kytkennästä. Vanha radio ja toinen vanha radio pistotulpat samassa ratsiassa mutta eri päin kiinni. Laiteiden välinen virta on 250 V eli täysi virta.
Suomessa ei ole valovirrassa kolmipiikkisiä pistoketta vaan maadoitetut pistokkeet sopivat miten päin tahansa. Vanhat metallikuoriset porakoneet indusoivat virtaa metalliseen kuoreen vaikka varsinaista vikaa ei olekaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riippuu kytkennästä. Vanha radio ja toinen vanha radio pistotulpat samassa ratsiassa mutta eri päin kiinni. Laiteiden välinen virta on 250 V eli täysi virta.
Suomessa ei ole valovirrassa kolmipiikkisiä pistoketta vaan maadoitetut pistokkeet sopivat miten päin tahansa. Vanhat metallikuoriset porakoneet indusoivat virtaa metalliseen kuoreen vaikka varsinaista vikaa ei olekaan.Ja taas täyttä potaskaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se koska pistotulpat sopivat molempiin suuntiin pistorasiaan. Toisessa laitteessa 0 menee runkoon ja toisessa laitteessa 0 käy moottorin kautta mutta vaihe on rungossa.
Edellyttäen että 0 on kytketty ulkokuoreen. Jos taas ei niin silloin vaaratilanne syntyy laitteen vikaannuttua molemmissa laitteissa joka tapauksessa kun virta vain vuotaa runkoon. Tällöin olisi suojamaa paikallaan joka polttaisi sulakkeen ja käyttäjä suojassa.Ei kai se toinen johto voi koskasn olla pistotulpalla liitettäväsdä laitteessa yhteydessä runkoon. Silloinhan pistotulpan asennosta riippuen kuori olisi jännitteinen.
Ehkä ymmärsin väärin.
Entinen mies nollasi jatkojohdon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai se toinen johto voi koskasn olla pistotulpalla liitettäväsdä laitteessa yhteydessä runkoon. Silloinhan pistotulpan asennosta riippuen kuori olisi jännitteinen.
Ehkä ymmärsin väärin.
Entinen mies nollasi jatkojohdon.Vanhoissa putkiradioissa toinen johto on radion rungossa, jos on ns. yleisvirtaradio. Tietenkään se runko ei ole helposti kosketeltavissa, kun radiot olivat puukoteloisia.
- sähkömestari
määrää, että suojamaa vedetään r.keskukselta asti pistorasialle, mittauksien, häiriönsuojauksien ja turvallisuuden vuoksi. Oikein tehty liitos kestää isältä pojalta, 50v, ja jos epäilee tätä, toki kaupasta saa schukotesterin, joka pistorasiasta ilmottaa oikeat kytkennät ja irronneet johdot heti.
- AC/DC
aikasta pihalla, minkä mittauksien ja häiriösuojauksien vuoksi, eikä sitä suojamaata erikseen vedetä.
Koitahan pysyä vaan siellä puistokemistin hommissa vaan. - Toinen nimimerkki
AC/DC kirjoitti:
aikasta pihalla, minkä mittauksien ja häiriösuojauksien vuoksi, eikä sitä suojamaata erikseen vedetä.
Koitahan pysyä vaan siellä puistokemistin hommissa vaan.rokkivaari skebaasi vaan. Koita menestyä puistokemistin hommissasi.
- kevi keviin ja N....
AC/DC kirjoitti:
aikasta pihalla, minkä mittauksien ja häiriösuojauksien vuoksi, eikä sitä suojamaata erikseen vedetä.
Koitahan pysyä vaan siellä puistokemistin hommissa vaan.eriksee eli se on oma johdin kaapelissa (kevi) ehkä pikkunsen viisastelun makua..
jotain on tehty tosi pieleen avaajan esimerkissä jos talon kutistuminen irrottaa johtoja kytketyista paikoista!!!
Se toinen kummallisuus on täällä eiintyvä viisaus nollamisen hyvyydestä, menkää ny ihmeessä ja muuttakaa asennus määräykset jos se on niin viksu tapa!. Ei tosin menis läpi - alkaja
Omasta mielestä vanha tapa on huonompi, koska jännite kulkee nollaan ja maahan eli runkoon joten sähköiskun vaara on suuri
- Kevi kaalimato
Vanha tapa nollavian sattuessa oli hengenvaarallinen pienempi haitta on tapettien repeily. Nollattuun pistorasiaan kytketyn laitteen metallikuori tulee laitteen kuorman kautta jännitteelliseksi. Nykyisen 5:johdinjärjestelmän ansiosta tämä on lähes mahdotonta. Edellinen pätee ryhmäjohtoalueen vioissa. Nousujohtoalueen nollaviat ovat edelleen aina vaarallisia. Vikavirtasuoja laukeaa useimmiten myös nollavika tapauksessa.
- sähöllä
on tietysti totta ,että erinäiset viat aiheuttavat vaaratilanteita.
sähkö itsessään on vaaralinen hyödyke.kaikki määräykset sähkölaitteiden asennuksista pyrkii vähentämään mahdollisuutta saada kuolettava sähköisku. kuitenkin ihmiset omalla käyttäytymisellään usein saattaa itsensä vaaraan .ehkä olisi myös valistuksen paikka.
nykyään yhä suurempi osa kansalaisista opiskelee kolmanneksen elämästään,saaden erilaisia oppiarvoja,eikö pitäsi jo yleis sivistykseen kuulua se että osaa käyttää sähkölaitteita oikein.
esimerkiksi se että painaa kämmentä tiskipöydän pintaan ,kun toisella kädellä räplää metallikuorista sähkölaitetta.
toinen asia esim. tämmoinen ,että on vielä paljon asuintiloja missä 0-luokan pistorasiat ja samassa huoneessa vesilämmityspatterit jotka on putkistojen kautta maadoitettu . niissäkin on mahdollisuus saada sähköisku viallisesta laitteesta ,tai nollavian aikana.ei vaan ollut tarve käyttötoimenpiteenä tarve niitä kosketella.
on vaan ajateltava mitä tekee että kauvan eläisi ja menestyisi maan päällä..
