Puhdasta "ruokaa"

Eihän sitä sanota, että ruoka saastuttaa, vaan puhutaan ruokamyrkytyksestä. Lievä tapaus vatsavaivoja ja ripuli, pahimmillaan vakava myrkytystila, jopa hengenmeno. Yleensä kysymys on siitä, että kelvollinen ruoka on päästetty pilaantumaan. Saastuneeseen ruokaan ymmärretään sekoittuneen vieraita, myrkyllisiä ainesosia.
Kun syömme ruokaa, ei se tule ulos suusta ( ellei ole todella pahaa ), vaan ihan muualta. Näin tapahtuu myös terveelliselle ruualle.

Miksi lähteä totuuden puolustajien (adventistien) joukosta Babyloniin, noihin langenneisiin seurakuntiin, joista Jeesus kehottaa seuraajiaan ulos Ilm.14.luvussa?

Ruuasta puheenollen olet tainnut syödä liikaa saastaista sikaa saamiesi vaivojesi kuvailun perusteella!

terveydeksi kirjoitti:

Miksi lähteä totuuden puolustajien (adventistien) joukosta Babyloniin, noihin langenneisiin seurakuntiin, joista Jeesus kehottaa seuraajiaan ulos Ilm.14.luvussa?

Ruuasta puheenollen olet tainnut syödä liikaa saastaista sikaa saamiesi vaivojesi kuvailun perusteella!

Lue lisää

Ei raamatun lupauksia ole koskaan annettu kirkkokunnille, ei edes adventtikirkolle.
Kristuksen ruumis koostuu uudestisyntyneistä Jeesuksen uskovista ilman seurakuntarajoja.

Kun sanot langenneisiin seurakuntiin. Niin kerro saman tien tarkemmin keitä tarkoitat?

Kokemus kirjoitti:

Ei raamatun lupauksia ole koskaan annettu kirkkokunnille, ei edes adventtikirkolle.
Kristuksen ruumis koostuu uudestisyntyneistä Jeesuksen uskovista ilman seurakuntarajoja.

Kun sanot langenneisiin seurakuntiin. Niin kerro saman tien tarkemmin keitä tarkoitat?

Lue lisää

Kristuksen ruumis. Vähän kaikille.

Osanen kirjoitti:

Kristuksen ruumis. Vähän kaikille.

Kyllä minä jakaisin. Mutta toiset omaa itelleen kaiken. Ei edes murusia annettaisi. Ja sitten vielä haukutaan Babylonin kansalaiseksi.

Kokemus kirjoitti:

Ei raamatun lupauksia ole koskaan annettu kirkkokunnille, ei edes adventtikirkolle.
Kristuksen ruumis koostuu uudestisyntyneistä Jeesuksen uskovista ilman seurakuntarajoja.

Kun sanot langenneisiin seurakuntiin. Niin kerro saman tien tarkemmin keitä tarkoitat?

Lue lisää

Ei niitä seurakunnan nimiä suoraan Raamatusta löydä, mutta sieltä löytyy oikea usko ja oikea oppi. Kun näistä luovutaan, niin silloin kuulutaan Babyloniin. Liitto valtion kanssa on yksi tunnusmerkki. Usko ikuiseen piinaan ja ikuisesti palavaan helvettiin on myös yksi. Sapatin korvaaminen sunnuntailla on myös yksi Babylonin merkki. Niitä löytyy kyllä kun Raamattua tutkii huolella ja rukoillen.

terveydeksi kirjoitti:

Ei niitä seurakunnan nimiä suoraan Raamatusta löydä, mutta sieltä löytyy oikea usko ja oikea oppi. Kun näistä luovutaan, niin silloin kuulutaan Babyloniin. Liitto valtion kanssa on yksi tunnusmerkki. Usko ikuiseen piinaan ja ikuisesti palavaan helvettiin on myös yksi. Sapatin korvaaminen sunnuntailla on myös yksi Babylonin merkki. Niitä löytyy kyllä kun Raamattua tutkii huolella ja rukoillen.

Lue lisää

Profeettojen ennustuksissa Baabel ja Babylon kuvaavat aina maallista valtaa.

Jer.50:8 Paetkaa Baabelista, lähtekää pois kaldealaisten maasta, ja käykää kuin johtokauriit lauman edellä.

Jer.28:11 Ja Hananja sanoi kaiken kansan silmien edessä: "Näin sanoo Herra: Näin minä särjen Nebukadnessarin, Baabelin kuninkaan, ikeen kaikkien kansojen kaulasta, ennenkuin kaksi vuotta on kulunut." Mutta profeetta Jeremia meni pois.

28:14 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: rautaisen ikeen olen minä pannut kaikkien näiden kansojen kaulaan, että ne palvelisivat Nebukadnessaria, Baabelin kuningasta; ja niiden on palveltava häntä. Metsän eläimetkin minä olen antanut hänelle."

Jer.51:35 'Kärsimäni väkivalta ja minun raadeltu lihani tulkoon Baabelin päälle', sanoo Siionin asukas. 'Minun vereni tulkoon Kaldean asukasten päälle', sanoo Jerusalem.
51:37 Ja Baabel tulee kiviroukkioksi, aavikkosutten asunnoksi, kauhistukseksi ja ivan vihellykseksi, aivan asujattomaksi.
51:41 Kuinka onkaan valloitettu Seesak, vallattu se, jota ylisti kaikki maa! Kuinka onkaan Baabelista tullut kauhistus kansojen seassa!
51:42 Meri nousi Baabelin yli, sen aaltojen pauhuun se peittyi.
51:44 Minä kostan Beelille Baabelissa ja vedän ulos hänen kidastaan sen, mitä hän on niellyt; eivätkä kansat enää virtaa hänen tykönsä. Baabelin muurikin on kaatunut.
51:47 Sentähden katso, päivät tulevat, jolloin minä kostan Baabelin jumalankuville, jolloin koko sen maa joutuu häpeään ja kaikki kaatuvat surmattuina sen keskellä.
51:48 Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun pohjoisesta tulevat sen hävittäjät, sanoo Herra.
51:49 Baabelinkin on kaatuminen, te Israelin surmatut, niinkuin Baabelin tähden kaatui surmatuita kautta kaiken maan.
51:53 Vaikka Baabel astuisi ylös taivaaseen, vaikka se korkeuteen linnansa vahvistaisi, sittenkin tulevat sille minulta hävittäjät, sanoo Herra.
51:54 Kuule, huuto Baabelista, suuri hävityksen melske kaldealaisten maasta!
51:55 Sillä Herra hävittää Baabelin ja lopettaa sieltä suuren äänten melun. Heidän aaltonsa pauhaavat kuin suuret vedet, korkea on heidän äänensä kohina.
51:56 Sillä hävittäjä käy Baabelin kimppuun, ja sen sankarit vangitaan, heidän jousensa murretaan; sillä Herra on koston Jumala: hän maksaa tarkoin.
51:58 Näin sanoo Herra Sebaot: Baabelin leveä muuri hajotetaan maahan, ja sen korkeat portit poltetaan tulella. Niin tekevät kansat työtä tyhjän tähden, kansakunnat tulen hyväksi, ja vaivaavat itsensä väsyksiin."
51:59 Asia, jonka profeetta Jeremia antoi Serajalle, Neerian, Mahsejan pojan, pojalle toimitettavaksi, kun tämä lähti Sidkian, Juudan kuninkaan, kanssa Baabeliin hänen neljäntenä hallitusvuotenansa. Seraja oli majoituspäällikkö.
51:60 Jeremia kirjoitti kaiken sen onnettomuuden, joka oli tuleva Baabelille, erityiseen kirjaan, kaikki nämä sanat, jotka ovat kirjoitetut Baabelia vastaan.
51:61 Ja Jeremia sanoi Serajalle: "Kun tulet Baabeliin, niin katso, että luet kaikki nämä sanat.
51:64 ja sano: Näin uppoaa Baabel eikä nouse enää siitä onnettomuudesta, jonka minä sille tuotan, vaan he vaipuvat." Näin pitkälle Jeremian sanat.

Sakarja:
2:7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!

lmestyskirja:
14:8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."
16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
18:21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä."

Babylon on maallinen valtakunta eikä hengellinen, kuten adventistit väittävät.
"Lähtekää ulos siitä" on lopun ajan maalliselle Israelille annettu kehoitus siirtyä pois siitä maallisesta kansasta,jossa he ovat ennen kuin heiltäkin otetaan "peite pois" ja hekin tulevat osalliseksi Evankeliumin sanomasta.
Ellenin "korvausteologia" on näinollen mitätön.
Adventistien koko oppi perustuu siihen, ettei ole maallisessa mielessä "Israelia" olemassakaan Jumalan kansana.
Mutta koska tuo on väärä tulkinta ja vastoin kristinuskoa, adventistit eivät ole kristittyjä.
Adventistit ovat sensijaan näitä: Ilmestyskirja:
2:9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,

Eihän muita tällaisia edes ole koskaan ollut ehdollakaan,kuin adventistit nyt ovat, jotka ovat ottamassa lain noudattamisellaan juutalaisten paikan.

päinvastoin kirjoitti:

Profeettojen ennustuksissa Baabel ja Babylon kuvaavat aina maallista valtaa.

Jer.50:8 Paetkaa Baabelista, lähtekää pois kaldealaisten maasta, ja käykää kuin johtokauriit lauman edellä.

Jer.28:11 Ja Hananja sanoi kaiken kansan silmien edessä: "Näin sanoo Herra: Näin minä särjen Nebukadnessarin, Baabelin kuninkaan, ikeen kaikkien kansojen kaulasta, ennenkuin kaksi vuotta on kulunut." Mutta profeetta Jeremia meni pois.

28:14 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: rautaisen ikeen olen minä pannut kaikkien näiden kansojen kaulaan, että ne palvelisivat Nebukadnessaria, Baabelin kuningasta; ja niiden on palveltava häntä. Metsän eläimetkin minä olen antanut hänelle."

Jer.51:35 'Kärsimäni väkivalta ja minun raadeltu lihani tulkoon Baabelin päälle', sanoo Siionin asukas. 'Minun vereni tulkoon Kaldean asukasten päälle', sanoo Jerusalem.
51:37 Ja Baabel tulee kiviroukkioksi, aavikkosutten asunnoksi, kauhistukseksi ja ivan vihellykseksi, aivan asujattomaksi.
51:41 Kuinka onkaan valloitettu Seesak, vallattu se, jota ylisti kaikki maa! Kuinka onkaan Baabelista tullut kauhistus kansojen seassa!
51:42 Meri nousi Baabelin yli, sen aaltojen pauhuun se peittyi.
51:44 Minä kostan Beelille Baabelissa ja vedän ulos hänen kidastaan sen, mitä hän on niellyt; eivätkä kansat enää virtaa hänen tykönsä. Baabelin muurikin on kaatunut.
51:47 Sentähden katso, päivät tulevat, jolloin minä kostan Baabelin jumalankuville, jolloin koko sen maa joutuu häpeään ja kaikki kaatuvat surmattuina sen keskellä.
51:48 Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun pohjoisesta tulevat sen hävittäjät, sanoo Herra.
51:49 Baabelinkin on kaatuminen, te Israelin surmatut, niinkuin Baabelin tähden kaatui surmatuita kautta kaiken maan.
51:53 Vaikka Baabel astuisi ylös taivaaseen, vaikka se korkeuteen linnansa vahvistaisi, sittenkin tulevat sille minulta hävittäjät, sanoo Herra.
51:54 Kuule, huuto Baabelista, suuri hävityksen melske kaldealaisten maasta!
51:55 Sillä Herra hävittää Baabelin ja lopettaa sieltä suuren äänten melun. Heidän aaltonsa pauhaavat kuin suuret vedet, korkea on heidän äänensä kohina.
51:56 Sillä hävittäjä käy Baabelin kimppuun, ja sen sankarit vangitaan, heidän jousensa murretaan; sillä Herra on koston Jumala: hän maksaa tarkoin.
51:58 Näin sanoo Herra Sebaot: Baabelin leveä muuri hajotetaan maahan, ja sen korkeat portit poltetaan tulella. Niin tekevät kansat työtä tyhjän tähden, kansakunnat tulen hyväksi, ja vaivaavat itsensä väsyksiin."
51:59 Asia, jonka profeetta Jeremia antoi Serajalle, Neerian, Mahsejan pojan, pojalle toimitettavaksi, kun tämä lähti Sidkian, Juudan kuninkaan, kanssa Baabeliin hänen neljäntenä hallitusvuotenansa. Seraja oli majoituspäällikkö.
51:60 Jeremia kirjoitti kaiken sen onnettomuuden, joka oli tuleva Baabelille, erityiseen kirjaan, kaikki nämä sanat, jotka ovat kirjoitetut Baabelia vastaan.
51:61 Ja Jeremia sanoi Serajalle: "Kun tulet Baabeliin, niin katso, että luet kaikki nämä sanat.
51:64 ja sano: Näin uppoaa Baabel eikä nouse enää siitä onnettomuudesta, jonka minä sille tuotan, vaan he vaipuvat." Näin pitkälle Jeremian sanat.

Sakarja:
2:7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!

lmestyskirja:
14:8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."
16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
18:21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä."

