Mikä teitä vaivaa. On olemassa oletus siitä, että kun koulutus- ja sivistystaso kasvaa niin niillä on kehittävä vaikutus yhteiskunnallisiin oloihin ja henkilöön itseensä. Mitä vielä. Nyt on nähtävissä, että mitä enemmän työpaikoille tulee korkeakoulutettua väkeä, etupäässä näitä ammattikorkeakoulutettuja insinöörejä niin sitä kurjemmiksi käyvät olosuhteet. Inhimilliset työajat hävitetään, laiminlyödään velvollisuudet työehtosopimuksia ja järjestäytymistä kohtaan, poljetaan palkkoja, tehdään töitä vailla sovittuja korvauksia… On selvää, että halpa tai jopa ilmainen työvoima on haluttua teollisuudelle mutta työkaverit alkaa olla kypsiä teihin. Ootteks te jotenkin pimeitä! Tekeeks koulutus teistä tollasia!
Insinöörit
53
2475
Vastaukset
- vm 1969
Olen sivullinen vastaamaan kysymykseesi mutta muutamia havaintoja ehdin tekemään ennen työttömyyseläköitymistäni.
1. Opiskelemaan pääsee melkein kuka tahansa (aiempaan verrattuna).
2. Lapsukaisille annetaan utopistisen hieno ja tärkeä kuva tehtävistään opiskelun jälkeen.
3. Useimmilla hyvin vähäinen kokemus työelämästä ja sen pelisäännöistä. Itselläni 5 vuotta eri tehtävissä. Moniko heistä on kokoaikaisesti elättänyt itsensä haalarihommilla?
Moniko heistä on osallistunut SAK:laisen liiton toimintaan? Kuuluvatko he edes omaan liittoonsa?
4. Valmistuu tolkuttomat määrät. Joukossa on vähemmän soveltuvaa ainesta. Lisäksi kilpailu vähistä työpaikoista on kovaa. Lapsukaiset tulkitsevat toimissaan tilanteen väärin.
5. Määristä johtuen osan on otettava entisen teknikkotason töitä vastaan. Joku turhautuu kun ei olekkaan iso pamppu. Entiset teknikot olivat sentään realistisia käytännön ihmisiä.
Ei koulutus heistä pimeitä tee. Kokemuksen puute ja valheellinen kuva omasta roolista ja tärkeydestä sen tekee.
Työelämässä ollessani, viimeeksi 1998, näin jo nämä ilmiöt ja nähtävästi tauti on pahentunut.
Tiedän kyllä, että jotkut näistä kansankorkeakouluinsinööreistä pahoittavay mielensä tästä.
Sitten kun ne reppanat vielä kuvittelevat olevansa akateemisia!!!!
Hyväksyisivät sen tosiasian, että heidät erottaa duunarista lähinnä se, että duunari pesee kätensä kuselle mennessään, insinööri sieltä tullessaan! - asian ytimessä
Juuri näin homma mennee ja tästä syystä:
Tuottavuus = Laskutus / palkkakulut
ja kun palkataan muutama inssi niin palkkakulut kasvaa mutta laskutus ei yhtään joten tuottavuus laskee.
Siis pitää karsia palkkakuluja tai lisätä laskutusta joten homma menee duunarin kannalta vaikeaksi, tulee kenkää tai pitää tehdä nimittäin enemmän duunia palkkakulujen kasvamatta jotta tuottavuus saadaan kasvuun. Mutta tätähän se on.- tyjtytyjtj
Duunarit ne aina kuvittelee, että vain he tekevät varsinaista työtä, että työtä ei ole esim. suunnittelu koska sitä ei tehdä haalarit päällä näpit rasvassa ja selkä märkänä. Vähän kateellisena kattellaan, että siellä ne inssit vaan istuu päivät pitkät näyttöruudun ääressä "eikä tee mitään". Vaatteetkin niillä on siistimmät, ja puhe hienoa eikä vilise rivoksia. Röökiäkin polttelee harva eikä haise kalja maanantaina.
Tosiasia kuitenkin on, että jos ei inssi suunnittele, niin eipä duunari tiedä mitä tehdä eikä miten. Jos tietäisi, niin kaipa se olisi inssi ittekin. Siispä kaikilla on oma hommansa, ja kukin tehköön oman osansa kokonaisuudesta muita väheksymättä. - että sinä
esittelit AY-propagandaa pahimmasta päästä. Ei kai työnantajakaan hölmö ole? (TA:n ja työntekijöiden älykkyysosamäärä kestänee vertailun, mieti miksi työntekijät ovat palkanSAAJIA eikä sen antajia!)
Milloin duunarit ovat markkinoineet tuotteita ulkomaisille ostajille (ruotsiksi, englanniksi, ranskaksi jne.), hakeneet rahoittajilta lainaa, tehneet hankintapäätöksiä suurista investoinneista, tehneet ennusteita tulevasta kysynnästä ja markkinasuhdanteista, hoitaneet lain edellyttämät tilinpäätökset, palkanneet työntekijöitä, kehittäneet uusia tuotteita jne.jne.
Utopistit menkööt Pohjois-Koreaan, se on tätä nykyä ainut aito työläisten valtio maailmassa. - Sikarikas
että sinä kirjoitti:
esittelit AY-propagandaa pahimmasta päästä. Ei kai työnantajakaan hölmö ole? (TA:n ja työntekijöiden älykkyysosamäärä kestänee vertailun, mieti miksi työntekijät ovat palkanSAAJIA eikä sen antajia!)
Milloin duunarit ovat markkinoineet tuotteita ulkomaisille ostajille (ruotsiksi, englanniksi, ranskaksi jne.), hakeneet rahoittajilta lainaa, tehneet hankintapäätöksiä suurista investoinneista, tehneet ennusteita tulevasta kysynnästä ja markkinasuhdanteista, hoitaneet lain edellyttämät tilinpäätökset, palkanneet työntekijöitä, kehittäneet uusia tuotteita jne.jne.
Utopistit menkööt Pohjois-Koreaan, se on tätä nykyä ainut aito työläisten valtio maailmassa.Eikä se (osakkeen)omistajakaan mikään hölmö ole. Eli jos ei ala tuottoa tulemaan, niin porukka ulos ja halvempaa tilalle. Lisäksi kaikki muutkin kustannukset alas! Jostainhan se minunkin on elantoni saatava. Jos minä sijoitan johonkin yritykseen 10 000 euroa, niin minun on saatava vuoden kuluttua vähintään 100 000 euroa takaisinpäin! Näin se homma vaan menee! Minähän en jousta!
- asian ytimessä
että sinä kirjoitti:
esittelit AY-propagandaa pahimmasta päästä. Ei kai työnantajakaan hölmö ole? (TA:n ja työntekijöiden älykkyysosamäärä kestänee vertailun, mieti miksi työntekijät ovat palkanSAAJIA eikä sen antajia!)
Milloin duunarit ovat markkinoineet tuotteita ulkomaisille ostajille (ruotsiksi, englanniksi, ranskaksi jne.), hakeneet rahoittajilta lainaa, tehneet hankintapäätöksiä suurista investoinneista, tehneet ennusteita tulevasta kysynnästä ja markkinasuhdanteista, hoitaneet lain edellyttämät tilinpäätökset, palkanneet työntekijöitä, kehittäneet uusia tuotteita jne.jne.