- NIH MIES
Netistä löytyy ihan asiallistakin tietoa, ettei tarvitse pähkäillä keskustelupalstoilla. esim.
http://tukes.fi/fi/Palvelut/Usein-kysyttya-UUSI/Sahko-ja-hissit/Sahkoasennukset/- KKivelä
Meille ainakin ammattikoulussa opetettiin, että suojamaajohto pitää jättää pitemmäksi jolloin kaapelista vedettäessä se irtoaa viimeiseksi.
- asia on näin
KKivelä kirjoitti:
Meille ainakin ammattikoulussa opetettiin, että suojamaajohto pitää jättää pitemmäksi jolloin kaapelista vedettäessä se irtoaa viimeiseksi.
Puhuttiin kiinteästä asennuksesta jota sinulle ei ole opetettu edes koulussakaan.
Suojajohdinta ei tarvitse jättää pitemmäksi. - HirsiEldaa
asia on näin kirjoitti:
Puhuttiin kiinteästä asennuksesta jota sinulle ei ole opetettu edes koulussakaan.
Suojajohdinta ei tarvitse jättää pitemmäksi.Alkuperäisessä viestissähän puhuttiin hirsirakennuksesta, jonka kuivumisen takia nolla-piuhat olivat irronneet liittimistään, joten tietty liikkumisvara on vain hyvä varsinkin kevin suhteen kuin myös muidenkin piuhojen kannalta vaikka kiinteästä asennuksesta onkin kyse. Hirsirakennusten sähköasennuksissa täytyy aina huomioida myös rakenteen eläminen, tästä löytyy omat ohjeet ja säännökset sähköalan standardeista.
- 8
En viitsinyt lukea koko vastausketjua, mutta selailemalla en havainnut yhtään vastausta, jossa olisi puututtu nollajohdon potentiaalin nousuun. Potentiaalin nousun johdosta voi nollatusta laitteesta saada kynsille, vaikka laite olisi täysin kunnossa esim. pesukone kosteassa tilassa tai astianpesukoneen ja tiskipöydän välinen jännite (potentiaaliero). Nämä tapaukset ovat toki harvinaisia, mutta kyllä niitä aina silloin tällöin on eteen tullut. Se, että esimerkkitapauksessasi on ammattiotaidottomasti tehty asennukset ei kumoa sitä, että nykyinen sääntö erillisestä suojajohdosta on ehdottomasti parempi kuin vanha nollauskäytäntö.
- SuojaMua Jussi
Kylläpä on tuas lähtennä kylähullut porukalla liikentteesseen.
- IP 68
kumpi sitten on parempi ( turvallisempi ) vanhassa talossa tnc järjestelmässä kun ei ole maadoituksia siis kevejä , jättää nollaamatta vai nollata maadoitetut pistorasiat.
sanoisin että jättää nollaamatta jotta jännitteen noustessa nollajohtoon se ei kytkeytyisi laitteen kuoreen.
Kuitenkin TNS jäsrjestelmässä kin on rasit nollattu, se on vaan tehty pääkeskuksessa yhdellä karvalla.
Sanoisin että turvallisinta olis käyttää tnc taloissa vain suojaeristettyjä laitteita. - amis pelle
samaa mieltä kuin ip68
- Mara...
Kumpi on turvallisempi, jos pistorasioita on esim 50 kpl?
Vanhalla tavalla, jos nollajohto irtoaa, tulee 1 - 10 pistorasiaa vaarallisiksi, riippuen katkoksen paikasta. 40 kpl jää vielä turvallisiksi.
Uudessa järjestelmassä, jos nollajohto irtoaa keskukselta tai ennen sitä kaikki 50 kpl tulevat vaarallisiksi.Yhtä lailla se vanhassakin tuli kaikki jännitteiseksi, jos se nollajohto irtoaisi. Katsoin kuolemantapauksia vuodesta 1980 enkä löytänyt yhtään nollan katkeamista. Sen sijaan n. neljä kuolemantapausta oli johtunut siitä, että nollaus oli tehty vaiheeseen. Eli tämä on se nollauksen suurin riski. Onnettomuuksia sen sijaan nollaviat olivat aiheuttaneet. En tiedä oliko nämä TN-C vai TN-C-S Sähkömittarit hälyttää nollaviasta. Siihen vain ei oltu reagoitu.
Viimeisin tuollainen vaiheeseen nollaustapaus oli 2015. Putkimies käytti rasiaa, jossa asukas oli käyttänyt vain suojaeristettyjä laitteita.
Nollauksen vaaroja selvästi liioitellaan. Nollaus on paljon parempi kuin maadoittamaton.
En tiedä miksi maajohtoa ei vedetä fyysiseen maahan ennen nollaan yhdistämistä. Tällöin tämä ainakin antaisi jonkun suojan, vikavirtasuojan kansa erittäin hyvän.
- Inssi..
Turvallisin tapa olisi varustaa kaikki maadoitusta tarvitsevat laitteet omalla vikavirtasuojalla jo laitteessa itsessään. Silloin olisi sama onko asennus tehty uuden vai vanhan asennustavan mukaan.
