Tänään näyttää siltä että yrittäjyyden professori Arto Lahdesta tulee sittenkin presidenttiehdokas (21.11.05/19523 kannattajakorttia). Onneksi olkoon Lahdelle ja Lahden kannattajille. Nyt se koitos kylläkin vasta alkaa. Puntarissa on koko Karjala-kysymys.
Karjalan palauttajat ja palautusjärjestöt ProKarelia etunenässä ovat useassa eri yhteydessä väittäneet Karjalan palautuksen nauttivan Suomessa 1.5-2 miljoonan suomalaisen kannatusta. Väitteet ovat pohjautuneet eri gallupeihin, joiden haastattelemat keskimäärin tuhat ihmistä ovat antaneet palautukselle kannatusprosentin josta palauttajat ovat laskeneet kannattajamääränsä. Nyt, jos Lahdesta todella tulee ehdokas, ei enää tarvita matematiikkaa. Kannatuksen näkee suoraan Lahden saamista äänistä tulevissa presidentinvaaleissa.
Palautuksen kannattajan on tässä vaiheessa enää turha vedota siihen että äänestää jotain toista ehdokasta jostain toisesta syystä. Jos hän näin tekee, ei hän oikeasti kannata Karjalan palautumista Suomelle, koska Arto Lahti on AINOA presidenttiehdokas joka palautusta kannattaa ja on ottanut sen jopa teemakseen presidentinvaaleissa. Arto Lahti sai palautusjärjestöt liikkeelle keräämään nimiä kannattajakortteihin, joten Lahti on profiloitunut nimenomaan Karjalan palauttajaksi ja sellaisena häntä tullaan äänestämään.
Antamalla äänensä jollekin toiselle ehdokkaalle "Karjalan palauttaja" myöntää ettei Karjalan palautus ole hänelle niin tärkeä asia, että siitä kannattaisi käyttää sitä ainoaa vaikutusmahdollisuutta joka kansalaisella on - antaa omaa ääntään vaaleissa.
Nyt on siis menossa kansanäänestys Karjala-kysymyksessä ja jokainen ottaa omalla äänelläään kantaa asiaan. Karjalan palautuksen puolesta - ääni Lahdelle, Karjalan palautusta vastaan - ääni jollekin toiselle ehdokkaalle.
Arto Lahti edustaa kaikkea sitä mitä Karjalan palautuksen puolesta puhujat ovat jo vuosia puhuneet - hän vastustaa puolueiden ja ns. eliitin ylivaltaa ja haluaa palauttaa Karjalan Suomelle. Ainoa ehdokas joka tätä ajaa ja harvassa on ne poliitikotkin jotka tähän ovat ryhtyneet.
Palautusjärjetö Prokarelia on laittanut oman arvovaltansa, puheensa ja lupauksensa koetukselle asettumalla avoimesti Arto Lahden taakse. Presidentinvaalien jälkeen voimme heittää vanhat gallupit romukoppaan, Suomi kertoo mielipiteensä Karjala-kysymykseen presidentinvaaleissa. Vaalien jälkeen tiedämme tarkalleen kuinka monta äänestyskelpoista suomalaista kannattaa Karjalan palautusta.
Tuleeko Arto Lahdesta Suomelle seuraavaa presidenttiä ja eteneekö kysymys Karjalasta vai kuihtuuko uho ja annetut lupaukset muiden tärkeämmiksi koettujen asioiden edessä?
Karjalan tärkeys Suomen kansalle - se mitataan nyt.
Karjalan palauttajat ja palautusjärjestöt ProKarelia etunenässä ovat useassa eri yhteydessä väittäneet Karjalan palautuksen nauttivan Suomessa 1.5-2 miljoonan suomalaisen kannatusta. Väitteet ovat pohjautuneet eri gallupeihin, joiden haastattelemat keskimäärin tuhat ihmistä ovat antaneet palautukselle kannatusprosentin josta palauttajat ovat laskeneet kannattajamääränsä. Nyt, jos Lahdesta todella tulee ehdokas, ei enää tarvita matematiikkaa. Kannatuksen näkee suoraan Lahden saamista äänistä tulevissa presidentinvaaleissa.
Palautuksen kannattajan on tässä vaiheessa enää turha vedota siihen että äänestää jotain toista ehdokasta jostain toisesta syystä. Jos hän näin tekee, ei hän oikeasti kannata Karjalan palautumista Suomelle, koska Arto Lahti on AINOA presidenttiehdokas joka palautusta kannattaa ja on ottanut sen jopa teemakseen presidentinvaaleissa. Arto Lahti sai palautusjärjestöt liikkeelle keräämään nimiä kannattajakortteihin, joten Lahti on profiloitunut nimenomaan Karjalan palauttajaksi ja sellaisena häntä tullaan äänestämään.