Utopistit menkööt Pohjois-Koreaan, se on tätä nykyä ainut aito työläisten valtio maailmassa.Mikä osa oli prpagandaa? Väitinkö työnantajaa hölmöksi? ÄO ei varmastikaan nouse sillä, että rupeaa työnantajaksi; riskit tiedostava älykäs yksilö ei aina välttämättä pyri/halua yrittäjäksi/työnantajaksi kun suuren osan ajastaan joutuisi marmattamaan kuinka se on rankkaa eikä kannata ja työvoima maksaa ja on tyhmää...
Luettelit paljon yritykselle tärkeitä toimihenkilökenttään kuuluvia tehtäviä jotka ovat ehdottomasti hoidettava ihan yhtälailla kuin on hoidettava näistä hommista poikineet kaupat valmistuksen osalta.
Nämä mainitsemasi tehtävät eivät vaan olleet työnantajatehtäviä siinä mielessä kuin minä ne näen eli onko näissä tehtävissä työskentelevät siis mielestäsi ÄO:ltään palkanSAAJINA epäilyttäviä? Tämän koen loukkaavana.
JOS joku palkanSAAJA pitää itseään työnantajana koska työskentelee toimihenkilötehtävässä niin ompahan ÄO varmasti matalalla...
Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että myös näiden tehtävien hoidossa on huomattavasti parantamisen varaa eikä sitä, että kun näitä resursseja yrityksessä kasvatetaan niin tuottavuudessa lyhyellä aikavälillä on tapahtuu selkeä romahdus mikä johtaa koventuneisiin vaatimuksiin työntekijäpuolella.
Vai olenko väärässä, HÄH? - MMTS
tyjtytyjtj kirjoitti:
Duunarit ne aina kuvittelee, että vain he tekevät varsinaista työtä, että työtä ei ole esim. suunnittelu koska sitä ei tehdä haalarit päällä näpit rasvassa ja selkä märkänä. Vähän kateellisena kattellaan, että siellä ne inssit vaan istuu päivät pitkät näyttöruudun ääressä "eikä tee mitään". Vaatteetkin niillä on siistimmät, ja puhe hienoa eikä vilise rivoksia. Röökiäkin polttelee harva eikä haise kalja maanantaina.
Tosiasia kuitenkin on, että jos ei inssi suunnittele, niin eipä duunari tiedä mitä tehdä eikä miten. Jos tietäisi, niin kaipa se olisi inssi ittekin. Siispä kaikilla on oma hommansa, ja kukin tehköön oman osansa kokonaisuudesta muita väheksymättä.Eipä sinulla taida olla paljoa elämänkokemusta, kun tuollaista satua vääntelet. Taidat olla vain kateellinen ja katkeroitunut ammattimiehille.
- AY-väen ja oikeiston
asian ytimessä kirjoitti:
Mikä osa oli prpagandaa? Väitinkö työnantajaa hölmöksi? ÄO ei varmastikaan nouse sillä, että rupeaa työnantajaksi; riskit tiedostava älykäs yksilö ei aina välttämättä pyri/halua yrittäjäksi/työnantajaksi kun suuren osan ajastaan joutuisi marmattamaan kuinka se on rankkaa eikä kannata ja työvoima maksaa ja on tyhmää...
Luettelit paljon yritykselle tärkeitä toimihenkilökenttään kuuluvia tehtäviä jotka ovat ehdottomasti hoidettava ihan yhtälailla kuin on hoidettava näistä hommista poikineet kaupat valmistuksen osalta.
Nämä mainitsemasi tehtävät eivät vaan olleet työnantajatehtäviä siinä mielessä kuin minä ne näen eli onko näissä tehtävissä työskentelevät siis mielestäsi ÄO:ltään palkanSAAJINA epäilyttäviä? Tämän koen loukkaavana.
JOS joku palkanSAAJA pitää itseään työnantajana koska työskentelee toimihenkilötehtävässä niin ompahan ÄO varmasti matalalla...
Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että myös näiden tehtävien hoidossa on huomattavasti parantamisen varaa eikä sitä, että kun näitä resursseja yrityksessä kasvatetaan niin tuottavuudessa lyhyellä aikavälillä on tapahtuu selkeä romahdus mikä johtaa koventuneisiin vaatimuksiin työntekijäpuolella.
Vai olenko väärässä, HÄH?ajattelun välillä. AY-liike ajattelee, että maailmassa on olemassa joku vakiopotti vaurautta, joka on jaettavissa eri osapuolten kesken.
Oikeistolaisten mielestä lihava mies ei pitkällä tähtäimellä syö laihan miehen eväitä. Siis tätä jaettavaa pottia KASVATETAAN koko ajan. Vaikka yrittäjät rikastuvat, niin se ei johda siihen että työntekijät köyhtyvät. Oliko 20 vuotta sitten yrittäjälläkään mikroaaltouunia ja kännykkää? Nyt ne on duunarillakin. Maailma menee eteenpäin, myös duunareiden elämä, pääosin markkinatalouden ajamana.
AY-liike marmattaa aina sillä, että jollain muulla on enemmän kuin minulla. Tai vainoharhaisuuteen asti päivittelee sitä, että joku varmaan hyötyy minun kustannuksellani. - tyjtytyjtj
MMTS kirjoitti:
Eipä sinulla taida olla paljoa elämänkokemusta, kun tuollaista satua vääntelet. Taidat olla vain kateellinen ja katkeroitunut ammattimiehille.
Taisi sattua kohdalle kun piti kommentoida... onkos muuten sen tietokoneen jolla kirjoittelet suunnitellut inssi vai duunari...
- kaveri ja työtoveri
asian ytimessä kirjoitti:
Mikä osa oli prpagandaa? Väitinkö työnantajaa hölmöksi? ÄO ei varmastikaan nouse sillä, että rupeaa työnantajaksi; riskit tiedostava älykäs yksilö ei aina välttämättä pyri/halua yrittäjäksi/työnantajaksi kun suuren osan ajastaan joutuisi marmattamaan kuinka se on rankkaa eikä kannata ja työvoima maksaa ja on tyhmää...
Luettelit paljon yritykselle tärkeitä toimihenkilökenttään kuuluvia tehtäviä jotka ovat ehdottomasti hoidettava ihan yhtälailla kuin on hoidettava näistä hommista poikineet kaupat valmistuksen osalta.
Nämä mainitsemasi tehtävät eivät vaan olleet työnantajatehtäviä siinä mielessä kuin minä ne näen eli onko näissä tehtävissä työskentelevät siis mielestäsi ÄO:ltään palkanSAAJINA epäilyttäviä? Tämän koen loukkaavana.
JOS joku palkanSAAJA pitää itseään työnantajana koska työskentelee toimihenkilötehtävässä niin ompahan ÄO varmasti matalalla...
Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että myös näiden tehtävien hoidossa on huomattavasti parantamisen varaa eikä sitä, että kun näitä resursseja yrityksessä kasvatetaan niin tuottavuudessa lyhyellä aikavälillä on tapahtuu selkeä romahdus mikä johtaa koventuneisiin vaatimuksiin työntekijäpuolella.
Vai olenko väärässä, HÄH?Inssi tekee työtään yhteistyössä työnanatajan kanssa. Se ei tarvi vastakkainasettelua, työsuhde on tilanne josta molemmat hyötyvät. Työnantajan kannattaa pitää inssi tai muu toimihenkilö tyytyväisenä, että tämä tekee työnsä hyvin ja saa jotain uutta aikaan, tai ylipäänsä pysyy talossa (ja maassa).