Tai vikavirtakykin jokaiseen pistorasiaan, eikä johtojen (jotka voivat katketa) perää, ilman läppäkantta olevia pistorasioita ei vain taida olla ainakaan kaksoisrasioina.- Anonyymi
Jos on vanhalla tavalla nollattu pistorasia ja sitten tulee siihen pistorasian ja sulaketaulun väliseen nollajohtoon (PEN johtoon) vika. Esimerkiksi matkalta jokin liitos irtoaa (esim aataminaikuiset liitokset voisivat tällaista tehdä, kuten meidän huushollissa on)
Ja kyseiseen rasiaan on kytketty esimerkiksi metallikuorinen jääkaappi (kuten meillä)
Niin silloinhan metallikuorisen täysin ehjän uuden jääkaapin kuori on jännitteellinen saman tien. ja vaarallinen, kun ihminen siihen koskee, jos ihminen maadoittuu kivilattian, viereisen metallikuorisen laitteen, vesikiertoisen patterin kautta tms. (meillä löytyy nuo kaikki jääkaapin vierestä esim uuni, jossa on maapotentiaalissa uuden PE johdon vuoksi.)
Jos sitten tuon nollatun pistorasian ja jääkaapin väliin laittaisi sellaisen nykyään marketeistakin löytyvän vikavirtasuojalaitteen, eli sellaisen jonka saa itse laittaa pistorasiaan, kuin pistokkeen, niin mitä tapahtuisi?
-Katkaisisiko se vikavirtasuoja heti välittömästi silloin, kun PEN katkeaa jostain matkalta?
Kyllä vai ei ja miksi? Muuttuuko siis tuossa tapauksessa vaiheen ja nollan summa, jota tuo vikavirta tarkkailee?
-Katkaisisiko se vikavirtasuoja vasta sitten, kun ihminen menee tarttumaan tuohon kuoreen ja ottaa toisella kädellä kiinni viereisestä lämpöpatterista?
-Katkaisisiko se ollenkaan kummassakaan edellämainituista tapauksista? Tämä tuli mieleen siitä syystä, että en oikein ymmärrä tuon vikavirtasuojan toimintaa ja mietin, että tuo vikavirtasuojassa oleva suojamaaosiohan muuttuisi myös jännitteiseksi ja jos suojan toiminta perustuisi jotenkin siihen oletukseen, että maadoituksen oletettaisiin olevan maapotentiaalissa ja nyt se suojamaaosuus olisikin jännitteinen.
Jostain sähköturvallisuusohjeista löysin jotain, että voipi toimia tai sitten ei ja ei siitä ainakaan haittaa ole tai sitten on joissain tapauksissa jne...
Eli millään en ole saanut tätä asiaa selville.
Minua epäilyttää se, että olisko tuollaiset laitteet suunniteltu nykyisille systeemeille, eikä vanhanaikaisille nollatuille rasioille.
Tottakai markkinamiehet haluaa niitä myydä ja minäkin haluan ostaa (jos se tällaisessa tilanteessa auttaa), koska onhan se ikävä pelko kokoajan persiissä, että koska lävähtää 230 näpeille, kun menee hakemaan hiukopalaa.
Wikipediasta löysin, että jotkin vikavirtasuojat tarkkailevat myös suojamaajohtoa.
Asia meni siis monimutkaisemmaksi.
Eli jos ne tarkkailee suojamaajohtoa, niin miten ne sitä tarkkailee?
Laukeaisiko tuollainen vikavirtasuoja siis heti, kun suojamaassa olisi jännite PEN johdon katkeamisen vuoksi? <- Jos noin on, niin silloinhan tuollainen laite olisi mahtava suoja minulle.
Vai oliko tuollainen suojamaata (PE) johtoa tarkkaileva laite mahdotonta edes käyttää vanhanaikaisessa nollatussa rasiassa, koska se laukeisi aina heti, kun sen laittaa rasiaan.
Yksi asia on ainakin varma: Tällä hetkellä minulla ei ole varaa uusia vanhoja PEN johtoja nykystandardin mukaisiksi, mutta minulla olisi varaa ostaa joku alle satasen vehje, jos tiedän varmasti että se suojaisi minua ja lähimmäisiäni.
En halua tuollaista laitetta turhaan, jos se ei auta edellämainittuun tapaukseen, koska silloin tuudittautuisin virheelliseen turvallisuudentunteeseen.
Ja nuo pistorasiaan pistokkeen lailla kytkettävät mallithan ovat elektronisia, niin ne vievät tietenkin kokoajan sähköä (vaikkakin vähän) ja ovat tietysti silloin omalta osaltaan paloturvariski (vaikkakin hyvin pieni). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos on vanhalla tavalla nollattu pistorasia ja sitten tulee siihen pistorasian ja sulaketaulun väliseen nollajohtoon (PEN johtoon) vika. Esimerkiksi matkalta jokin liitos irtoaa (esim aataminaikuiset liitokset voisivat tällaista tehdä, kuten meidän huushollissa on)
Ja kyseiseen rasiaan on kytketty esimerkiksi metallikuorinen jääkaappi (kuten meillä)
Niin silloinhan metallikuorisen täysin ehjän uuden jääkaapin kuori on jännitteellinen saman tien. ja vaarallinen, kun ihminen siihen koskee, jos ihminen maadoittuu kivilattian, viereisen metallikuorisen laitteen, vesikiertoisen patterin kautta tms. (meillä löytyy nuo kaikki jääkaapin vierestä esim uuni, jossa on maapotentiaalissa uuden PE johdon vuoksi.)