Antamalla äänensä jollekin toiselle ehdokkaalle "Karjalan palauttaja" myöntää ettei Karjalan palautus ole hänelle niin tärkeä asia, että siitä kannattaisi käyttää sitä ainoaa vaikutusmahdollisuutta joka kansalaisella on - antaa omaa ääntään vaaleissa.
Nyt on siis menossa kansanäänestys Karjala-kysymyksessä ja jokainen ottaa omalla äänelläään kantaa asiaan. Karjalan palautuksen puolesta - ääni Lahdelle, Karjalan palautusta vastaan - ääni jollekin toiselle ehdokkaalle.
Arto Lahti edustaa kaikkea sitä mitä Karjalan palautuksen puolesta puhujat ovat jo vuosia puhuneet - hän vastustaa puolueiden ja ns. eliitin ylivaltaa ja haluaa palauttaa Karjalan Suomelle. Ainoa ehdokas joka tätä ajaa ja harvassa on ne poliitikotkin jotka tähän ovat ryhtyneet.
Palautusjärjetö Prokarelia on laittanut oman arvovaltansa, puheensa ja lupauksensa koetukselle asettumalla avoimesti Arto Lahden taakse. Presidentinvaalien jälkeen voimme heittää vanhat gallupit romukoppaan, Suomi kertoo mielipiteensä Karjala-kysymykseen presidentinvaaleissa. Vaalien jälkeen tiedämme tarkalleen kuinka monta äänestyskelpoista suomalaista kannattaa Karjalan palautusta.
Tuleeko Arto Lahdesta Suomelle seuraavaa presidenttiä ja eteneekö kysymys Karjalasta vai kuihtuuko uho ja annetut lupaukset muiden tärkeämmiksi koettujen asioiden edessä?
Karjalan tärkeys Suomen kansalle - se mitataan nyt.
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Tuleeko Arto Lahdesta Suomelle seuraavaa presidenttiä ja eteneekö kysymys Karjalasta vai kuihtuuko uho ja annetut lupaukset muiden tärkeämmiksi koettujen asioiden edessä?"
Karjala-kysymys etenee joka tapauksessa merkittävästi, jos Lahdesta tulee presidenttiehdokas, koska se olisi jo historiaa, jos Karjalan palautusta ohjelmassaan pitävä henkilö on presidenttiehdokas.
Tuskin Lahdesta seuraavaa presidenttiä tulee, mutta tämä EI suinkaan merkitse sitä, että Karjala-kysymys hautautuu. Palautuksen vastustajat vain yrittävät antaa sellaisen viestin, että jos Lahti ei ole seuraava presidentti, ei Karjala-kysymystä enää kannata edes ajatella. Ei se niin mene.
Toki palautuksen kannatusta tänä päivänä mitataan todella juuri nyt, mutta on myös huomattava, että koskaan ennen EI ole ollut palautuksen kannattaja presidenttiehdokkaana, joten historiaa ollaan tekemässä. Palautuksen vastustajien harmiksi.
Vaikuttaa siltä että sinä luovutat jo ennen vaaleja toteamalla että "tuskin Lahdesta seuraavaa presidenttiä tulee." Ajatteleeko kaikki Karjalan palauttajat samalla tavalla? Ajattelet varmaan myös, että "tuskin se Karjala koskaan palautuu"... Mitä järkeä tuossa touhussa on jos ei siihen usko itsekään?
Mitä sitten, jos "koskaan ennen EI ole ollut palautuksen kannattaja presidenttiehdokkaana"? Miten tuo tuo palautusta yhtään lähemmäksi, jos kannatusta ei ole? Sitä paitsi Karjalan palauttajia on ollut ennenkin ehdokkaana,jopa presidenttinä, eikä Karjala ole palautunut.
Nyt mitataan Karjalan palautuksen todellinen kannatus, ei vain Lahden kannatusta, eikä sitä pääse yli eikä ympäri että palauttajien puheet ovat nyt sellaisessa mittarissa missä ne eivät enne ole olleet.
Tehkää historiaa ja osoittakaa puhuneenne totta siitä kuinka suomalaiset teitä kannattaa. Presidentin vaalien jälkeen totuuden tiedämme me kaikki.
"Vaikuttaa siltä että sinä luovutat jo ennen vaaleja toteamalla että "tuskin Lahdesta seuraavaa presidenttiä tulee." Ajatteleeko kaikki Karjalan palauttajat samalla tavalla? Ajattelet varmaan myös, että "tuskin se Karjala koskaan palautuu"... Mitä järkeä tuossa touhussa on jos ei siihen usko itsekään? "
Et kai tosissasi kuvittele, että kolmen pääehdokkaan joukosta valittaisiin joku muu yhtäkkiä Suomen presidentiksi.
Tämäkään ei merkitse todellakaan sitä, että Karjalan kysymys on haudattu sen jälkeen ja piste.