Ymmärrän kyllä, että duunari tarvii joukkovoimaa, koska hän on joka hetki korvattavissa kiinalaisella peruskoulutetulla työntekijällä. Inssi ei sitä tarvi, tai sitten hänellä on huonosti asiat (heikko osaaminen, laiska työtahti jne.) - Palkkoja
kaveri ja työtoveri kirjoitti:
Inssi tekee työtään yhteistyössä työnanatajan kanssa. Se ei tarvi vastakkainasettelua, työsuhde on tilanne josta molemmat hyötyvät. Työnantajan kannattaa pitää inssi tai muu toimihenkilö tyytyväisenä, että tämä tekee työnsä hyvin ja saa jotain uutta aikaan, tai ylipäänsä pysyy talossa (ja maassa).
Ymmärrän kyllä, että duunari tarvii joukkovoimaa, koska hän on joka hetki korvattavissa kiinalaisella peruskoulutetulla työntekijällä. Inssi ei sitä tarvi, tai sitten hänellä on huonosti asiat (heikko osaaminen, laiska työtahti jne.)Suomalainen inssi on työnantajan kaveri niin kauan kun tekee työtään kansainvälisesti vertaillen pienellä palkalla.
Jos nämä kaverit alkaisivat vaatimaan vertailukelpoisia palkkoja julistaisi työnantaja kaveruuden loppuneeksi ja siirtäisi ko. työt muualle.
Älytön, määrällinen ylikoulutus takaa tämän tilanteen hamaan tulevaisuuteen.
Mitenkäs on kaverit niiden työttömien tai koulutukseen nähden hanttapulitöitä tekevien TA:n kavereiden kohdalla asiat?
Onkos kaveri työnantaja hoitanut niidenkin asiat edes teidän tasollenne?! - Rudolf
tyjtytyjtj kirjoitti:
Taisi sattua kohdalle kun piti kommentoida... onkos muuten sen tietokoneen jolla kirjoittelet suunnitellut inssi vai duunari...
Miten paljon on niitä, jotka eivät arvosta toisen työtä.
Ellei olisi niitä joilla on yläpäässä riittävästi tavaraa, ei tässä maassa paljon tuotettaisi.
Ei duunarit pystyisi luomaan Nokiaa tai YIT:tä. Silti heitäkin tarvitaan.
Kummallista tämä kateus !
Heti jos olet kouluttautunut, olet turha jätkä !
Vaan tosiasiassa se kouluttautunut pärjää monessa työssä. Duunari ei ilman lisäloulutusta. - Vertaankin
Palkkoja kirjoitti:
Suomalainen inssi on työnantajan kaveri niin kauan kun tekee työtään kansainvälisesti vertaillen pienellä palkalla.
Jos nämä kaverit alkaisivat vaatimaan vertailukelpoisia palkkoja julistaisi työnantaja kaveruuden loppuneeksi ja siirtäisi ko. työt muualle.
Älytön, määrällinen ylikoulutus takaa tämän tilanteen hamaan tulevaisuuteen.
Mitenkäs on kaverit niiden työttömien tai koulutukseen nähden hanttapulitöitä tekevien TA:n kavereiden kohdalla asiat?
Onkos kaveri työnantaja hoitanut niidenkin asiat edes teidän tasollenne?!Opistotason koneinssiksi 36 vuotta sitten.
Aloituspalkka alemman keskitason esimiestehtävässä, oletuksella, että palkkaindeksi on noussut 2%:a yli elinkustannusindeksin, noin 6400E/kk.
Perustana eläkevakuutusyhtiön ilmoitus.
Työ normaalissa suurehkossa tuotantolaitoksessa, ei paprussa, esikuntafunktiossa.
Saman laskelman mukaan tavoitin n. 9000E/kk keskitason linjaesimiestehtävässä.
Metallituotevalmistusta.
Vaihdoin työpaikkaa 7 kertaa.
Inssien palkka alkoi suhteessa huononemaan koulutusmäärien kasvaessa.
Kuitenkin tuntuu siltä, että tämä, nyt oloillaan hehkuttava porukka, on ehkä joutunut aloittamaan pienemmällä palkalla, ainakin osa.
Tuskin kaikki 10 vuotta sitten valmistuneetkaan ovat tavoittaneet 9000E/kk? En tiedä, en ole hirveän kiinnostunut. - Viinnen
AY-väen ja oikeiston kirjoitti:
ajattelun välillä. AY-liike ajattelee, että maailmassa on olemassa joku vakiopotti vaurautta, joka on jaettavissa eri osapuolten kesken.
Oikeistolaisten mielestä lihava mies ei pitkällä tähtäimellä syö laihan miehen eväitä. Siis tätä jaettavaa pottia KASVATETAAN koko ajan. Vaikka yrittäjät rikastuvat, niin se ei johda siihen että työntekijät köyhtyvät. Oliko 20 vuotta sitten yrittäjälläkään mikroaaltouunia ja kännykkää? Nyt ne on duunarillakin. Maailma menee eteenpäin, myös duunareiden elämä, pääosin markkinatalouden ajamana.
AY-liike marmattaa aina sillä, että jollain muulla on enemmän kuin minulla. Tai vainoharhaisuuteen asti päivittelee sitä, että joku varmaan hyötyy minun kustannuksellani.oli aikanaan sitä mieltä, että niin kauan kun duunarilla on varaa verhoihin niin niille maksetaan liikaa. Joo, kännykkähän esim. oli melkoinen juppien statusvehje vielä vähän aikaa sitten eli kai duunarin pitäisi olla onnellinen kun saa omistaa kännykän.
- Viinanen
AY-väen ja oikeiston kirjoitti:
ajattelun välillä. AY-liike ajattelee, että maailmassa on olemassa joku vakiopotti vaurautta, joka on jaettavissa eri osapuolten kesken.
Oikeistolaisten mielestä lihava mies ei pitkällä tähtäimellä syö laihan miehen eväitä. Siis tätä jaettavaa pottia KASVATETAAN koko ajan. Vaikka yrittäjät rikastuvat, niin se ei johda siihen että työntekijät köyhtyvät. Oliko 20 vuotta sitten yrittäjälläkään mikroaaltouunia ja kännykkää? Nyt ne on duunarillakin. Maailma menee eteenpäin, myös duunareiden elämä, pääosin markkinatalouden ajamana.
AY-liike marmattaa aina sillä, että jollain muulla on enemmän kuin minulla. Tai vainoharhaisuuteen asti päivittelee sitä, että joku varmaan hyötyy minun kustannuksellani.oli aikanaan sitä mieltä, että niin kauan kun duunarilla on varaa verhoihin niin niille maksetaan liikaa. Joo, kännykkähän esim. oli melkoinen juppien statusvehje vielä vähän aikaa sitten eli kai duunarin pitäisi olla onnellinen kun saa omistaa kännykän.
- vaikka
Viinanen kirjoitti:
oli aikanaan sitä mieltä, että niin kauan kun duunarilla on varaa verhoihin niin niille maksetaan liikaa. Joo, kännykkähän esim. oli melkoinen juppien statusvehje vielä vähän aikaa sitten eli kai duunarin pitäisi olla onnellinen kun saa omistaa kännykän.
mistä asiasta. Vasuriajatteluun kuuluu ainainen purnaaminen, tyytymättömyys ja oman säälittävyyden/köyhyyden/vähäosaisuuden korostaminen. Kyllä, absoluuttinen köyhyys ja suhteellinen köyhyys on eri asia. Absoluuttisesti köyhä on sellainen, jolla ei ole ruokaa, vaatteita ja kattoa pään päällä. Suhteellisesti köyhä on esim. Kaliforniassa se, joka ei omista kolmea uudehkoa autoa. Kyllä, kaikki kehitys hyödyttää vaikka pienellä viiveellä myös duunaria. Tosiaan, kännykkää ei ennen saanut edes rikkain, nyt se on kaikilla. Myös köyhien "rikkaus" kasvaa. TÄTÄ HARVA AY-JURNUTTAJA TAJUAA.