Jos sitten tuon nollatun pistorasian ja jääkaapin väliin laittaisi sellaisen nykyään marketeistakin löytyvän vikavirtasuojalaitteen, eli sellaisen jonka saa itse laittaa pistorasiaan, kuin pistokkeen, niin mitä tapahtuisi?
-Katkaisisiko se vikavirtasuoja heti välittömästi silloin, kun PEN katkeaa jostain matkalta?
Kyllä vai ei ja miksi? Muuttuuko siis tuossa tapauksessa vaiheen ja nollan summa, jota tuo vikavirta tarkkailee?
-Katkaisisiko se vikavirtasuoja vasta sitten, kun ihminen menee tarttumaan tuohon kuoreen ja ottaa toisella kädellä kiinni viereisestä lämpöpatterista?
-Katkaisisiko se ollenkaan kummassakaan edellämainituista tapauksista? Tämä tuli mieleen siitä syystä, että en oikein ymmärrä tuon vikavirtasuojan toimintaa ja mietin, että tuo vikavirtasuojassa oleva suojamaaosiohan muuttuisi myös jännitteiseksi ja jos suojan toiminta perustuisi jotenkin siihen oletukseen, että maadoituksen oletettaisiin olevan maapotentiaalissa ja nyt se suojamaaosuus olisikin jännitteinen.
Jostain sähköturvallisuusohjeista löysin jotain, että voipi toimia tai sitten ei ja ei siitä ainakaan haittaa ole tai sitten on joissain tapauksissa jne...
Eli millään en ole saanut tätä asiaa selville.
Minua epäilyttää se, että olisko tuollaiset laitteet suunniteltu nykyisille systeemeille, eikä vanhanaikaisille nollatuille rasioille.
Tottakai markkinamiehet haluaa niitä myydä ja minäkin haluan ostaa (jos se tällaisessa tilanteessa auttaa), koska onhan se ikävä pelko kokoajan persiissä, että koska lävähtää 230 näpeille, kun menee hakemaan hiukopalaa.
Wikipediasta löysin, että jotkin vikavirtasuojat tarkkailevat myös suojamaajohtoa.
Asia meni siis monimutkaisemmaksi.
Eli jos ne tarkkailee suojamaajohtoa, niin miten ne sitä tarkkailee?
Laukeaisiko tuollainen vikavirtasuoja siis heti, kun suojamaassa olisi jännite PEN johdon katkeamisen vuoksi? <- Jos noin on, niin silloinhan tuollainen laite olisi mahtava suoja minulle.
Vai oliko tuollainen suojamaata (PE) johtoa tarkkaileva laite mahdotonta edes käyttää vanhanaikaisessa nollatussa rasiassa, koska se laukeisi aina heti, kun sen laittaa rasiaan.
Yksi asia on ainakin varma: Tällä hetkellä minulla ei ole varaa uusia vanhoja PEN johtoja nykystandardin mukaisiksi, mutta minulla olisi varaa ostaa joku alle satasen vehje, jos tiedän varmasti että se suojaisi minua ja lähimmäisiäni.
En halua tuollaista laitetta turhaan, jos se ei auta edellämainittuun tapaukseen, koska silloin tuudittautuisin virheelliseen turvallisuudentunteeseen.
Ja nuo pistorasiaan pistokkeen lailla kytkettävät mallithan ovat elektronisia, niin ne vievät tietenkin kokoajan sähköä (vaikkakin vähän) ja ovat tietysti silloin omalta osaltaan paloturvariski (vaikkakin hyvin pieni).Nollattuun rasiaan laitettu irto-vikavirtasuoja ei suojaa nollaviassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nollattuun rasiaan laitettu irto-vikavirtasuoja ei suojaa nollaviassa.
Vikavirtasuojalle ei ole väliä minne virta karkaa vikatilanteessa. Suoja toimii vaikka vain vaihe olisi kytkettynä.
- Toinen nimimerkki
Aivan. Uppopumppuun vikavirtasuoja, ettei maahiisi siitä saa säkäriä ja innostu kirjoittelemaan tälle palstalle.
- raksaaja-kivifäni
Aika jännä tappaus tuo alkuperäinen. Kannattaa rakentaa kivitalo niin ei ole ihan noin pahoja murheita (tapetit repeilee ja sähköjohdot irtoilee rakennuksen eläessä)
- tilatalollinen
Tässä ketjussa on muitakin jänniä vastuksia kuin ylläolevan raksaaja-kivifänin.
Varsinaisia tietämyksen hedelmiä! - NäinMeillä
Meillä tehtiin sekä uudella että vanhalla tavalla. Sen lisäksi kytkettiin 0-johdon ja maadoituskaapelin väliin muutaman milliFaradayn kondensaattori. Se antaa pelivaraa jos jompi kumpi johdoista pettää.
- Anonyymi
Taitaa olla menossa Valaistus- ja sähkötyöt -palstan aktivointiviikot
- Anonyymi
Osoittaahan sekin jo jonkinlaista aivotoimintaa kun tuon huomasit.
- Anonyymi
Vaihejohto on 0 johtoa lyhyempi, ja KVI on pisin, niin pitkä että kaikki muut johtimet irtoaa ennen keltavihreää johdinta. Tällöin olet turvassa.
Kehoitan käyttämään sähköasennuksissa ammattilaista.- Anonyymi
Selvä. Sinulta minä en tule kysymään yhtään mitään. Käytän ammattilaista.
- Anonyymi
On sillä vanhalla tavalla etunsakin.
