Ihan oli vaan pakko sanoa kun on lukenut täältä mitä ihmeellisimpiä väitteitä jehovantodistajista, että te jotka provosoitte ja olette muka niin tietäväisiä ja puhutte jehovantodistajista pahaa,´voisitte eka tutkia kyseistä uskontoa vähän enemmän, ennen kuin rupeatte niin viisaana puhumaan. menkää valtakunnansalille, puhukaa todistajien kanssa. kyllä muuttuisi ääni kellossa. noh tietenkin on niitä luopioita... mutta you got my point.
lopettakaa se niin viisaana puhuminen
tyttö
352509
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
>>Ihan oli vaan pakko sanoa kun on lukenut täältä mitä ihmeellisimpiä väitteitä jehovantodistajista,
Ota nyt yksi mitä ihmeellisin väite alkuun ja katsotaan sitten.
no mun ei tarvitse. ku jos täällä kirjottelis oikeat jehovan todistajat tai ainakin asiasta tietoiset niin keskustelut ei olis tollasia.
siis tutustukaa asiaan perin pohjin ennen kun alatte provosoimaan!!
>>no mun ei tarvitse.
Miksi sitten teet aloituksia jos et vastaa huutoosi?
>>..tutustukaa asiaan perin pohjin
Mikä perinpohajinen aihe olisi erityisesti lähellä sydäntäsi, nimeä aihe ja jatketaan siitä.
No kerro sinä asioita jehovantodistajista... olet näemmä kiinnostunut.. tai muuten vaan palstalla oikuttelemassa.
näsäviisaus ei vie pitkälle. et tiedä mitä tarkoitan koska haluat olla näsäviisas ja et tiedä asioista paljoakaan.
Nimimerkistä päätellen olet aika nuori. Minä olin 30v jt ja tiedän asiasta mielestäni kaiken.
Perustellut mielipiteet ovat tervetulleita, mutta tuollaiset hölmöt heitot eivät paranna minkään palstan tasoa.
riippuu mikä luokitellaan nuoreksi. olen 22. ja tutustunut myös perinpohjaisesti.
en vaan haluaisi että ihmiset saisi vääriä käsityksiä kyseisestä uskonnosta.
kun elää sen mukaan se varmasti tuo tyydytystä ja onnellisuutta elämään.
onko sitä mietitty miksiköhän sitä vastustetaan niin paljon ?
raamatussa on just puhuttu tästä aiheesta.
>>No kerro sinä asioita jehovantodistajista...
Mitä haluat tietää? Vartiotorniseuran epärehellisyys, Vartiotorniseuran sovittelu ensimmäisessä ja/tai toisessa maailmansodassa, Vartiotorniseuran omien periaatteiden vastainen toiminta muuten vaan, Vartiotorniseuran puolen vuosisadan valehteluhistoria, Vartiotorniseuran väärinlainauksen historiaa, jehovantodistajuuden perustajan henkilökohtainen elämä, muuta, mitä?
>> olet näemmä kiinnostunut..
Vartiotorniseura kiinnostaa minua.
>>.. tai muuten vaan palstalla oikuttelemassa.
Oma arviosi.
>>näsäviisaus ei vie pitkälle. et tiedä mitä tarkoitan koska haluat olla näsäviisas ja et tiedä asioista paljoakaan.
Ehkä en tiedä, mutta haluan oppia lisää.
Tunnen monta ihmistä jotka ovat todella onnellisia koska ovat jt-uskossa. Toisaalta tunnen monta onnellista luterilaista tai jopa helluntailaista. Ei onnellinen elämä tee uskosta ainoaa oikeaa. Olin minäkin todella onnellinen kun toimin esim tienraivaajana. kun tuntee tekevänsä hyvää niin on onnellinen.
Jt-uskontoa ei vastusteta Suomessa oikeastaan ollenkaan. Työkaverit olivat aina tosi ymmärtäväisiä ja armeijastakin sain vapautuksen. Eriävää mielipidettä ei saisi mielestäni luokitella vastustukseksi, vaan keskusteluksi.
Pahaksi asian tekee se että ihmisille valehdellaan. Jos viitsisit tutkia lisää niin huomaisit miten ihmisiä on jopa kuoleman uhalla kusetettu jonkin opetuksen vuoksi, joka on muuttunut muutaman vuoden päästä.