- kovasti
tyjtytyjtj kirjoitti:
Taisi sattua kohdalle kun piti kommentoida... onkos muuten sen tietokoneen jolla kirjoittelet suunnitellut inssi vai duunari...
Sinä se päästit oiken älyn jättiläisen väläyksen, jatka samaan malliin, niin tulee aina hyvä mieli.
- kommentti
Insinöörit tekee paljon töitä siksi, että:
a)he näkevät yhteyden firman menestyksen ja oman menestyksensä välillä
b)näin kehittyvä ammattitaito auttaa työllistymään, vaikka oma firma kaatuisi (ei saa jäädä tuleen makaamaan)
c)he eivät ole niin katkeroituneita kommunisteja
Moni Nokian insinööri on päässyt perheensä kanssa töihin ympäri maailmaa osittain palkinnoksi hyvästä työstä. On maksettu muuttofirma, vuokrattu omakotitalo, maksettu lasten päiväkodit ja annettu työsuhdeauto, ulkomaanpäivärahat (ja mahdollisuus tuoda verottomana tuontiauto).
Kyllä nyt SAK-kommarit on kateudesta punaisena. Ei Nokiankaan menestys ole tullut SAK:n loistavan toiminnan vuoksi! Ehkäpä päinvastoin sen puutteen vuoksi. Jos TA:n ja työntekijän välille tarvitaan SAK, on asiat huonosti.- epäili
ettei insinöörit tee paljon töitä?
Näiden tyyli vaan on syvältä, sillä paikkansa pitää se väite, että ilmapiiri duunissa menee paskantärkeiden inssien lisääntyessä aina vaan huonommaksi. Ja kyllähän näissä vastauksissanne paljastuu todellinen käsityksenne siitä, että olette ihmisinä muihin nähden ylivertaisia ja tämä asenne paistaa kaikessa toiminnassanne läpi.
Itse en suomalaisena lähtisi apinoiden kanssa hommia tekemään ulkomaille, mutta tietysti jos se olisi ainoa mahdollisuus omakotitaloasumiseen
niin voisin ehkä harkita toisenkin kerran.
Rahat, joilla yritys mainitsemasi asiat maksaa, on saatu tuotteista joiden tekemiseen tarvitaan nyt ilmaista työvoimaa jotta jatkossakin työsuhdeooppeliin riittää maksukykyä.
Nokian menestys on muuten pitkälti vain ja ainoastaan hyvää tuuria, itse iso O ei nähnyt matkapuhelinbusineksessa mitään tulevaisuutta ennen Kairamon itsaria. Tosi ylivertaista väkeä jota on syytä kadehtia? - niitä
epäili kirjoitti:
ettei insinöörit tee paljon töitä?
Näiden tyyli vaan on syvältä, sillä paikkansa pitää se väite, että ilmapiiri duunissa menee paskantärkeiden inssien lisääntyessä aina vaan huonommaksi. Ja kyllähän näissä vastauksissanne paljastuu todellinen käsityksenne siitä, että olette ihmisinä muihin nähden ylivertaisia ja tämä asenne paistaa kaikessa toiminnassanne läpi.
Itse en suomalaisena lähtisi apinoiden kanssa hommia tekemään ulkomaille, mutta tietysti jos se olisi ainoa mahdollisuus omakotitaloasumiseen
niin voisin ehkä harkita toisenkin kerran.
Rahat, joilla yritys mainitsemasi asiat maksaa, on saatu tuotteista joiden tekemiseen tarvitaan nyt ilmaista työvoimaa jotta jatkossakin työsuhdeooppeliin riittää maksukykyä.
Nokian menestys on muuten pitkälti vain ja ainoastaan hyvää tuuria, itse iso O ei nähnyt matkapuhelinbusineksessa mitään tulevaisuutta ennen Kairamon itsaria. Tosi ylivertaista väkeä jota on syytä kadehtia?puhelimia kehitellään. Aika älykäs kaveri. Olisi ylpeä suomalaisista insseistä.
Vai ulkomaalaiset apinoita. Säälittävä suomalainen poro, tämä on melkoisen taantumuksellinen soviet Finland, ainakin duunareiden osalta. - arvoisa "toveri"
epäili kirjoitti:
ettei insinöörit tee paljon töitä?
Näiden tyyli vaan on syvältä, sillä paikkansa pitää se väite, että ilmapiiri duunissa menee paskantärkeiden inssien lisääntyessä aina vaan huonommaksi. Ja kyllähän näissä vastauksissanne paljastuu todellinen käsityksenne siitä, että olette ihmisinä muihin nähden ylivertaisia ja tämä asenne paistaa kaikessa toiminnassanne läpi.
Itse en suomalaisena lähtisi apinoiden kanssa hommia tekemään ulkomaille, mutta tietysti jos se olisi ainoa mahdollisuus omakotitaloasumiseen
niin voisin ehkä harkita toisenkin kerran.
Rahat, joilla yritys mainitsemasi asiat maksaa, on saatu tuotteista joiden tekemiseen tarvitaan nyt ilmaista työvoimaa jotta jatkossakin työsuhdeooppeliin riittää maksukykyä.
Nokian menestys on muuten pitkälti vain ja ainoastaan hyvää tuuria, itse iso O ei nähnyt matkapuhelinbusineksessa mitään tulevaisuutta ennen Kairamon itsaria. Tosi ylivertaista väkeä jota on syytä kadehtia?Moitit, että inssit pitää itseään parempina ihmisinä. Samalla sanoit ulkomaalaisia apinoiksi. Kukahan pitää itseään toisia ihmisiä parempina.
Oma solidaarisuuteni on suurempaa ahkeria kiinalaisia köyhiä kohtaan, kuin marmattavia AY-työtovereitani. - epäili
niitä kirjoitti:
puhelimia kehitellään. Aika älykäs kaveri. Olisi ylpeä suomalaisista insseistä.
Vai ulkomaalaiset apinoita. Säälittävä suomalainen poro, tämä on melkoisen taantumuksellinen soviet Finland, ainakin duunareiden osalta.Niin, tuurilla tarkoitin sitä että jos iso O olisikin ollut Kairamon paikalla hieman aiemmin niin ehkä ei olisi insseillä paljon ollut kehitettävää kun ei ollut johdolla näkemystä.
Nokian menestyksen takana ei ole suomalaiseten inssien kehittämät vuoden kestävät kännykät (näistä on omakohtaisia kokemuksia, onneksi kuitenkin työnantajan maksamia) vaan tuotantotalousasiantuntijoiden (totta, osa siis inssejä) bisnesnenä.
Siinä nimittäin vaan äkkiä rivi-inssi lähtee työkkäriin kun nämä tekevät päivitykset kalkyyleihinsä. On tainnut osa näistä työnantajan kaverista jo lähteäkin.
Joo toi apinajuttu meni vähän riman ali mutta onneksi ei ole ainoa alitus eikä näköjään edes ainoa eläinvertaus tällä palstalla. - Marxin teoksesi hyvin lukenut
epäili kirjoitti:
Niin, tuurilla tarkoitin sitä että jos iso O olisikin ollut Kairamon paikalla hieman aiemmin niin ehkä ei olisi insseillä paljon ollut kehitettävää kun ei ollut johdolla näkemystä.