Babylon on maallinen valtakunta eikä hengellinen, kuten adventistit väittävät.
"Lähtekää ulos siitä" on lopun ajan maalliselle Israelille annettu kehoitus siirtyä pois siitä maallisesta kansasta,jossa he ovat ennen kuin heiltäkin otetaan "peite pois" ja hekin tulevat osalliseksi Evankeliumin sanomasta.
Ellenin "korvausteologia" on näinollen mitätön.
Adventistien koko oppi perustuu siihen, ettei ole maallisessa mielessä "Israelia" olemassakaan Jumalan kansana.
Mutta koska tuo on väärä tulkinta ja vastoin kristinuskoa, adventistit eivät ole kristittyjä.
Adventistit ovat sensijaan näitä: Ilmestyskirja:
2:9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,

Eihän muita tällaisia edes ole koskaan ollut ehdollakaan,kuin adventistit nyt ovat, jotka ovat ottamassa lain noudattamisellaan juutalaisten paikan.

Lue lisää

Babylon oli uskonnollispoliittinen valta, mikä tulee hyvin esiin Daniel kirjan kolmannessa luvussa. Siinähän maailmaa hallitseva silloinen "supervalta" (nykytermiä käyttääkseni) pystyttää pakkouskonnon.

Samoin on Ilmestyskirjassa. Babylon on uskonnollisen vallan (portto ja sen tyttäret) ja maallisen vallan (pedot) yhteenliittymä (Ilm. 17).

Maasta noussut petovalta yrittää pakottaa ihmisiä kumartamaan petoa ja sen kuvaa (Ilm. 13). Alkukielessä kumartaa-verbi on kreikaksi proskyneoo ja tarkoittaa "kumartuen palvoa". Tämä on selkeästi *uskonnollista* toimintaa (pakkouskonto).

Väittäessäsi, että adventistit eivät ole kristittyjä, koska emme usko maallisen Israelin olevan Jumalan kansa, väität samalla, että uskonpuhdistajat eivät olleet kristittyjä. He opettivat kuten me.

Sinun teologiasi salaisine tempauksineen, Israel edelleen Jumalan kansa, antikristus tulee vasta tempauksen jälkeen jne on Trenton kirkolliskokouksen eli vastauskonpuhdistuksen teologiaa, jos et sattunut tietämään. Kehittäjänä oli jesuiittateologi Fransisco Ribera. Protestanttien joukkoon sen toi J.N. Darby. Käytännössä ennen Darbya protestantit yleisesti opettivat, että kristillinen seurakunta = Jumalan Israel. Tämä perustuu selkeisiin UT:n teksteihin, vaan lienee turha niitä käydä läpi ...

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Babylon oli uskonnollispoliittinen valta, mikä tulee hyvin esiin Daniel kirjan kolmannessa luvussa. Siinähän maailmaa hallitseva silloinen "supervalta" (nykytermiä käyttääkseni) pystyttää pakkouskonnon.

Samoin on Ilmestyskirjassa. Babylon on uskonnollisen vallan (portto ja sen tyttäret) ja maallisen vallan (pedot) yhteenliittymä (Ilm. 17).

Maasta noussut petovalta yrittää pakottaa ihmisiä kumartamaan petoa ja sen kuvaa (Ilm. 13). Alkukielessä kumartaa-verbi on kreikaksi proskyneoo ja tarkoittaa "kumartuen palvoa". Tämä on selkeästi *uskonnollista* toimintaa (pakkouskonto).

Väittäessäsi, että adventistit eivät ole kristittyjä, koska emme usko maallisen Israelin olevan Jumalan kansa, väität samalla, että uskonpuhdistajat eivät olleet kristittyjä. He opettivat kuten me.

Sinun teologiasi salaisine tempauksineen, Israel edelleen Jumalan kansa, antikristus tulee vasta tempauksen jälkeen jne on Trenton kirkolliskokouksen eli vastauskonpuhdistuksen teologiaa, jos et sattunut tietämään. Kehittäjänä oli jesuiittateologi Fransisco Ribera. Protestanttien joukkoon sen toi J.N. Darby. Käytännössä ennen Darbya protestantit yleisesti opettivat, että kristillinen seurakunta = Jumalan Israel. Tämä perustuu selkeisiin UT:n teksteihin, vaan lienee turha niitä käydä läpi ...

Timo Flink

Lue lisää

päinvastoin kirjoitti:

Profeettojen ennustuksissa Baabel ja Babylon kuvaavat aina maallista valtaa.

Jer.50:8 Paetkaa Baabelista, lähtekää pois kaldealaisten maasta, ja käykää kuin johtokauriit lauman edellä.

Jer.28:11 Ja Hananja sanoi kaiken kansan silmien edessä: "Näin sanoo Herra: Näin minä särjen Nebukadnessarin, Baabelin kuninkaan, ikeen kaikkien kansojen kaulasta, ennenkuin kaksi vuotta on kulunut." Mutta profeetta Jeremia meni pois.

28:14 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: rautaisen ikeen olen minä pannut kaikkien näiden kansojen kaulaan, että ne palvelisivat Nebukadnessaria, Baabelin kuningasta; ja niiden on palveltava häntä. Metsän eläimetkin minä olen antanut hänelle."

Jer.51:35 'Kärsimäni väkivalta ja minun raadeltu lihani tulkoon Baabelin päälle', sanoo Siionin asukas. 'Minun vereni tulkoon Kaldean asukasten päälle', sanoo Jerusalem.
51:37 Ja Baabel tulee kiviroukkioksi, aavikkosutten asunnoksi, kauhistukseksi ja ivan vihellykseksi, aivan asujattomaksi.
51:41 Kuinka onkaan valloitettu Seesak, vallattu se, jota ylisti kaikki maa! Kuinka onkaan Baabelista tullut kauhistus kansojen seassa!
51:42 Meri nousi Baabelin yli, sen aaltojen pauhuun se peittyi.
51:44 Minä kostan Beelille Baabelissa ja vedän ulos hänen kidastaan sen, mitä hän on niellyt; eivätkä kansat enää virtaa hänen tykönsä. Baabelin muurikin on kaatunut.
51:47 Sentähden katso, päivät tulevat, jolloin minä kostan Baabelin jumalankuville, jolloin koko sen maa joutuu häpeään ja kaikki kaatuvat surmattuina sen keskellä.
51:48 Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun pohjoisesta tulevat sen hävittäjät, sanoo Herra.
51:49 Baabelinkin on kaatuminen, te Israelin surmatut, niinkuin Baabelin tähden kaatui surmatuita kautta kaiken maan.
51:53 Vaikka Baabel astuisi ylös taivaaseen, vaikka se korkeuteen linnansa vahvistaisi, sittenkin tulevat sille minulta hävittäjät, sanoo Herra.
51:54 Kuule, huuto Baabelista, suuri hävityksen melske kaldealaisten maasta!
51:55 Sillä Herra hävittää Baabelin ja lopettaa sieltä suuren äänten melun. Heidän aaltonsa pauhaavat kuin suuret vedet, korkea on heidän äänensä kohina.
51:56 Sillä hävittäjä käy Baabelin kimppuun, ja sen sankarit vangitaan, heidän jousensa murretaan; sillä Herra on koston Jumala: hän maksaa tarkoin.
51:58 Näin sanoo Herra Sebaot: Baabelin leveä muuri hajotetaan maahan, ja sen korkeat portit poltetaan tulella. Niin tekevät kansat työtä tyhjän tähden, kansakunnat tulen hyväksi, ja vaivaavat itsensä väsyksiin."
51:59 Asia, jonka profeetta Jeremia antoi Serajalle, Neerian, Mahsejan pojan, pojalle toimitettavaksi, kun tämä lähti Sidkian, Juudan kuninkaan, kanssa Baabeliin hänen neljäntenä hallitusvuotenansa. Seraja oli majoituspäällikkö.
51:60 Jeremia kirjoitti kaiken sen onnettomuuden, joka oli tuleva Baabelille, erityiseen kirjaan, kaikki nämä sanat, jotka ovat kirjoitetut Baabelia vastaan.
51:61 Ja Jeremia sanoi Serajalle: "Kun tulet Baabeliin, niin katso, että luet kaikki nämä sanat.
51:64 ja sano: Näin uppoaa Baabel eikä nouse enää siitä onnettomuudesta, jonka minä sille tuotan, vaan he vaipuvat." Näin pitkälle Jeremian sanat.

Sakarja:
2:7 Voi, Siion, pelastaudu, sinä, joka asut tytär Baabelin luona!

lmestyskirja:
14:8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat."
16:19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
18:2 Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
18:10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
18:21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä."

Babylon on maallinen valtakunta eikä hengellinen, kuten adventistit väittävät.
"Lähtekää ulos siitä" on lopun ajan maalliselle Israelille annettu kehoitus siirtyä pois siitä maallisesta kansasta,jossa he ovat ennen kuin heiltäkin otetaan "peite pois" ja hekin tulevat osalliseksi Evankeliumin sanomasta.
Ellenin "korvausteologia" on näinollen mitätön.
Adventistien koko oppi perustuu siihen, ettei ole maallisessa mielessä "Israelia" olemassakaan Jumalan kansana.
Mutta koska tuo on väärä tulkinta ja vastoin kristinuskoa, adventistit eivät ole kristittyjä.
Adventistit ovat sensijaan näitä: Ilmestyskirja:
2:9 Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole,

Eihän muita tällaisia edes ole koskaan ollut ehdollakaan,kuin adventistit nyt ovat, jotka ovat ottamassa lain noudattamisellaan juutalaisten paikan.

Lue lisää

==>Babylon on maallinen valtakunta eikä hengellinen, kuten adventistit väittävät.
"Lähtekää ulos siitä" on lopun ajan maalliselle Israelille annettu kehoitus siirtyä pois siitä maallisesta kansasta,jossa he ovat ennen kuin heiltäkin otetaan "peite pois" ja hekin tulevat osalliseksi Evankeliumin sanomasta.
Ellenin "korvausteologia" on näinollen mitätön.
Adventistien koko oppi perustuu siihen, ettei ole maallisessa mielessä "Israelia" olemassakaan Jumalan kansana.
Mutta koska tuo on väärä tulkinta ja vastoin kristinuskoa, adventistit eivät ole kristittyjä.

Timo Flink kirjoitti:

==>Babylon on maallinen valtakunta eikä hengellinen, kuten adventistit väittävät.
"Lähtekää ulos siitä" on lopun ajan maalliselle Israelille annettu kehoitus siirtyä pois siitä maallisesta kansasta,jossa he ovat ennen kuin heiltäkin otetaan "peite pois" ja hekin tulevat osalliseksi Evankeliumin sanomasta.
Ellenin "korvausteologia" on näinollen mitätön.
Adventistien koko oppi perustuu siihen, ettei ole maallisessa mielessä "Israelia" olemassakaan Jumalan kansana.
Mutta koska tuo on väärä tulkinta ja vastoin kristinuskoa, adventistit eivät ole kristittyjä.

Lue lisää

Israelille annettiin lupaus ikuisesta liitosta ja Jumala pitää liittonsa.

4.Mooseksen kirja:
24:14 Ja nyt minä lähden kansani tykö, mutta sitä ennen minä ilmoitan sinulle, mitä tämä kansa on tekevä sinun kansallesi aikojen lopulla.

5.Mooseksen kirja:
4:30 Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä.
31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

Jesaja:
2:2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
44:7 Kuka on minun kaltaiseni? Hän julistakoon ja ilmoittakoon ja osoittakoon sen minulle, siitä alkaen kuin minä perustin ikiaikojen kansan. He ilmoittakoot tulevaiset, ja mitä tapahtuva on.

Jeremia:
23:20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
30:24 Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään.

Hes.38:8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.

Jesaja:
43:5 Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; minä tuon sinun siemenesi päivänkoiton ääriltä, päivän laskemilta minä sinut kokoan.
54:7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
56:8 Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.
Jer.23:3 Ja minä kokoan lampaitteni tähteet kaikista maista, joihin olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin laitumelleen, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät.
29:14 Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkoittanut, sanoo Herra, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois.
31:8 Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä: suurena joukkona he palajavat tänne.
32:37 Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.

Hesekiel:
11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.

28:25 Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
29:13 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Neljänkymmenen vuoden kuluttua minä kokoan egyptiläiset kansoista, joiden sekaan he olivat hajotetut,
34:13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
37:21 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
39:27 Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
39:28 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.

Jesaja:
1:9 Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meistä jäännöstä, olisi meidän käynyt pian kuin Sodoman, olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.

-björn- kirjoitti:

Israelille annettiin lupaus ikuisesta liitosta ja Jumala pitää liittonsa.

4.Mooseksen kirja:
24:14 Ja nyt minä lähden kansani tykö, mutta sitä ennen minä ilmoitan sinulle, mitä tämä kansa on tekevä sinun kansallesi aikojen lopulla.

5.Mooseksen kirja:
4:30 Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä.
31:29 Sillä minä tiedän, että te minun kuoltuani vaellatte kelvottomasti ja poikkeatte siltä tieltä, jota minä käskin teidän vaeltaa. Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä aikojen lopulla, kun te teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

Jesaja:
2:2 Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne.
44:7 Kuka on minun kaltaiseni? Hän julistakoon ja ilmoittakoon ja osoittakoon sen minulle, siitä alkaen kuin minä perustin ikiaikojen kansan. He ilmoittakoot tulevaiset, ja mitä tapahtuva on.

Jeremia:
23:20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
30:24 Eikä Herran vihan hehku asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen ymmärtämään.

Hes.38:8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.

