Hallitusnikkari, auta vähän...

sssssssss

Olet jaksanut pitkää selittää kuinka työpaikkoja syntyisi kaikille ja kaikki vaurastuisivat jos työttömät saisivat perustaa yrityksiä. Puhut jotakin "rangaistuksista" yms.

Ihmettelen että mitä muutoksia ajat, ottaen huomioon seuraavan JO VOIMASSA OLEVAN mahdollisuuden:

"
Palkansaajan jälkisuojaoikeus
-----------------------------
Kun palkansaajakassan jäsen ryhtyy yrittäjäksi on hänellä oikeus saada palkansaajasäännösten mukaista päivärahaa, jos yritystoiminta lakkaa ensimmäisten 18 kuukauden aikana.

Käytännössä SYT pyytää edellisestä työttömyyskassasta jäsenyystiedot ja maksaa päivärahaa, jos henkilöllä on palkansaajan päivärahasäännösten mukaan oikeus siihen.

Jos yrittäjä siirtyy takaisin palkkatyöhön jälkisuoja-ajan sisällä, hän voi siirtyä kuukauden kuluessa takaisin palkansaajakassaan vanhana jäsenenä."

Eli siis jos haluttaa yrittäjäksi, niin eikun menoksi vaan. Jos ei toimi, niin takas töihin. Jos potkitaan pois duunista niin yrittäjäksi vaan.
Eipä vaan näytä kiinnostavan...

22

809

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hallitusnikkari

      Kyllä, kertomasi pitää paikkansa. Se toimisi hyvin jos voisi olla varma muutamasta asiasta.

      1. Toiminta on kannattavaa tuon 10 kuukauden aikana eli sinä aikana tulot-toiminnan aiheuttamat menot > 5 000 €.

      ("Yrittäjän työssäoloehtoa kertyy vain sinä aikana, kun YEL-eläkevakuutukseen määritelty vuosityötulo tai TEL, LEL tai TaEL -vuosipalkka on vähintään 8 520 euroa (710 euroa/kk)".)

      2. Toiminta on varmasti kannattavaa kymmenen kuukauden jälkeen (yrittäjän työttömyysturva tulee vasta kun toimintaa on ollut kaksi vuotta ja uloja vähintään 30 000 € vuodessa).

      ("Yrittäjän työssäoloehtoa kertyy vain sinä aikana, kun YEL-eläkevakuutukseen määritelty vuosityötulo tai TEL, LEL tai TaEL -vuosipalkka on vähintään 8 520 euroa (710 euroa/kk)".)

      Esimerkiksi minun tapauksessani tuskin tulee tuota tuloa tuotteistamisen aikana. Voi olla ettei tule ollenkaan ennen kuin tuotteita tulee myyntiin.

      3. Palkkatyötä olisi tarjolla, jotta voisi siirtyä takaisin palkkatyöhön.

      "Henkilön tulee työskennellä yrityksessä. Pelkkä omistus yrityksessä ei tee henkilöstä yrittäjää."

      Ei siis voi olla samaan aikaan palkkatyössä ja yrittäjänä jos haluaa saada kahden vuoden kuluessa työttömyysturvan.

      4. Jos haluaa hävittää kaiken yritystoiminnassa olleen kaluston. Vaikka on hankkinut työvälineet ja kaluston ennen yrittäjäksi ryhtymistään, katsotaan kaikki olemassa olevat työkalut ja kalusto yrityksen omaisuudeksi, vaikkei se ole niitä maksanutkaan. Jos teen esimerkiksi sorvilla jotain ja sorvi minulla on ollut jo vuosia, en voi jättää sorvia itselleni yrityksen lopettamisen jälkeen jos haluan saada päivärahaa.

      "Lopettamisena pidetään yrityksen purkamista, myyntiä tai esimerkiksi oman ja perheen omistusosuuden myyntiä, jos jäsenen toiminta yrityksessä loppuu sekä konkurssia ja selvitystilaa. "

      "Päivärahaa maksetaan myös, kun yritystoiminta on ollut todisteellisesti keskeytyneenä yhtäjaksoisesti vähintään neljä kuukautta.Keskeytyksestä on ilmoitettava verottajalle ja vakuutusyhtiölle. Yrityksen puolesta ei voi keskeytysaikana tehdä sopimuksia, ottaa tilauksia, luovuttaa tavaraa varastosta tai lähettää laskuja. "

      "Työvoimatoimisto päättää päivärahaoikeudesta ja poikkeussääntöjen soveltamisesta. "

      Yrityksen lopettaminen on vain paperilla yksinkertainen asia (jos silläkään). Voidakseen todistaa yritystoiminnan loppuneen, täytyy olla tietty aika toimimattomuutta eli kaikki lopetettuna ja yrityksen laitteet myytynä. Muuten tuo keskeyttäminen on erittäin vaikea todistaa työvoimaviranomaiselle.

      Viranomainenhan katsoo, että yrittäjä on saanut tuloa yritystoiminnan aikana eikä tarvitse sitten muutamaan kuukauteen mitään. Huolimatta siitä, että hänellä ei ole ollut tuloja ollenkaan.

