sanokaa pettääkö mieheni mua?? Ollaan osovittu että ei katsellä alastomia naisia/miehiä. ei pornoo eikä muutakaan. mut mieheni jäi jo toisen kerran kiinni kun oli käynyt niillä sivuilla. ja sanoi syyksi sen et on ollu stressiä, eikä oo saanu multa tarpeeksi.. mitä tehdä...??
sanokaa onko pettämistä
23
3402
Vastaukset
- jokainen määrittelee tavallaan
Jos voit käydä vaikka tyydyttämässä tarpeesi toisen miehen kanssa. Pointtini on se minkä sallit itsellesi sallit sen myös toiselle. Tavat miten sen tekee on sit jokaisen oma asia eikä puolisolla ole siihen sanomista. Jos et harrasta itse pornoa niin on se pettämistä jos on sovittu ettei kumpikaan harrasta ylimääräisiä kiksejä. Näistä voidaan olla monta mieltä. Kukin kokee ne tavallaan. mithän miehesi sanoisi jos päätyisit peuhaamaan toisen miehen kanssa stressin takia.
- sopimus, mutta
sinä kyllä vaadit mieheltäsi ihan mahdottomia. Miehet ovat sellaisia, että kun niille näyttää kuvan niin ne innostuvat. Ei sillä ole mitään tekemistä rakkauden saati rakastelun kanssa, turha olla mustasukkainen. Sallivuus ja hyväksyminen lisäävät avoimuutta, älä ole jäkättävä, täydellisyyttä vaativa kääkkä.
- sekaisin
ehkä sit olen jäkättävä 3 lapsen nuori äiti. nuorin 5vk. et sellaista
- VOiko olla TOtta
sekaisin kirjoitti:
ehkä sit olen jäkättävä 3 lapsen nuori äiti. nuorin 5vk. et sellaista
Siis vaaditko todellakin mieheltäsi ettei hän saa katsoa pornoa? Ei helvetti.. Hehhee.. Luulin että tällaisia naisia ei enää ole. Mene puhumaan seksuaaliterapeutin kanssa, se pornon katteleminen on kuule ihan normaalia. Ihmettelen vain miksi miehesi on tuonlaisen sopimuksen kanssasi tehnyt, siitä hänelle satinkutia, typerä sopimus mitä kukaan normaali mies ei voi pitää. Tokihan neitien pitää myös saada katsella miesten kuvia. Ihmettelen aina suuresti tuollaista toisen seksuaalisuuden rajoittamista, mikä tulee varmasti kostautumaan suhteessa kuin suhteessa. Seksuaalisuus ihmisissä on niin iso voima, ettei sitä kannata noin tiukkaan naruun yrittää kahlita, ei tule onnistumaan.
- Fotari
Anna miehesi kuvata alastonkuvia itsestäsi. Se on yksinkertainen ratkaisu. On aivan toista katsella naista, jota rakastaa, kuin jotain silikonibimboa.
Kuvien kanssa kannattaa sitten sopia tietoturvakäytännöt: ainakin luottamuksellisuus ja säilytys. On hyvä muistaa, että kuvien julkaisuun tulee olla mallin kirjallinen lupa. Toiseksi kuvat ovat ainutlaatuisia, joten ne tulee säilyttää turvallisesti. Esimerkiksi sticillä käyttökopiot ja varmuskopiot rompulla joka uusitaan parin vuoden välein.
Tosin itse pidän tuollaista asennetta lähinnä tiukkapipoisuutena. Kaniin naisen kuvalla ja rakkaudella ei ole mitään yhteistä. Rakkaan naisen kuvalla sen sijaan on.
- että...
pornografia on yhtä vanha keksintö kuin ihmiskunta. Tutki, mitä kivikauden ihmiset piirtelivät luoliensa seinille, mitä muinaiset kiinalaiset, intialaiset ja japanilaiset. Samoja kuvia, ehkä hieman taidokkaampia kuin vessojen seinille piirrellään. Ja nykyään kun on käytettävissä kamerat jne. Porno on suuri bisnes nykyään, eivät kaikki sen käyttäjät olisivat joko pervoja tai aviollisesti uskottomia vaan normaaleita ihmisiä.
- täytyy myös
mitä ihmiset ovat sen ohessa tehneet kautta-aikojen.