Vain sokea ei näe (tai ei halua nähdä) sitä, että Karjala-kysymys etenee vääjäämättä, vaikkakin hitaasti, mutta varmasti. Jos on aikaa odottaa 60 vuotta, on varmasti vähän enemmänkin.
"Sitä paitsi Karjalan palauttajia on ollut ennenkin ehdokkaana,jopa presidenttinä, eikä Karjala ole palautunut. "
Kellä muulla on ollut vaaliohjelmassaan selkeästi Karjalan palautus?
"Nyt mitataan Karjalan palautuksen todellinen kannatus, ei vain Lahden kannatusta, eikä sitä pääse yli eikä ympäri että palauttajien puheet ovat nyt sellaisessa mittarissa missä ne eivät enne ole olleet. "
Tämä on totta. Mutta et voi kieltää sitä, että tämä on historiaa palautuksen kannalta. Koskaan ennen ei vastaavaa tilannetta ole ollut.
"Et kai tosissasi kuvittele, että kolmen pääehdokkaan joukosta valittaisiin joku muu yhtäkkiä Suomen presidentiksi. "
Miksi kukaan kolmen pääehdokkaan lisäksi sitten edes viitsii vaivautua ehdokkaaksi? Jos Lahden itsensä tunnuslause on, että "perustuslaki ei ole peliväline", niin minkä takia hän ja hänen kannattajansa sitten pitää sitä pilkkanaan asettumalla ehdokkaaksi ilman aikomustakaan päästä Suomen presidentiksi? Osallistumalla presidentinvaaleihin vain tuodakseen esille muita asioita hän todellakin pitäisi perustuslakia pelivälineenä.
"Tämäkään ei merkitse todellakaan sitä, että Karjalan kysymys on haudattu sen jälkeen ja piste. Vain sokea ei näe (tai ei halua nähdä) sitä, että Karjala-kysymys etenee vääjäämättä, vaikkakin hitaasti, mutta varmasti. Jos on aikaa odottaa 60 vuotta, on varmasti vähän enemmänkin. "
En ole hautaamassa Karjala-kysymystä, nyt vaan mitataan sen todellinen koko ja kannatus. Ehkä lienen sokea, koska en todellakaan näe miten Karjala-kysymys on edennyt 60 vuodessa. Karjala on ja pysyy koko ajan Venäjällä eikä mitään merkkiä sen asianlaidan muutoksesta näy. Jos sinun mielestäsi tämä "eteneminen" on keskustelua aiheesta niin voi hyvänen aika - enemmän meillä on keskusteltu kansalaisten kesken ja päättäjien tasolla homo- ja lesboparien edesottamuksistakin. Jotain suhteellisuudentajua sentään mukaan näihinkin kuvioihin.
"Kellä muulla on ollut vaaliohjelmassaan selkeästi Karjalan palautus? "
Meillä on ollut presidentti joka useaan otteeseen itse otti Karjala-kysymyksen esille Neuvostoliiton päättäjien kanssa. Ei hänen sitä tarvinnut vaaliteemakseen ottaa, asia oli hänelle päivänselvä.
"Mutta et voi kieltää sitä, että tämä on historiaa palautuksen kannalta. Koskaan ennen ei vastaavaa tilannetta ole ollut. "
Tämä on historiaa ehkä Karjalan palautus -nimisen kansalaisharrastuksen kannalta, mutta millään muulla tavalla tämä ei vielä Suomen suuntaa muuta. Historiaa teette vasta vaaleissa, jos kannatus riittää, mutta sen näemme sitten.
"Miksi kukaan kolmen pääehdokkaan lisäksi sitten edes viitsii vaivautua ehdokkaaksi? Jos Lahden itsensä tunnuslause on, että "perustuslaki ei ole peliväline", niin minkä takia hän ja hänen kannattajansa sitten pitää sitä pilkkanaan asettumalla ehdokkaaksi ilman aikomustakaan päästä Suomen presidentiksi? Osallistumalla presidentinvaaleihin vain tuodakseen esille muita asioita hän todellakin pitäisi perustuslakia pelivälineenä. "
Kyllä varmasti Lahdella on vakaa aikomus päästä presidentiksi, sitä en ollenkaan epäile. Mutta kun ajattelee kokonaisuutta, on hän ainakin se tienraivaaja ja -avaaja, joka lopullisesti antaa sysäyksen suomettuneisuuden ajan loppumiselle, vaikka ei yltäisi nyt presidentiksi. Tätä merkitystä ei sovi vähätellä.
Sillä ensi kertaa (jos Lahti pääsee ehdokkaaksi) tullaan ottamaan syvällisemmin ja perusteellisemmin kantaa Karjala-kysymykseen.
Tämä on juuri sitä etenemistä.