      Käytännössä yhtälö, jossa palkkatyössä oleva ilmoittautuu yrittäjäksi, ei varmaan onnistu, koska työnantaja katsoo yritystoiminnan olevan sen verran työllistävää, ettei henkilö voi jaksaa palkkatyötä tehdä. Eli tällä tavalla toimien ei voi tehdä sitä mukaan kuin on mahdollisuuksia.

      Sitten kun otetaan työttömät, niin heillähän ei tätä mahdollisuutta ole ollenkaan. Eli jos kerran yrittää palkkatyöstä, epäonnistuminen estää tulevan toiminnan kokonaan.

      Kuten huomaat, on aika vaikeaa tehdä mitään. Mutta sehän hallituksella onkin tarkoituksena. Kukaan ei voi sanoa ettei jotakin voi tehdä kun löytyy pykälät, joiden avulla voi teoriassa joku saada työttömyysturvan, mutta käytännössä se on niin hankalaa, ettei kukaan siihen kykene.

      Ajan siis yksinkertaisesti sellaista muutosta, että työttömyysturva on voimassa kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä. Tässä sinun kertomassasi tapauksessa se tarkoittaa sitä, että voi tehdä palkkatyötä ja hankkia Y-tunnuksen. Toimintaa voi harjoittaa palkkatyön ohella, ei tarvitse lopettaa palkkatyötä ja siirtyä yrittäjäksi.

      Jos ajattelemme tätä tuossa sinun kuvaamassasi tilanteessa, niin olet ensin palkkatyössä. Hankit Y-tunnuksen, sen on mahdollista ja varmaan työnantajasi sallii sen jos et ala kilpailemaan. Sinä voit toimia niin kauan kuin sinulla on töitä. Jos jäät työttömäksi, ei sinulla ole enää työttömyysturvaa, eli et voi saada sitä 18 kuukauden suoja-aikaa jos sinut on jo irtisanottu. Jos voit siirtyä yrittäjäksi ennen irtisanomistasi, niin se voi onnistua.

      Kun olet työtön, ei sinulla siis enää ole suoja-aikaa. Ja vaikka olisikin, niin sinullahan ei ole mistään tuloja yrittäjänä, jos olet vaikka kehittelemässä jotakin. Eli teet miten hyvänsä, jäät osattomaksi työttömyysturvasta ellei yritystoiminta ole tuottavaa.

      Sitten, vaikka jollakin keinoilla minä esimerksi voisin löytää keinon pysyä hengissä, niin entäs toiset? En ole ajamassa tätä asiaa vain sen vuoksi, että itse voisin työllistää itseni. Sen voisin tehdä helpommin niin, että hyväksyn jonkun yhteistyökumppanin tarjouksen, joka rahoittaa kehityksen ja tuotteistamisen ja sen jälkeen voidaan pyörittää toimintaa.

      Vaikka toiminta pyörisi, niin siitähän menisi edelleen kaksinkertaiset verot. Jos minä pyörittäisin vaikka 20 miljardin myyntiä, niin siitä menisi 6 miljardia työttömyyden kustannuksiin. Minusta se on turhan paljon vuodesta toiseen rahoittaa turhaa työttömyyttä kun työttömyysturvalain muuttamisella tuo kustannus poistuisi. Ja riittääkö ostajia, jos pitää maksaa työttömyydestä kuusi miljardia ylimääräistä? Tulisikohan minulle ajatus siirtää tuotanto jonnekin muualle?

      Ajattelepa itseäsi. Jos sinä säästäisit 6 miljardia vuodessa sillä, että saat työttömyysturvan kaikille työikäisille ja työkykyisille, eikä kannattaisi vaatia sitä?

      Ja toisekseen, miksi työttömyysturvan yleensäkään pitää kadota jos yrittää synnyttää uuden työpaikan? Jos meillä on sellainen laki, jonka sinäkin tunnustat ja keksit että tietyssä tilanteessa sen voi kiertää, niin edelleenkin jää kysymys, miksi työttömyysturva ei kaikilla säily? Sehän ei maksa mitään sen säilyminen. Ei euroakaan. Pitäisi keksiä se syy, miksi noin kallista lakia pitää pitää.

      • On!

        joo-o. Itse olen tällä hetkellä ns. "työllinen" työnhakija työvoimatoimistossa, jotta saan sovitellun päivärähän liiton kassasta. Teen satunnaisesti erikseen töihin kutsuttavana opetuskeikkoja eräälle oppilaitokselle.

        Oman toiminimen perustaminen kiinnostaisi ( suunnittelu, konsultointi), mutta kun ei uskalla juri sen takia että voipi kärähtää ansiosidonnaiset jos hommasta ei olekkaan elättäjäksi tai muuten vain into lopahtaa.

        Nikkari, ajatuksesi työttömyysturvan kattavuuden lisäämisestä on hieno. Toivotaan että se joskus toteutuisi. Keep up the good work.


      • Jorkka

        Nykykäytäntö on että yritystoiminnan aloittaminen tuon riskin vuoksi paljon kovempi talousriski kun esim. hajautettu rahastosäästö heiluville kehittyville markkinoille.
        Kauniisti vain puhutaan jostain "yrittäjyyden kynnyksen madaltamisesta", mutta todellisesti käytännössä riskitaso on vain kohonnut ja monet pienyritykset vuosittain kaatuvat tai vain lopettavat toimintansa.