Minusta se ei ole oikein.
"Perustellut mielipiteet ovat tervetulleita, mutta tuollaiset hölmöt heitot eivät paranna minkään palstan tasoa."
No niin.. alahan sitten perustella!
"Pahaksi asian tekee se että ihmisille valehdellaan. Jos viitsisit tutkia lisää niin huomaisit miten ihmisiä on jopa kuoleman uhalla kusetettu jonkin opetuksen vuoksi, joka on muuttunut muutaman vuoden päästä."
Olen samaa mieltä siinä että asia on paha kun ihmisille valehdellaan, mutta kun kirjoitat sen tässä siihen tyyliin että Jehovan todistajat ovat valehdelleet niin.. nyt ollaan siinä että: "Perustellut mielipiteet ovat tervetulleita, mutta tuollaiset hölmöt heitot eivät paranna minkään palstan tasoa." Vassokuu vaan.. eli siis olla vaan hyvä ja esitellä. Siis todellisia valheita ja vääristelyjä kiitos!
vartioseuratorni on? Miksi jehovat käyvät vähän väliä kaupittelemassa ovella jotain lehtiä? eikö niitä voisi myydä vaikka jossakin postimyynti kuvaston sivuilla. Mua ainaki rasittaa tuollaiset kauppiaat.
Nimimerkki "tyttö" kertoo tarkemmin asiasta.
Markku Meilo ja sööpäri ovat entisiä Jehovan todistajia.
Kuten hyvin moni muukin tällä palstalla.
Oikeaa tietoa löytävät kiinnostuneet Jehovan todistajien www-sivuilta.
>>Vassokuu vaan.. eli siis olla vaan hyvä ja esitellä. Siis todellisia valheita ja vääristelyjä kiitos!
Tässä alkuun:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin aina vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, sen paremmin asiaa perustelematta, ensimmäisen kerran, että Jeesus ei olisikaan palannut 1874, vaan vuonna 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tämän jälkeen ei näinkin merkittävän oppimuutoksen tiimoilta juurikaan ollut mainintaa ennen vuotta 1943. Tuona vuonna Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirja korjasi Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin. Russellin opetuksen mukaan vuonna 1874 tuli Aadamin luomisesta kuluneeksi 6000 vuotta. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607, vuoden 606 asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut useissa julkistamissaan vuosiluvuissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Tästä Jeesuksen paluun 1874=>1914 siirrosta huolimatta Vartiotorniseuran kirjoittajat ryhtyivät vääristelemään menneisyyttä. Vartiotorniseura ryhtyi valehtelemaan, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte valheellisista kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur. (w54 June 15 p. 370)
Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914. (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
…history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914… (w60 July 15 p. 433)
As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century. (w65 July 15 p. 428)
For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (w66 February 15 p. 103)
Russell and his associates quickly understood that Christ’s presence would be invisible. They disassociated themselves from other groups and, in 1879, began publishing spiritual food in Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. From its first year of publication, this magazine pointed forward, by sound Scriptural reckoning, to the date 1914 as an epoch-making date in Bible chronology. So when Christ’s invisible presence began in 1914, happy were these Christians to have been found watching! For over a century, this magazine, now called The Watchtower—Announcing Jehovah’s Kingdom, has helped an ever-increasing number of true Christians to “keep looking” and “keep awake.” (Mark 13:33) Just how this has been done will be considered in the following article. (w84 Dec. 1 p. 14)
“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929... (w88 May 1 p. 22)
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]
He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army. (w90 Sept. 1 p. 11)
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]
The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence. (w93 Jan. 15 p. 5)
…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914. (w98 Sept. 15 p.15)
Jehovan todistajien oppi on vuodesta 1870 asti
"muunneltua totuutta",perusteluja;2 kelmiä
henkilöä,Russell ja Rutherford.
Ajattelin laittaa lainauksia, mutta MM ehti ensin. Ovatko nuo jutut mielestäsi valehtelua.
Eivät ... kysymys on ymmärryksen lisääntymisestä.
Näinhän Jeesuskin osoittanut asian menevän kun puhui "valon lisääntymisestä" ...
En muuten ole koskaan mistä kaikki ovat täällä saaneet sellaisen käsityksen että JT:t väittävät olevansa erehtymättömiä.