Nokian menestyksen takana ei ole suomalaiseten inssien kehittämät vuoden kestävät kännykät (näistä on omakohtaisia kokemuksia, onneksi kuitenkin työnantajan maksamia) vaan tuotantotalousasiantuntijoiden (totta, osa siis inssejä) bisnesnenä.
Siinä nimittäin vaan äkkiä rivi-inssi lähtee työkkäriin kun nämä tekevät päivitykset kalkyyleihinsä. On tainnut osa näistä työnantajan kaverista jo lähteäkin.
Joo toi apinajuttu meni vähän riman ali mutta onneksi ei ole ainoa alitus eikä näköjään edes ainoa eläinvertaus tällä palstalla.ei tuotannon suunnitelu vie tekniikaan eteenpäin, eli esim. kommunikaattoria ei ole kehitetty sillä, että on ruvettu valmistamaan tehokkaasti perusmalleja.
Onko nyt vaikea myöntää, että suomalainen insinööritaito on ainut asia mikä pitää Ollilan porukat vielä osittain Suomessa maksamassa veroja? - en tiedä
Marxin teoksesi hyvin lukenut kirjoitti:
ei tuotannon suunnitelu vie tekniikaan eteenpäin, eli esim. kommunikaattoria ei ole kehitetty sillä, että on ruvettu valmistamaan tehokkaasti perusmalleja.
Onko nyt vaikea myöntää, että suomalainen insinööritaito on ainut asia mikä pitää Ollilan porukat vielä osittain Suomessa maksamassa veroja?...mutta tuotekehitysbudjettiin myönnettävät varat kyllä päätetään ihan muualla kuin inssin suunnittelupöydällä, nuija.
Sitten kun rahat kehitykseen on myönnetty niin haalitaan muutama nörtti tekemään pitkää päivää puoli-ilmaiseksi jotta kommunikaattorin saa myyntiin ja kun ei ole enää kehitettävää niin nörtille kenkää. Vai olenko väärässä HÄH? - vaan
Marxin teoksesi hyvin lukenut kirjoitti:
ei tuotannon suunnitelu vie tekniikaan eteenpäin, eli esim. kommunikaattoria ei ole kehitetty sillä, että on ruvettu valmistamaan tehokkaasti perusmalleja.
Onko nyt vaikea myöntää, että suomalainen insinööritaito on ainut asia mikä pitää Ollilan porukat vielä osittain Suomessa maksamassa veroja?suunnittelijoiden pienet palkat pitävät.
Kiitos siitä teille, että riittää kun saa olla Nokialla! - inssi65
Vai muka palkinto, ulkomaan komennus? Itse ainakin pitäisin sitä rangaistuksena, jos minut laitettaisiin johonkin bambun-perseeseen.
- koulutus
ja toimi toisin. Mitä siinä ruikutat? Jos toiset tekevät vapaaehtoisesti ylitöitä, onko se sinulta (laiskalta reppanalta) pois. Ei siis kuulu sulle eikä sun kommariliitolle! Se on meidän ja TA:n välinen asia, pidämme kyllä omista asioistamme huolen. Toistaiseksi on ainakin kannattanut, ura on edennyt, palkka on noussut ja ulkomaillekin on päässyt matkustamaan työajalla. Olen tyytyväinen.
- aaahhh
Mikä on muuten kommariliitto? En ole koskaan kuullut moisesta. Ai niin, se taitaakin olla ihan oma keksintösi. Niin, meitä on moneen junaan ja kaikkia ei todellakaan kiinnosta urat ym. siihen liittyvät asiat, näin on, hyväksyt sen tai et. Itse olen varsin tyytyväinen elämääni kaikenkaikkiaan.
- vilisee
aaahhh kirjoitti:
Mikä on muuten kommariliitto? En ole koskaan kuullut moisesta. Ai niin, se taitaakin olla ihan oma keksintösi. Niin, meitä on moneen junaan ja kaikkia ei todellakaan kiinnosta urat ym. siihen liittyvät asiat, näin on, hyväksyt sen tai et. Itse olen varsin tyytyväinen elämääni kaikenkaikkiaan.
kirkkaanpunaisia kommareita, jotka eivät koskaan ole kertoneet ovatko he vielä samaa mieltä kuin -70-luvulla vai ovatko he kommunististen puolueiden kuihduttua hiljalleen kääntäneet takkinsa. Joka tapauksessa koko ylin SAK:n johto esimerkiksi kuuluu virallisesti vasemmistopuolueisiin, vaikka jäsenistä puolet on oikeistolaisia.
Tiedätkö muuten, että esim. Metalliliitto aikanaan toimitti luottamuksellisia valtion taloutta koskevia tietoja liukuhihnalta DDR:n valtiolle siinä toivossa, että Suomi jonain kauniina päivänä muuttuisi vastaavaksi työläisten paratiisiksi (lue: helvetiksi kaikille kansalaisille!) - omaan elämääsi
aaahhh kirjoitti:
Mikä on muuten kommariliitto? En ole koskaan kuullut moisesta. Ai niin, se taitaakin olla ihan oma keksintösi. Niin, meitä on moneen junaan ja kaikkia ei todellakaan kiinnosta urat ym. siihen liittyvät asiat, näin on, hyväksyt sen tai et. Itse olen varsin tyytyväinen elämääni kaikenkaikkiaan.
älä ymmärrä väärin. Ei kaikkien todellakaan tarvitse olla johtajia, hyvää työmiestä pitää arvostaa ja niitä tarvitaan aina ja tullaan aina tarvimaan. Tässä ei ole kyse siitä.
Joku vaan on aloittanut keskustelun ja moittinut inssejä siitä, että nämä eivät halua olla samanlaisia AY-aktiiveja. - ei taida riittää
vilisee kirjoitti:
kirkkaanpunaisia kommareita, jotka eivät koskaan ole kertoneet ovatko he vielä samaa mieltä kuin -70-luvulla vai ovatko he kommunististen puolueiden kuihduttua hiljalleen kääntäneet takkinsa. Joka tapauksessa koko ylin SAK:n johto esimerkiksi kuuluu virallisesti vasemmistopuolueisiin, vaikka jäsenistä puolet on oikeistolaisia.
Tiedätkö muuten, että esim. Metalliliitto aikanaan toimitti luottamuksellisia valtion taloutta koskevia tietoja liukuhihnalta DDR:n valtiolle siinä toivossa, että Suomi jonain kauniina päivänä muuttuisi vastaavaksi työläisten paratiisiksi (lue: helvetiksi kaikille kansalaisille!)supliikkitaito kirjoittamaan mustaa valkoiseksi.
- valvollisuuset
järjestäytymistä kohtaan, väitit. Missähän tällainen velvollisuus on esitetty? En halua liittyä rahoittamaan vasemmistopropagandaa ja vanhaa vastakkainasettelua. Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat...
Fiksut pärjää neuvottelemalla omat juttunsa reilusti suoraan ja jos ei ole ehtoisin tyytyväinen, vaihtaa firmaa.- aikoinaan oli valvollisuus
tukea työväendiktatuuria. Jos ei näin tehnyt oli "kansan vihollinen". Suomessa on sekä järjestäytymisoikeus että vapaus olla järjestäytymättä. Miksi AY-väen on vaikea ymmärtää, että heidän "apunsa" ei kerta kaikkiaan kelpaa kaikille. Heidän keinonsa toimia ja talousoppinsa ei kertakaikkiaan ole yksi ehdoton oikea totuus.
- oli lounaalla
opettajattaren kanssa, tarjoilia tiedusteli tilausta naiselta ensin > Mä otan leikkeen ranskalaisilla sekä piimän ,,,, Tarjoilia lisäsi sitten että Vihannekset ? ,,,,, Tähän opettajatar että > Ne ottaa saman.