Jesaja:
43:5 Älä pelkää, sillä minä olen sinun kanssasi; minä tuon sinun siemenesi päivänkoiton ääriltä, päivän laskemilta minä sinut kokoan.
54:7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta minä kokoan sinut jälleen suurella laupeudella.
56:8 Herra, Herra sanoo, hän, joka kokoaa Israelin karkoitetut: Minä kokoan vielä muitakin sen koottujen lisäksi.
Jer.23:3 Ja minä kokoan lampaitteni tähteet kaikista maista, joihin olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin laitumelleen, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät.
29:14 Ja niin minä annan teidän löytää itseni, sanoo Herra, ja minä käännän teidän kohtalonne ja kokoan teidät kaikista kansoista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät karkoittanut, sanoo Herra, ja palautan teidät tähän paikkaan, josta minä siirsin teidät pois.
31:8 Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä: suurena joukkona he palajavat tänne.
32:37 Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista, joihin minä heidät vihassani, kiivastuksessani ja suuressa suuttumuksessani karkoitan, ja palautan heidät tähän paikkaan ja annan heidän asua turvassa.

Hesekiel:
11:17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.

28:25 Näin sanoo Herra, Herra: Kun minä kokoan Israelin heimon kansoista, joitten sekaan he ovat hajotetut, silloin minä näytän pyhyyteni heissä pakanakansain silmien edessä, ja he saavat asua maassansa, jonka minä annoin palvelijalleni Jaakobille.
29:13 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Neljänkymmenen vuoden kuluttua minä kokoan egyptiläiset kansoista, joiden sekaan he olivat hajotetut,
34:13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
37:21 niin puhu heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
39:27 Kun minä tuon heidät takaisin kansojen seasta ja kokoan heidät heidän vihamiestensä maista, niin minä osoitan heissä pyhyyteni lukuisain pakanakansain silmien edessä.
39:28 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, olen heidän Jumalansa, kun minä, vietyäni heidät pakkosiirtolaisuuteen pakanakansojen luokse, kokoan heidät omaan maahansa enkä jätä sinne jäljelle ainoatakaan heistä.

Jesaja:
1:9 Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meistä jäännöstä, olisi meidän käynyt pian kuin Sodoman, olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi.
10:20 Sinä päivänä ei Israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä, vaan totuudessa he turvautuvat Herraan, Israelin Pyhään.
10:21 Jäännös palajaa, Jaakobin jäännös, väkevän Jumalan tykö.
10:22 Sillä vaikka sinun kansasi, Israel, olisi kuin meren hiekka, on siitä palajava ainoastaan jäännös. Päätetty on hävitys, joka tulee, vanhurskautta tulvillaan.

Lue lisää

Siksi hengellisenä israelilaisena odotan lupausten toteutumista, kuten esim. Ilmestyskirja niistä kertoo. Sanoohan Paavalikin 2 Kor. 1:20 "Ovathan Jumalan lupaukset, niin monta kuin niitä on, saaneet hänessä [Kristuksessa] vahvistuksen."

Katsos, asia menee näin. Jeesuksen aikana Israel oli jalo oliivipuu, josta epäuskon tähden karsittiin oksia pois. Puu on edelleen Israel, mutta siihen kuuluvat vain ne, jotka uskoivat Jeesukseen. Tähän puuhun liitetään sitten villistä oliivipuusta oksia eli pakanakristittyjä. Puu on edelleen Israel. Nyt siinä on kansalaisina uskovat juutalaiset ja uskovat pakanat. Näin on vain yksi kansa, ei kahta. (Room. 11, Ef. 2). Kaikki lupaukset toteutuvat Kristuksen kautta ja kuuluvat kristilliselle seurakunnalle, joka on edelleen se sama Israel, joka Israel on aina ollut, lupaukset lapset.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Siksi hengellisenä israelilaisena odotan lupausten toteutumista, kuten esim. Ilmestyskirja niistä kertoo. Sanoohan Paavalikin 2 Kor. 1:20 "Ovathan Jumalan lupaukset, niin monta kuin niitä on, saaneet hänessä [Kristuksessa] vahvistuksen."

Katsos, asia menee näin. Jeesuksen aikana Israel oli jalo oliivipuu, josta epäuskon tähden karsittiin oksia pois. Puu on edelleen Israel, mutta siihen kuuluvat vain ne, jotka uskoivat Jeesukseen. Tähän puuhun liitetään sitten villistä oliivipuusta oksia eli pakanakristittyjä. Puu on edelleen Israel. Nyt siinä on kansalaisina uskovat juutalaiset ja uskovat pakanat. Näin on vain yksi kansa, ei kahta. (Room. 11, Ef. 2). Kaikki lupaukset toteutuvat Kristuksen kautta ja kuuluvat kristilliselle seurakunnalle, joka on edelleen se sama Israel, joka Israel on aina ollut, lupaukset lapset.

Timo Flink

Lue lisää

Minulle riittää sen ymmärtäminen mitä Raamatussani on kirjoitettu.
En näe mitään syytä pitää suosituksiasi Raamatun sanaa parempana.

Adventismi on globaalinen kristillinen kirkkokunta, jonka opetukset suuntaavat katseet yksin Kristukseen, meidän pelastuksemme Päämieheen.

EGW:n toiminnan vaikutus on vain innostaa ihmisiä yhä innokkaamin tutkimaan Raamattua ja sitä kautta pääsemään yhä lähempään yhteyteen Kristuksen kanssa.

Olen pahoillani niiden adventistien puolesta, jotka ovat tällaisella avoimella foorumilla esittäneet aivan liian hyökkääviä kirjoituksia, mutta he eivät sentään ole sortuneet sellaiseen suoranaiseen totuudenvastaisuuteen kuten uskova_1, joka väittää adventismin suuntaavaan katseet vain sisar White'en. Mikään ei ole sen kauempana totuudesta.

Nyt on muillakin kristityillä ns. adventtiaika. Meillä adventisteilla tuo adventtiaika on aina.
Adventtiaika kun tarkoittaa Jeesuksen toisen tulemuksen eli toisen adventin odotusta.

Nyt minä vain kysyn, että odottavatko muiden suuntien uskossa olevat todellakin tuota Jeesuksen tulemusta - toista Adventtia???
He kun paljolti saamieni ja heiltä itseltään - viimeksi Vapaaseurakunnan jäseniltä - kuulemieni todistusten mukaan uskovat, että uskossa kuolleet menevät heti taivaaseen.
Jos olisin tässä väärässä, pyytäisin nöyrimmästi anteeksi ja olisikin suuri helpotus olla tässä väärässä.

Me taas uskomme, että niin uskomaton kuin uskova todellakin kuolevat tuon ensimmäisen kuoleman, totaalisesti - Ilm. 20:6 kun puhuu "toisestakin kuolemasta"...on siis ensimmäinenkin kuolema - ja pysyvät täydellisesti kuolleina aina Jeesuksen tulemukseen ja ylösnousemuksen päivään, jolloin Kristus HERÄTTÄÄ KUOLLEET!!! Vrt. Joh. 6:40, 44, 54.

Onko siis tuo spiritualistinen välitilaoppi tervettä ja raamatullista oppia? Siihen en todellakaan usko. Sellaiseksi se on liian selvässä ristiriidassa monien Jeesuksen sanojen kanssa.

Seraja-m55 kirjoitti:

Adventismi on globaalinen kristillinen kirkkokunta, jonka opetukset suuntaavat katseet yksin Kristukseen, meidän pelastuksemme Päämieheen.

EGW:n toiminnan vaikutus on vain innostaa ihmisiä yhä innokkaamin tutkimaan Raamattua ja sitä kautta pääsemään yhä lähempään yhteyteen Kristuksen kanssa.

Olen pahoillani niiden adventistien puolesta, jotka ovat tällaisella avoimella foorumilla esittäneet aivan liian hyökkääviä kirjoituksia, mutta he eivät sentään ole sortuneet sellaiseen suoranaiseen totuudenvastaisuuteen kuten uskova_1, joka väittää adventismin suuntaavaan katseet vain sisar White'en. Mikään ei ole sen kauempana totuudesta.

Nyt on muillakin kristityillä ns. adventtiaika. Meillä adventisteilla tuo adventtiaika on aina.
Adventtiaika kun tarkoittaa Jeesuksen toisen tulemuksen eli toisen adventin odotusta.

Nyt minä vain kysyn, että odottavatko muiden suuntien uskossa olevat todellakin tuota Jeesuksen tulemusta - toista Adventtia???
He kun paljolti saamieni ja heiltä itseltään - viimeksi Vapaaseurakunnan jäseniltä - kuulemieni todistusten mukaan uskovat, että uskossa kuolleet menevät heti taivaaseen.
Jos olisin tässä väärässä, pyytäisin nöyrimmästi anteeksi ja olisikin suuri helpotus olla tässä väärässä.

Me taas uskomme, että niin uskomaton kuin uskova todellakin kuolevat tuon ensimmäisen kuoleman, totaalisesti - Ilm. 20:6 kun puhuu "toisestakin kuolemasta"...on siis ensimmäinenkin kuolema - ja pysyvät täydellisesti kuolleina aina Jeesuksen tulemukseen ja ylösnousemuksen päivään, jolloin Kristus HERÄTTÄÄ KUOLLEET!!! Vrt. Joh. 6:40, 44, 54.

Onko siis tuo spiritualistinen välitilaoppi tervettä ja raamatullista oppia? Siihen en todellakaan usko. Sellaiseksi se on liian selvässä ristiriidassa monien Jeesuksen sanojen kanssa.

Lue lisää

Perusteemme tutkia Raamattua ja uskomme perusta on:
1. yksin Raamattu
2. koko Raamattu
3. Raamattu itse itsensä selittäjänä
4. Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti
5. historiallinen yhteys
6. kirjallinen yhteys

Yksin Raamattu on uskomme perusta. Siinä ei tarvita tunnustuskirjoja eikä traditiota eikä myöskään johtajia, jotka sanovat kuinka on. Uskomme peruta on myös koko Raamattu, ei vain osia siitä. Katsomme, että koko Raamattu on Jumalan innoittama kirja, joka kertoo kaiken tarpeellisen, joka tarvitaan ihmisen pelastukseksi.
Raamattu itse selittää itsensä. Kun on joku kohta, jota en ymmärrä, katson kaikki muutkin kohdat, joita asiasta on, ja Jumalan Pyhän Hengen avulla selviää, miten asia on Raamatun mukaan. Omia selityksiäni en tarvitse. Näin on myös kuoleman kohdalla. Ota vain sana kuolema ja etsi esim. www.uskonkirjat.net ja löydät valtavan määrän selittävää tekstiä kuolemasta. Tulos on vain se, minkä Raamattu kertoo asiasta, ja sehän meille ihmisille tulisi riittää, koska se on tullut Jumalalta. (=Sana)
Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti, historiallinen aika, tavat ja kuvaukset on hyvä ottaa huomioon, koska Jeesuksen aikaan oli eri tavat kuin meillä tänään ja myös kirjalliset yhteydet aikakauden muihin kertomuksiin ja tapoihin otetaan huomioon. Jeesus kertoi asioita ja kertomuksia, joista hänen aikalaisensa olivat hyvin perillä. Onko näin aina, kun nykyään Raamattua selitetään?
Näin yritämme päästä syvälle Jeesuksen opetuksiin, jotta voimme niistä oppia mahdollisimman paljon. On ihan oikein nostaa esille myös se, että Jeesus on tulossa Kunnian Kuninkaana, Herrain Herrana, joten sitä varten meidän on nyt valmistuttava. Minä en tiedä päivää, en hetkeä, milloin se tapahtuu, kuten et sinäkään, joka tätä luet. "Valmistu kohtaamaan Jumalasi, Israel"(Aamos 4:12), kuuluu käskynä myös meille nykyajan ihmisille.

annu42 kirjoitti:

Perusteemme tutkia Raamattua ja uskomme perusta on:
1. yksin Raamattu
2. koko Raamattu
3. Raamattu itse itsensä selittäjänä
4. Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti
5. historiallinen yhteys
6. kirjallinen yhteys

Yksin Raamattu on uskomme perusta. Siinä ei tarvita tunnustuskirjoja eikä traditiota eikä myöskään johtajia, jotka sanovat kuinka on. Uskomme peruta on myös koko Raamattu, ei vain osia siitä. Katsomme, että koko Raamattu on Jumalan innoittama kirja, joka kertoo kaiken tarpeellisen, joka tarvitaan ihmisen pelastukseksi.
Raamattu itse selittää itsensä. Kun on joku kohta, jota en ymmärrä, katson kaikki muutkin kohdat, joita asiasta on, ja Jumalan Pyhän Hengen avulla selviää, miten asia on Raamatun mukaan. Omia selityksiäni en tarvitse. Näin on myös kuoleman kohdalla. Ota vain sana kuolema ja etsi esim. www.uskonkirjat.net ja löydät valtavan määrän selittävää tekstiä kuolemasta. Tulos on vain se, minkä Raamattu kertoo asiasta, ja sehän meille ihmisille tulisi riittää, koska se on tullut Jumalalta. (=Sana)
Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti, historiallinen aika, tavat ja kuvaukset on hyvä ottaa huomioon, koska Jeesuksen aikaan oli eri tavat kuin meillä tänään ja myös kirjalliset yhteydet aikakauden muihin kertomuksiin ja tapoihin otetaan huomioon. Jeesus kertoi asioita ja kertomuksia, joista hänen aikalaisensa olivat hyvin perillä. Onko näin aina, kun nykyään Raamattua selitetään?
Näin yritämme päästä syvälle Jeesuksen opetuksiin, jotta voimme niistä oppia mahdollisimman paljon. On ihan oikein nostaa esille myös se, että Jeesus on tulossa Kunnian Kuninkaana, Herrain Herrana, joten sitä varten meidän on nyt valmistuttava. Minä en tiedä päivää, en hetkeä, milloin se tapahtuu, kuten et sinäkään, joka tätä luet. "Valmistu kohtaamaan Jumalasi, Israel"(Aamos 4:12), kuuluu käskynä myös meille nykyajan ihmisille.