"Meillä on ollut presidentti joka useaan otteeseen itse otti Karjala-kysymyksen esille Neuvostoliiton päättäjien kanssa. Ei hänen sitä tarvinnut vaaliteemakseen ottaa, asia oli hänelle päivänselvä. "
Nyt eletään Venäjän aikaa. Kellä muulla on ollut vaaliohjelmassa Karjalan palautus, sitä kysyin. Tuskin kellään, tätä ennen.
"Tämä on historiaa ehkä Karjalan palautus -nimisen kansalaisharrastuksen kannalta, mutta millään muulla tavalla tämä ei vielä Suomen suuntaa muuta."
Onhan se muutenkin historiaa, Karjalan palauttajien oma ehdokas on pääsemässä varsinaiseksi ehdokkaaksi. Kyllä tämä on mielestäni se suunta, joka joskus vie Karjalan palautukseen.
"Sillä ensi kertaa (jos Lahti pääsee ehdokkaaksi) tullaan ottamaan syvällisemmin ja perusteellisemmin kantaa Karjala-kysymykseen.
Tämä on juuri sitä etenemistä. "
Lahdella tuli juuri vaadittavat 20000 täyteen mutta vielä hän keräilee varmuusmarginaalia.
Toivon todellakin että Lahti ottaa Karjalaa esille, vaikkei se hänen ainoa teemansa olekaan. Sen näemme pian.
"Onhan se muutenkin historiaa, Karjalan palauttajien oma ehdokas on pääsemässä varsinaiseksi ehdokkaaksi. Kyllä tämä on mielestäni se suunta, joka joskus vie Karjalan palautukseen. "
Kyllä se minustakin on vielä vain "Karjalan palautus -nimisen kansalaisharrastuksen" historiaa. Merkittävää historiaa tehdään vasta vaaleissa. Lahtihan ei ole saanut vielä ainoatakaan ääntä, vain 20000 kannattajakorttia ja nehän eivät velvoita äänestämään häntä. Minäkin olisin pistänyt nimemi paperiin jos joku sellaisen eteen olisi laittanut ;)
Yleensä ottaen minusta tuntuu että Lahti ehdokkuudellaan vain auttaa Halosta, vie muutaman äänen porvarihedokkailta ja enemmän Soinilta. Mitään suurempaa merkitystä en kyllä asiassa näe. Onhan se toki hienoa että Karjalan palauttajilla on vihdoin ja viimein ihan oma ehdokas, onneksi olkoon vain. Pääsitte nyt setalaisten kanssa samalle viivalle :)
Historiallinen vaalitaistelu on ehkä siltä kannalta, että A.Lahti saattaa olla ehdokas, joka on saanut vähiten ääniä.
...se muuten pitää sitä ennätystä hallussaan tähän saakka?
Saattaa olla yksi vuoden 1994 ehdokkaista, KTP:n Pekka Tiainen. Muistaakseni alle 5 000 ääntä.
Timo soinikin on palautuksen kannalla ja vastustaa vielä pakkoruotsia. Joten äänestän ehkä Soinia, paitsi jos Arto Lahtikin vastustaa pakkoruotsia.
Soinilla ei ole ohjelmassaan teemana Karjalan palautusta. Soini on siinä samanlainen velleperse kuin muutkin ehdokkaat tyyliin "en minä kieltäydy jos sitä Venäjä tulee ehdottamaan." Lahti on ainoa joka sitä ehdottaa itse.
Mutta tokihan tuleva tappio vaaleissa selitellään hyväksi jo etukäteen. Hieman tuntuu luottamus horjuvan omaan aatteeseen.
JOS palautusjärjestöjen puheet eivät olisi sitä itseään näissä kannatuskysymyksissä niin Lahtihan olisi Halosen ykköshaastaja 20-30% kannatuksellaan. Pianhan Karjalan palautuksen todellinen kannattajamäärä nähdään, siitä onkin sitten hyvä vetää johtopäätökset palautusaatteen todellisesta tilasta.
On aivan turha selitellä asiaa etu- tai jälkikäteen, nyt on palauttajilla mahdollisuus vaikuttaa ja jos he jättävät tilaisuuden käyttämättä niin he eivät ole oikeasti palautuksen takana, koska eivät näe tärkeäksi vaikuttaa sellaisen henkilön valintaan joka asiaan ratkaisevasti mielipiteellään vaikuttaa. Presidentti on avainhenkilö Suomen ulkopolitiikassa ja tätä vaalia Karjalan palautuksesta haaveilevat eivät voi sivuuttaa millään tekosyyllä. Nyt se todellisuus todellakin mitataan.
Tässä mielestäni hieno lainaus karelianet-foorumilta:
"Olisihan se ihan mukava, jos olisit esityksessäsi kokonaan oikeassa. Valitettavasti olet vain osittain. Kommentoin muutamaa kohtaa.