        Suomessa osakesäästäjät ja sijoittajat eivät tämän riskipitoisuuden vuoksi helposti laita rahojaan pienten aloittavien yritysten tukemiseen. Lama on rahapiireillä tiukasti muistoissa, silloin kaatui juuri näitä pienyrityksiä kun heinää.


      • Nillitushakkeri

        Voi hel***tin pelle, siis JOKO perustat sen firman ja otat riskin niinkuin kaikki muutkin yrittäjät TAI sitten pysyt töissä (tai työttömänä) ja ynnäät niitä korvauksia ja karensseja niinkuin suurin osa muistakin demareiden passivoimista ihmisistä tässä maassa. MUTTA herrantähden, lopeta se päivittäinen ruikutus! Eihän tuota jaksa kukaan kuunnella.

        Rehellisesti sanottuna en edes usko, että susta on muuhun kuin paskanjauhantaan ja ikuiseen suunnittelemiseen, ja siihenkin vain anonyymisti netissä. Ne on eri ihmiset kun tekee ja saa jotain aikaan, suurin osa vaan itkee, että kyllähän minä, mutta kun ... ja syyttää sitten muita tahoja omasta saamattomuudestaan.

        Joo, enkä jaksa ruveta tollasten huomionkipeiden tyhjäntoimittajien kanssa väittelemään (vaikka se sun ainut harrastus taitaa ollakin).


      • Hallitusnikkari
        Nillitushakkeri kirjoitti:

        Voi hel***tin pelle, siis JOKO perustat sen firman ja otat riskin niinkuin kaikki muutkin yrittäjät TAI sitten pysyt töissä (tai työttömänä) ja ynnäät niitä korvauksia ja karensseja niinkuin suurin osa muistakin demareiden passivoimista ihmisistä tässä maassa. MUTTA herrantähden, lopeta se päivittäinen ruikutus! Eihän tuota jaksa kukaan kuunnella.

        Rehellisesti sanottuna en edes usko, että susta on muuhun kuin paskanjauhantaan ja ikuiseen suunnittelemiseen, ja siihenkin vain anonyymisti netissä. Ne on eri ihmiset kun tekee ja saa jotain aikaan, suurin osa vaan itkee, että kyllähän minä, mutta kun ... ja syyttää sitten muita tahoja omasta saamattomuudestaan.

        Joo, enkä jaksa ruveta tollasten huomionkipeiden tyhjäntoimittajien kanssa väittelemään (vaikka se sun ainut harrastus taitaa ollakin).

        Miksi minun pitäisi riskeerata firman perustamiseksi? Eikö se ole yhteiskunta, joka niitä työpaikkoja tarvitsi? Eikö yhtesikunnan tulisi toimia niin, ettei se asettaisi ylimääräisiä riskejä työpaikkojen synnyttämiselle?

        Mikä oikeus demareilla on ottaa haltuunsa kaikki maamme ihmiset ja pistää heidät pakkotyöhön 500 euron kuukausipalkalla, kuten nyt on tapahtumassa?

        Kun sinä käyt täällä palstalla lukemassa näitä keskusteluja, mitä tulet täältä hakemaan? Odotatko että saisit nauttia työttömien murheista? Oletko itse osallistunut toimintaan, joka aiheuttaa suuren työttömyyden?

        Koska tuossa epäilet minun kykyjäni, voit lukea joskus tulevaisuudessa (kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta) kuinka minä olen työllistänyt paljon ihmisiä, vaikken olekaan yrittäjä, enkä ole vielä päässyt oman toimintani pariin. Ehkä minä senkin vuoksi olen joutunut vähän miettimään näitä asioita eli miten toimia että työpaikat pysyisivät täällä Suomessa mahdollisimman pitkään.

        Ehkä sitä voi palkkatyössäkin tehdä jotakin maansa hyväksi. Ehkä olen saanut aloitepalkintojakin näistä parannuksista. Minähän en ole väittänyt tekeväni työtä mitenkään pienellä palkalla, joten jostakin ansioistani minulle kai maksetaankin.

        Olen aina joskus kysellyt, miksi maassamme pitää rangaista niitä, jotka synnyttäisivät tai yrittävät synnyttää uusia työpaikkoja? Minkä rikoksen kansalainen tekee synnyttäessään uuden työpaikan? Ehkä saan sinulta vastauksen tähän.


      • Kaikkea nähnyt
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi riskeerata firman perustamiseksi? Eikö se ole yhteiskunta, joka niitä työpaikkoja tarvitsi? Eikö yhtesikunnan tulisi toimia niin, ettei se asettaisi ylimääräisiä riskejä työpaikkojen synnyttämiselle?

        Mikä oikeus demareilla on ottaa haltuunsa kaikki maamme ihmiset ja pistää heidät pakkotyöhön 500 euron kuukausipalkalla, kuten nyt on tapahtumassa?

        Kun sinä käyt täällä palstalla lukemassa näitä keskusteluja, mitä tulet täältä hakemaan? Odotatko että saisit nauttia työttömien murheista? Oletko itse osallistunut toimintaan, joka aiheuttaa suuren työttömyyden?