Lue lisää

"1. yksin Raamattu"
Mutta Raamatussa ei ole tutkivaa tuomiota, ei maallisen temppelin kopiota taivaassa, ei saatanaa taivaan valtaistuimella eikä viimeisenä ihmisten syntien kärsijänä, ei tapahtumia ennustettuna vuodelle 1844, ei sapattia taivaaseen pääsyn ehtona eli sinettinä, ei sunnuntaita pedon merkkinä, ei uutta eliasta ennustettuna Johannes Kastajan jälkeen tulevaksi...

"2. koko Raamattu"
Mutta Raamatussa puhutaan ikuisesta helvetin kärsimyksestä ei-uskoville ihmiselle, siellä puhutaan israelilaisten uudesta etsikkoajasta, kun pakanoiden aika on päättynyt....

"3. Raamattu itse itsensä selittäjänä"
Eipä antanut Ellen White Raamatun selittää Raamattua, vaan siihen tarvittiin lukematon määrä enkelinäkyjä ja Ellenin seuraajat ovat perustaneet tutkimuskeskuksia ja yliopistoja selittääkseen Raamattua ellenismin mukaan....

"4. Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti"
Ja sitäpä täällä ei ole adventistien toimesta havaittu. Kaikki selitetään ihmisjärjen ja tunteiden ja Ellenin kirjoitusten mukaan. Itsekin olet kymmeniä kertoja selittänyt, kuinka Jumala ei voi pistää ihmisiä ikuiseen helvettiin, kun sinun tunteesi eivät sellaista kestä. Samoin Ellen selitti helvetin pois omilla tunteillaan.

"5. historiallinen yhteys"
Ettehän edes perustele Herran päivän eli sunnuntain lepopäivänä vietton alkua historiallisesti oikein, vaan pistätte sen alkamaan vasta satoja vuosia myöhemmäksi kuin se alkoikaan.

"6. kirjallinen yhteys"
Mikä ihmeen kirjallinen yhteys? Ellenin kirjojen kautta tietysti.

Vai ette tarvitse tunnustuskirjoja! Kyllä näytätte tarvitsevan, koska ennen kasteelle menoakin on hyväksyttävä "Seitsemännen Päivän Adventistien Opilliset Peruskäsitykset" eli 27 opinkohtaa (nyt 28), 103 sivuinen kirja.

Kovasti puhut raamatullisuudesta, mutta käytännössä kaikki mitä täälläkin Raamatusta olet puhunut, on Ellenin esiymmärryksellä käsittelemääsi ja vallan kummalliseksi vääntynyttä. Mukailet vain Elleniä tietäen ja tietämättäsi.

uskova_1 kirjoitti:

"1. yksin Raamattu"
Mutta Raamatussa ei ole tutkivaa tuomiota, ei maallisen temppelin kopiota taivaassa, ei saatanaa taivaan valtaistuimella eikä viimeisenä ihmisten syntien kärsijänä, ei tapahtumia ennustettuna vuodelle 1844, ei sapattia taivaaseen pääsyn ehtona eli sinettinä, ei sunnuntaita pedon merkkinä, ei uutta eliasta ennustettuna Johannes Kastajan jälkeen tulevaksi...

"2. koko Raamattu"
Mutta Raamatussa puhutaan ikuisesta helvetin kärsimyksestä ei-uskoville ihmiselle, siellä puhutaan israelilaisten uudesta etsikkoajasta, kun pakanoiden aika on päättynyt....

"3. Raamattu itse itsensä selittäjänä"
Eipä antanut Ellen White Raamatun selittää Raamattua, vaan siihen tarvittiin lukematon määrä enkelinäkyjä ja Ellenin seuraajat ovat perustaneet tutkimuskeskuksia ja yliopistoja selittääkseen Raamattua ellenismin mukaan....

"4. Hengelliset asiat on selitettävä hengellisesti"
Ja sitäpä täällä ei ole adventistien toimesta havaittu. Kaikki selitetään ihmisjärjen ja tunteiden ja Ellenin kirjoitusten mukaan. Itsekin olet kymmeniä kertoja selittänyt, kuinka Jumala ei voi pistää ihmisiä ikuiseen helvettiin, kun sinun tunteesi eivät sellaista kestä. Samoin Ellen selitti helvetin pois omilla tunteillaan.

"5. historiallinen yhteys"
Ettehän edes perustele Herran päivän eli sunnuntain lepopäivänä vietton alkua historiallisesti oikein, vaan pistätte sen alkamaan vasta satoja vuosia myöhemmäksi kuin se alkoikaan.

"6. kirjallinen yhteys"
Mikä ihmeen kirjallinen yhteys? Ellenin kirjojen kautta tietysti.

Vai ette tarvitse tunnustuskirjoja! Kyllä näytätte tarvitsevan, koska ennen kasteelle menoakin on hyväksyttävä "Seitsemännen Päivän Adventistien Opilliset Peruskäsitykset" eli 27 opinkohtaa (nyt 28), 103 sivuinen kirja.

Kovasti puhut raamatullisuudesta, mutta käytännössä kaikki mitä täälläkin Raamatusta olet puhunut, on Ellenin esiymmärryksellä käsittelemääsi ja vallan kummalliseksi vääntynyttä. Mukailet vain Elleniä tietäen ja tietämättäsi.

Lue lisää

Jo kirjoittamaasi kohtaan 2 Israelin uudesta etsikkoajasta mm. Luther kirkko opettaa muuta.

Israelin asema.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=274&lang=

Helvetistä, ihmisopista. Jeesus kyllä tuo esille iankaikkisen elämän armolahjana, jota murhaajalle ei suoda. On toinen kuolema helvetin tulijärvessä, joka on totta, mutta se, että siellä ikuisesti kidutetaan ihmistä, niin käännökset jos ne käännettäisiin muun Raamatunnäkemysken mukaan oikein, niin tätä virhettä ei olisi olemassa.
Tämä opetus antaa Jumalasta kuvaa, joka on hirvittävää saatanallista oppia.
Saatana on murhaaja kiduttaja jne. ajassa, mutta ei kiduttaja ikuisesti, eikä Jumala ole näin tekevä. Hän kyllä tuhoaa tulella ja puhdistaa maan ja luo uuden. Helvetin ikuista kidutus harhaa opetetaan ja oma sokeus on myös sinulla uskova 1. Ihmisoppinen näköispaniois mielessäsi.

poikkeavia mielipiteitä kirjoitti:

Jo kirjoittamaasi kohtaan 2 Israelin uudesta etsikkoajasta mm. Luther kirkko opettaa muuta.

Israelin asema.
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=274&lang=

Helvetistä, ihmisopista. Jeesus kyllä tuo esille iankaikkisen elämän armolahjana, jota murhaajalle ei suoda. On toinen kuolema helvetin tulijärvessä, joka on totta, mutta se, että siellä ikuisesti kidutetaan ihmistä, niin käännökset jos ne käännettäisiin muun Raamatunnäkemysken mukaan oikein, niin tätä virhettä ei olisi olemassa.
Tämä opetus antaa Jumalasta kuvaa, joka on hirvittävää saatanallista oppia.
Saatana on murhaaja kiduttaja jne. ajassa, mutta ei kiduttaja ikuisesti, eikä Jumala ole näin tekevä. Hän kyllä tuhoaa tulella ja puhdistaa maan ja luo uuden. Helvetin ikuista kidutus harhaa opetetaan ja oma sokeus on myös sinulla uskova 1. Ihmisoppinen näköispaniois mielessäsi.

Lue lisää

Uskon Raamattua enemmän kuin nettisivuja.

Jumala loi ikuisen helvetin ja kirjoitti siitä Raamattuun tiedoksi ihmisille, että varoisivat sinne joutumasta. Se ei sovi Jumalaa vastaan kapinoivien ihmisten pirtaan. Jumala on heidän mukaansa niin halpa-arvoinen, että Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vain muutaman hetken kärsimyksen. Eihän tuon halpa-arvoisen Jumalan puheita helvetistä tai muistakaan asioista tarvitse sitten uskoa, vaan ne voi omassa viisaudessaan muokata paremmiksi.

uskova_1 kirjoitti:

Uskon Raamattua enemmän kuin nettisivuja.

Jumala loi ikuisen helvetin ja kirjoitti siitä Raamattuun tiedoksi ihmisille, että varoisivat sinne joutumasta. Se ei sovi Jumalaa vastaan kapinoivien ihmisten pirtaan. Jumala on heidän mukaansa niin halpa-arvoinen, että Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vain muutaman hetken kärsimyksen. Eihän tuon halpa-arvoisen Jumalan puheita helvetistä tai muistakaan asioista tarvitse sitten uskoa, vaan ne voi omassa viisaudessaan muokata paremmiksi.

Lue lisää

yhteen koko seurakunta ja sitten vaan kiinni toistenne tukkaan riivaajan vimmalla!

Näytös kirjoitti:

yhteen koko seurakunta ja sitten vaan kiinni toistenne tukkaan riivaajan vimmalla!

Jaha, taas uusi säännös seurakuntaelämään. Kuuluukos tuo nyt siihen Ellenin terveysevankeliumiin?

uskova_1 kirjoitti:

Jaha, taas uusi säännös seurakuntaelämään. Kuuluukos tuo nyt siihen Ellenin terveysevankeliumiin?

Kuuluu teatteriin. Olisi loppuunmyyty.

uskova_1 kirjoitti:

Uskon Raamattua enemmän kuin nettisivuja.

Jumala loi ikuisen helvetin ja kirjoitti siitä Raamattuun tiedoksi ihmisille, että varoisivat sinne joutumasta. Se ei sovi Jumalaa vastaan kapinoivien ihmisten pirtaan. Jumala on heidän mukaansa niin halpa-arvoinen, että Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vain muutaman hetken kärsimyksen. Eihän tuon halpa-arvoisen Jumalan puheita helvetistä tai muistakaan asioista tarvitse sitten uskoa, vaan ne voi omassa viisaudessaan muokata paremmiksi.

Lue lisää

Mikähän kantasi olisi ollut juutalaisiin ja seurakuntaan nähden, jos olisi Raamattu annettu käteen, ja muita tulkintoja ei olisi edessäsi ollut. Paljon uskovat puhumme tämän ja tämän tulkinnoista, tämän ja tämän henkilön sanomana ja näinollen enpä uskoisi Lutherin opin piirissä olevaa sanomaa huonoksi, ehkäpä enemmän Raamatulliseksi kuin ns. edustamasi näkemys.
Se, että uskot 2 ylösnousemukseen, elämän ja tuomion, ja jätät salaiset tempaamiset pois, niin pääset terveelliseen Raamatunnäkemykseen.

uskova_1 kirjoitti:

Uskon Raamattua enemmän kuin nettisivuja.

Jumala loi ikuisen helvetin ja kirjoitti siitä Raamattuun tiedoksi ihmisille, että varoisivat sinne joutumasta. Se ei sovi Jumalaa vastaan kapinoivien ihmisten pirtaan. Jumala on heidän mukaansa niin halpa-arvoinen, että Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vain muutaman hetken kärsimyksen. Eihän tuon halpa-arvoisen Jumalan puheita helvetistä tai muistakaan asioista tarvitse sitten uskoa, vaan ne voi omassa viisaudessaan muokata paremmiksi.