Nykyäänhän siitä on tullut moraalitonta kun harrastaa muita kuin kumppaniaan. Joten mihin sen rajan sitten vetäisi? - helvetti
täytyy myös kirjoitti:
mitä ihmiset ovat sen ohessa tehneet kautta-aikojen.
Nykyäänhän siitä on tullut moraalitonta kun harrastaa muita kuin kumppaniaan. Joten mihin sen rajan sitten vetäisi?Eiköhän kaikki näe viestisi lapsellisuuden. Vertaatko pornon katselemista syrjähyppyyn? Entä jos sattuu katsomaan meidän ympärillämme viliseviä seksikkäitä mainoksia? Olisiko se niinkuin suihinotto sitten?
- Ei pornon käyttäjä
Mielestäni kyse ei ole siitä, onko pornon katselu yleisesti pettämistä vai ei. Jos molemmat ovat sitä mieltä, ettei se ole sallittua, niin molempien luulisi pitävän sopimuksesta kiinni tai sitten pelisääntöjä muutetaan. Koskee mielestäni kaikki parisuhteen asioita.
En käytä pornoa, tiedän mieheni katselevan, eikä se minua haittaa. En hyväksy pornoteollisuutta, muttemme ole koskaan sopineet, etteikö mieheni voisi pornoa katsella.
Sinähän et voi asettaa myöskään yksin ehtoja, joten toivottavasti käsityksesi sopimuksesta oli ihan oikeasti keskusteltu juttu eikä oma hiljainen toiveesi.- sekaisin
ollaan keskusteltu ja sovittu niistä asioista pitäminen, minusta se loukkaa minua, minusta tuntuu sille että jos niitä toinen katsoo niin silloin toinen ei riitä toiselle.
- nain-en
sekaisin kirjoitti:
ollaan keskusteltu ja sovittu niistä asioista pitäminen, minusta se loukkaa minua, minusta tuntuu sille että jos niitä toinen katsoo niin silloin toinen ei riitä toiselle.
Minä en pysty vertaamaan itseäni yhteenkään pornoteollisuuden naiseen. Ne eivät ole minulle siinä mielessä oikeita naisia, että kilpailisin heidän kanssaan miehestäni. En voi olla mustasukkainen jostakin pornolehden kuvasta, koska se ei ole henkilökohtaisesti minun miehelleni tehty. Voihan kuva olla kiihottava miehestäni, mutta ei se minua loukkaa. Pornoteollisuudessa yleensäkin naiset näyttävät luonnottomilta, joten he ovat kuin satuolentoja, joihin ei koskaan elävässä elämässä törmää. Ja sikäli, mitä noita krediittejä lukee, niin useimmiten porno on miesten tuottamaa viihdettä miehille, eikä valmis tuote ole mitenkään henkilökohtainen.
Minä puolestani kiihotun seksinovelleista, enkä antaisi yhdenkään miehen tulla minun ja lukuharrastukseni väliin. ;) Jos se loukkaisi miestäni, niin saattaisin suostua sopimukseen olla lukematta eroottista kirjallisuutta, mutta todennäköisesti lukisin sitten salaa. Se on tavallaan osa minun ja itseni välistä seksisuhdetta. Tästä nyt ehkä sai sen kuvan, että luen päivät pääksytysten, muttei sitä käy ehkä kuin kerran-pari kuussa. Se ei ole pois seksielämästämme.
Jos sinusta tuntuu, ettet riitä toiselle, niin mistä luulet sen tunteen johtuvan? Oletko ainoa, joka ajattelee, ettet riitä? Kieltäydyttekö (yhteisestä sopimuksesta) masturboinnistakin? Kaiken järjen mukaan masturbointi voisi myös olla viesti riittämättömyydestä.
Ei pornon tietenkään kuulu hallita suhteen seksielämää, mutta ei sitä minusta toiselta voi kieltääkään - sehän on oiva apuväline, joka helpottaa laukeamista. Aivan kuten novellit ja fantasiatkin. Jos sinua ei juuri sillä hetkellä seksi kiinnosta, niin olisit helpottunut, että kumppanisi hoitaa asian itse, vieraissa käymättä.