        Koska tuossa epäilet minun kykyjäni, voit lukea joskus tulevaisuudessa (kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta) kuinka minä olen työllistänyt paljon ihmisiä, vaikken olekaan yrittäjä, enkä ole vielä päässyt oman toimintani pariin. Ehkä minä senkin vuoksi olen joutunut vähän miettimään näitä asioita eli miten toimia että työpaikat pysyisivät täällä Suomessa mahdollisimman pitkään.

        Ehkä sitä voi palkkatyössäkin tehdä jotakin maansa hyväksi. Ehkä olen saanut aloitepalkintojakin näistä parannuksista. Minähän en ole väittänyt tekeväni työtä mitenkään pienellä palkalla, joten jostakin ansioistani minulle kai maksetaankin.

        Olen aina joskus kysellyt, miksi maassamme pitää rangaista niitä, jotka synnyttäisivät tai yrittävät synnyttää uusia työpaikkoja? Minkä rikoksen kansalainen tekee synnyttäessään uuden työpaikan? Ehkä saan sinulta vastauksen tähän.

        "kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta"

        Tuo kuulostaa hauskalta, mutta ihan hyvässä mielessä!

        On todella hienoa, että edes joillakin on tavotteita ja uusia ideoita työpaikkojen luomiseksi.


      • pitäisi
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi riskeerata firman perustamiseksi? Eikö se ole yhteiskunta, joka niitä työpaikkoja tarvitsi? Eikö yhtesikunnan tulisi toimia niin, ettei se asettaisi ylimääräisiä riskejä työpaikkojen synnyttämiselle?

        Mikä oikeus demareilla on ottaa haltuunsa kaikki maamme ihmiset ja pistää heidät pakkotyöhön 500 euron kuukausipalkalla, kuten nyt on tapahtumassa?

        Kun sinä käyt täällä palstalla lukemassa näitä keskusteluja, mitä tulet täältä hakemaan? Odotatko että saisit nauttia työttömien murheista? Oletko itse osallistunut toimintaan, joka aiheuttaa suuren työttömyyden?

        Koska tuossa epäilet minun kykyjäni, voit lukea joskus tulevaisuudessa (kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta) kuinka minä olen työllistänyt paljon ihmisiä, vaikken olekaan yrittäjä, enkä ole vielä päässyt oman toimintani pariin. Ehkä minä senkin vuoksi olen joutunut vähän miettimään näitä asioita eli miten toimia että työpaikat pysyisivät täällä Suomessa mahdollisimman pitkään.

        Ehkä sitä voi palkkatyössäkin tehdä jotakin maansa hyväksi. Ehkä olen saanut aloitepalkintojakin näistä parannuksista. Minähän en ole väittänyt tekeväni työtä mitenkään pienellä palkalla, joten jostakin ansioistani minulle kai maksetaankin.

        Olen aina joskus kysellyt, miksi maassamme pitää rangaista niitä, jotka synnyttäisivät tai yrittävät synnyttää uusia työpaikkoja? Minkä rikoksen kansalainen tekee synnyttäessään uuden työpaikan? Ehkä saan sinulta vastauksen tähän.

        sitten ottaa riski puolestasi, jotta sinä rikastuisit. Eli kouluttaisi ihmiset firmaasi ja rakentaisi tuotantolaitokset sinulle ja sinun ei tarvitsisi panna tikkuakaan ristiin. Antaisit vaan sen kauan mainostamasi kuningasidean(mikä lie hilavitkutin). Varmaan yhteiskunnan olisi viisaampi laittaa nekin rahat esimerkiksi terveydenhuoltoon, jotta sinäkin pääsisit vihoinkin hoidattamaan tuon päänuppisi kuntoon.

        Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!


      • Hallitusnikkari
        Kaikkea nähnyt kirjoitti:

        "kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta"

        Tuo kuulostaa hauskalta, mutta ihan hyvässä mielessä!

        On todella hienoa, että edes joillakin on tavotteita ja uusia ideoita työpaikkojen luomiseksi.

        Meillä kaikilla on varmaan pienenä haaveena olla joskus maailman rikkain. Moni on varmaan miettinyt, miten silloin eläisi ja mitä tekisi. Minulla nyt sattuu olevaan näiden haaveiden toteuttamiseen ehkä keskimääräistä paremmat mahdollisuudet tiettyjen erinomaisesti onnistuneiden kokeiden seurauksena. Nämä kokeet eivät syntyneet ihan sattumalta, kyllä ne on tulosta pitemmän aikaa muhineesta ajatuksesta.

        Onhan se suuri vaara, että joku ylikansallinen organisaatio ostaa ne (latoo riittävästi rahaa eteeni), jos meillä Suomessa ei voi niitä itse tuotteistaa. Silloin se jää saavuttamatta tuo tavoite.

        Mutta toistaiseksi minusta tuntuu, että haluan olla suomalainen ja viedä suomalaiset mukanani parempaan elintasoon eli pitää kaikki oikeudet näihin keksintöihini itselläni. Työtähän niissä on alussa kovasti, ei se raha ilmaiseksi tule. Mutta työllähän voi rikastua kun sitä tekee tarpeeksi. Ei nyt ja meillä, mutta ehkä tulevaisuudessa ja meillä.

