Keskiviikkona 23.11. illalla tuli kaksi uskonnollista ohjelmaa TV:sta, joista toinen koski Luther - säätiön toimintaa. Katsoin mielenkiinnolla. Yksi asia jäi kuitenkin mieleeni ja siitä haluan kysyä tietäviltä ja asianosaisilta. Nämä nimittäin sisältyivät ohjelmaan.
Kumpi luomisteoria oli oikein: tuo, joka on kestänyt miljoonia vuosia ja tukee kehitysoppia vai tuo, joka tapahtui Jumalan Sanan voimalla?
Omat koosteeni Luomisesta ovat tässä:
"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." (Joh. 1:3)mikään lausunto ei voi tehdä tätä lausetta selvemmäksi kuin se on. Siirryn Hebrealaiskirjeen sanoihin:
"Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi." (Hebr. 1:1-4) Paavali kirjoittaa kolossalaisille voimakkain sanoin todettuaan, että meillä Kristuksessa on lunastus: " Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa." (Kol. 1:15-17)
Ehkä tätä tekstiä tulisi hieman miettiä näinä aikoina. Jumala on Luojana laitettu viralta. Kehitysoppi on tullut tilalle. Ehkä juuri siksi ensimmäinen enkeli Ilmestyskirjassa huutaa: ”Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet." (Ilm. 14:7) Siis koko maailmankaikkeudessa ei ole mitään, mitä Jeesus ei olisi luonut. Hän teki kaiken taivaassa ja maan päällä. Hän teki kaiken näkyväisen ja näkymättömän. Valtaistuimet, herruudet, hallitukset ja vallat – kaikkien olemassaolo riippuu hänestä. Ja koska hän ennen kaikkea on niiden Luoja, niin ne pysyvät voimassa hänen kauttaan. Kuten hebrealaiskirje sanookin; hän kantaa kaikki "voimansa sanalla". Sanalla ne tehtiin ja Sana pitää ne paikoillaan ja estää niitä tuhoutumasta.
Jesaja sanoo: "Mihin te minua vertaisitte? Kuka on minun kaltaiseni? kysyy Pyhä. Kohottakaa katseenne korkeuteen: kuka on tämän kaiken luonut? Hän, joka kutsuu esiin taivaan joukot täydessä vahvuudessaan, hän, joka tuntee ne nimeltä, joka ainoan. Suuri on hänen väkevyytensä, valtaisa hänen voimansa: yksikään joukosta ei jää pois."(Jes. 40:25,26) Saman luvun muistakin kohdista selviää, että Kristus on se Pyhä, joka kutsuu taivaitten joukot ja pitää ne radoillaan. Hän on se, jonka edessä huudetaan: "Raivatkaa autiomaahan Herralle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme!" (Jes. 40:3) ja hän on se, joka tulee voimallisena ja jolla on palkka mukanaan; hän on se, joka on niin kuin paimen kaitsee karitsoita sylissään. (jakeet 10 ja 11)
" Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi. Ja myös näin: -- Sinä, Herra, laskit alussa maan perustukset, sinun kättesi työtä ovat taivaat." (Hebr. 1:8-10) Tämä on Isän itsensä todistus Pojastaan Luojana. Hän puhuttelee Poikaansa Jumalana, joka on asettanut maan perustukset. Kun Isä näin antaa tämän kunnian Pojalle, mikä on ihminen sitä pidättämään? Tämä on sana siitä, että Kristus on Luoja, mutta en sano tätä Isän kustannuksella tai häntä väheksyen. Heidän etunsa ovat yhtä, he ovat yhtä, kuten Paavali sanoo: "...meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät." (1. Kor. 8:6) Juuri niin, että Jeesuksen kautta Jumala loi maailman. Kaikki on lähtöisin Jumalasta, Isästä. Kristuskin lähti Isästä, mutta Isä näki hyväksi, että kaikki täyteys asuisi hänessä ja että hän olisi välitön tekijä jokaisessa luomisteossa. Tämä osoittaa Kristuksen oikean aseman Isän vertaisena, jotta hänen lunastavalle voimalleen voitaisiin antaa paremmin arvoa.