Ja koeta parantaa itsetuntoasi, eli lopeta itsesi vertailu toisiin. Sinä olet hyvä, eikä kukaan muu ole sinä. Sinä olet riittävä. Älä pidä itseäsi riittämättömänä, äläkä haali ympärillesi ihmisiä, jotka pitävät sinua riittämättömänä. - Mi-Es 23
nain-en kirjoitti:
Minä en pysty vertaamaan itseäni yhteenkään pornoteollisuuden naiseen. Ne eivät ole minulle siinä mielessä oikeita naisia, että kilpailisin heidän kanssaan miehestäni. En voi olla mustasukkainen jostakin pornolehden kuvasta, koska se ei ole henkilökohtaisesti minun miehelleni tehty. Voihan kuva olla kiihottava miehestäni, mutta ei se minua loukkaa. Pornoteollisuudessa yleensäkin naiset näyttävät luonnottomilta, joten he ovat kuin satuolentoja, joihin ei koskaan elävässä elämässä törmää. Ja sikäli, mitä noita krediittejä lukee, niin useimmiten porno on miesten tuottamaa viihdettä miehille, eikä valmis tuote ole mitenkään henkilökohtainen.
Minä puolestani kiihotun seksinovelleista, enkä antaisi yhdenkään miehen tulla minun ja lukuharrastukseni väliin. ;) Jos se loukkaisi miestäni, niin saattaisin suostua sopimukseen olla lukematta eroottista kirjallisuutta, mutta todennäköisesti lukisin sitten salaa. Se on tavallaan osa minun ja itseni välistä seksisuhdetta. Tästä nyt ehkä sai sen kuvan, että luen päivät pääksytysten, muttei sitä käy ehkä kuin kerran-pari kuussa. Se ei ole pois seksielämästämme.
Jos sinusta tuntuu, ettet riitä toiselle, niin mistä luulet sen tunteen johtuvan? Oletko ainoa, joka ajattelee, ettet riitä? Kieltäydyttekö (yhteisestä sopimuksesta) masturboinnistakin? Kaiken järjen mukaan masturbointi voisi myös olla viesti riittämättömyydestä.
Ei pornon tietenkään kuulu hallita suhteen seksielämää, mutta ei sitä minusta toiselta voi kieltääkään - sehän on oiva apuväline, joka helpottaa laukeamista. Aivan kuten novellit ja fantasiatkin. Jos sinua ei juuri sillä hetkellä seksi kiinnosta, niin olisit helpottunut, että kumppanisi hoitaa asian itse, vieraissa käymättä.
Ja koeta parantaa itsetuntoasi, eli lopeta itsesi vertailu toisiin. Sinä olet hyvä, eikä kukaan muu ole sinä. Sinä olet riittävä. Älä pidä itseäsi riittämättömänä, äläkä haali ympärillesi ihmisiä, jotka pitävät sinua riittämättömänä.Edellinen viesti oli erittäin taidokkaasti kirjoitettu, aplodit hänelle. Kypsää ajattelua.
- Quetz
Pettmisenä tuota on vaikeata pitää minkään mittapuun mukaan. Tekemänne sopimuksen rikkomista se toki on. Olisiko sopimuksen ehtoja syytä vähän tarkistaa? Niin kauan kuin linjasi on toin tiukka, sinulla tulee olemaan todella vaikeuksia löytää nykymaailmasta mies, joka vilpittömästi jakaisi näkemyksesi. Sellaisia, jotka osaavat paremmin salata pikku huvinsa, saatat tosin löytää.
ei se, et käy pornosivuilla, oo mitenkään pettämistä. ei ainakaan mun mielestä.
mä en jaksa käydä niillä sivuilla, mut kyllä muhun vaikuttaa kiihottavasti, jos katotaan vaikka subilta (olikos se nyt 69 kanava?) kun naiset ja miehet paneskelee oikein olan takaa.
mua tosin ärsyttää se, et ne on selvästi tehty enemmän miehille kun naisille.
naiset haluais niihin leffoihin jotain juonta, eikä sitä, et heti mennään itse asiaan.
se ärsyttää, et aina näytetään kun mies saa orgasmin. miks ei koskaan näytetä kun nainen saa. (vaikka olis feikkiäkin).