Jos esimerkiksi maakaapelin ulkokuoreen tulee vaurio, ja konsentrinen kuparipalmikko syöpyy poikki, niin PEN-johtimena sen huomaa heti. Jos se olisi ollut pelkkänä PE- johtimena, niin mistään ei tietäisi että suojajohdin puuttuu. - Anonyymi
Nollattuun rasiaan laitettu irto-vikavirtasuoja ei suojaa nollaviassa......
Tähän vastaukseksi. Irto vikikset on pääasiassa kontaktori juttuja, jos nolla katkee, niin irtoaa kärjet eikä ole myöskään silloin vaihetta.
2000a- Anonyymi
Ei se laukaisu ole niin varmaa jos kyseessä on oikea jakeluverkon nollavika, silloin nollajohdon jännite vain siirtyilee kolmen vaiheen 'välimaastossa'. Jännite pistorasiassa on jotain väliltä 0---400 V.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se laukaisu ole niin varmaa jos kyseessä on oikea jakeluverkon nollavika, silloin nollajohdon jännite vain siirtyilee kolmen vaiheen 'välimaastossa'. Jännite pistorasiassa on jotain väliltä 0---400 V.
Ehkä se suojaa kuitenkin silloin sen jos jännitteiseen laitteeseen koskee , sehän edelleen mittaa onko vuotoja. Ehkä en tätä täysin ymmärrä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä se suojaa kuitenkin silloin sen jos jännitteiseen laitteeseen koskee , sehän edelleen mittaa onko vuotoja. Ehkä en tätä täysin ymmärrä.
Jakeluverkon nollaviassa tulee jännitteiseksi nollajohdin sekä suojajohdin, eikä jännitteiseen suojajohtimeen tai sähkölaitteen kuoren koskettaminen laukaise vikavirtasuojaa, olipa se missä kohtaa tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jakeluverkon nollaviassa tulee jännitteiseksi nollajohdin sekä suojajohdin, eikä jännitteiseen suojajohtimeen tai sähkölaitteen kuoren koskettaminen laukaise vikavirtasuojaa, olipa se missä kohtaa tahansa.
Pitäisi edelleen vvsk kyllä toimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitäisi edelleen vvsk kyllä toimia.
Mikään vikavirtasuoja ei katkaise suojamaata. Nollaviassa jännitteisksi tulee molemmat, nolla ja suojamaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikään vikavirtasuoja ei katkaise suojamaata. Nollaviassa jännitteisksi tulee molemmat, nolla ja suojamaa.
Jos vvsk reagoi tuohon nolla vikaan, niin turvallisin olisi siten vvsk maadoittamattomassa rasiassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikään vikavirtasuoja ei katkaise suojamaata. Nollaviassa jännitteisksi tulee molemmat, nolla ja suojamaa.
Sinällään vikavirtasuojalle ei ole väliä mitkä on jännitteellisiä vaan onko menevä ja palaava virta yhtä suuret.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinällään vikavirtasuojalle ei ole väliä mitkä on jännitteellisiä vaan onko menevä ja palaava virta yhtä suuret.
Mutta lenkitetty nolla antaa nyt jännitteen maadoitukseen, jos maadoitusta ei olisi niin vvsk toimeisi ehkä hengen pelastajana koskiessa koneen runkoon.
2000a - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta lenkitetty nolla antaa nyt jännitteen maadoitukseen, jos maadoitusta ei olisi niin vvsk toimeisi ehkä hengen pelastajana koskiessa koneen runkoon.
2000aOlennaista on vain että palaako virta sähköverkkoon vai ei. Vvsk toimii, jos on epätasapaino.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinällään vikavirtasuojalle ei ole väliä mitkä on jännitteellisiä vaan onko menevä ja palaava virta yhtä suuret.
Maadoittamattomat pistorasiat ovat turvallisia nollavian aikana. Ei ole laitteiden metalliosia yhdistetty mihinkään johtoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maadoittamattomat pistorasiat ovat turvallisia nollavian aikana. Ei ole laitteiden metalliosia yhdistetty mihinkään johtoon.
Toki maadoittamattomiin ei niin vaikuta ja sama koskee muovirunkoisia laitteita. Nollavian aikaan jännite voi nousta korkeammaksi ja lyödä läpi laitteesta runkoonkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toki maadoittamattomiin ei niin vaikuta ja sama koskee muovirunkoisia laitteita. Nollavian aikaan jännite voi nousta korkeammaksi ja lyödä läpi laitteesta runkoonkin.
Noin on. Jos ei 230V riitä läpilyöntiin niin kyllä 400V taatusti riittää oli laite mikä tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin on. Jos ei 230V riitä läpilyöntiin niin kyllä 400V taatusti riittää oli laite mikä tahansa.
Höpö höpö, kaikissa kolmivaihelaitteissa on 400 V jännite, eikä niissä läpilyöntejä esiinny useinkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin on. Jos ei 230V riitä läpilyöntiin niin kyllä 400V taatusti riittää oli laite mikä tahansa.
Meillä on aika paljon 230V laitteita, jotka eivät kestä nollavian mahdollista 300-350 volttia. 230V ei riitä millekään ehjälle laitteelle läpilyöntiin, jos se verkkosähkölle on tarkoitettu.
- Anonyymi
Ei tietenkään. Ei vikavirtasuoja suojaa vialta, joka tapahtuu ennen sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos vvsk reagoi tuohon nolla vikaan, niin turvallisin olisi siten vvsk maadoittamattomassa rasiassa.
Jumalauta koita jo ymmärtää, että maadoitus on pakollinen. Kukaan idiootti ei ala pelaamaan märissä tiloissa ilman maadoitusta. Tukesin tilastoissa ei ole yhtään kuolemaa nollavain takia, Maadoituksen puutteen vuoksi kuolemia on useita.