Kenen Jumala on suuri ja voimallinen, kaikkivaltias, hän voi tähän ajatukseen yhtyä: Kristus on myös Luoja, joka "sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty". (Ps. 6-9)
Kristus Luojana
12
712
Vastaukset
- Timo Flink
Kirkon virallinen kannanotto asiaan löytyy:
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat54.html
http://www.adventist.org/beliefs/statements/main_stat55.html
Sen sisältö on yksinkertainen. Jumala loi maailman kirjaimellisessa kuudessa päivässä Raamatun kronologian mukaan joitain tuhansia vuosia sitten. Uskomme myös kirjaimelliseen maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen, joka hautasi muinaisen maailman alleen ja muutti maapallon olosuhteita radikaalisti. Olemme virallisesti kreationisteja.
Timo FlinkHei Timo
Kun tai jos uskotaan, että Jumala loi maailman joskus noin kuusi vuosituhatta sitten, kirjaimellisesti vajaassa viikossa, niin kuinka selitetään ne todisteet, jotka osoittavat jotakin muuta. Tarkoitan näillä todisteilla mm. geologien tutkimuksia maapallon iästä; paleontologien ja arkeologien löydöksiä ja näiden löydöksien ajoitusta. - Itsellänikin on osa Sveitsin Alpeilta löydetystä merieläimen fossiilista, ajalta, jolloin nuo Alpit olivat merenpohjaa ja jonka jäänteen ikä on muutamaa vuosituhatta paljon vanhempi.
Olisiko siis niin että tieteellisen tutkimuksen tulokset olisivat kaikki vääriä, kenties petkutusta, vai olisiko niin että Jumala olisi luonut jostkin käsittämättömästä syystä esim. dinosaurusten luut maan poveen siten, että ne näyttävät olevan vanhemmalta ajalta kuin edes maailmaa on ollut olemassakaan.? Vai olisiko kuitenkin mahdollista, että kaikkia Raamatun kertomuksia ei välttämättä ole syytä ymmärtää aivan kirjaimellisesti: niin ettei esim. luomiskertomuksen päivä välttämättä tarkoita samaa kuin meidän 24-tuntinen vuorokautemme?Epiktetos kirjoitti:
Hei Timo
Kun tai jos uskotaan, että Jumala loi maailman joskus noin kuusi vuosituhatta sitten, kirjaimellisesti vajaassa viikossa, niin kuinka selitetään ne todisteet, jotka osoittavat jotakin muuta. Tarkoitan näillä todisteilla mm. geologien tutkimuksia maapallon iästä; paleontologien ja arkeologien löydöksiä ja näiden löydöksien ajoitusta. - Itsellänikin on osa Sveitsin Alpeilta löydetystä merieläimen fossiilista, ajalta, jolloin nuo Alpit olivat merenpohjaa ja jonka jäänteen ikä on muutamaa vuosituhatta paljon vanhempi.
Olisiko siis niin että tieteellisen tutkimuksen tulokset olisivat kaikki vääriä, kenties petkutusta, vai olisiko niin että Jumala olisi luonut jostkin käsittämättömästä syystä esim. dinosaurusten luut maan poveen siten, että ne näyttävät olevan vanhemmalta ajalta kuin edes maailmaa on ollut olemassakaan.? Vai olisiko kuitenkin mahdollista, että kaikkia Raamatun kertomuksia ei välttämättä ole syytä ymmärtää aivan kirjaimellisesti: niin ettei esim. luomiskertomuksen päivä välttämättä tarkoita samaa kuin meidän 24-tuntinen vuorokautemme?Kun Jumala itse sanoo luoneensa maailman kuudessa päivässä, niin silloin se on niin. Miten-kysymysten on sitten lähdettävä tuolta pohjalta.