        On minulla visioita mitä tulen tekemään sen jälkeen kun on hieno tuotekehityskompleksi. Palkkaan tutkijoita kehittämään sellaista uutta tekniikkaa, jonka tiedän teoreettisesti olevan mahdollista, mutta sitä ei ole vielä pystytty toteuttamaan. Kokeilisin itse, mutta siihen eivät resurssini yksin riitä. Olisi mukava käydä aina antamassa ajatuksia ja viisaat ihmiset kehittävät niiden pohjalta, keksivät uusia oivalluksia ja kertovat miten asiat edistyvät.


      • opiskelija
        pitäisi kirjoitti:

        sitten ottaa riski puolestasi, jotta sinä rikastuisit. Eli kouluttaisi ihmiset firmaasi ja rakentaisi tuotantolaitokset sinulle ja sinun ei tarvitsisi panna tikkuakaan ristiin. Antaisit vaan sen kauan mainostamasi kuningasidean(mikä lie hilavitkutin). Varmaan yhteiskunnan olisi viisaampi laittaa nekin rahat esimerkiksi terveydenhuoltoon, jotta sinäkin pääsisit vihoinkin hoidattamaan tuon päänuppisi kuntoon.

        Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!

        tarvitsee vähemmän rahaa jos ihmiset ovat terveinä ja tuottavassa työssä ja heillä on kunnon palkka jolla pärjää. Nyt näin hyvin asiat eivät ole yhteiskunnassamme, vai mitä?


      • ärsytetty
        pitäisi kirjoitti:

        sitten ottaa riski puolestasi, jotta sinä rikastuisit. Eli kouluttaisi ihmiset firmaasi ja rakentaisi tuotantolaitokset sinulle ja sinun ei tarvitsisi panna tikkuakaan ristiin. Antaisit vaan sen kauan mainostamasi kuningasidean(mikä lie hilavitkutin). Varmaan yhteiskunnan olisi viisaampi laittaa nekin rahat esimerkiksi terveydenhuoltoon, jotta sinäkin pääsisit vihoinkin hoidattamaan tuon päänuppisi kuntoon.

        Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!

        alkaa suora solvaaminen.

        "Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!"

        Tähän ajatukseen sinäkin olet jämähtänyt. Pitäisikö yrittäjän aina rikastuttaa valtiota ja työntekijöitään ollakseen onnistunut yrittäjä?
        Entä vain itsensä työllistävä yrittäjä? Onko todella tarpeellista ottaa riski työttömyysturvan heikkenemisestä, ryhtyessään itsensä työllistäväksi yrittäjäksi?
        Etenkin siinä tapauksessa, että sen voisi tehdä ilman suuria investointi ym. yhteiskunnan tukia.

        Epäonnistuneelle yrittäjälle työttömyysturvan menetys, edes väliaikaisesti, tuntuu kohtuuttoman isolta rangaistukselta.
        Miksi siitä muuten sinun mielestäsi pitäisikään rangaista?


      • Hallitusnikkari
        pitäisi kirjoitti:

        sitten ottaa riski puolestasi, jotta sinä rikastuisit. Eli kouluttaisi ihmiset firmaasi ja rakentaisi tuotantolaitokset sinulle ja sinun ei tarvitsisi panna tikkuakaan ristiin. Antaisit vaan sen kauan mainostamasi kuningasidean(mikä lie hilavitkutin). Varmaan yhteiskunnan olisi viisaampi laittaa nekin rahat esimerkiksi terveydenhuoltoon, jotta sinäkin pääsisit vihoinkin hoidattamaan tuon päänuppisi kuntoon.

        Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!

        Yhteiskunnan pitäisi ottaa se riski, jos niin halua sanoa. Yhteiskunta maksaa nykyisin työttömyystukea kansalaisille, joilla ei ole töitä eli jotka eivät saa itse palkkatuloa. Yhteiskunta siis maksaa sen tuen sillä edellytyksellä että työtön on passiivinen eikä tee mitään. Tämän on myöntänyt myös työministeriömme.

        Jos tämä sama rahamäärä maksetaan nyt henkilölle, joka ei olekaan passiivinen, vaan kehittää jotain uutta, josta myöhemmin syntyy tuloa, niin silloinhan yhteiskunta ottaa sen yrittäjäriskin. Mutta onko se niin kauheaa? Jos se kansalainen ostaa sillä tuella vähän leipää ja maitoa ja lämpöä ympärilleen, niin mikä on se yrittäjäriksi ja mikä on työttömyystuki?

        Jos se työtön myy jotakin ja tulo vähentää puolella tukea, niin onko tämä sitä yrittäjäriskiä (yhteiskunnanhan tarvitsee maksaa silloin vähemmän sitä tukea)?

        Olet siis sitä mieltä, että yhteiskunnan olisi viisaampaa lopettaa työttömyystuet työttömiltä ja laittaa nekin rahat terveydenhoitoon? Tämäkö oli sanomasi?

        Yrittäjyyteen liittyy riski, joka on keinotekoinen. Koska yrityksen perustaminen edellyttää meillä nykyisin sitä, että aloittaja hankkii lainarahalla kalliit välineet ja alkaa kopioimaan toisten tekemää. Onko tämä viisasta? Eikö uuden työpaikan voisi synnyttää ilman riskiä? Olla vaikka palkkatyössä ja tehdä iltaisin ja viikonloppuisin jotakin, jota toiset haluavat. Sitten jos sen kysyntä kasvaa, voisi jättäytyä pois palkkatyöstä ja toimia uuden työpaikan varassa. Mikähän siinä on niin hirveää?