Totta, Arto Lahden ehdokkuudelle ei tämän päivän jälkeen pitäisi olla mitään esteitä. Se on hieno homma.
Ei kuitenkaan kannata ryhtyä rakentelemaan tuulentupia sellaiselta pohjalta, jota ei vielä ole. Tämä on yksi askel, jolla on merkitystä, mutta tämä ei toki ole ratkaiseva askel. On turha yrittää rakentaa joko-tai -vaihtoehtoa asiasta, joka ei ole joko-tai.
Puntarissa ei ole koko Karjala-kysymys. Tämä on yksi selvä osa sitä prosessia, jossa aletaan paremmin irtautua vahvasti vaikuttavasta suomettumiskysymyksestä. Ei ihmisten käyttäytymistä, joka monen osalta on ollut 50 - 60 vuoden oppimisprosessin tulos - ja siirto seuraavaan sukupolveen - niin vain yhdellä toimenpiteellä muuteta.
Olen mielestäni aika tarkasti seurannut esim. ProKarelian ja Karelia Klubin tiedottamista, ehkä tarkemmin kuin kukaan muu. En ole havainnut mitään mainintaa siitä, että nyt Lahden kautta tai kenenkään muunkaan ehdokkaan kautta punnitaan Karjala-ratkaisu.
On mielestäni aika nai'ivia kuvitella, että kuukauden ehdokkaana ololla joku henkilö voisi luoda sellaisen poliittisen perustan ja yhden asian liikkeen, jolla peitotaan koko poliittinen pelikenttä. Ei tämä kuitenkaan ole Teräsmies- tai Batman-juttuja.
Gallupit antavat yleensä suhteellisen luotettavan kuvan mielipiteistä. On ok, että Karjalan kysymyksen vapaata keskustelua kannattaa esim. 70 prosenttia suomalaisista. Mutta ei se vielä anna minkäänlaista indikaatiota siitä, ovatko ko. 70 % palautuksen kannalla, epätietoisia vai vastaan. He kannattavat avointa keskustelua.
On hyvä, että 36 % kannattaa palautusta. Se ei kuitenkaan vielä kerro sitä, kuinka palavasti nämä ihmiset kannattavat palautusta ja syrjäyttääkö se kaiken muun.
Presidentinvaaleissa ei ole kyse yhdestä asiasektorista, vaan koko maan johtamisesta. On aika todellisuuden vastaista kuvitella, että yksi asia ratkaisisi vaalit. Presidentivirassa on monta dimensiota.
Aivan yhtä naivia on hehkuttaa, että Arto Lahden saamat äänet kertovat Karjalan palautuksen kannatuksen. Miten niin? Eihän se edes ole hänen ainoa teemansa. Lahden teemat lähtevät lama-yrittäjien oikeusturvasta, perustuslakituomioistuimen tarpeellisuudesta, sodan kipupisteistä avoimesti keskustelemisesta, turvallisuusvajeesta, lasten ja naisten turvallisuudesta.
Arton äänten aktiivisissa kerääjissä on pari-kolme Karjala-aktiivia, mutta enemmän siellä on muita aktiiveja. Jos keräysprosessi olisi jatkunut pitempään, siinä varmaan olisi enemmän Karjalaan liittyviä ihmisiä. Mutta yleisesti ottaen karjalaiset ovat hitaita uskaltamaan poliittisiin toimintoihin. Elämä on sen opettanut monelle.
Ketä aktiivipalauttajat äänestävät, riippuu aika suurelta osalta äänestystilanteesta, josta ei ole tietoa ennenkuin 1 - 2 viimeisen viikon aikana.
Joten voit ottaa hyvin rauhallisesti tämän tilanteen. Ei sinun tarvitse uhota tässä asiassa, eivät palauttajatkaan millään lailla uhoa.
Se on erittäin selvä, että Arto Lahden pääsy ehdokkaaksi on jo ainutlaatuinen tapaus Suomen historiassa. Edes ehdokastasolle ei ole päässyt kukaan kansalainen, joka on kannattanut palautusta. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin. Palautus on on moraalisesti oikea toimi, se on myös kaikille osapuolille hyödyllinen. Palautus tulee tapahtumaan, mutta sitä prosessia, minkä kautta se kulkee, emme vielä tiedä. Nämä presidentinvaalit ne eivät valitettavasti kuitenkaan vielä ole.
eli vastaus edelliseen. Jos kuitenkin keskusteltaisiin tällä forumilla :)
----
VeikkoSaksi:"On mielestäni aika nai'ivia kuvitella, että kuukauden ehdokkaana ololla joku henkilö voisi luoda sellaisen poliittisen perustan ja yhden asian liikkeen, jolla peitotaan koko poliittinen pelikenttä. Ei tämä kuitenkaan ole Teräsmies- tai Batman-juttuja."