- Anonyymi
Muistakaa kuitenkin että nolla ja suoja maa ja oikea maa on aina sama potentiaali kuin sähkölitoksen generaattorin tähtipiste ns , nolla piste joka on vahvasti aina maadoitettuna.
Näin sähkötekniikan ymmärtämien helpottuu
Asiantuntija sähkö tietoiikenne ja avaruus tiede
Etelpn matkat , politiika ja maalaisjärki- Anonyymi
PEN johto on nyt poikki verkosta
- Anonyymi
Maadoitat tähtipisteitä? Äkkiä vaikka virkkaamaan siitä, olet vaarallinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maadoitat tähtipisteitä? Äkkiä vaikka virkkaamaan siitä, olet vaarallinen.
Minun talossani on PEN-johdin ja maadoituselektrodiin kytketty maadoitusjohdin yhdessä potentiaalintasauskiskossa. Nolla eli verkon tähtipiste on siis maadoitettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minun talossani on PEN-johdin ja maadoituselektrodiin kytketty maadoitusjohdin yhdessä potentiaalintasauskiskossa. Nolla eli verkon tähtipiste on siis maadoitettu.
Pura äkkiä pois, jos sinun "tähtipisteeseen" on kytketty pen-johdin myös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pura äkkiä pois, jos sinun "tähtipisteeseen" on kytketty pen-johdin myös.
En todellakaan pura koska kytkentä on tehty SFS6000-standardin vaatimusten mukaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En todellakaan pura koska kytkentä on tehty SFS6000-standardin vaatimusten mukaisesti.
Mielenkiintoinen standardi. Sinun kolmivaihemoottorin "tähtipiste" on erikseen maadoitettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoinen standardi. Sinun kolmivaihemoottorin "tähtipiste" on erikseen maadoitettu.
Jos rane ei määräyksistä mitään ymmärrä niin ranen on syytä haukata paskaa.
Minun talossani on sähkönsyöttöjärjestelmän nolla eli tähtipiste maadoitettu niinkuin määräysten mukaan kuuluu ollakin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos rane ei määräyksistä mitään ymmärrä niin ranen on syytä haukata paskaa.
Minun talossani on sähkönsyöttöjärjestelmän nolla eli tähtipiste maadoitettu niinkuin määräysten mukaan kuuluu ollakin.Onko spedellä nyt vähän sekaisin nollajohtimet, maadoitukset, generaattorit ja kolmivaihemoottorit? Kannattaisi vähän ajatella ennen kuin noin tyhmiä laukoo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko spedellä nyt vähän sekaisin nollajohtimet, maadoitukset, generaattorit ja kolmivaihemoottorit? Kannattaisi vähän ajatella ennen kuin noin tyhmiä laukoo.
Ranen paskanjauhanta ei muuta määräyksiä miksikään.
Sähköntoimittajan PEN-johdin kytketään päämaadoituskiskoon ja samaan kiskoon kytketään myös maadoituselektrodi. Siinä on aivan yksinkertaisesti nollapiste maadoitettu vaikka rane kuinka jankuttaisi jotain mistä ei mitään ymmärrä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ranen paskanjauhanta ei muuta määräyksiä miksikään.
Sähköntoimittajan PEN-johdin kytketään päämaadoituskiskoon ja samaan kiskoon kytketään myös maadoituselektrodi. Siinä on aivan yksinkertaisesti nollapiste maadoitettu vaikka rane kuinka jankuttaisi jotain mistä ei mitään ymmärrä.Kaunista on katsella kun lapsi räpiköi. Eli kerros vielä siitä "generaattorin maadoitetusta tähtipisteestä", joka sinulla löytyy päämaadoituskiskosta? Varmaan olisi hyvä vaikka googlata mikä "tähtipiste" on ja mikä ero sillä on sähköverkon nollaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaunista on katsella kun lapsi räpiköi. Eli kerros vielä siitä "generaattorin maadoitetusta tähtipisteestä", joka sinulla löytyy päämaadoituskiskosta? Varmaan olisi hyvä vaikka googlata mikä "tähtipiste" on ja mikä ero sillä on sähköverkon nollaan.
Ranen paskanjauhanta ei taaskaan sattunut oikein kohdalleen. Jos sinulla on generaattori niin voit tehdä sillä ja sen tähtipisteellä ihan mitä haluat.
Minun verkkoni tähtipiste on jakelumuuntajassa ja se on kytketty päämaadoituskiskooni PEN-johtimella. Sitä ei pääse edes rane purkamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ranen paskanjauhanta ei taaskaan sattunut oikein kohdalleen. Jos sinulla on generaattori niin voit tehdä sillä ja sen tähtipisteellä ihan mitä haluat.