        "Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse! "

        Aivan, tämä tapahtui ennen vuotta 1985, jolloin meillä ei rangaistu työpaikkojen synnyttäjiä.

        Mutta kerrohan, mikä sinua oikein kismittää? Jos työttömälle maksetaan tukea tietty määrä, jolla hän elää, miksi mielestäsi työttömän pitäisi olla tekemättä mitään?

        Ja miksi yrittämiseen täytyy tulla yhteiskunnan taholta ylimääräinen ja suurin riski?

        Eikö työpaikkoja saisi mielestäsi syntyä?

        Minä en olisi vailla oikeastaan mitään. Minullahan on palkkatyö, josta saan tuloni. Olen vailla vain työttömyysturvaa, eli jos sattuisi jotakin, vaikka menettäisin muistini enkä enää osasikaan jatkaa kehittämistä, minä voisin olla työtön ja saada työttömyystukea jos minulle ei voitaisi osoittaa työpaikkaa. Tämän tuenhan minä saisin nyt jos en yrittäisi tehdä mitään, olisi vain passiivinen palkkatyöläinen, joka jäisi työttömäksi.


      • lupasi
        ärsytetty kirjoitti:

        alkaa suora solvaaminen.

        "Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!"

        Tähän ajatukseen sinäkin olet jämähtänyt. Pitäisikö yrittäjän aina rikastuttaa valtiota ja työntekijöitään ollakseen onnistunut yrittäjä?
        Entä vain itsensä työllistävä yrittäjä? Onko todella tarpeellista ottaa riski työttömyysturvan heikkenemisestä, ryhtyessään itsensä työllistäväksi yrittäjäksi?
        Etenkin siinä tapauksessa, että sen voisi tehdä ilman suuria investointi ym. yhteiskunnan tukia.

        Epäonnistuneelle yrittäjälle työttömyysturvan menetys, edes väliaikaisesti, tuntuu kohtuuttoman isolta rangaistukselta.
        Miksi siitä muuten sinun mielestäsi pitäisikään rangaista?

        työllistää vähintään 10000 ihmistä. Itsensä työllistävän yksityisyrittäjän ei tarvitse yrittää tietysti rikastuttaa todellakaan muuta kuin itsensä. Tarkoitin Nillitushakkerin visioita. Kyllä pyörii kaverille kiintolevy kovasti päänupissa. Kohta siltä laakeri leikkaa kiinni.


      • Hallitusnikkarin
        opiskelija kirjoitti:

        tarvitsee vähemmän rahaa jos ihmiset ovat terveinä ja tuottavassa työssä ja heillä on kunnon palkka jolla pärjää. Nyt näin hyvin asiat eivät ole yhteiskunnassamme, vai mitä?

        alter ego.


      • Hallitusnikkari
        ärsytetty kirjoitti:

        alkaa suora solvaaminen.

        "Katsos yrittäjyyteen liittyy aina riski. Se joko onnistuu tai ei. Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse!"

        Tähän ajatukseen sinäkin olet jämähtänyt. Pitäisikö yrittäjän aina rikastuttaa valtiota ja työntekijöitään ollakseen onnistunut yrittäjä?
        Entä vain itsensä työllistävä yrittäjä? Onko todella tarpeellista ottaa riski työttömyysturvan heikkenemisestä, ryhtyessään itsensä työllistäväksi yrittäjäksi?
        Etenkin siinä tapauksessa, että sen voisi tehdä ilman suuria investointi ym. yhteiskunnan tukia.

        Epäonnistuneelle yrittäjälle työttömyysturvan menetys, edes väliaikaisesti, tuntuu kohtuuttoman isolta rangaistukselta.
        Miksi siitä muuten sinun mielestäsi pitäisikään rangaista?

        alter-ego.


      • Hallitusnikkari
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Yhteiskunnan pitäisi ottaa se riski, jos niin halua sanoa. Yhteiskunta maksaa nykyisin työttömyystukea kansalaisille, joilla ei ole töitä eli jotka eivät saa itse palkkatuloa. Yhteiskunta siis maksaa sen tuen sillä edellytyksellä että työtön on passiivinen eikä tee mitään. Tämän on myöntänyt myös työministeriömme.

        Jos tämä sama rahamäärä maksetaan nyt henkilölle, joka ei olekaan passiivinen, vaan kehittää jotain uutta, josta myöhemmin syntyy tuloa, niin silloinhan yhteiskunta ottaa sen yrittäjäriskin. Mutta onko se niin kauheaa? Jos se kansalainen ostaa sillä tuella vähän leipää ja maitoa ja lämpöä ympärilleen, niin mikä on se yrittäjäriksi ja mikä on työttömyystuki?

        Jos se työtön myy jotakin ja tulo vähentää puolella tukea, niin onko tämä sitä yrittäjäriskiä (yhteiskunnanhan tarvitsee maksaa silloin vähemmän sitä tukea)?