jotkut naiset ei mun käsityksen mukaan halua myöntää, et niitä kiihottaa, kun ne katsoo pornoa. (oisko jotain "en ole kunnon äiti" juttua? taisin ajatella itsekkin niin, kun olin nuorempi. en muista enää, koska siitä on jo niin kauan.
ehkä mulla on tätä ikää (40v) jo sen verran, et oon päässyt eroon joistakin aiemmin "kärsimistäni" estoista.
on tietenkin niitäkin, jotka oikeesti ei voi sietää pornoa.
ei pornon katselulla oo mitään tekemistä sen kanssa, et sä et olis antanut miehelles tarpeeks.
miehet vaan "kokee" seksin erilailla kuin useimmat naiset.
kaikista paras yllätys miehelles olis se, et SÄ vuokraisit vaikka jonkun alan leffan, ja katsoisitte sen yhdessä.
äläkä ajattele et yrjö, vaan rentoudu ja anna miehes kiihkon ruokkia myös omaa kiihkoas.
mä oon varma, et sen jälkeen miehes syö sun kädestä.
ilmeisesti se ei vois kuvitellakkaan, et sä katsoisit jotain seksiä videolta?
mä luulen, et toi "ootte sopinut", meinaa et sä oot sopinut? (mies ehkä myöntynyt, että saa sut tyytyväiseks?)
eihän se mies sitä kattois, jos ei se siitä tykkäis?
lopuks tunnustus.
mua kiihottaa ihan hirveesti, jos mies sanoo mua huoraks. (ei oo hajuakaan et miks).
aluks miehen oli tosi vaikeeta sanoa niin(mä kysyin et mikä siinä on vaikeeta?) se vastas, et on outoa sanoa vaimoaan ja lastensa äitiä huoraks.
no, ei oo enää.- niin onko
tosiaan nii ettei enää kumppani riitä? Eikö kumppanin kanssa saa enää ruokittua riittävästi omaa seksuaalisuutta? Tarvitaanko todella jotai oheis juttuja jotta pano kumppanin kans onnistus? Mihin on kadonnut mielikuvitus ja fantasia kumppanin kanssa ihan intiimisti ilman että pitää katella ensin filmiä?
- MonicaL
Oletteko TE sopineet säännöt, ettei pornoa saa katsoa vai oletko sinä päättänyt yksimielisesti, ettei pornoa saa katsoa ja hänen on PAKKO myöntyä tahtoosi?
Epäilen, että sinä olet pakottanut miehen tottelemaan tätä sääntöä.
Voisitteko TE laatia säännöt, että mies saa aina kun haluaa. Tai edes kerran viikossa. Tuleeko tästä perheriita, jos mies päättää YKSIN, että nyt on päätetty, että seksiä harrastetaan esim. 3 kertaa viikossa ja jos sinä et noudata sitä.
En minä usko, että kukaan tervejärkinen mies sopii omasta tahdotaan tuollaista sääntöä, ainoastaan painostuksen alla.
Ja jos meinaat pitää miehesi vierellä vielä viiden vuoden päästä, niin anna hänen toteuttaa omia toiveitaan, runkata, sekstata (sun kanssa tietty), älä pidä liian tiukkaa kuria (mies kyllä itse tietää rajansa, jos haluaa tietää. - Mies_vm_78
Mietipä vielä uudestaan sopimuksen mielekkyyttä.
Mitä pahaa siinä on jos vain katselee erotiikkaa ?
Jokainen sitä tekee, kaikki eivät kehtaa tunnustaa.
Ei se ole pettämistä jos katselee erotiikkalehtiä, eroottisisa elokuvia tai eroottista materiaalia netistä.
Oletko koskaan itse ajatellut että voisit kenties itsekin nauttia eroottisten kuvien katselusta ?
Olisiko parempi, että miehesi kävisi katselemassa alastomia naisia livenä esim. strippiklubilla tai muualla (muusta puhumattakaan..)
Uskon, että pornon katselu pitää tuhansia liittoja kasassa ja estävät miehiä mutta myös naisia käymästä vieraissa kun tarpeet saadaan tyydytettyä kotona joko lehden, videon tai netin avulla.
En väitä, että sinun/teidän kohdallasi tämä olisi juuri näin. Kerroin vain oman mielipiteeni asiasta.