No eikö tuo nyt ole aivan yhtä naiivia kuvitella Karjalan palautuvan? Näkeekö Saksa siihen muuta mahdollisuutta kuin koko poliittisen kentän peittoaminen?
VeikkoSaksi:"Gallupit antavat yleensä suhteellisen luotettavan kuvan mielipiteistä. "
Gallupeissa saadaan oikealla kysymyksenasettelulla sellaiset tulokset kuin halutaan. Etkö sinä ole itsekin tätä väittänyt muutaman epämukavan tuloksen kohdalla? Vaaleissa mitataan tietyn henkilön ja hänen mielipiteidensä kannatus. Lahti kannattaa Karjalan palautusta ja kyllä sitä ikävä kyllä mitataan Lahden mukana näissä vaaleissa.
VeikkoSaksi:"On hyvä, että 36 % kannattaa palautusta. Se ei kuitenkaan vielä kerro sitä, kuinka palavasti nämä ihmiset kannattavat palautusta ja syrjäyttääkö se kaiken muun."
Eli Veikko Saksikin myöntää, että Karjalan palautus ei ole Suomelle ja suomalaisille elinehto, tai edes niin tärkeää että sen takia kannattaa ääntään antaa. Tärkeämpiäkin asioita on suomalaisilla mielessä ja ne ajavat palautushaaveiden ohi. Olen samaa mieltä.
VeikkoSaksi: "Presidentinvaaleissa ei ole kyse yhdestä asiasektorista, vaan koko maan johtamisesta. On aika todellisuuden vastaista kuvitella, että yksi asia ratkaisisi vaalit. Presidentivirassa on monta dimensiota."
Presidentti kuitenkin johtaa Suomen ulkopolitiikkaa yhdessä hallituksen kanssa, joten kyseessä on Karjalan palautuksen kannalta juuri siitä virasta mihin oikea henkilö pitäisi saada. Juuri tämä henkilö niitä keskusteluja Venäjän suuntaan avaa ja käy, jos katsoo aiheelliseksi. Turha yrittää vähätellä presidenti merkitystä keskustelun avaajana ja mielipidevaikuttajana. Jos tämän henkilön valintaan ei haluta palauttajien piirissä vaikuttaa niin keneen sitten?
VeikkoSaksi:"Aivan yhtä naivia on hehkuttaa, että Arto Lahden saamat äänet kertovat Karjalan palautuksen kannatuksen. Miten niin? Eihän se edes ole hänen ainoa teemansa. Lahden teemat lähtevät lama-yrittäjien oikeusturvasta, perustuslakituomioistuimen tarpeellisuudesta, sodan kipupisteistä avoimesti keskustelemisesta, turvallisuusvajeesta, lasten ja naisten turvallisuudesta."
Sen naiiviuden asteen näemme vasta kun Lahti saa kampanjaansa kunnolla käyntiin ja kuulemme mistä hän puhuu, varsinkin paneeleissa yhdessä muiden ehdokkaiden kanssa. Jos hän puhuu Karjalasta niin hän profiloituu Karjalan palauttajaksi. Jos ProKarelia sivuillaan avoimesti mainostaa Lahtea niin kyllä hänet mielletään siinä yhteydessä palautuksen puolestapuhujaksi, ei miksikään muuksi.
VeikkoSaksi:"Ketä aktiivipalauttajat äänestävät, riippuu aika suurelta osalta äänestystilanteesta, josta ei ole tietoa ennenkuin 1 - 2 viimeisen viikon aikana."
Tämä vaikuttaa jo etukäteen selittelyltä tulevaa vaalitappiota silmällä pitäen. Ikävä kyllä Lahden mukana mitataan myös Karjalan palauttajien oikea halu saada merkittävälle paikalle Suomen politiikassa oma mies. Jos tämä tilaisuus jätetään käyttämättä niin se kertoo kyllä aatteen todellisesta kannatuksesta ja sen tärkeydestä suomalaisille melko paljon.
VeikkoSaksi:"Palautus tulee tapahtumaan, mutta sitä prosessia, minkä kautta se kulkee, emme vielä tiedä. Nämä presidentinvaalit ne eivät valitettavasti kuitenkaan vielä ole."
Eikä seuraavatkaan, eikä sitä seuraavatkaan jne. Jos usko omaan asiaan loppuu jo hyvissä ajoin ennen kuin mitään edes tapahtuu, eikä rohkeus riitä taistelemaan sen asian edestä minkä näkee oikeaksi niin tuloksia on turha odottaa. Jos palauttajat jäävät odottamaan että joku tekisi viimeinkin jotain niin odottaa saavat hamaan maailmanloppuun, jos itse ei osaa edes äänestämällä vaikuttaa asioiden etenemiseen.