- Itsepetos
Tässä ketjussa esiintyvät näkyvästi oloonsa onneksi tyytyväiset nokian inssit jotka eivät näe elämää kännykän kuorien ulkopuolella.
Muutakin on maailmassa.
Pankaas miettien mikä on inssien kokonaistilanne työllistymistä ja palkkatasoa ajatellen?
Ovatko tehtävät lupausten ja koulutustason mukaisia ottaen huomioon koko koulutusryhmä??
Teille omahyväisille IT-inssaeille: Verratkaa palkkojanne kansainväliseen tasoon! Työnantaja on ystävänne niin kauan kuin teette työnne länsieurooppalaisittain pilkkahinnalla.
Miksi tolkuton, määrällinen ylikoulutus?
Eräs TA:n edustaja sanoi TV:ssa avoimesti: Että päästään valitsemaan niistä 100:sta se paras. Entäs ne 99?
Tuossa ylempänä onanoivat ne jotka sattuvat kuulumaan niihin yksiin.
Kannattaakohan luottaa jatkuvuuteen?!
Porukka on äärimmäisen itsekästä ja lyhytjännitteistä.
Itse kuvittelin myös olevani työnantajan kaveri, vuoteen 1975 saakka.
Minun asiani olivat ja jäivät hyvin mutta näin, että kaveruus loppuu kun realiteetit astuvat kuvaan.
Teknisten lakon aikaan, suurehkon työpaikan inssit lähtivät, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, huuhaa hengessä tekemään lakkolaisten töitä. TA kuittasi talkoot yhdellä ryyppyillalla.
Hieman myöhemmin saman porukan kaikki 1928 tai aiemmin syntyneet, saivat kenkää! Alle 50-vuotiainakin. Olivat urautuneet yhdelle teollisuuden alalle (vertaa IT) eikä toivoakaan uudesta työpaikasta.
Onanoikaa niin kauan kun pystytte.- haittaa...
Onhan maailmassa vielä paljon keksimättömiä teknisiä innovaatioita. Ei kenenkään tarvitse itkeä taantuvien alojen perään, edellyttää tietyisti ettei itse ole taantumuksellinen jarruttelija.
Onko AY-väen nyt vaikea uskoa, että tänään asiat ovat suomalaisilla paremmin kuin -70 luvulla. Miksi suotuisa kehityskulku ei jatkuisi, AY-väeltä puuttuu täysin luottamus tulevaisuuteen ja omiin kykyihin. Sillä marmatuksella ei voi pärjätä.
Totta on, että insseillä ja yleensä korkeasti koulutetulla väellä on Suomessa heikko palkkataso osaamiseen nähden. Samalla pitää todeta, että duunareilla palkka on kansainvälisesti ylimitoitettu osaamiseen ja työn vaatimuksiin nähden. Duunarina olisin hiljaa, sillä tämä tilanne hyödyttää duunaria. Jos inssit jonain päivänä onnistuvat nostattamaan palkkaansa, tehtaiden kannattavuus laskee ja duunareiden palkkojen alentamiseen tulee painetta. Näinhän on käynyt Saksassa. Tällöin köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu... - inssille ja mitä
hänen mennessään kouluun. Tulevaisuus on tehtävä itse, sitä ei tee EDES työnantaja sinun puolestasi. Siis jakaa ei voi, ennen kuin on jaettavaa. Jakajia on aina riittänyt...
- palkkapussilla
Reilusti järjestäytynyt porukka hoitaa palkka-asiansa neuvottelemalla lisää liksaa työnantajalta. Tämä kirottu i-porukka hoitaa palkka-asiansa neuvottelemalla verohelpotuksista, joka on yhtä kuin työntää kouransa duunareiden taskuun. Koska verohelpotus politiikka on julkisuudessa sekä akavan, että ytn kautta julkituotu niin on turha kenenkään yksittäisen i-loisen tulla tänne hehkumaan henkilökohtaisista taidoistaa toimia toisin.
- kyllä taitaa olla
Jos vähänkin ajattelet. Duunarit ylipalkattuja ja insinöörit alipalkattuja työhön nähden. Siis siksi duunareille varaa maksaa, kun inssit eivät ole ajaneet etuja niin paljon. Ei ole tarvinnut, kun urakehitys takaa mielenkiinnon ja muut edut hoitaa loput (työsuhdeauto, ulkomaanmatkat, puhelinetu, bonukset jne.) Olisitte ylpeitä siitä, että kaikki eivät ole yhtä ahneita.
Tuottavuus on noussut hurjasti vuosikymmenien aikana. Onkohan tässä merkittävämpi syy:
a)duunareiden ahkeruuden kasvu
b)insinöörien keksimät menetelmät ja koneet
Sopii miettiä ja pitää pienempää meteliä. - yksinkertainen
kyllä taitaa olla kirjoitti:
Jos vähänkin ajattelet. Duunarit ylipalkattuja ja insinöörit alipalkattuja työhön nähden. Siis siksi duunareille varaa maksaa, kun inssit eivät ole ajaneet etuja niin paljon. Ei ole tarvinnut, kun urakehitys takaa mielenkiinnon ja muut edut hoitaa loput (työsuhdeauto, ulkomaanmatkat, puhelinetu, bonukset jne.) Olisitte ylpeitä siitä, että kaikki eivät ole yhtä ahneita.
Tuottavuus on noussut hurjasti vuosikymmenien aikana. Onkohan tässä merkittävämpi syy:
a)duunareiden ahkeruuden kasvu
b)insinöörien keksimät menetelmät ja koneet
Sopii miettiä ja pitää pienempää meteliä.Ajan omalla autolla eikä tee tiukkaa, ulkomaakohteet valitsen ihan itse ja näin pomo ei määrää mihin pitää lähteä ja kenen kanssa. Puhelimia taloudessamme on monta joista myös yksi työnantajan...
Ylipalkattuna en itseäni pidä, liksahan on TESsin mukainen.
Tähän kaikkeen riittää ihan oma liksa ja kun ylitöistäkin maksetaan niin hei, kenellä menee hyvin?
Tuottavuus on kyllä noussut hurjasti mutta ei tarpeeksi, joten on aika valita seuraavat jotka saa kenkää. Ja jos kesittävää ei enää löydy niin terve menoa mutta jätä puhelin ja auto sitten lähtiessäsi vahtimestarille. Nuija. - kyseessä?
kyllä taitaa olla kirjoitti:
Jos vähänkin ajattelet. Duunarit ylipalkattuja ja insinöörit alipalkattuja työhön nähden. Siis siksi duunareille varaa maksaa, kun inssit eivät ole ajaneet etuja niin paljon. Ei ole tarvinnut, kun urakehitys takaa mielenkiinnon ja muut edut hoitaa loput (työsuhdeauto, ulkomaanmatkat, puhelinetu, bonukset jne.) Olisitte ylpeitä siitä, että kaikki eivät ole yhtä ahneita.
Tuottavuus on noussut hurjasti vuosikymmenien aikana. Onkohan tässä merkittävämpi syy:
a)duunareiden ahkeruuden kasvu
b)insinöörien keksimät menetelmät ja koneet
Sopii miettiä ja pitää pienempää meteliä.Epäilemättä tulee mieleen että ei sinulla ole kovin pajoa kokemusta elämästä työn saralla tai olet juuri pahimmasta päästä oleva pila "insinööristä", melkein hävettäisi.