Evoluutiouskohan on myös uskonto. Ei sille ole mitään tieteellisiä todistuksia, vaan siihen uskovat ne, jotka uskovat.
Tässä muutama vuosi sitten luin kirjan, jossa asiaa käsitellään perusteellisesti tieteilijöiden toimesta. Ehkä se kiinnostaa sinua:
Evoluutio - kriittinen analyysi
Tekijät:
Prof. Dr. Siegfried Scherer, biologia, Freising
Dr. Reinhard Junker, biologia, Baiersbronn
Suomeksi toimittanut:
Prof. TkT Matti Leisola, biokemia, Espoo
Avustajina:
Dr. Harald Binder, kemia
Dr. Michael Brandt, paleontologia
Dr. Judith Fehrer, biologia
Dr. Sigrid Hartwig-Scherer, antropologia
FT Hannu Lång, mikrobiologia
Dr. Herfried Kutzelnigg, kasvitiede
Prof. Dr. Roland Süssmuth, mikrobiologia
FT Ossi Turunen, biokemia
Dr. Henrik Ullrich, embryologia
Dr. Frieder Zimbelmann, paleontologia
http://www.datakirjatkustannus.fi/Evoluutio.htm- xadu
uskova_1 kirjoitti:
Kun Jumala itse sanoo luoneensa maailman kuudessa päivässä, niin silloin se on niin. Miten-kysymysten on sitten lähdettävä tuolta pohjalta.
Evoluutiouskohan on myös uskonto. Ei sille ole mitään tieteellisiä todistuksia, vaan siihen uskovat ne, jotka uskovat.
Tässä muutama vuosi sitten luin kirjan, jossa asiaa käsitellään perusteellisesti tieteilijöiden toimesta. Ehkä se kiinnostaa sinua:
Evoluutio - kriittinen analyysi
Tekijät:
Prof. Dr. Siegfried Scherer, biologia, Freising
Dr. Reinhard Junker, biologia, Baiersbronn
Suomeksi toimittanut:
Prof. TkT Matti Leisola, biokemia, Espoo
Avustajina:
Dr. Harald Binder, kemia
Dr. Michael Brandt, paleontologia
Dr. Judith Fehrer, biologia
Dr. Sigrid Hartwig-Scherer, antropologia
FT Hannu Lång, mikrobiologia
Dr. Herfried Kutzelnigg, kasvitiede
Prof. Dr. Roland Süssmuth, mikrobiologia
FT Ossi Turunen, biokemia
Dr. Henrik Ullrich, embryologia
Dr. Frieder Zimbelmann, paleontologia
http://www.datakirjatkustannus.fi/Evoluutio.htmLoppujen lopuksi tuo maailman luominen kuvataan Raamatussa sangen lyhyesti ja ylimalkaisesti. Ja ainakaan minulle Raamattu ei ole mikään luonnontiedon oppikirja, vaan sen painotukset ovat jossain aivan muualla...
xadu kirjoitti:
Loppujen lopuksi tuo maailman luominen kuvataan Raamatussa sangen lyhyesti ja ylimalkaisesti. Ja ainakaan minulle Raamattu ei ole mikään luonnontiedon oppikirja, vaan sen painotukset ovat jossain aivan muualla...
>>...Raamattu ei ole mikään luonnontiedon oppikirja, vaan...
- Timo Flink
Epiktetos kirjoitti:
>>...Raamattu ei ole mikään luonnontiedon oppikirja, vaan...
Hei Epiktetos,
Meinasin suositella kirjaa, mutta uskova_1 ehti ensin. Kannattaa tutustua. Näiden fossiilien iänmääritys perustuu tiettyihin oletuksiin, joita kukaan ei ole todistanut oikeaksi.
Syntiinlankeemuksessa Jumala kirosi luomakunnan, joten kaikki luonnossa oleva informaatio on vinoutunutta, eikä kerro sitä, miten asiat todellisuudessa olivat. Me uskomme fossiilien syntyneen vedenpaisumuksen yhteydessä.