Lue lisää

Kauhistelet varmasti tämän ajan ”kiduttajia”, tehköömpä vaikka oman lakinsa mukaan mielestään oikein, et hyväksy sitä, tahi en oikein uskoisi niin tekeväsi. (Amerikka / Irak ja sen tapahtumat, esimerkkinä, jos olen ymmärtänyt oikein uutisointia).
Kuitenkin kaikki kidutukset voi tapahtua sen nimissä, että ko. voi olla vaikkapa ”rikollinen”, jota rankaistaan, ja sekin on hetkellistä, ainakin kun henkilähtee.
Tällaista ei aikanamme kukaan ”terve” hyväksy, mutta me sitten kuitenkin "julistetaan" Jumalan nimi lokaan ko. asiassa. Suljemme mielemme tutkimasta asiaa, koska näin "luemme sen käännetystä tulkitusta sanastamme". Uskallatko sukeltaa sanaan ja siihen, että onko se kirjoitettu niin kuin se pitäisi kirjoittaa. Rohkaise mielesi, pyydä Pyhä Henki siihen avaamaan kirjoitus, tee vertailut muihin samoihin aihe asioihin, mitä Raamattu sanoo tästä.
Aloita mitä Raamattu kertoo siitä, keille ikuinen elämä annetaan lupauksen mukaan.
Käy Jeesuksen sanojen mukaan käsiksi tähän asiaan.
Jatka sitten siitä osasta, mikä on niillä jotka ovat ns. ulkopuolisia, - ero, - kuolema, - palavat poroksi, - tuhka, ovat jalkaimme tallattavana jne. Siinä voit paneutua vielä aiheeseen, kuinka tähän osaan joutuvat tuomiolla käsittävät osansa menetyksen, sen ikuisen elämän, hirvittävä tilanne, itku, siinä käsitetään se, että kun on johdatettu harhaan rakkaita, omaisia, läheisiä, samaan osaan, käsitetään mitä ollaan tehty, ehkä näin kiduttajanakin, uskovia kohtaan. Mikä tuska, ahdistus, hammastenkiristys. Siinä voidaan ehkä nousta Kaikkivaltiasta kohtaan, huudetaan Hänelle, että Hän tekee vääryyttä, mutta kuitenkin joudutaan polvistumaan Kaikkivaltiaan edessä, tunnustamaan Jumaluus, muttei enää pelastajana vaan kadottajana, kadotus, tuho, hävitys, tuli.
Tämä Jumala, Hänellä yksin on kuolemattomuus, jota ihmiselle ei ole luvattu kuin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Mistään et löydä Raamatusta sitä, että ikuinen elämä olisi luvattu kadotetulle, murhaajalla ei ole ikuista elämää, ja jo tätä kohden sanasi on vastoin Raamatun sanaa.
Johannes sanoo evankeliumissa, Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan s a i s i jotakin. Mitä se on? Se on >ikuinen elämäikuinen elämäp ä ä s e n ä k e m ä ä n elämääIKUISEN ELÄMÄNjo siirtynyt kuolemasta elämäänNE, JOTKA SEN KUULEVAT, >>SAAVAT ELÄÄ.elämän ylösnousemukseen< pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen. luku 6:
jae 39..40 víimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.. (Jeesuksen tullessa) Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, > joka näkee Pojan ja uskoo häneen, >>on IKUINEN ELÄMÄ. VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ MINÄ HERÄTÄN HÄNET>ikuinen elämäELÄÄ IKUISESTI< (vaihtoehto, ei elä ikuisesti).

53.. Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, >TEILLÄ EI OLE ELÄMÄÄ< 54.. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, >ON IKUINEN ELÄMÄ,< ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 57... niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
luku 10:28 Minä annan heille >IKUISEN ELÄMÄN< He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta.
11:24 Martan sanat, että ylösnousemuksessa tapahtuu tämä kuolleista nouseminen.

Kuolemasta jo paratiisissa Jumala sanoi Aadamille, että olet kuoleman oma, 1 Moos 2:17 ja käärmeen sana on vastine ei kuolemalle, 3:3-4 >ei ette te kuoleTOISELLA KUOLEMALLA< ole valtaa. 21:4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enä ole, ei murhetta, valitusta, eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. jae 8 kertoo vielä siitä vastapuolen tuhosta, toinen kuolema.

Kun käyt Raamattua läpi, löydät syntisten kuoleman, tulen joka polttaa oksat, jotka palavat poroksi, Joh 15:6. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Mal. 3:19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.
21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Sammumaton tuli, kertoo sen työn lopullisuudesta, ikuisen kidutuksen käännös, voidaan kääntää toisin ja se kuuluisi kääntää toisin, miten Raamattu opettaa elämästä ja kuolemasta.

Meidän lihamme voi kyllä sanoa aamenen sille, että pahaa käristettäsiin aina ja ikuisesti, mutta siellä voi olla myös sinun rakkaasi, helvetin tulessa, oppisi mukaan ikuisesti..

Tietysti puolustellakseen käristysoppia, niin sanoja tähän itseltämme löytyy, ””täällähän sitä pitää kääntyä, ja oma vikahan se on ym. jne.”….
Voi voi, Taivas se Jumalan taivas, kyyneleet pyyhitty, ja viestisi on esim. omia helvetin tulessa ikuisesti, kiusattuna, rääkättynä, vaivassa, huutavat tuskaa, ja sitä ei kukaan lopeta milloinkaan, (ihmisellä kuolematon sielu) koska varmasti on näin, että kaikki rakkaistammekin ei välttämättä tee kääntymystä, ei sinunkaan uskova 1. Itketkö jo nyt, pyydätkö polvillasi heitä kääntymään, kerrotko heille, että jumalasi näin heitä tulee rankaisemaan, näinhän meidän pitäisi tehdä, toivottamissakin tapauksissa, koska se on niin hirvittävää, käsittämättömää tilannetta, että liekkien pitäisi näin palaa silmiemme edessä jo nyt tietoisena sanomana ihmisille. Sinä et tule kestämään todellisuutta, jos todella näin ajattelet. Mietin tässä ystäväni setämiehiä jotka paloivat autoonsa elävänä, tajuissaan ollessa, kun rattijuoppo ajoi päälle. Heidät armahti kuolema, mutta rakkaitasi ei, sinun jumalasi ei tätä tee. Tämä on kovaa tekstiä, mutta haluan herättää sinut.

Ei minun tarvitse Jumalaa puolustella, tahi kaunistella asioita. Tahi yrittää vääntää asioita ei.
Voisin hyvin laulaa samassa kuorossa, kadotus tuli ikuinen tuli, kumarrella sinne ja tänne, olla tuuliviiri, mutta Pyhä Henki avasi sanansa syvyydet, rakkauden sävelet, jossa kuitenkin on sama lopullisuus tuomiolla. Ikuinen kadotus, ikuinen kuolema, tuomio, hirvittävyys, mitat jota ei käsitä eikä ymmärrä ajassa kukaan. Ei siinä tarvitse höysteitä, lihan sanoja, kidutus.

Sinä voit rohkeasti lukea Raamattua, ja näet Jumalan, joka vihaa syntiä, ei salli synnin jatkavan tuomion jälkeen syntisen ikuisena elämänä, vaan Hän puhdistaa taivaan ja maan, luo uuden taivaan ja maan, jossa ei näy enää mitään pahaa. Ja tämä on JUMALAN OMA SANA RAAMATUSTA.

Kukaan ei kyseenalaista enää oikeutta, vanhasta maasta on vain merkkinä Jumalamme Kristuksen käsissä haavat. Päämäärä on käsittämättömän mittaamaton, sinne kilvoituksen halu tapahtuu saarnatun evankeliumin kautta. Jumala asettaa eteemme hyvän ja pahan, ja valintamme on sitten paikkamme päämäärä. Ajatus ja näkemys ei vähennä ja halvenna pelastuksen ristin syvyyttä, eikä helvetin ikuisen kiduttavan tulen merkitys sitä korotakaan vaan päinvastoin, se luo Jumalasta aivan käsittämättömän kuvan, mitä Raamattu ei anna. Päinvastoin, halvennamme asioita sillä.
Pelastukoon ken haluaa helvettipelottelulla, parempi sekin kuin mennä kadotukseen, mutta eipä ihminen käänny pelottelullakaan. Ennemmin saarnaan taivaan kodista, jossa Jeesus on mennyt sijan tekemään itse kullekin, ja saarnaan sitä, että valintamme täällä ajassa vaikuttaa myös lähimmäisen hyvinvointiin, tahi pahoinvointiin ja siinä on valintamme, olemmeko Isän lapsia vai ei.
Kaikki ihmiset ovat Jumalan silmäteriä, ja siksi olemme tilivelvollisia, jokainen mitä teemme täällä.

on ikuisena viestisi kirjoitti:

Kauhistelet varmasti tämän ajan ”kiduttajia”, tehköömpä vaikka oman lakinsa mukaan mielestään oikein, et hyväksy sitä, tahi en oikein uskoisi niin tekeväsi. (Amerikka / Irak ja sen tapahtumat, esimerkkinä, jos olen ymmärtänyt oikein uutisointia).
Kuitenkin kaikki kidutukset voi tapahtua sen nimissä, että ko. voi olla vaikkapa ”rikollinen”, jota rankaistaan, ja sekin on hetkellistä, ainakin kun henkilähtee.
Tällaista ei aikanamme kukaan ”terve” hyväksy, mutta me sitten kuitenkin "julistetaan" Jumalan nimi lokaan ko. asiassa. Suljemme mielemme tutkimasta asiaa, koska näin "luemme sen käännetystä tulkitusta sanastamme". Uskallatko sukeltaa sanaan ja siihen, että onko se kirjoitettu niin kuin se pitäisi kirjoittaa. Rohkaise mielesi, pyydä Pyhä Henki siihen avaamaan kirjoitus, tee vertailut muihin samoihin aihe asioihin, mitä Raamattu sanoo tästä.
Aloita mitä Raamattu kertoo siitä, keille ikuinen elämä annetaan lupauksen mukaan.
Käy Jeesuksen sanojen mukaan käsiksi tähän asiaan.
Jatka sitten siitä osasta, mikä on niillä jotka ovat ns. ulkopuolisia, - ero, - kuolema, - palavat poroksi, - tuhka, ovat jalkaimme tallattavana jne. Siinä voit paneutua vielä aiheeseen, kuinka tähän osaan joutuvat tuomiolla käsittävät osansa menetyksen, sen ikuisen elämän, hirvittävä tilanne, itku, siinä käsitetään se, että kun on johdatettu harhaan rakkaita, omaisia, läheisiä, samaan osaan, käsitetään mitä ollaan tehty, ehkä näin kiduttajanakin, uskovia kohtaan. Mikä tuska, ahdistus, hammastenkiristys. Siinä voidaan ehkä nousta Kaikkivaltiasta kohtaan, huudetaan Hänelle, että Hän tekee vääryyttä, mutta kuitenkin joudutaan polvistumaan Kaikkivaltiaan edessä, tunnustamaan Jumaluus, muttei enää pelastajana vaan kadottajana, kadotus, tuho, hävitys, tuli.
Tämä Jumala, Hänellä yksin on kuolemattomuus, jota ihmiselle ei ole luvattu kuin uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Mistään et löydä Raamatusta sitä, että ikuinen elämä olisi luvattu kadotetulle, murhaajalla ei ole ikuista elämää, ja jo tätä kohden sanasi on vastoin Raamatun sanaa.
Johannes sanoo evankeliumissa, Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan s a i s i jotakin. Mitä se on? Se on >ikuinen elämäikuinen elämäp ä ä s e n ä k e m ä ä n elämääIKUISEN ELÄMÄNjo siirtynyt kuolemasta elämäänNE, JOTKA SEN KUULEVAT, >>SAAVAT ELÄÄ.elämän ylösnousemukseen< pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen. luku 6:
jae 39..40 víimeisenä päivänä herätän heidät kaikki.. (Jeesuksen tullessa) Minun Isäni tahtoo, että jokaisella, > joka näkee Pojan ja uskoo häneen, >>on IKUINEN ELÄMÄ. VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ MINÄ HERÄTÄN HÄNET>ikuinen elämäELÄÄ IKUISESTI< (vaihtoehto, ei elä ikuisesti).

53.. Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, >TEILLÄ EI OLE ELÄMÄÄ< 54.. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, >ON IKUINEN ELÄMÄ,< ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 57... niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
luku 10:28 Minä annan heille >IKUISEN ELÄMÄN< He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta.
11:24 Martan sanat, että ylösnousemuksessa tapahtuu tämä kuolleista nouseminen.

Kuolemasta jo paratiisissa Jumala sanoi Aadamille, että olet kuoleman oma, 1 Moos 2:17 ja käärmeen sana on vastine ei kuolemalle, 3:3-4 >ei ette te kuoleTOISELLA KUOLEMALLA< ole valtaa. 21:4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enä ole, ei murhetta, valitusta, eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut. jae 8 kertoo vielä siitä vastapuolen tuhosta, toinen kuolema.

Kun käyt Raamattua läpi, löydät syntisten kuoleman, tulen joka polttaa oksat, jotka palavat poroksi, Joh 15:6. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.
Mal. 3:19. - Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.
21. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.
Sammumaton tuli, kertoo sen työn lopullisuudesta, ikuisen kidutuksen käännös, voidaan kääntää toisin ja se kuuluisi kääntää toisin, miten Raamattu opettaa elämästä ja kuolemasta.

Meidän lihamme voi kyllä sanoa aamenen sille, että pahaa käristettäsiin aina ja ikuisesti, mutta siellä voi olla myös sinun rakkaasi, helvetin tulessa, oppisi mukaan ikuisesti..

Tietysti puolustellakseen käristysoppia, niin sanoja tähän itseltämme löytyy, ””täällähän sitä pitää kääntyä, ja oma vikahan se on ym. jne.”….
Voi voi, Taivas se Jumalan taivas, kyyneleet pyyhitty, ja viestisi on esim. omia helvetin tulessa ikuisesti, kiusattuna, rääkättynä, vaivassa, huutavat tuskaa, ja sitä ei kukaan lopeta milloinkaan, (ihmisellä kuolematon sielu) koska varmasti on näin, että kaikki rakkaistammekin ei välttämättä tee kääntymystä, ei sinunkaan uskova 1. Itketkö jo nyt, pyydätkö polvillasi heitä kääntymään, kerrotko heille, että jumalasi näin heitä tulee rankaisemaan, näinhän meidän pitäisi tehdä, toivottamissakin tapauksissa, koska se on niin hirvittävää, käsittämättömää tilannetta, että liekkien pitäisi näin palaa silmiemme edessä jo nyt tietoisena sanomana ihmisille. Sinä et tule kestämään todellisuutta, jos todella näin ajattelet. Mietin tässä ystäväni setämiehiä jotka paloivat autoonsa elävänä, tajuissaan ollessa, kun rattijuoppo ajoi päälle. Heidät armahti kuolema, mutta rakkaitasi ei, sinun jumalasi ei tätä tee. Tämä on kovaa tekstiä, mutta haluan herättää sinut.