Minun verkkoni tähtipiste on jakelumuuntajassa ja se on kytketty päämaadoituskiskooni PEN-johtimella. Sitä ei pääse edes rane purkamaan.Maadoituksen paikka näemmä siirtyilee, mutta sitä generaattoria ei vieläkään ole löytynyt. Ehkä pystyt löytämään jonkin moottorin kytkentkäkaavion missä se tähtipisteen maadoitus on esitetty? Ilmeisesti kolmioon mentäessä maadoitus puretaan ja puretaan lennossa, jos vaihto tähdestä kolmioon tehdään kontaktoreilla. Sähkölaitoksella vaiheiden kytkeminen yhteen tähtipisteessä ja sen maadoitus on jo enemmän kuin viiden tähden spedeilyä, mutta sinun jutuista päätellen sellainenkin on tuttua. Onko sinulla oma pelokunta seuraamassa kun lähdet jonnekin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maadoituksen paikka näemmä siirtyilee, mutta sitä generaattoria ei vieläkään ole löytynyt. Ehkä pystyt löytämään jonkin moottorin kytkentkäkaavion missä se tähtipisteen maadoitus on esitetty? Ilmeisesti kolmioon mentäessä maadoitus puretaan ja puretaan lennossa, jos vaihto tähdestä kolmioon tehdään kontaktoreilla. Sähkölaitoksella vaiheiden kytkeminen yhteen tähtipisteessä ja sen maadoitus on jo enemmän kuin viiden tähden spedeilyä, mutta sinun jutuista päätellen sellainenkin on tuttua. Onko sinulla oma pelokunta seuraamassa kun lähdet jonnekin?
Ei ole pelokunta seuraamassa mutta raneja on näköjään seuraamassa ihan riittävästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole pelokunta seuraamassa mutta raneja on näköjään seuraamassa ihan riittävästi.
Älä nyt sano, että sekoitat muuntajan ja muuntamon generaattorin kanssa? Eikö sinua ikinä kyllästytä väärässä oleminen ja vielä auot päätäsi niin kuin olisit suurempikin guru?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt sano, että sekoitat muuntajan ja muuntamon generaattorin kanssa? Eikö sinua ikinä kyllästytä väärässä oleminen ja vielä auot päätäsi niin kuin olisit suurempikin guru?
Rane se näköjään itkee aina vaan kun se ei oikeasti ymmärrä sähkverkoista yhtään mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rane se näköjään itkee aina vaan kun se ei oikeasti ymmärrä sähkverkoista yhtään mitään.
Olisi aika pahuksen noloa, jos joku luulisi, että pen-kisko on generaattorin tähtipiste. Onneksi kukaan ei pysty olemaan niin tyhmä. Olisi jo todella naurettavaa, jos jonkun ratanaulan mielestä moottorien tähtikytkennän tähtipisteet maadoitettaisiin. Se olisi niin hävettävää, että luulisi moisen mölisijän jo hakevan köyttä kaupasta ettei tarvitse kestää tälläistä häpeää.
- Anonyymi
Siis tässä käytetään paljon maadoits termiä
Kyse on sis suoja madoituksesta - Anonyymi
Käyttömaadoistus in eri asia ja maadoitus eriaasia
Miten kaikki työttömät "menevät töihin", kun työttömiä on 450 000 ja avoimia paikkoja 30 000?
En ole vieläkään ymmärtänyt tätä paradoksia.
Voisiko joku selittää?
Koko sosiaaliturva ja etuudet tarvitsee uudistuksen lisäksi korotuksen . ajatuksella, että romutetaan koko sosiaaliturva ja annetaan kaikille saman suuruinen perusturva.
Samalla romutetaan asumistuki, toimeentulotuki, takuueläke, kansaneläke, työeläke ym.
Eli toimisi esim. näin, että KAIKILLE annettaisiin 1200 € perustulo. Rikkaille ja köyhille. Ei olisi asumistukea, opintotukea tms. Eikä ylisuuria eläkkeitä eikä palkkoja.
Kaikki tämä rahoitettaisiin, sillä että Kelan maksamat etuudet etuuksien päälle poistettaisiin. Perustulo olisi niin suuri, että se kattaisi myös asumistuen olkoonkin asumismuoto mikä tahansa. Tämä johtaisi vuokrien alenemiseen.
Perustuloon lisättäisiin suoja osuus minkä kannustaisi työntekoon. Vaikkapa 300 €. Eli ihminen saisi sen 1500 € perustuloa. Siis kaikki täysi-ikäiset ihmiset.
Jos palkka menee yli tuon 300 € se alkaisi pienentää perustuloa. Isopalkkaisilta verotettaisiin perustulo pois.
Samalla ansiosidonnainen päiväraha poistuisi.
Työeläke pienentäisi perustuloa kuten palkka.
Lisäkdi kun ihmisten perustoimeentulo kasvaa he kuluttaisivat enemmän. Kulutus tuo työpaikkoja ja työpaikat verotuloja valtion kassaan.
Äänestä sdp- Anonyymi
Ei mene oikeuden mukaisesti, tarve on niin erilainen. Tuo on kommarin ajatuksia. Äänestä kd
- Anonyymi
Molemmissa tavosisa kytketään johdik generaattorin tähtipisteeseen elikkö nolla pisteseen
- Anonyymi
Nollan katkaiseminen ei välttämättä merkitse sitä, että laite ei toimi. Se voi alkaa käyttää jotain sijaisreitiä nollana, kuten vesijohtoja tai antennikaapelia. Toisaalta se merkitsee myös jännitteen pääsyä laitteen kuoreen, mikä on varsin vaarallista.
Vanha ei ole turvallisempi jo siitä syystä, ettei se ole yhteensopiva vikavirtasuojien kanssa. Ruotsissa, jossa nollauksia ei käytetä voidaan keskukseen asentaa vikavirtasuoja ja kaikki rasiat niin maadoitetut kuin maadoittamattomat tulevat turvallisemmiksi.- Anonyymi
Sähköpäättäjien pitäisi tehdä niin radikaali päätös että suojakosketinpistorasioista luovuttaisiin kokonaan. Sähkökeskuksissa olisi näillä ryhmillä vikavirtasuojaus, ja kaikki pistorasiat sisällä ja ulkona olisivat nolla-luokkaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sähköpäättäjien pitäisi tehdä niin radikaali päätös että suojakosketinpistorasioista luovuttaisiin kokonaan. Sähkökeskuksissa olisi näillä ryhmillä vikavirtasuojaus, ja kaikki pistorasiat sisällä ja ulkona olisivat nolla-luokkaa.