Mitä jos mies saa kiksejä esim. 3some -videoista, joissa yksi mies hoitelee 2 naista. vaimo ei pysty (ainakaan yksinään) tätä tarjoamaan oikeassa elämässä (eikä välttämättä haluakaan).
Eikö siis ole parempi, että mies katselee k.o. juttuja videolta kuin ,että kävisi kokeilemassa 3somea kahden muun naisen kanssa ? Tai jos vaimo suostuu, että otetaan toinen nainen mukaan petileikkeihin ?
Meillä asia toimii avovaimoni kanssa hyvin. Hän tietää, että minulla on haluja useammin kuin hänellä, joten hän ei pane pahakseen jos surffailen eroottisilla sivuilla, kunhan en istu koneen ääressä aina kun hän on kotona.
Siksi surffailenkin lähes aina kun hän ei ole kotona, jolloin saan rauhassa nauttia itseni kanssa "pornosta" ja kun avovaimoni tulee kotiin, viettää iltaa hänen kanssaan esim. ruokaa laittaen tai miten milloinkin.
"pornon" katseluun liittyy lähes aina tietääkseni jonkin asteinen masturbointi (korjatkaa jos olen väärässä)
Masturbointi on tervettä ! Äärettömän harvassa ovat ne ihmiset jotka eivät koskaan elämänsä aikana ole kertaakaan masturboineet. (en laske mukaan alaikäisiä, joilla ei ole aavistutakaan omasta seksuaalisuudestaan)
Ajatelkaa ihmiset ennen kuin vaaditte läheisiltänne asioita jotka ovat vastoin luonnon lakeja !
eivät kaikki ihmiset tietenkään tykkää samoista asioista kuin toiset, mutta uskon, että tekin voisitte keksiä jonkin oikeasti hyvän kompromissin, joka tyydyttäisi molempia.
Ole kiinnostunut miehesi seksuaalisista haluista ja kysy jos voisitte yhdessä katsella niitä sivuja ja kuvia, joita hän yleensä katselee yksin. Se voi auttaa parisuhdettanne. Olkaa avoimempia toisillenne ja olkaa kiinnostuneita toistenne asioista myös tällä ihanalla erotiikan saralla.
Ei erotiikassa/seksissä/pornossa tms. ole mitään hävettävää ! Kaikki sitä harrastaa vaikkei siitä puhuta kuten säästä tai työasioista.
Onko seksuaalisuus sinulle tabu ? Miten aihetta on käsitelty sinun lapsuuden perheessäsi ? Jokaisella on erilainen lähtökohta, johon toki vaikuttaa miten on nuorena tottunut käsittelemään eri aiheita.
Viettäkää yksi viikonloppu täysin kahdestaan. Puhelimet kiinni ja keskustelkaa seksistä mahdollisimman paljon ja mahdollisimman avoimesti niin, että tiedätte toistenne tarpeet paremmin kuin nyt, niin kyllä parisuhde varmasti luistaa entistä paremmin. Menkää vaikka seksimessuille tai käykää erotiikkaliikkeessä tutustumassa tarjontaan.
Itse ajattelin avovaimoni kanssa mennä perinteisesti yhdessä Helsigin jäähallissa pidettäviin seksimessuille viikon päästä (pe/la).
En mainitse tapahtuman nimeä, koska ettei joku ymmärrä juttua mainoksesksi, koska sitä se ei ole.
Olemme olleet yhdessä yli 6 vuotta ja käyneet k.o. tapahtumassa usean kerran ja aina yhdessä. Kerran pyysimme kaksi ystäväpariskuntaa mukaan. Ei sitä tarvi olla hämillään. Maailman luonnollisin asia. Olemme kaikki 25-27-vuotiaita avoimia ihmisiä. Emme ole mitenkään perverssejä, voimme puhua melkein mistä vain, emme kuitenkaan puhu pelkästään seksistä ihan vain tiedoksi. Se on vain yksi elämänalue muiden joukossa.
Jos parisuhteen molemmat osapuolet ovat sinut oman seksuaalisuutensa kanssa ja pystyvät keskustelemaan siitä, ei pornon katselussa pitäisi olla mitään vikaa. Tehkää siitä mieluummin yhteinen "harrastus".
Miltä kuulostaa seuraavanlainen ehdotus:
kerran viikossa sinä valitset mitä teette yhdessä sinä iltana ja kerran viikossa miehesi valitsee.