        Olet siis sitä mieltä, että yhteiskunnan olisi viisaampaa lopettaa työttömyystuet työttömiltä ja laittaa nekin rahat terveydenhoitoon? Tämäkö oli sanomasi?

        Yrittäjyyteen liittyy riski, joka on keinotekoinen. Koska yrityksen perustaminen edellyttää meillä nykyisin sitä, että aloittaja hankkii lainarahalla kalliit välineet ja alkaa kopioimaan toisten tekemää. Onko tämä viisasta? Eikö uuden työpaikan voisi synnyttää ilman riskiä? Olla vaikka palkkatyössä ja tehdä iltaisin ja viikonloppuisin jotakin, jota toiset haluavat. Sitten jos sen kysyntä kasvaa, voisi jättäytyä pois palkkatyöstä ja toimia uuden työpaikan varassa. Mikähän siinä on niin hirveää?

        "Suomessa tähän asti monet yrittäjät ovat rikastuneet ja siinä samalla rikastuttaneet valtiota ja työntekijöitä. Nämä yrittäjät eivät ole kaltaisiasi marmattajia! Sinä olet vain paljon puhuva paskahousu. PÄLÄPÄLÄPÄLÄPÄLÄ...... Vitun velliperse! "

        Aivan, tämä tapahtui ennen vuotta 1985, jolloin meillä ei rangaistu työpaikkojen synnyttäjiä.

        Mutta kerrohan, mikä sinua oikein kismittää? Jos työttömälle maksetaan tukea tietty määrä, jolla hän elää, miksi mielestäsi työttömän pitäisi olla tekemättä mitään?

        Ja miksi yrittämiseen täytyy tulla yhteiskunnan taholta ylimääräinen ja suurin riski?

        Eikö työpaikkoja saisi mielestäsi syntyä?

        Minä en olisi vailla oikeastaan mitään. Minullahan on palkkatyö, josta saan tuloni. Olen vailla vain työttömyysturvaa, eli jos sattuisi jotakin, vaikka menettäisin muistini enkä enää osasikaan jatkaa kehittämistä, minä voisin olla työtön ja saada työttömyystukea jos minulle ei voitaisi osoittaa työpaikkaa. Tämän tuenhan minä saisin nyt jos en yrittäisi tehdä mitään, olisi vain passiivinen palkkatyöläinen, joka jäisi työttömäksi.

        minä sanon. Käyn tässä keskustelua itseni kanssa.


      • Hallitusnikkari
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        minä sanon. Käyn tässä keskustelua itseni kanssa.

        samaa mieltä kanssasi.


      • Hallitusnikkari
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        samaa mieltä kanssasi.

        myös minäkin. Olen aivam oikeassa!


      • Hallitusnikkari
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        samaa mieltä kanssasi.

        myös minäkin. Olet aivan oikeassa!


      • opiskelija
        Hallitusnikkarin kirjoitti:

        alter ego.

        enkä ole Hallitusnikkari, mutta olen perehtynyt perusteellisesti hänen esityksiinsä ja kirjoituksiinsa ja tullut siihen tulokseen, että jos ihmiset eivät sairastu työelämässä työmääräänsä, työpaineisiinsa ja vapaa-ajan puutteeseen tai vastaavasti työttömänä ollessaan erakoidu, masennu ja turhaudu rahan puutteessa taloudellisten ongelmiensa kanssa, niin yhteiskunta säästää enemmän kuin tällä hetkellä.


      • Samaa mieltä
        Hallitusnikkari kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi riskeerata firman perustamiseksi? Eikö se ole yhteiskunta, joka niitä työpaikkoja tarvitsi? Eikö yhtesikunnan tulisi toimia niin, ettei se asettaisi ylimääräisiä riskejä työpaikkojen synnyttämiselle?

        Mikä oikeus demareilla on ottaa haltuunsa kaikki maamme ihmiset ja pistää heidät pakkotyöhön 500 euron kuukausipalkalla, kuten nyt on tapahtumassa?

        Kun sinä käyt täällä palstalla lukemassa näitä keskusteluja, mitä tulet täältä hakemaan? Odotatko että saisit nauttia työttömien murheista? Oletko itse osallistunut toimintaan, joka aiheuttaa suuren työttömyyden?

        Koska tuossa epäilet minun kykyjäni, voit lukea joskus tulevaisuudessa (kun olen maailman rikkain ja joku kirjoittaa muistelmateoksen minusta) kuinka minä olen työllistänyt paljon ihmisiä, vaikken olekaan yrittäjä, enkä ole vielä päässyt oman toimintani pariin. Ehkä minä senkin vuoksi olen joutunut vähän miettimään näitä asioita eli miten toimia että työpaikat pysyisivät täällä Suomessa mahdollisimman pitkään.

        Ehkä sitä voi palkkatyössäkin tehdä jotakin maansa hyväksi. Ehkä olen saanut aloitepalkintojakin näistä parannuksista. Minähän en ole väittänyt tekeväni työtä mitenkään pienellä palkalla, joten jostakin ansioistani minulle kai maksetaankin.

        Olen aina joskus kysellyt, miksi maassamme pitää rangaista niitä, jotka synnyttäisivät tai yrittävät synnyttää uusia työpaikkoja? Minkä rikoksen kansalainen tekee synnyttäessään uuden työpaikan? Ehkä saan sinulta vastauksen tähän.