Vitsikö? Maadoitusta tarvitaan vuotovirtojen poistoon. Lisäksi vikavirtasuoja ei ole etenkään 30 milliampeerilla mikään idioottivarma. 30 milliampeeria riittää tappamaan. Maadoitus on aivan oleellinen turvatekijä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vitsikö? Maadoitusta tarvitaan vuotovirtojen poistoon. Lisäksi vikavirtasuoja ei ole etenkään 30 milliampeerilla mikään idioottivarma. 30 milliampeeria riittää tappamaan. Maadoitus on aivan oleellinen turvatekijä.
Kannattaisiko sinun opiskella vähän sähkötekniikkaa, ettei tuo tyhmyys tulisi niin julki?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisiko sinun opiskella vähän sähkötekniikkaa, ettei tuo tyhmyys tulisi niin julki?
Haluatko sinä siis olla viallisen laitteen maadoitus? Tuskin montaa 30mA virtaa haluat lävitsesi kun jo mieli muuttuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluatko sinä siis olla viallisen laitteen maadoitus? Tuskin montaa 30mA virtaa haluat lävitsesi kun jo mieli muuttuu.
Jos ranen junttaisi kahden metrin syvyyteen kosteaan savimaahan niin siitä voisi tulla oiva maadoitus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vitsikö? Maadoitusta tarvitaan vuotovirtojen poistoon. Lisäksi vikavirtasuoja ei ole etenkään 30 milliampeerilla mikään idioottivarma. 30 milliampeeria riittää tappamaan. Maadoitus on aivan oleellinen turvatekijä.
Taisit kehitellä kohtalaisen hyvän aprillipilan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Haluatko sinä siis olla viallisen laitteen maadoitus? Tuskin montaa 30mA virtaa haluat lävitsesi kun jo mieli muuttuu.
Taitaa olla aika hakusalla ne pistotulppaliitäntäiset sähkölaitteet joissa käytettäisiin suojamaadoitusta, kaksoiseristettyjä ovat kaikki tyynni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla aika hakusalla ne pistotulppaliitäntäiset sähkölaitteet joissa käytettäisiin suojamaadoitusta, kaksoiseristettyjä ovat kaikki tyynni.
Taitaapi niitä jonkun verran olla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaapi niitä jonkun verran olla
Vanhat värkit poistuu luonnollista tietä, kun uusia ei enää tule.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhat värkit poistuu luonnollista tietä, kun uusia ei enää tule.
Aprillipäivä meni jo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhat värkit poistuu luonnollista tietä, kun uusia ei enää tule.
Varmaan näemme sen päivän kun suojamaadoitus kielletään vaarallisena, ainakin käsissä pidettävissä sähkökojeissa. On aika ikävää käpälöidä metallikuorista sähkölaitetta nollavian aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhat värkit poistuu luonnollista tietä, kun uusia ei enää tule.
Silitysrauta, kompressori, katkaisusaha, erillinen keittolevy, öljypatteri, monet akkulaturit , moni led valaisin, .......
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silitysrauta, kompressori, katkaisusaha, erillinen keittolevy, öljypatteri, monet akkulaturit , moni led valaisin, .......
Pihakuusen valot
Joulukuusen valot
Pihakoivun valot
Joulukoivun valot
Huuhaajuttujen kirjoittamiseen tarkoitettu läppäri
Idioottimaisten huuhaajuttujen käyttämiseen tarkoitettu läppäri - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Silitysrauta, kompressori, katkaisusaha, erillinen keittolevy, öljypatteri, monet akkulaturit , moni led valaisin, .......
Potkukelkka, separaattori, jne.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisiko sinun opiskella vähän sähkötekniikkaa, ettei tuo tyhmyys tulisi niin julki?
30 mA on niin suuri, ettei siitä saa otetta irti. Mieti, mitä tapahtuu, jos et saa otetta irti, eikä ole ketään muuta katkaisemassa virtaa. Ei le sattuma miksi USA:ssa vikavirtasuojan rajaksi on asetettu 5 mA.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan näemme sen päivän kun suojamaadoitus kielletään vaarallisena, ainakin käsissä pidettävissä sähkökojeissa. On aika ikävää käpälöidä metallikuorista sähkölaitetta nollavian aikana.
Ongema ei ole maadoitus vaan nollaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
30 mA on niin suuri, ettei siitä saa otetta irti. Mieti, mitä tapahtuu, jos et saa otetta irti, eikä ole ketään muuta katkaisemassa virtaa. Ei le sattuma miksi USA:ssa vikavirtasuojan rajaksi on asetettu 5 mA.
5mA on niin vähän että ei tulis Suomessa hommasta mitään jos täälläkin pitäisi sama olla
- Anonyymi
Vähän liippaa asiaa, että voiko aurinkosähköpaneelit maadoittaa sen uuden määräyksen mukaisesti lähimmässä yläkerran pistorasissa, jos sinne laittaa sen keltaisen ja vihreän johdon?
- Anonyymi
Pistorasian kevi on turhan pientä lankaa ja toisaalta eri ryhmiä ei sovi sekoittaa edes suojajohtimen osalta.
- Anonyymi
Jokohan sdp kampanja päättyi?
- Anonyymi
Jatka vaan leikkimistä sähköllä 22ov
Aloittajalle
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)916560Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu252634- 322210
- 741886
- 121661
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais61457- 91357
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141341"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71279- 141233