Sinä ehkä haluat katsellä yhdessä jonkun romanttisen komedian ja miehesi taas eroottispainotteisen elokuvan.
Olkaa avoimia toistenne kiinnostuksen kohteille ja päättäkää, että se rikastuttaa teidän elämäänne.
Uskaltakaa hymyillä ja ottakaa huumori mukaan parisuhteeseenne myös makuukammarin puolelle.
Tsemppiä parisuhteeseen ja mukavaa talven odotusta !
P.S. aloittakaa vaikka sillä, että luette tämän pitkän kirjoitukseni YHDESSÄ.- nähdä miehen
joka kykenee kahden naisten tarpeet tyydyttää........
- Valaisija Mies
Mua ei ainakaan porno enää kiinnosta. Ikää 27 vuotta. Kypsymistä on tapahtunut ja järkeäkin tullu päähän viimeisen parin vuoden aikana erityisesti.
- ei harmita
... mahdatkohan olla liian herkkä? Itse annan mieheni katsella niin paljon pornoa kuin haluaa, en pahoita siitä mieltäni millään tavalla. Kaikki tuntemani miehet ovat pitäneet pornon katselusta ja ne joita se ei enää kiinnosta erityisesti, ovat katselleet niitä liian paljon.
Kiinni jääminen on aika rankka sana tässä yhteydessä. Itse rajaisin tuon sanan käytön pedofiiliaan joka on sairasta ja laitonta.
Minusta riittäisi jos miehesi ei katselisi niitä sinun läsnäollessa, mikäli asia loukkaa sinuatodella noin pahasti. - jätä heti se sika
Voi hirveää, vallan kamalaa, että ihan käynyt pornosivuilla alastomia naisia katsomassa? Onpas siinä varsinainen friikki mies!
Haloo! palaa maan pinnalle, ei se kenestäkään pettäjää tee, jos runkkaa alastoman naisen kuvan edessä. Kaikkihan niin tekee. Onko sinulla niin huono itsetunto, ettet kestä, jos miehesi näkee muita alastomia naisia? varmasti räyhäät jokaisesta telkussakin nähdystä kauniista naisesta.
Kasvahan aikuiseksi, onneton teini :) - Helvettiin joutaa
123
- joopajaapa
Jos te olette yhdessä päättäneet, että pornoa ei katsota, miehesi on pettänyt sinut. Sinun tulee päättää, mitä teet. Hyväksytkö sen toistekin, laitatko miehelle tiukat rajat, joko tai. Teillä molemmillahan on oikeus lähteä suhteesta, jos yhteisiä pelisääntöjä ei voida tehdä. Jos miehesi lupaa olla katsomatta pornoa, hän kyllä tekee sen ihan tietoisesti. Toinen vaihtoehto olisi sanoa, että katsoo sitä, jolloin sinun pitäisi tehdä päätös, jäätkö suhteeseen vai et.
Minä annoin omalle poikaystävälleni valinnanmahdollisuuden, joko hän on minun kanssa katsomatta pornoa, tai katselee sitä yksinänsä. Olisin lähtenyt kävelemään suhteesta, jos porno olisi jäänyt. Poikaystäväni valitsi minut. Muutaman kerran hän on langennut, emme harrasta seksiä ennen avioliittoa, joten paineet ovat kovat. Noista lankeemuksista hän on kyllä kertonut minulle pahoitellen, yhdessä ollaan aina mietitty miten edetään.
Mutta tiivistettynä: sinun ei tarvitse hyväksyä pornon katselua. Sitä, voitteko olla yhdessä, jos käsityksenne seksistä ovat erilaiset, on teidän itse päätettävä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1511833
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu121711Joensuun (kaupungin) kiusaamisongelma
Syrjitään, savustetaan ulos ja kiusataan. Pieneen piiriin ei kaikki mahdu. Tehdään elämästä mahdotonta, jolloin ainoa va351417Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu1941177- 921161
- 771063
Evoluutioteoria on varmuudella väärin - monet tutkijat irtisaunoutuvat siitä
Tutkimuksissa on löytynyt paljon näyttöä siitä, ettei evoluutioteoria ole totta. Monet tutkijat kuitenkin vielä kannatta353983- 62859
- 49821
- 50816