Ei minun tarvitse Jumalaa puolustella, tahi kaunistella asioita. Tahi yrittää vääntää asioita ei.
Voisin hyvin laulaa samassa kuorossa, kadotus tuli ikuinen tuli, kumarrella sinne ja tänne, olla tuuliviiri, mutta Pyhä Henki avasi sanansa syvyydet, rakkauden sävelet, jossa kuitenkin on sama lopullisuus tuomiolla. Ikuinen kadotus, ikuinen kuolema, tuomio, hirvittävyys, mitat jota ei käsitä eikä ymmärrä ajassa kukaan. Ei siinä tarvitse höysteitä, lihan sanoja, kidutus.

Sinä voit rohkeasti lukea Raamattua, ja näet Jumalan, joka vihaa syntiä, ei salli synnin jatkavan tuomion jälkeen syntisen ikuisena elämänä, vaan Hän puhdistaa taivaan ja maan, luo uuden taivaan ja maan, jossa ei näy enää mitään pahaa. Ja tämä on JUMALAN OMA SANA RAAMATUSTA.

Kukaan ei kyseenalaista enää oikeutta, vanhasta maasta on vain merkkinä Jumalamme Kristuksen käsissä haavat. Päämäärä on käsittämättömän mittaamaton, sinne kilvoituksen halu tapahtuu saarnatun evankeliumin kautta. Jumala asettaa eteemme hyvän ja pahan, ja valintamme on sitten paikkamme päämäärä. Ajatus ja näkemys ei vähennä ja halvenna pelastuksen ristin syvyyttä, eikä helvetin ikuisen kiduttavan tulen merkitys sitä korotakaan vaan päinvastoin, se luo Jumalasta aivan käsittämättömän kuvan, mitä Raamattu ei anna. Päinvastoin, halvennamme asioita sillä.
Pelastukoon ken haluaa helvettipelottelulla, parempi sekin kuin mennä kadotukseen, mutta eipä ihminen käänny pelottelullakaan. Ennemmin saarnaan taivaan kodista, jossa Jeesus on mennyt sijan tekemään itse kullekin, ja saarnaan sitä, että valintamme täällä ajassa vaikuttaa myös lähimmäisen hyvinvointiin, tahi pahoinvointiin ja siinä on valintamme, olemmeko Isän lapsia vai ei.
Kaikki ihmiset ovat Jumalan silmäteriä, ja siksi olemme tilivelvollisia, jokainen mitä teemme täällä.

Lue lisää

hän haluaa lämpöiseen

ymmärrän häntä kirjoitti:

hän haluaa lämpöiseen

Onpa minulla oltavat. Edellinen kirjoittaja yrittää saada minut tekemään kompromissia lihan kanssa ja luopumaan uskosta ja sinä yrität tappaa minut nauruun.

uskova_1 kirjoitti:

Onpa minulla oltavat. Edellinen kirjoittaja yrittää saada minut tekemään kompromissia lihan kanssa ja luopumaan uskosta ja sinä yrität tappaa minut nauruun.

Kilvoittele vaan hyvän uskon kilvoitus, mutta kun siinä kilvoituksessasi todistat, niin tuo Jumala Jumalana, äläkä jumalana, joka on oma luomus, tai ihmiskuvainen luomus.

Katso huomenna A-piste ohjelma 29.11 16.10 hirmutöistä etsitystä natsilääkäristä, kuinka hän on keskitysleirillä avannut eläviä ihmisiä, jotka sitten kuolivat ko. tekoon. Opettamasi oppi ja ne henkilöt jotka julistavat jumalan kidutusoppia, niin tämän natsilääkärin työt ovat vielä pientä teidän jumalanne rinnalla. Huomatkaa kirjoitan jumalanne pienellä.

Raamatun Jumala, on Jumala joka tuomitsee kadotukseen ja kyllä helvetin tuli tulee polttamaan, mutta ei ikuisesti kiduttamaan ihmisiä. Raamattu sanoo, että tämä kadotus on ikuinen, sieltä ei ole pääsyä ikuiseen elämään, vaan ikuiseen kuolemaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012211042

kilvoittele vaan kirjoitti:

Kilvoittele vaan hyvän uskon kilvoitus, mutta kun siinä kilvoituksessasi todistat, niin tuo Jumala Jumalana, äläkä jumalana, joka on oma luomus, tai ihmiskuvainen luomus.

Katso huomenna A-piste ohjelma 29.11 16.10 hirmutöistä etsitystä natsilääkäristä, kuinka hän on keskitysleirillä avannut eläviä ihmisiä, jotka sitten kuolivat ko. tekoon. Opettamasi oppi ja ne henkilöt jotka julistavat jumalan kidutusoppia, niin tämän natsilääkärin työt ovat vielä pientä teidän jumalanne rinnalla. Huomatkaa kirjoitan jumalanne pienellä.

Raamatun Jumala, on Jumala joka tuomitsee kadotukseen ja kyllä helvetin tuli tulee polttamaan, mutta ei ikuisesti kiduttamaan ihmisiä. Raamattu sanoo, että tämä kadotus on ikuinen, sieltä ei ole pääsyä ikuiseen elämään, vaan ikuiseen kuolemaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000012211042

Lue lisää

Nytkö Jumala on natsilääkäri. Minua voit syyllistää ja manipuloida päivät pitkät, mutta Jumalaa et voi. Se minkä Jumala on Raamattuun kirjoittanut pysyy, piditpä siitä tai et, tai väänteletpä Jumalan sanoja päässäsi tai muille miten paljon tahansa.

uskova_1 kirjoitti:

Nytkö Jumala on natsilääkäri. Minua voit syyllistää ja manipuloida päivät pitkät, mutta Jumalaa et voi. Se minkä Jumala on Raamattuun kirjoittanut pysyy, piditpä siitä tai et, tai väänteletpä Jumalan sanoja päässäsi tai muille miten paljon tahansa.

Lue lisää

Uskova1. Pysähdy jo todella ajattelemaan.
Jumala ei todellakaan muutu, mutta ihmisille voidaan tuoda Jumalasta kuva, joka ei ole Hänen todellinen kuvansa. Hän ei muutu siksi Jumalan kuvaksi ja todellakaan ei muutu, vaikkakin Raamatun sanan käännöksemme valitettavasti yrittää kääntää ns. ikuisen tulen kidutusjumalaksi. Sinua ei syyllistetä, eihän se sinun vikasi ole, että sen kuvan on luonut, ei se Pyhä Henki, jonka sana on ilmoittanut vaan ihmisen tekemä käännös. Jukka Norvanto, pastori sanoi sen selvästi, että kaikki Raamattumme on käännöstä, ja kun tämän hyväksyt, niin silloin tutkimisesi voi tuoda se tuloksen, että löydät Raamatustamme Jumalan, Jumalan joka loi maailman ja kaiken sen, ja Hän sanoi myös, että ihminen ei söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti, siis
s y n t i s e n ä..... ja ihmiselle annetaan ikuinen elämä lahjaksi, ja se on vielä armolahja.
Tämä on Raamatun sanoman ydin, ikuisesta elämästä, armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käytti vertauksia, että ihmiset oppi ymmärtämään sanaa. Synnytti uskon. Siksi sinullekkin puhutaan rinnastaen asiaa, että se rajarakennelma itsessämme saisi valoa, ja purkaantuisi väärin rakennettu uskonmuuri, terveeksi ja oikeaksi.

Ymmärrän sen, että se voi olla vaikeaa, mutta kun Sanaa tulet lukemaan, niin Pyhä Henki voi herättää sinussa uskon tähän Jumalaan terveellä tavalla. Sinä voit ja pitääkin säilyttää usko Jeesuksen lunastavaan armoon ja voimaan, ja sinulla tulee väkevä todistus Jumalasta, joka on oikea väärentämätön ja vanhurskas. Ei ihmismittainen Jumala.
Mutta kaikkeen menee oma aikansa. Maailmankin ihminen ei voi kääntyä, ennenkuin Pyhä Henki voi saada valaista niin kauan, että hän ymmärtää paikkansa syntisenä.
Uskovallakin voi olla hyvin vaikea tunnustaa Jumalankuvansakin vääristymä, kun se kuva on rakennettu koviksi poltetuista kivistä.

Raamattuun kirjoittanut Jumala on vielä kerraten kirjoittanut sen, että ihminen ei ole iankaikkinen muutoin kuin uskosta Jeesukseen, ja syntinen tullaan tuomitsemaan kuolemaan ja tuomion toteuttaa tuli, tuli joka tulee puhdistamaan myös maan kerran. Sekin palaa vain sen työn saattamiseksi loppuun, ja luodaan uusi taivas ja uusi maa. Emmehän siinäkään voisi olla, jos tämä palaisi kokoajan.

Menen vielä tähän ihmiseen ja käytän vielä tätä natsimieltä ihmisessä. Tämänmieliset ihmiset ehkä useat eivät näe, ja usko siihen, eikä haluakaan että keskitysleirit ovat olleet olemassa, pitävät vääristelmänä sitä.
No tekeekö se ne asiat tyhjäksi? Mielestäni nämä keskitysleirit on olleet olemassa ja niin on monen muunkin mielestä.

Ei helvettikään ole ikuinen kidutuspaikka, vaikka niin monet ovat sitä mieltä, ja valitettavasti käännöksemme antaman mielenmahdollisuuden takia. Mutta kiitos HERRALLE, Raamatunsanamme antaa valoa vielä tähän, kaikkea ei ole käännelty pois, vaan Raanatunsana itse kertoo totuuden, vaikkapa tuon Jeesusen opetuksen mukaan. Jeesuksen Luoja Jumalan sana, joka sanoi kertaan, ettei söisi ja eläisi ikuisesti.
Tästä sanankohdasta lähtien, lukien Raamattuasi, löydät Jumalan valtakunnan joka kerran elää puhtaana, ilman kyyneleitä, puhdistettuna kaikesta synnistä, koska Jumala ei tarvitse kituvia ihmisiä todisteeksi jostakin, kun ja koska kuolemattomuus on vain Hänen ominaisuus.
Ei ihmisen, kuolemattomuus saadaan vain siihen pukeutuen jonka Hän suorittaa ylösnousemuksen aamuna.

Jumala ei todellakaan muutu kirjoitti:

Uskova1. Pysähdy jo todella ajattelemaan.
Jumala ei todellakaan muutu, mutta ihmisille voidaan tuoda Jumalasta kuva, joka ei ole Hänen todellinen kuvansa. Hän ei muutu siksi Jumalan kuvaksi ja todellakaan ei muutu, vaikkakin Raamatun sanan käännöksemme valitettavasti yrittää kääntää ns. ikuisen tulen kidutusjumalaksi. Sinua ei syyllistetä, eihän se sinun vikasi ole, että sen kuvan on luonut, ei se Pyhä Henki, jonka sana on ilmoittanut vaan ihmisen tekemä käännös. Jukka Norvanto, pastori sanoi sen selvästi, että kaikki Raamattumme on käännöstä, ja kun tämän hyväksyt, niin silloin tutkimisesi voi tuoda se tuloksen, että löydät Raamatustamme Jumalan, Jumalan joka loi maailman ja kaiken sen, ja Hän sanoi myös, että ihminen ei söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti, siis
s y n t i s e n ä..... ja ihmiselle annetaan ikuinen elämä lahjaksi, ja se on vielä armolahja.
Tämä on Raamatun sanoman ydin, ikuisesta elämästä, armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käytti vertauksia, että ihmiset oppi ymmärtämään sanaa. Synnytti uskon. Siksi sinullekkin puhutaan rinnastaen asiaa, että se rajarakennelma itsessämme saisi valoa, ja purkaantuisi väärin rakennettu uskonmuuri, terveeksi ja oikeaksi.

Ymmärrän sen, että se voi olla vaikeaa, mutta kun Sanaa tulet lukemaan, niin Pyhä Henki voi herättää sinussa uskon tähän Jumalaan terveellä tavalla. Sinä voit ja pitääkin säilyttää usko Jeesuksen lunastavaan armoon ja voimaan, ja sinulla tulee väkevä todistus Jumalasta, joka on oikea väärentämätön ja vanhurskas. Ei ihmismittainen Jumala.
Mutta kaikkeen menee oma aikansa. Maailmankin ihminen ei voi kääntyä, ennenkuin Pyhä Henki voi saada valaista niin kauan, että hän ymmärtää paikkansa syntisenä.
Uskovallakin voi olla hyvin vaikea tunnustaa Jumalankuvansakin vääristymä, kun se kuva on rakennettu koviksi poltetuista kivistä.

Raamattuun kirjoittanut Jumala on vielä kerraten kirjoittanut sen, että ihminen ei ole iankaikkinen muutoin kuin uskosta Jeesukseen, ja syntinen tullaan tuomitsemaan kuolemaan ja tuomion toteuttaa tuli, tuli joka tulee puhdistamaan myös maan kerran. Sekin palaa vain sen työn saattamiseksi loppuun, ja luodaan uusi taivas ja uusi maa. Emmehän siinäkään voisi olla, jos tämä palaisi kokoajan.

Menen vielä tähän ihmiseen ja käytän vielä tätä natsimieltä ihmisessä. Tämänmieliset ihmiset ehkä useat eivät näe, ja usko siihen, eikä haluakaan että keskitysleirit ovat olleet olemassa, pitävät vääristelmänä sitä.
No tekeekö se ne asiat tyhjäksi? Mielestäni nämä keskitysleirit on olleet olemassa ja niin on monen muunkin mielestä.