Insinöörejä on monenlaisia, on niitä jotka todella osaavat ja tekevät töitä, mutta on yllättävän paljon niitä jotka eivät osaa ja ovat tekevinään töitä.
Niitä jotka eivät osaa ja tekevät töitä ei luonnollisesti ole kuin hetkellisesti, jonka jälkeen he "tienaavat" pestin jossa saa olla "tekevinään" töitä. - tjohtaja-inssi
Ilman insinöörejä tämä reilusti järjestäytynyt porukka pitäisi panna reilusti pihalle kun ei ne yksinään kuitenkaan kykyne mitään tekemään. Kyllä se on se i-porukka joka teidätkin elättää ja kertoo mitä tehdä tänään. Duunarithan on kuin isoja lapsia, koko ajan pitää olla inssin kaitsemassa ja sanomassa mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Palkkaakaan ne ei pysty itsenäisesti määräämään, sekin pitää jostain liitosta kysyä. Osaakohan ne edes perseensä pyyhkiä kysymättä sitä liitosta, epäilen, ainakin useimpien hajusta päätellen. Rasittavaa avuttomuutta.
- katkeruuden
tjohtaja-inssi kirjoitti:
Ilman insinöörejä tämä reilusti järjestäytynyt porukka pitäisi panna reilusti pihalle kun ei ne yksinään kuitenkaan kykyne mitään tekemään. Kyllä se on se i-porukka joka teidätkin elättää ja kertoo mitä tehdä tänään. Duunarithan on kuin isoja lapsia, koko ajan pitää olla inssin kaitsemassa ja sanomassa mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Palkkaakaan ne ei pysty itsenäisesti määräämään, sekin pitää jostain liitosta kysyä. Osaakohan ne edes perseensä pyyhkiä kysymättä sitä liitosta, epäilen, ainakin useimpien hajusta päätellen. Rasittavaa avuttomuutta.
kirjoituksessasi, alaisiesi vuosiansiot on varmastikin suuremmat kuin sinulla ja inssi joka on joutunut työnjohtohommiin tietää itsekin olevansa luuseri kuin ei ole ylemmän toimihenkilön tehtävässä.
Toimihenkiötehtävien TES - kuten siis työnjohdon taulukkoliksa - on, ähäkutti, ay-liikkeen (STTK:n alainen TU) neuvottelema. Revi siitä.
Perseen pyyhkimiseen ei normaali ihminen insinöörikoulutusta tarvitse, sinulle siitä ilmeisesti oli apua siihen hommaan. Ja hyvä niin. - Met
tjohtaja-inssi kirjoitti:
Ilman insinöörejä tämä reilusti järjestäytynyt porukka pitäisi panna reilusti pihalle kun ei ne yksinään kuitenkaan kykyne mitään tekemään. Kyllä se on se i-porukka joka teidätkin elättää ja kertoo mitä tehdä tänään. Duunarithan on kuin isoja lapsia, koko ajan pitää olla inssin kaitsemassa ja sanomassa mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Palkkaakaan ne ei pysty itsenäisesti määräämään, sekin pitää jostain liitosta kysyä. Osaakohan ne edes perseensä pyyhkiä kysymättä sitä liitosta, epäilen, ainakin useimpien hajusta päätellen. Rasittavaa avuttomuutta.
Taitaa sinulla olla itsetunto- tai jotain muita ongelmia, kun täytyy koittaa alentaa duunareita keksimällä älyttömiä väitteitä. No, niinhän se on, että ei onnellisella ja tasapainoisella ihmisellä ole tarvetta sellaiseen.
- että tässä maassa
Met kirjoitti:
Taitaa sinulla olla itsetunto- tai jotain muita ongelmia, kun täytyy koittaa alentaa duunareita keksimällä älyttömiä väitteitä. No, niinhän se on, että ei onnellisella ja tasapainoisella ihmisellä ole tarvetta sellaiseen.
duunareilla alkaa olla hätä työpaikkojen suhteen. He ovat ylipalkattuja MAAILMANLAAJUISILLA työmarkkinoilla osaamiseensa nähden. Insinöörit ovat kovatasoisia ja alipalkattuja, joten globalisaatio vain hyödyttää! Paremmat päivät ovat edessäpäin, niinkuin amerikassa on tapana sanoa.
Vai oletteko kuulleet uutisia, jossa pelättäisiin osaamista vaativien työtehtävien siirtymistä ulkomaille. Eiköhän se ole ollut pääosin TUOTANNOLLISTEN töiden siirtymisen pelkoa! Eli se siitä korkean palkan hyödystä, kun sille ei ole todellista katetta. Jarruta, jarruta, jarruta, sillä muutoksen suunta on joka tapauksessa vääjäämätön. Eräällä Saksan tehtaalla laskettiin palkkoja 15%, että saatiin pitää tehdas Saksassa. Löytyykö samaa joustavuutta pakon edessä Suomalaisilta AY-duunareilta?
Turha uikuttaa solidaarisuudesta. Jos meinaa saada myötätuntoa, pitäisi käyttää vähän maltillisempaa kieltä. Vai kerätäänkö muitakin almuja (SPR, sotaveteraanit) uhkaillen, manaillen ja räksyttäen? - Aasiassa
että tässä maassa kirjoitti:
duunareilla alkaa olla hätä työpaikkojen suhteen. He ovat ylipalkattuja MAAILMANLAAJUISILLA työmarkkinoilla osaamiseensa nähden. Insinöörit ovat kovatasoisia ja alipalkattuja, joten globalisaatio vain hyödyttää! Paremmat päivät ovat edessäpäin, niinkuin amerikassa on tapana sanoa.
Vai oletteko kuulleet uutisia, jossa pelättäisiin osaamista vaativien työtehtävien siirtymistä ulkomaille. Eiköhän se ole ollut pääosin TUOTANNOLLISTEN töiden siirtymisen pelkoa! Eli se siitä korkean palkan hyödystä, kun sille ei ole todellista katetta. Jarruta, jarruta, jarruta, sillä muutoksen suunta on joka tapauksessa vääjäämätön. Eräällä Saksan tehtaalla laskettiin palkkoja 15%, että saatiin pitää tehdas Saksassa. Löytyykö samaa joustavuutta pakon edessä Suomalaisilta AY-duunareilta?
Turha uikuttaa solidaarisuudesta. Jos meinaa saada myötätuntoa, pitäisi käyttää vähän maltillisempaa kieltä. Vai kerätäänkö muitakin almuja (SPR, sotaveteraanit) uhkaillen, manaillen ja räksyttäen?Miten mahtaa olla esim. Intiassa IT-koodaajien ansiot, tietääkö kukaan? Suuntaus näyttää olevan se että valmistus Kiinaan (valmistuspalkat alhaiset) ja mm. kehitys ja suunnittelu Intiaan.
Parhaat matemaatikot ja fyysikot ovat monesti tulleet juuri Intiasta. Kovia haasteita suomalaiselle pilipali-inssille joita tulee 5000-6000 putkesta pihalle vuosittain, vielä DI:t päälle. - vastaan
Aasiassa kirjoitti:
Miten mahtaa olla esim. Intiassa IT-koodaajien ansiot, tietääkö kukaan? Suuntaus näyttää olevan se että valmistus Kiinaan (valmistuspalkat alhaiset) ja mm. kehitys ja suunnittelu Intiaan.