"Tämä vaikuttaa jo etukäteen selittelyltä tulevaa vaalitappiota silmällä pitäen. Ikävä kyllä Lahden mukana mitataan myös Karjalan palauttajien oikea halu saada merkittävälle paikalle Suomen politiikassa oma mies. Jos tämä tilaisuus jätetään käyttämättä niin se kertoo kyllä aatteen todellisesta kannatuksesta ja sen tärkeydestä suomalaisille melko paljon. "
Voit tulkita sen ihan miten vaan haluat. Sitä vastustajat ette millään voi myöntää, että jo Lahden saaminen ehdokkaaksi on merkittävä askel Karjala-kysymyksen esille saamiseen presidenttiehdokkaiden keskusteluissa. Tätä ei ole koskaan aikasiemmin tapahtunut.
Ihan hyvin on tiedossa, että Lahdella on paljon pienemmät mahdollisuudet päästä presidentiksi kuin esim. Halosella. Eli ei voi missään nimessä vetää johtopäätöstä, että jos Halonen on seuraava pressa, ei karjalan paluttajilla ole muka halua todella palauttaa Karjalaa.
Sen sijaan teidän vastustajien pitäisi nyt niellä kismityksenne Lahden tosennäköisen ehdokkuuden takia.
"Sitä vastustajat ette millään voi myöntää, että jo Lahden saaminen ehdokkaaksi on merkittävä askel Karjala-kysymyksen esille saamiseen presidenttiehdokkaiden keskusteluissa. Tätä ei ole koskaan aikasiemmin tapahtunut. "
Eikä ole tapahtunut vieläkään, sinä nuolet ennen kuin on tipahtanut. Yhtään ainoaa keskustelua muiden ehdokkaiden kanssa yleisön edessä Lahti ei ole vielä käynyt. Se, kuinka Karjala tulee esille ja missä valossa jää nähtäväksi.
"Eli ei voi missään nimessä vetää johtopäätöstä, että jos Halonen on seuraava pressa, ei karjalan paluttajilla ole muka halua todella palauttaa Karjalaa. "
Ei nyt ollutkaan kyse Halosen kannatuksen mittaamisesta vaan Lahden, jota täälläkin on mainostettu nimenomaan Karjalan palauttajana - onko täällä muka esitetty jotain hänen muista teemoistan, missä? Nähtäväksi jää kuinka paljon Lahti ottaa Karjalaa esille, mutta eiköhän hänelläkin ole muutakin puhuttavaa. Aivan niin kuin Veikko Saksi tuossa selitteli, Karjalan palauttajat eivät osaa tiukan paikan tullen ja edes tilaisuuden tarjoutuessa vaikuttaa asioihin vaan selittelevät tulevan tappionkin etukäteen.
"Sen sijaan teidän vastustajien pitäisi nyt niellä kismityksenne Lahden tosennäköisen ehdokkuuden takia. "
Minua ei todellakaan "kismitä" Lahden ehdokkuus, nostaisin sille hattua, jos minulla sellainen olisi. On tervetullutta ja edistystä päästä kerrankin mittaamaan Karjalan palautuksen kannatus tällaisen avainhenkilön vaalin myötä, samoin muiden ehdokkaiden kannat tulevat toivottavasti esille. Lahdella on nyt paljon pelissä, samoin muilla palauttajilla, sitä ette selittelemällä voi kiertää.
kun kannatan Karjalan palautusta, mutta en Lahtea. Ja ketäs mun kaveri äänestää, kun se kannattaa Lahtea, muttei Karjalan palautusta?
Oi nimierkki, sinä kaikki tietävä Oraakkeli. Neuvo tyhmiä ongelmissaan.
"Eikä ole tapahtunut vieläkään, sinä nuolet ennen kuin on tipahtanut. Yhtään ainoaa keskustelua muiden ehdokkaiden kanssa yleisön edessä Lahti ei ole vielä käynyt. Se, kuinka Karjala tulee esille ja missä valossa jää nähtäväksi. "
Ei olekaan, mutta varmasti otetaan esille ehdokkaiden ajamat teemat, ja siinä yhteydessä sekin (palautus) tulee esiin.
"kun kannatan Karjalan palautusta, mutta en Lahtea. Ja ketäs mun kaveri äänestää, kun se kannattaa Lahtea, muttei Karjalan palautusta?
Oi nimierkki, sinä kaikki tietävä Oraakkeli. Neuvo tyhmiä ongelmissaan. "
Onpa todella ongelma, niin hankala että siihen pitää pureutua tarkemmin että voi tyhmää neuvoa. Kerro nyt tyhmä alkuun vaikka mikset kannata Lahtea, joka sentään ajaa Karjalan palautusta AINOANA presidenttiehdokkaana?
ajatella asiaa niin, että kokonaisuus huomioon ottaen olisi parempikin ehdokas tarjolla? Kannatan silti Karjalan palautusta. Onko mun siis pakko nyt äänestää kuitenkin Lahtea?