Ei helvettikään ole ikuinen kidutuspaikka, vaikka niin monet ovat sitä mieltä, ja valitettavasti käännöksemme antaman mielenmahdollisuuden takia. Mutta kiitos HERRALLE, Raamatunsanamme antaa valoa vielä tähän, kaikkea ei ole käännelty pois, vaan Raanatunsana itse kertoo totuuden, vaikkapa tuon Jeesusen opetuksen mukaan. Jeesuksen Luoja Jumalan sana, joka sanoi kertaan, ettei söisi ja eläisi ikuisesti.
Tästä sanankohdasta lähtien, lukien Raamattuasi, löydät Jumalan valtakunnan joka kerran elää puhtaana, ilman kyyneleitä, puhdistettuna kaikesta synnistä, koska Jumala ei tarvitse kituvia ihmisiä todisteeksi jostakin, kun ja koska kuolemattomuus on vain Hänen ominaisuus.
Ei ihmisen, kuolemattomuus saadaan vain siihen pukeutuen jonka Hän suorittaa ylösnousemuksen aamuna.

Lue lisää

Niin vain tapahtuu että uskova 1:stakin vietellään ja houkutellaan eksytyksiin.

Silmiemme edessä tapahtuu uskova 1:en käännyttäminen
adventistien rivistöihin.

Mikäli onnistutte käännyttämään
-->Adventikirkolle suuri voitto. Kristukselle suuri häviö.

Jumala ei todellakaan muutu kirjoitti:

Uskova1. Pysähdy jo todella ajattelemaan.
Jumala ei todellakaan muutu, mutta ihmisille voidaan tuoda Jumalasta kuva, joka ei ole Hänen todellinen kuvansa. Hän ei muutu siksi Jumalan kuvaksi ja todellakaan ei muutu, vaikkakin Raamatun sanan käännöksemme valitettavasti yrittää kääntää ns. ikuisen tulen kidutusjumalaksi. Sinua ei syyllistetä, eihän se sinun vikasi ole, että sen kuvan on luonut, ei se Pyhä Henki, jonka sana on ilmoittanut vaan ihmisen tekemä käännös. Jukka Norvanto, pastori sanoi sen selvästi, että kaikki Raamattumme on käännöstä, ja kun tämän hyväksyt, niin silloin tutkimisesi voi tuoda se tuloksen, että löydät Raamatustamme Jumalan, Jumalan joka loi maailman ja kaiken sen, ja Hän sanoi myös, että ihminen ei söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti, siis
s y n t i s e n ä..... ja ihmiselle annetaan ikuinen elämä lahjaksi, ja se on vielä armolahja.
Tämä on Raamatun sanoman ydin, ikuisesta elämästä, armolahja Kristuksessa Jeesuksessa.

Jeesus käytti vertauksia, että ihmiset oppi ymmärtämään sanaa. Synnytti uskon. Siksi sinullekkin puhutaan rinnastaen asiaa, että se rajarakennelma itsessämme saisi valoa, ja purkaantuisi väärin rakennettu uskonmuuri, terveeksi ja oikeaksi.

Ymmärrän sen, että se voi olla vaikeaa, mutta kun Sanaa tulet lukemaan, niin Pyhä Henki voi herättää sinussa uskon tähän Jumalaan terveellä tavalla. Sinä voit ja pitääkin säilyttää usko Jeesuksen lunastavaan armoon ja voimaan, ja sinulla tulee väkevä todistus Jumalasta, joka on oikea väärentämätön ja vanhurskas. Ei ihmismittainen Jumala.
Mutta kaikkeen menee oma aikansa. Maailmankin ihminen ei voi kääntyä, ennenkuin Pyhä Henki voi saada valaista niin kauan, että hän ymmärtää paikkansa syntisenä.
Uskovallakin voi olla hyvin vaikea tunnustaa Jumalankuvansakin vääristymä, kun se kuva on rakennettu koviksi poltetuista kivistä.

Raamattuun kirjoittanut Jumala on vielä kerraten kirjoittanut sen, että ihminen ei ole iankaikkinen muutoin kuin uskosta Jeesukseen, ja syntinen tullaan tuomitsemaan kuolemaan ja tuomion toteuttaa tuli, tuli joka tulee puhdistamaan myös maan kerran. Sekin palaa vain sen työn saattamiseksi loppuun, ja luodaan uusi taivas ja uusi maa. Emmehän siinäkään voisi olla, jos tämä palaisi kokoajan.

Menen vielä tähän ihmiseen ja käytän vielä tätä natsimieltä ihmisessä. Tämänmieliset ihmiset ehkä useat eivät näe, ja usko siihen, eikä haluakaan että keskitysleirit ovat olleet olemassa, pitävät vääristelmänä sitä.
No tekeekö se ne asiat tyhjäksi? Mielestäni nämä keskitysleirit on olleet olemassa ja niin on monen muunkin mielestä.

Ei helvettikään ole ikuinen kidutuspaikka, vaikka niin monet ovat sitä mieltä, ja valitettavasti käännöksemme antaman mielenmahdollisuuden takia. Mutta kiitos HERRALLE, Raamatunsanamme antaa valoa vielä tähän, kaikkea ei ole käännelty pois, vaan Raanatunsana itse kertoo totuuden, vaikkapa tuon Jeesusen opetuksen mukaan. Jeesuksen Luoja Jumalan sana, joka sanoi kertaan, ettei söisi ja eläisi ikuisesti.
Tästä sanankohdasta lähtien, lukien Raamattuasi, löydät Jumalan valtakunnan joka kerran elää puhtaana, ilman kyyneleitä, puhdistettuna kaikesta synnistä, koska Jumala ei tarvitse kituvia ihmisiä todisteeksi jostakin, kun ja koska kuolemattomuus on vain Hänen ominaisuus.
Ei ihmisen, kuolemattomuus saadaan vain siihen pukeutuen jonka Hän suorittaa ylösnousemuksen aamuna.

Lue lisää

Miksi teillä adventisteilla on kova himo pahaan? Uskova1 pitää saada eksytettyä.

Sivusta katsoja kirjoitti:

Niin vain tapahtuu että uskova 1:stakin vietellään ja houkutellaan eksytyksiin.

Silmiemme edessä tapahtuu uskova 1:en käännyttäminen
adventistien rivistöihin.

Mikäli onnistutte käännyttämään
-->Adventikirkolle suuri voitto. Kristukselle suuri häviö.

Lue lisää

Jumalan teko on todellinen uskoon tuleminen. Hän johtaa jokaista totuuteen sanansa pohjalta. Meillä ihmisillä ei sen kanssa ole mitään tekemistä. Jos Uskova_1:stä tulisi adventisti, taivaassa iloittaisiin yhdestä syntisestä, joka teki parannuksen. Jos hän jo nyt on kääntynyt, se ei kyllä kovin paljon näy kirjoitusten laadussa. Kenties todellinen usko vielä on odotettavissa. Yleensä vahvimmista vastustajista nousevat parhaat Jumalan aseet, esim. Paavali.

vieressä kulkija kirjoitti:

Jumalan teko on todellinen uskoon tuleminen. Hän johtaa jokaista totuuteen sanansa pohjalta. Meillä ihmisillä ei sen kanssa ole mitään tekemistä. Jos Uskova_1:stä tulisi adventisti, taivaassa iloittaisiin yhdestä syntisestä, joka teki parannuksen. Jos hän jo nyt on kääntynyt, se ei kyllä kovin paljon näy kirjoitusten laadussa. Kenties todellinen usko vielä on odotettavissa. Yleensä vahvimmista vastustajista nousevat parhaat Jumalan aseet, esim. Paavali.

Lue lisää

OLETKO IHAN TERVE?

HOHHOHO kirjoitti:

OLETKO IHAN TERVE?

Voisin kysyä samaa: Oletko sinä terve? Ellei Jumalan Pyhä Henki tee työtään ihmisessä, hänestä ei koskaan tule Jumalaan uskovaa, joten väitteeni on tosi. Seuraukset näkyvät ihmisessä, joka uskoon tulee. Raamatun tekstejä tästä löytyy yllin kyllin. Jumalan Hengen omistama kristitty säteilee rauhaa, iloa ja onnea ympärilleen.Hän on elämän tuoksu elämäksi toisillekin. Olen sellaisia kristittyjä tavannut runsain mitoin.
Ellei näin ole, hän on vain pintakiiltoa omaava nimikristitty.

.......... kirjoitti:

Miksi teillä adventisteilla on kova himo pahaan? Uskova1 pitää saada eksytettyä.

No ymmärrän viestisi näin.

Jos Raamatussa näytetään helvetinkidutusopin olevan "vinksallaan" niin se on paha, kun Jumalan kuva muuttuu todenmukaiseksi.

ts. paha on se, että Jumalaan ei voi lyödä kiduttajan kuvaa, mikä on paholaisella, ts. rienaajalla.

Uskova 1 voi uskossa ollessaan vapaasti julistaa kirkossaan sitä oppia Raamatusta, joka kertoo helvelin tulen hävittävän tavallaan vääryyden kokonaisuudessaan tulevasta Jumalanvaltakunnasta.

Ja jokainen myös voi asian tutkia rehellisesti ja samoin julistaa kohdaltaan Jumalallista sanomaa paratiisista lähtien, ettei syntinen voi elää ikuisesti syntisenä, vaan armossa saa kääntyä uskoon, uskoon Kristuksen sovitustyöhön kohdalleen ja saa näin ollen armolahjana ikuisen elämän. Kuolema kohtaa helvetin tulessa jokaista.

Evankeliumin areena on vapaa, jokainen uskova voi sen seurakunnassaan tehdä.

Paha on rienaajan kanssa samanmielisyys, jossa ei rakkautta ole.

ihmetellen kannanottoa. kirjoitti:

No ymmärrän viestisi näin.

Jos Raamatussa näytetään helvetinkidutusopin olevan "vinksallaan" niin se on paha, kun Jumalan kuva muuttuu todenmukaiseksi.

ts. paha on se, että Jumalaan ei voi lyödä kiduttajan kuvaa, mikä on paholaisella, ts. rienaajalla.

Uskova 1 voi uskossa ollessaan vapaasti julistaa kirkossaan sitä oppia Raamatusta, joka kertoo helvelin tulen hävittävän tavallaan vääryyden kokonaisuudessaan tulevasta Jumalanvaltakunnasta.

Ja jokainen myös voi asian tutkia rehellisesti ja samoin julistaa kohdaltaan Jumalallista sanomaa paratiisista lähtien, ettei syntinen voi elää ikuisesti syntisenä, vaan armossa saa kääntyä uskoon, uskoon Kristuksen sovitustyöhön kohdalleen ja saa näin ollen armolahjana ikuisen elämän. Kuolema kohtaa helvetin tulessa jokaista.

Evankeliumin areena on vapaa, jokainen uskova voi sen seurakunnassaan tehdä.

Paha on rienaajan kanssa samanmielisyys, jossa ei rakkautta ole.

Lue lisää

Milloinkaan en muista löytäneeni mitään mielenkiintoista uutta valaisua Raamattu-asioihin kenenkään adventistin kautta.
Aika erikoista, vai kuinka?

Vaikka he tekeytyvät "juutalaisiksi vaikka eivät ole", niin juutalaisten kanssa sensijaan on ollut erittäin antoisaa keskustella.
Samoin on ollut monia nuiden kristillisten suubtien kirjoittajia joiden kautta on avautunut uusia asioita.
Jaa, kolmea suuntaa voi siis pitää siinäkin suhteessa samanlisina, ad, jt ja mo.

adventistien kirjoituksista kirjoitti:

Milloinkaan en muista löytäneeni mitään mielenkiintoista uutta valaisua Raamattu-asioihin kenenkään adventistin kautta.
Aika erikoista, vai kuinka?

Vaikka he tekeytyvät "juutalaisiksi vaikka eivät ole", niin juutalaisten kanssa sensijaan on ollut erittäin antoisaa keskustella.
Samoin on ollut monia nuiden kristillisten suubtien kirjoittajia joiden kautta on avautunut uusia asioita.
Jaa, kolmea suuntaa voi siis pitää siinäkin suhteessa samanlisina, ad, jt ja mo.

Lue lisää

Tässä olen täysin samaa mieltä. Täälläkin kirjoittelee uskovia eri kirkko/seurakunnista ja aina ne kirjoitukset avautuvat, vaikka kuvakulmat vähän vaihtelevatkin. Pieniä fibojakin voi tulla, mutta kun tahto on Jeesusta seurata niin sen tietää, että Jumala ne oikoo matkan varrella.

Mutta heti kun tulee adventistin tai ei-uskovan/luopion kirjoitus, niin siirtymä pois hengellisestä katsantokannasta ihmisjärjen maailmaan on selvästi havaittavissa. Joko kirjoitus on sinänsä oikeiden asioiden ulkomuistista latelemista tai sitten peräti epäraamatullista ja usein noiden molempien sekoitus.

uskova_1 kirjoitti:

Tässä olen täysin samaa mieltä. Täälläkin kirjoittelee uskovia eri kirkko/seurakunnista ja aina ne kirjoitukset avautuvat, vaikka kuvakulmat vähän vaihtelevatkin. Pieniä fibojakin voi tulla, mutta kun tahto on Jeesusta seurata niin sen tietää, että Jumala ne oikoo matkan varrella.