Voit käydä katsomassa http://www.grisda.org/jgibson/faq2002.htm
Timo Flink - ........................
Timo Flink kirjoitti:
Hei Epiktetos,
Meinasin suositella kirjaa, mutta uskova_1 ehti ensin. Kannattaa tutustua. Näiden fossiilien iänmääritys perustuu tiettyihin oletuksiin, joita kukaan ei ole todistanut oikeaksi.
Syntiinlankeemuksessa Jumala kirosi luomakunnan, joten kaikki luonnossa oleva informaatio on vinoutunutta, eikä kerro sitä, miten asiat todellisuudessa olivat. Me uskomme fossiilien syntyneen vedenpaisumuksen yhteydessä.
Voit käydä katsomassa http://www.grisda.org/jgibson/faq2002.htm
Timo FlinkAn Institute of the General Conference of Seventh-day Adventists
- Timo Flink
........................ kirjoitti:
An Institute of the General Conference of Seventh-day Adventists
Tuota, linkki on Loma Linda Universityssä sijaitsevaan Geoscience Research Instituten sivulle. Se on adventistien, mutta entä sitten? Artikkeli käsittelee mm. fossiilien ikää kreationistisesta näkökulmasta, joka tässä oli aiheena.
Timo Flink
- Olevainen
Mitäs jos kaikki perustuu sille tosiasialle että miedät on annettu elää hyvässä luulossa?
Kuinka monesti tätä toiminta mallia käytetään kasvatuksessa lapsiin, lapsen parhaaksi.- hese
nimenomaista hyvää luuloa tarkoitat?
Tuntuisi aika ihmeelliseltä, että Jumala olettaisi kristittyjen pitäytyvän kreationismissa jos silminnähtävät asiat puhuvat sitä vastaan.
On helppo ajatella miksi tulee uskoa, että Jumala on, vaikka ei julkkis olekkaan, mutta jos Raamatussa sanottaisiin, että tähdet ovat taskulamppuja, olisi mielekästä ajatella sen olevan kuvannollista ilmaisua.
Ns. ID- argumentointi saa ajatuksissani suurta kannatusta, nämä aikaan liittyvät jutut hivenen hiertävät, harmikseni olen tullut lukeneeksi kirjoja joissa aikaa on liikaa.
Joka tapauksessa sapattivuosituhat lienee juutalaisen ajanlaskun mukaan kohta tulossa, lieneekö sama mistä puhutaan Joh.Ilmestyksessä? - juuri niin
White = Walkoinen vale
==Mitäs jos kaikki perustuu sille tosiasialle että miedät on annettu elää hyvässä luulossa?
Kuinka monesti tätä toiminta mallia käytetään kasvatuksessa lapsiin, lapsen parhaaksi.==
Tai kuten joku advari tuolla sanoo, vilpittömyydessä.
Se on juuri tärkeeää että säilyy vilpitön usko. - Olevainen
juuri niin kirjoitti:
White = Walkoinen vale
==Mitäs jos kaikki perustuu sille tosiasialle että miedät on annettu elää hyvässä luulossa?
Kuinka monesti tätä toiminta mallia käytetään kasvatuksessa lapsiin, lapsen parhaaksi.==
Tai kuten joku advari tuolla sanoo, vilpittömyydessä.
Se on juuri tärkeeää että säilyy vilpitön usko.Hyvin oivalsit! Nyt vain yllä pidetään uskottavuus. Tarvittaessa paikkaen ja selittäen loppuun asti.
Valhe vilpitön usko valheeseen= sopusointu ja ellenismin jatkuvuus
(Valkoinen valhe)=E.White
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️672525Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1862199Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.472113Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.1282082Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣331865Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1941577Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2201515Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod171391Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬261275Hallitus haluaa sossuhuijjarit esiin tutkimalla ihmisten pankkitilejä
Kuristusote vätkylöiden palleista kiristyy! 😆 Hallitus suunnittelee laajentaa Kelan tiedonsaantioikeutta sosiaaliturva2001062