Parhaat matemaatikot ja fyysikot ovat monesti tulleet juuri Intiasta. Kovia haasteita suomalaiselle pilipali-inssille joita tulee 5000-6000 putkesta pihalle vuosittain, vielä DI:t päälle.jos joudumme tinkimään tulevaisuudessa palkasta, niin maailma ei siihen kaadu. Maaima muuttuu ja me sen mukana. Mahdollisuudet maailmassa eivät kuitenkaan lopu. Ei insinöörit ole pelkkä massa, vaan hyvät yksilöt voivat pärjätä vaikka intialaisille.
Tärkeintä on mahdollisuudet ja optimismi. Mahtaa AY-liikkeen silmin maailma olla ankea paikka. Koskaan ei enää voi olla tyytyväinen, sillä enää pelkkä järjestäytyminen ei riitä liksan kasvamiseen. Tuleen ei saa jäädä makaamaan. - on tehtävä
Aasiassa kirjoitti:
Miten mahtaa olla esim. Intiassa IT-koodaajien ansiot, tietääkö kukaan? Suuntaus näyttää olevan se että valmistus Kiinaan (valmistuspalkat alhaiset) ja mm. kehitys ja suunnittelu Intiaan.
Parhaat matemaatikot ja fyysikot ovat monesti tulleet juuri Intiasta. Kovia haasteita suomalaiselle pilipali-inssille joita tulee 5000-6000 putkesta pihalle vuosittain, vielä DI:t päälle.eikä odotettava passiivisesti. Kyllä maailmassa töitä riittää meille kaikille. Uutta työtä voi myös luoda, ei vain anoa.
- selvyys
vastaan kirjoitti:
jos joudumme tinkimään tulevaisuudessa palkasta, niin maailma ei siihen kaadu. Maaima muuttuu ja me sen mukana. Mahdollisuudet maailmassa eivät kuitenkaan lopu. Ei insinöörit ole pelkkä massa, vaan hyvät yksilöt voivat pärjätä vaikka intialaisille.
Tärkeintä on mahdollisuudet ja optimismi. Mahtaa AY-liikkeen silmin maailma olla ankea paikka. Koskaan ei enää voi olla tyytyväinen, sillä enää pelkkä järjestäytyminen ei riitä liksan kasvamiseen. Tuleen ei saa jäädä makaamaan.Joo tuo vaatiikiin optimista asennetta että ensin joku väittää että inssit on alipalkattuja ja melkein samaan lauseeseen toinen, että ei sillä oikeestaan väliä jos palkka laskeekin.
Puhettahan on ollut siitä että Aasiassa on tulossa erittäin hyvin ja korkeakoulutettua porukkaa. Yksilöitähän on aina jotka ovat parempia kuin toiset, mutta niitä tuppaa olemaan molemmilla puolilla eikä se ole mikään peruste.
AY-liike on ennemminkin kiinnostunt oloista siellä Aasian puolella mitkä ovat työntekijöiden olosuhteet ja oikeudet, niitä kun poljetaan ja se on se mitä hyväksikäytetään. Sitähän emme halua tänne, vai haluammeko?
Mielestäni tämä on aivan naurettavaa Duunari vs Insinööri. Yleisesti ottaen samaa paskaa tässä haukataan. - kiinnostunut aasialaisten
selvyys kirjoitti:
Joo tuo vaatiikiin optimista asennetta että ensin joku väittää että inssit on alipalkattuja ja melkein samaan lauseeseen toinen, että ei sillä oikeestaan väliä jos palkka laskeekin.
Puhettahan on ollut siitä että Aasiassa on tulossa erittäin hyvin ja korkeakoulutettua porukkaa. Yksilöitähän on aina jotka ovat parempia kuin toiset, mutta niitä tuppaa olemaan molemmilla puolilla eikä se ole mikään peruste.
AY-liike on ennemminkin kiinnostunt oloista siellä Aasian puolella mitkä ovat työntekijöiden olosuhteet ja oikeudet, niitä kun poljetaan ja se on se mitä hyväksikäytetään. Sitähän emme halua tänne, vai haluammeko?
Mielestäni tämä on aivan naurettavaa Duunari vs Insinööri. Yleisesti ottaen samaa paskaa tässä haukataan.hyvinvoinnista. Paskapuhetta. Pelkää vaan, että ne on tyytyväisiä pienempään palkaan kuin eurooppalaiset. Ainakin aluksi, että saavat työt sinne.
Unohdat varmaan, että Suomeenkin teollisuus on tuotu muualta (pääosin englannista aluksi) ja pikku hiljaa on noustu huippumaaksi. Näin tulee käymään Aasiallekin pitkässä juoksussa. - palkan.
kiinnostunut aasialaisten kirjoitti:
hyvinvoinnista. Paskapuhetta. Pelkää vaan, että ne on tyytyväisiä pienempään palkaan kuin eurooppalaiset. Ainakin aluksi, että saavat työt sinne.
Unohdat varmaan, että Suomeenkin teollisuus on tuotu muualta (pääosin englannista aluksi) ja pikku hiljaa on noustu huippumaaksi. Näin tulee käymään Aasiallekin pitkässä juoksussa.On aika eriskummallinen tuo sinun SAK asenne. Siis eikö talouden taso ratkaise ja ihmisten oikeudet samalla, mihin he voivat vaikuttaa.
Jos ihmiseltä viedään oikeudet vaikuttamaan mm. palkkaansa millään tavoin järjestäytymällä ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin olla "tyytyväinen" tai henki lähtee. Kysehän siellä on muustakin kuin palkoista. Sitä tänne ei haluta, mutta taitaa olla työnantajan päiväuni?
No kai se teollisuus Suomeenkin on syntynyt talouden kasvun myötä. Eikös se ole sama ole tapahtumassa Aasiassa. Talouden kasvun myötä elintasokin sitten kipuaa ylös ja kuilu supistuu. Aasiassa kirjoitti:
Miten mahtaa olla esim. Intiassa IT-koodaajien ansiot, tietääkö kukaan? Suuntaus näyttää olevan se että valmistus Kiinaan (valmistuspalkat alhaiset) ja mm. kehitys ja suunnittelu Intiaan.
Parhaat matemaatikot ja fyysikot ovat monesti tulleet juuri Intiasta. Kovia haasteita suomalaiselle pilipali-inssille joita tulee 5000-6000 putkesta pihalle vuosittain, vielä DI:t päälle.I-koulutukseen pääsee/joutuu tänä päivänä ilman esitietovaatimuksia. Jälki alkaa kohta näkyä: talot sortuu ja laitteet alkaa leviämään ja Suomen talous taantuu.
Tämä kaikki on seurausta mm. SDP:n ideologiasta: olemme kaikki tasalaatuisia (Aasiassa kirjoitti:
Miten mahtaa olla esim. Intiassa IT-koodaajien ansiot, tietääkö kukaan? Suuntaus näyttää olevan se että valmistus Kiinaan (valmistuspalkat alhaiset) ja mm. kehitys ja suunnittelu Intiaan.
Parhaat matemaatikot ja fyysikot ovat monesti tulleet juuri Intiasta. Kovia haasteita suomalaiselle pilipali-inssille joita tulee 5000-6000 putkesta pihalle vuosittain, vielä DI:t päälle.TES:n puutteen johdosta Aasialaisinssejä on kuulemma jo suomessa tekemässä hommia esim. Manpowerin kautta.
Eikä siinä mitään, jossain IT-alan lehdykässä oli taannoin tiedonjyvä, jonka mukaan maakunnissa IT-alan liksat on jo painunut tuonne 1600€/kk:n tienoille... Liekö pelkkä provokaatio vai käsittikö tilasto kaikki www-sivusuunnittelijat ja muut päätetyöskentelijät.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h613964- 503879
Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062861Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv522659Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.551982Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p211799Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151649- 321503
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1061327- 1801261