Mutta heti kun tulee adventistin tai ei-uskovan/luopion kirjoitus, niin siirtymä pois hengellisestä katsantokannasta ihmisjärjen maailmaan on selvästi havaittavissa. Joko kirjoitus on sinänsä oikeiden asioiden ulkomuistista latelemista tai sitten peräti epäraamatullista ja usein noiden molempien sekoitus.

Lue lisää

Otan esimerkin kuorosta.
Kun lauletaan samasta, vaikka Hengellinen Laulukirja, lauluja, tuttuja monesti laulettuja lauluja, ne kaikuu sielun syövereihin niin, että sen tuntee hyräileekö sitä joku toinenkin, muualla.
Laulu voi olla sovitettuna erilailla, mutta melodia tuttuna viestittää samaa säveltä, ja on ehkä turvallisen tuntustakin ja avautuu tavallaan mielenmaailman sopukoissa.

Siellä matkalla voi tulla samasta ilosta, sovituksesta, armosta, lunastuksesta laulu, tahi lauluja joita ei ole kuullut, ne eivät välttämättä ole uusia lauluja, vaan lauluja, joita ei ole kaikunut kuorolavoilla tahi seurakunnissa vuosisatoihin, ja niiden sävelet on unohtunut, laulut, jotka ovat kertoneet Aadamin ajoilta Jumalan suurista töistä, mutta aikamme ei sitä enää tunne, tahi se tunnetaan vääristyneenä. Siinä voi herätä ajatus, luopiolauluista tahi adventistilauluista.
Mutta jospa se onkin tapahtunut, että luopumus on tapahtunut niin kauan sitten, että voi nähdä on laulamassa itse mielestään "puhtaita lauluja" mutta onkin luopioseurakunnan sävelmät itsellä, tietämättä niistä sävelistä, joista on luovuttu, --Jumalallisista arvoista.
Tosin, Jumala voi katsoa armossaan tämän laulukuoron esitystä, mutta haluaa sen heräävän, ja lähettää näitä vanhoja säveliä kaikumaan evankeliumin kentälle.

Siellä kuunnellessa voi vaihtaa "oman lauluporukan" kanssa mielipiteitä, että vierasta on ja tämä oma on turvallista.

Tulkitsen kirjoituksesi näin.

sanoisin vielä, että
luopio ei tunnustusta Jeesuksen Herrautta, veren evankeliumia, armoa, ja lunastusta omana henkikökohtaisena osanaan.

huomaatko kirjoitti:

Otan esimerkin kuorosta.
Kun lauletaan samasta, vaikka Hengellinen Laulukirja, lauluja, tuttuja monesti laulettuja lauluja, ne kaikuu sielun syövereihin niin, että sen tuntee hyräileekö sitä joku toinenkin, muualla.
Laulu voi olla sovitettuna erilailla, mutta melodia tuttuna viestittää samaa säveltä, ja on ehkä turvallisen tuntustakin ja avautuu tavallaan mielenmaailman sopukoissa.

Siellä matkalla voi tulla samasta ilosta, sovituksesta, armosta, lunastuksesta laulu, tahi lauluja joita ei ole kuullut, ne eivät välttämättä ole uusia lauluja, vaan lauluja, joita ei ole kaikunut kuorolavoilla tahi seurakunnissa vuosisatoihin, ja niiden sävelet on unohtunut, laulut, jotka ovat kertoneet Aadamin ajoilta Jumalan suurista töistä, mutta aikamme ei sitä enää tunne, tahi se tunnetaan vääristyneenä. Siinä voi herätä ajatus, luopiolauluista tahi adventistilauluista.
Mutta jospa se onkin tapahtunut, että luopumus on tapahtunut niin kauan sitten, että voi nähdä on laulamassa itse mielestään "puhtaita lauluja" mutta onkin luopioseurakunnan sävelmät itsellä, tietämättä niistä sävelistä, joista on luovuttu, --Jumalallisista arvoista.
Tosin, Jumala voi katsoa armossaan tämän laulukuoron esitystä, mutta haluaa sen heräävän, ja lähettää näitä vanhoja säveliä kaikumaan evankeliumin kentälle.

Siellä kuunnellessa voi vaihtaa "oman lauluporukan" kanssa mielipiteitä, että vierasta on ja tämä oma on turvallista.

Tulkitsen kirjoituksesi näin.

sanoisin vielä, että
luopio ei tunnustusta Jeesuksen Herrautta, veren evankeliumia, armoa, ja lunastusta omana henkikökohtaisena osanaan.

Lue lisää

Totuus ei pala tulessakaan, mutta siitä lähtien kun Eeva lankesi saatanan houkutukseen on totuuden rinnalla kulkenut myös ihmisten "totuus" tai erilaisiakin ihmisten totuuksia. Niinpä Jumala varoitteli ihmisiä profeettojen, käskyjensä ja toisten saamien rangaistusten esimerkeillä lankeamasta noihin toisiin totuuksiin.

Jumala antoi profeettojensa ja kirjoitustensa kautta ohjeita, miten toimia ja mikä on oikea totuus. Jumala myös siunasi oikeassa totuudessa pysyviä ja näin antoi esimerkin muillekin, millälailla olla otollinen Jumalalle.

Siispä asian vanhuus ei tee siitä totuutta, vaan se onko se Jumalalta tullutta ilmoitusta ja onko siinä Jumalan Henki mukana. Tyhjät puheet ja eksyttävät opit eivät koskaan ole totuutta olivatpa vanhoja tai uusia. Vääräksi jo osoittautuneen profeetan suusta ei pidä ottaa mitään "totuuksia".

Jumala johdattaa ihmistä Raamatun ja henkilökohtaisen johdatuksen kautta. Henkilökohtaisessa johdatuksessa uskova ihminen oppii pikkuhiljaa erottamaan Jumalan äänen ja johdatuksen oman lihansa tai kiusaajan äänistä. Usein oppi tulee tekemisen ja erehtymisen kautta. Jos hyytyy tekemättömäksi erehtymisen pelossa tai alkaa roikkua seurakuntansa johtajassa ja toisissa jäsenissä etsimässä heiltä vakuutusta, miten pitäisi toimia, ei kasva itse Jumalan tuntemisessa, vaan on vain taakkana toistenkin uskonelämälle.

Jumalan suoraa johdatusta tapahtuu arkielämän asioissa, mutta sekään ei koskaan voi mennä Raamatun ulkopuolelle. Jos uskova tuntee johdatusta mennä naimisiin ei-uskovan kanssa, niin Raamattu sanoo, että miten sopii yhteen Kristus ja Beliar, mitä yhteistä on uskovaisella uskottoman kanssa (2Kor 6:15), joten kyseessä ei voi olla Jumalan johdatus, vaan oman lihan tai saatanan. Jos taas molemmat ovat uskossa, niin silloin johdatus on Raamatun rajoissa, mutta voi silti olla oikea tai väärä, Jumalasta tai lihasta.

huomaatko kirjoitti:

Otan esimerkin kuorosta.
Kun lauletaan samasta, vaikka Hengellinen Laulukirja, lauluja, tuttuja monesti laulettuja lauluja, ne kaikuu sielun syövereihin niin, että sen tuntee hyräileekö sitä joku toinenkin, muualla.
Laulu voi olla sovitettuna erilailla, mutta melodia tuttuna viestittää samaa säveltä, ja on ehkä turvallisen tuntustakin ja avautuu tavallaan mielenmaailman sopukoissa.

Siellä matkalla voi tulla samasta ilosta, sovituksesta, armosta, lunastuksesta laulu, tahi lauluja joita ei ole kuullut, ne eivät välttämättä ole uusia lauluja, vaan lauluja, joita ei ole kaikunut kuorolavoilla tahi seurakunnissa vuosisatoihin, ja niiden sävelet on unohtunut, laulut, jotka ovat kertoneet Aadamin ajoilta Jumalan suurista töistä, mutta aikamme ei sitä enää tunne, tahi se tunnetaan vääristyneenä. Siinä voi herätä ajatus, luopiolauluista tahi adventistilauluista.
Mutta jospa se onkin tapahtunut, että luopumus on tapahtunut niin kauan sitten, että voi nähdä on laulamassa itse mielestään "puhtaita lauluja" mutta onkin luopioseurakunnan sävelmät itsellä, tietämättä niistä sävelistä, joista on luovuttu, --Jumalallisista arvoista.
Tosin, Jumala voi katsoa armossaan tämän laulukuoron esitystä, mutta haluaa sen heräävän, ja lähettää näitä vanhoja säveliä kaikumaan evankeliumin kentälle.

Siellä kuunnellessa voi vaihtaa "oman lauluporukan" kanssa mielipiteitä, että vierasta on ja tämä oma on turvallista.

Tulkitsen kirjoituksesi näin.

sanoisin vielä, että
luopio ei tunnustusta Jeesuksen Herrautta, veren evankeliumia, armoa, ja lunastusta omana henkikökohtaisena osanaan.

Lue lisää

Täytyy vastata tästä, kun ei antanut vastauslinkkiä tuo operaattori kirjoituksesi jatkoksi.

Niin totuus ei pala tulessakaan, ja totuutta olen sanasta ammentanut jo kohta 36 vuotta.
Kohdallani en katsele ns. totuutta ns. profeetan suusta, mitä ehkä halusit vihjaista, kyllä se on Raamatusta kaiveltua sisältöä, ja siksi sana vanha, tarkoittaa sitä, että se on sanaan kirjoitettuna. Näitä asioita, mistä olen kirjoittanut, olen pohtinut kyllä kirkonpiirin työntekijäin kanssa, (kansanlähetys), ja onhan tässä ollut muitakin vapaan suunnan edustajaa, koskapa sukuni hengellisen työn tekijät voisi sanoa, kattaa melkein koko Suomen Siionin kirkot ja näin juureni on todella hyvin laajalla alueella..
Se, että en kumartele sinne tahi tänne siinä, että jotain on kirkoissa opetuksena, ja sana puhuu muuta, perustelen sen niin yksinkertaisesti Raamatusta, että 12 vuotiaskin sen ymmärtää yhdellä lukemisella. Siitä tosin on sanottu, että miksi tuosta helvetin opin kohdasta niin painokkaasti otan kantaa, on, kyllä luettavissa edellisissä teksteissä.
Taivas sitten näyttää todellisuuden, ja kiitän siitä Vapahtajaa, että perustus kestää, jos nyt leikkisästi sanoisin, ”teilläkin” helvetillisen opin opettajilla, kunhan sitten ei tarkoitushakuisesti jää elämään syntiin.

Raamattukin antaa paljon siunauksia meille, kun sen oivallamme eri asioista, ehkä sen ymmärrämme paremmin kun ja jos menetämme jotain merkityksellistä. Siinä todellisuudessa näkee kattilassamme olleen hernerokkaa, vaikkapa tämän vertauksen esikoissiunaushinnasta. Eräs tuttu pappi kirjoittaa kirjoja, Ahaa! sen ja sen ääressä, on kirjan nimi yleensä. Näin me voimme saada Ahaa, elämyksiä, kun sana avautuu eteemme.

Tänään kun katselen tätä siionin kenttää, tuntuu, että uusissa seurakunnissa ollaan mielellään opetuksissa viemässä oppilaita vain kahluuvesissä ja nekin pitää olla lämpöisiä vesiä, että tulevat uimaan, ja pysyisivät joukossa. Sitten tällaisen työn jälki jää pois missä lähimmäisen huomioon ottaminen on hyvin vähäistä. Haetaan vain oman lihan tunnetilan tyydytystä kokouksista.
Toivottavasti olisin väärässä tässä, mutta pelkään, että näin on.

Mutta se siitä, se mitä yleensä kirjoitat, ystäviesi kanssa, on hyvin tuttua asiaa, ja niin kuin toit esiin, eipä asioita voi vastaanottaa ellei Pyhä Henki saa uutta avata Raamatusta. Ja tietysti, oikeinhan se on, kyllä Raamattu pitää avautua tiennäyttäjäksi, sillä sehän se osoittaa synnin ja vanhurskauden.

Sitten asioista yleensä. Kun joku kirjoittaa muuta kuin oppimaamme, asiat ovat vastakkain, ja ehkäpä siinä olisi hyvä, että niin kuin tutkimusmatkaajana katsoo silloin mitä on löytänyt, ja jos ei siinä löytämäänsä joko hyväksy, tahi käsitä, tai miten vaan, niin ei nakkaa sitä jorpakkoon, koska siinä voi senhetkisessä tilanteessa olla tietämätön vaikka jalokiven arvosta.

Toisaalta, jos vain tutkimme, ja emme saa mitään aikaiseksi, niin se on kaikki turhaa, Raamattu on kokonaan pelastussanoma Jumalalta sen alkulehdiltä lähtien kirjan loppuun, ja evankeliumi pitää saarnata kaikelle kansalle, ja siinä sen keskus on.
Tietysti ei tietoakaan saa hyljätä, pitäähän kupeet olla vyötetty sota-asulla, sitä rienaajaa vastaanhan sotaa käydään.
Rienaajalla vain on halu kaikella tavalla tehdä matka tyhjäksi, ja saada myös Jumalasta kuvaa kaikenlaista, mikä ei vastaa todellisuutta.
Tämä oli tällaista jutustelua tekstiisi, että eiköhän kantamme ole selvät puolin ja toisin.