Jos näin olisi miksi ihmeessä me käytämme niinvaltavan paljon aikaamme Raamatun tutkimiseen jotta voisimme ymmrätää sitä paremmin.
Jehovan todistajien oppi on esimerkki
täydellisestä harhaopista.
Siitä tunnemme sen koska oppi sisältää
valhetta,Jumala ei ole koskaan semmoisessa
mukana.
Muistettava Jumala ainoastaan mukana
totuudessa ja totuutta puhuvassa uskovassa.
Olihan harvinaisen hyvin perusteltu mielipide.
Minä olen perustellut vastaavantyyppisen väitteen Vartiotorniseuran omalla materiaalilla, mutta sekään ei kelpaa jehovantodistajille.
Haluatko mahdollisesti, että toistan väitteeni?
Olen kysynyt raamatullisia todisteita 2520 vuoden laskennalle, asiallisia vastauksia ei ole toistaiseksi näkynyt.
Haluatko mahdollisesti, että toistan kysymykseni?
Sinä joka olet ollut vuosikaudet JT:nä - etkö itse sitten tiedä vastausta.
Kun sen kerran teidät niin miksi sitä kyselet ...
Ja turha lainata tähän mitään hillitöntä copypastea jonka Corrector aikanaan on esittänyt tänne ainakin 38 kertaa ...
>>Sinä joka olet ollut vuosikaudet JT:nä - etkö itse sitten tiedä vastausta.
Ymmärrän hyvin, että et haluaisi kysyttävän asioita, joihin Vartiotorniseuralla ei ole rehellistä vastausta. Vastaamattomuus antaa jehovantodistajuudesta kiinnostuneelle aiheen puntaroida asioita kriittisesti, eikä ostaa sikaa säkissä.
>>Kun sen kerran teidät niin miksi sitä kyselet ...
Siksi, että noiden kysymysten esittäminen mm. osoittaa Vartiotorniseuran valehtelijaksi.
>>Ja turha lainata tähän mitään hillitöntä copypastea jonka Corrector aikanaan on esittänyt tänne ainakin 38 kertaa ...
Nyt oli kyse 2520-laskennasta ja Raamatusta, ei 607 eaa.:sta ja Raamatusta sekä historiasta.
No kokeillaan sitten ..
Eli mitä täsmällisesti halusitkaan tietää ...
it-1 Helmi
Raamatun ja siis pelkän Raamatun nimenomainen osoitus:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
...kiinnostaisi kuulla vastaukset noihin M.M:n esittämiin kysymyksiin.
Ei nyt kuitenkaan pidätellä hengitystä sitä vastausta odotellessa.
Inhottaa pidättää hengitystä noin tyhmän asian takia.
Kukaan ei pysty perustelemaan ja tuskin tahtookaan. Jeppulat kai odottavat että kuolemme hapen puutteeseen .
oikein 30-vuotta olit.
Se ei tarkoita että olisit välttämättä edes kokouksissa käynyt koko aikana, vaikka oletkin ollut. Tuo nyt ei todista yhtään mitään.
Oma isänikin on ollut 50-vuotta, joten kumpaa teistä pitäisi uskoa.?
Keksi jotain fiksua välillä.
niin kävisi sinulle.
>>Jeppulat kai odottavat että kuolemme hapen puutteeseen .
Nykykäytännöllä hapenpuutteesta ei ole pelkoa, ainakaan minulle. Onko se nyt pallea, vai mikää nykii joskus niin vimmatusti kun luen meriselityksiä.
Mie oon saanut näköjään fanin joka seuraa kirjoituksiani herkeämättä. Olisi tietysti mukavaa jos tämä fani olisi varustettu ajattelukyvyllä.
Bändärit yleensä ovat myöskin fyysisesti tarjolla. Sitä lienee turha toivoa tässä tapauksessa. Sukupuolikin on hämärän peitossa tässä tapauksessa.
Olen toisaalta aika tarkka kavereistani. Tuo aivojen käyttö olisi suotavaa, joten tämä fani-suhde tuskin johtaa mihinkään suurempaan.
Kas un vanhempani antoivta porttikiellon, koska kiksutin yhtä tyttöä, rakkaus mielessä.
Nt ne eivät enää puhu minlle.
..että taidat tuon lisäksi olla entisen uskonnollisen järjestösi vastustaja.
Oletko idiotti?
..ei tullut ilmi äskeisestä viestistäsi.