        "
        Olen aina joskus kysellyt, miksi maassamme pitää rangaista niitä, jotka synnyttäisivät tai yrittävät synnyttää uusia työpaikkoja? Minkä rikoksen kansalainen tekee synnyttäessään uuden työpaikan? Ehkä saan sinulta vastauksen tähän.
        "

        Niinpä, tai jos jollain on idea jolla tienata vaikka 200€ ylimäärästä. Ja vaikka tuota ei saisi tienattua jotain itse tekemällä kuin 1-2kk vuodessa. Niin on sekin 100 kertaa ainaskin parempi kuin pasivoitua täyttämään työtön työtön lappuja ja yrittää hakee työtä lähettämällä vaikkapa kymmeniä ehkä jopa satoja työhekmuksia, niinkuin jotkut työttömät tekevätkin.

        Ja ehkä joskus joku 200-1000€ liikevaihdon vuodessa tekevä pikku näpertely saattaa kasvaa miljoona bisnekseksi ja työllistää tätä kautta ihmisiä. Mutta nyt on tehty rikolliseksi toiminnaksi jo pelkkä yrittäminenkin.

        Itsekään en tajua mikä ihme siinä on, että tienaa vaikka 50% aivan itse työttömyyspäivärahoista omilla toimillaan. Ei siinä ihminen riakstuun pääse. Rikastumaan pääsee vasta kun tienaa vaikka 1000 kertaa sen työttömyyspäivärahan. Mutta silloin tämä ihminen ei ole enään varmaan kiinnostunut naurettavan pienestä työttömyyspäivärahasta.

        Voi olla jo, että kun ihminen tienaa saman verran omilla toimillaan kuin työttömyyspäiväraha on. Niin hän on vähemmän passivoitunut ja ehkä paljon houkuttelevampi ihminen nykypäivän työmarkinoilla.
        Mutta nyt estetään tosiaan aivan kaikenlainen mahdollisuus yrittää.

        En minä kumminkaan lähde siihen, että pakotetaan ihmiset yrittään. Vaan sen on tapahduttava vaapaaehtoisesti ja täysin omasta tahdosta. Muuttamalla lakia niin, että yrittäminen vähemmän riskialtista auttaisi se asiaa kummasti, että ihmiset näkisivät muita mahdollisuuksia kuin passivoituminen ja työtön työtön lappujen täyttäminen. Ja alistamine/pompottaminen virkakoneistossa jotta byrokraatit saisi palkkansa ja kokisivat olevansa hyödyksi.

        Nyt vaan tosiaan hukataan hirveitä raha summia kieltämällä kaikenlainen yrittäminen työttömiltä kovilla sanktiolla jos yrittäminen ei onnistukaan. Toisin sanoen kannattaa vain täyttää työtön työtön lappuja vaikka voisi olla idea pieneen lisätienesti toimintaan...


    • Hallitusnikkari

      Kun joltakin loppuu perustelut oman väitteensä puolesta, käy niin, että kirjoittaa pitää, mutta kun ei omalla nikillään kehtaa kirjoittaa, niin pitää sitten lainata. Niinhän ne opettivat matikassa.

      Joku lukija on nyt siis polttanut päreensä ja alkanut kirjoittamaan minun nikilläni. Eihän se hauskaa ole kun joku täysin tuntematon (tai ainakin moni luulee niin) puuttuu valtakoneiston toimintaan ja esittää vielä toimenpiteen, jolla työttömyys loppuisi (mikä hirveä onnettomuus). Varmaan joku kohta rekisteröikin sen, kuvitellen kiusaavansa minua, siinä kuitenkaan onnistumatta.

      Hallitusnikkarin kommentit tunnistaa yleensä siitä, että ne ovat perustelutuja ja vähintään yhden A4:sen mittaisia. Koska nämä vakenikkarit eivät osaa kirjoittaa viittä sanaa enempää, lukijan on helppo erottaa oikeat ja väärät.

      Tiedoksi nyt kaikille, Hallitusnikkari lähtee kohtapuoliin pitennetyn viikonlopun viettoon tässä ja ellei matkakohteessa ole nettiä käytössä, hiljenee Hallitusnikkarin ajatukset muutamaksi päiväksi.

      Jos jollakin on tärkeää kysyttävää, niin kannattaa kysyä pikapuoliin jos aikoo tälle kuulle vielä vastauksen nähdä. Toivottavasti tuolla toisessa keskustelussa Jyker ehtii ilmoittaa kantansa työttömien määrästä Suomessa ennen lähtöä.

      • Kaikkea nähnyt

        Jos tätä työttömyyskorvaus kaikille -ideaa lähtisi viemään eteenpäin, tarvittaisiin muutoksia järjestelmässämme. Se saattaisi jopa yksinkertaistaa olemassaolevaa tai sitten ei, en osaa sanoa.

        Mietintämyssyyn voisi nyt laittaa hautumaan sallaisen asian kuin valmiiksi rakennettu järjestelmä. Eli miten idea toteutetaan käytännössä, kuka hoitaa mitäkin jne.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2027
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1091
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      889
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      774
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      761
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      15
      747
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      696
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      214
      683
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      674
    Aihe