"ajatella asiaa niin, että kokonaisuus huomioon ottaen olisi parempikin ehdokas tarjolla? Kannatan silti Karjalan palautusta. Onko mun siis pakko nyt äänestää kuitenkin Lahtea? "
Se riippuu täysin sinusta itsestäsi, eli siitä kuinka tärkeänä Karjalan palautusta ja sen edistämistä pidät. Jos "kokonaisuutena" jokin toinen ehdokas on sinusta parempi niin silloinhan tunnustat sen tosiasian, että jokin toinen presidenttiehdokkaiden vaaliteemoista ajaa arvomaailmassasi tärkeydessä ohi Karjalan palautuksen. Sinun valintasi - haluatko oikeasti Karjalaa takaisin vai et?
Nyt on mahdollisuus vaikuttaa. Oma on valintasi ja valintojen laskenta suoritetaan vaalien jälkeen.
siis itsekin sen, että Lahden saama kannatus ei ole sama kuin Karjalan palautuksen kannatus?
...Lahden saama kannatus on TODELLINEN Karjalan palautuksen kannatus.
"..Lahden saama kannatus on TODELLINEN Karjalan palautuksen kannatus."
Ei ole. Ne, jotka eivät halua äänestää ta kannattaa Lahtea, mutta kannattavat silti Karjalan palautusta, äänestävät esim. Soinia, joka myös kannattaa, että Karjala palautuisi Suomelle. Siis Lahden saama kannatus EI OLE todellinen palautuksen kannatus.
Lasketaan Soinin ja Lahden äänet yhteen niin saadaan todellisten Karjalan palauttajien lukumäärä selville.
"Lasketaan Soinin ja Lahden äänet yhteen niin saadaan todellisten Karjalan palauttajien lukumäärä selville. "
No ei. Voi kannattaa Karjalan palauttamista, mutta ei noista kumpaakaan ehdokasta ja luottaa siihen, että Karjala palautuu aikanaan.
"No ei. Voi kannattaa Karjalan palauttamista, mutta ei noista kumpaakaan ehdokasta ja luottaa siihen, että Karjala palautuu aikanaan. "
Eli et ole itse valmis uhraamaan edes ääntäsi asian eteen, odotat vain että joku muu tekisi jotain. Ei Karjala tuolla asenteella palaudu.
"Eli et ole itse valmis uhraamaan edes ääntäsi asian eteen, odotat vain että joku muu tekisi jotain. Ei Karjala tuolla asenteella palaudu."
Puhunko minä itsestäni? En, sillä minä aioin kyllä äänestää Lahtea. Tiedän vaan yhden tutun, joka kannattaa periaatteessa Karjalan palautusta, mutta antaa äänensä Niinistölle. Se on taas eri asia palautuuko tuolla konstilla Karjala ja milloin. Eli kyllä hyvin voi kannattaa periaatteessa Karjalan palautusta, vaikka näissä vaaleissa äänestääkin muita.
Ei tämä pressanvaali ole Suomen viimeinen.
"Eli kyllä hyvin voi kannattaa periaatteessa Karjalan palautusta, vaikka näissä vaaleissa äänestääkin muita.
Ei tämä pressanvaali ole Suomen viimeinen. "
Asenteesi kertoo hyvin missä palautuksessa mennään. Odotellaan ja toivotaan että joku toinen tekisi jotain, itse kyllä ääntä pidetään mutta käytäntö onkin sitten aivan jotain muuta kuin uho ja teoria.
Tämä pressanvaali ei ehkä ole viimeinen, mutta se voi olla se mitä ennen palauttajilla oli vielä jonkin verran näennäistä uskottavuutta.
Katsoinpa eilen telkusta uutisointia Lahden ehdokkuudesta eikä Karjalan palautus noussut millään tavalla esiin. Nelosen kahdeksan uutiset ei maininnut Karjalaa sanallakaan ja kolmesen kympin uutisissa Karjalan palautus mainittiin vain noilla kahdella sanalla. Lahti itse tuntui asettavan pääteemoikseen ylivelkaantuneet yrittäjät ja yritystoiminnan.
Karjalan palauttajat, teitä on kusetettu. Yrittäjyyden professori ratsasti teillä presidenttiehdokkaaksi ja saattaa kiitokseksi ehkä mainita Karjalan kerran tai pari keskusteluissa mutta siinäpä se mitä saitte. Todella historiallista :)
Taidat olla kuuro. Lahden sanottiin kannattavan karjalanpalautusta!!
Noinkin voi palautuksen vastustaja suhtautua todennäköiseen häviöönsä veikkauksessa Lahden mahdollisuuksista ehdokkaaksi.