Kansanterveyslaitoksen sivuilla todetaan: " Rasvaisen maidon ja voin käyttö ovat jatkuvasti vähentyneet ja kasviöljyjen käyttö ruoanvalmistuksessa on edelleen lisääntynyt"
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elintavat/
Tätä minä olen useaan otteeseen yrittänyt sanoa. Kun eläinrasvojen kulutus koko ajan vähenee ja sairauksien määärä lisääntyy niin sairauksien syynä eivät voi olla eläinrasvat paitsi siinä tapauksessa, että terveellisten eläinrasvojen puute aiheuttaa ihmisruumiissa lisääntyvässä määrin sairauksia.
Kansanterveyslaitos ja kansanterveys
59
2512
Vastaukset
- hölöpölö
Eläinrasvan kulutus EI OLE vähentynyt, ei ainakaan maitorasvan, sillä jogurttien, jäätelöiden ja muiden maitotuotteiden kulutus on kasvanut räjähdysmäisesti. Et siis suoranaisesti valehdellut, vaan annoit epätarkkaa tietoa, kuten niin monta kertaa aiemminkin.
- meille alvariinsa
Maito on rasvatonta, jäätelöt on kasvirasvaa...
Kevyt myy hyvin; sumo -pojatkin luulee etteivät saa läskiä ympärilleen kun on rasvat viety danoneista :D ja kumminki sokeria onkin sitten senkin edestä.. - Kiril
jos antaa epätarkkaa tietoa Ktl:n sivuilla. Sehän oli suora sitaatti. Samat tiedot löytyvät FINFOODin kotisvuilta. Rasvattoman maidon osuus on noussut eniten ja on nyt 30% ja kevytmaidon osuus 60% kokonaiskulutuksesta. Täysmaito häviää tätä menoa markkinoilta kokonaan.
Etkö osaa lukea kotisivuja? - hölöpölö
Kiril kirjoitti:
jos antaa epätarkkaa tietoa Ktl:n sivuilla. Sehän oli suora sitaatti. Samat tiedot löytyvät FINFOODin kotisvuilta. Rasvattoman maidon osuus on noussut eniten ja on nyt 30% ja kevytmaidon osuus 60% kokonaiskulutuksesta. Täysmaito häviää tätä menoa markkinoilta kokonaan.
Etkö osaa lukea kotisivuja?Mitäs tähän sanot Kiril?
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=818899
Sanot varmaan, että "tutkimukset on tutkimuksia" jne
- edellisen kaa
Ei Kirilin kannattaisi yrittää tulkita asioita, joihin ei ymmärrys riitä.
- ei kannattis
edellisen kaa kirjoitti:
Ei Kirilin kannattaisi yrittää tulkita asioita, joihin ei ymmärrys riitä.
hehkuttaa jos menneistä ei mitään tiedä! Luuletteko te pullamössöt että 200 v sitten syötiin pelkkää porkkanaa, filettä ja rasvatonta maitoa?????Vähänpä teillä tuntuu elämän tietomusta olevan jos kaikki tieto perustuu pelkkiin paavo puskan sivuihin. Olen kysynyt mummoltani mitä ne söi sillon "ennen sotia" kun EI ollut laittituotteita...siat ja silavat sekä muita elukoita sekä munia. Voit kirnuttiin ite ja sitä n.4% maitoa juotiin. Sekä tietenkin ne mitä ite kasvattivat nauriit sun muut ja vielä marjat. Yks vitun maku koko puskalle sais ampua maata kiertävälle radalle! Plus nämä muut jotka ei tajua että mitä kauemmas menneisyydestä joka saralla mennään niin aina parempi.
Koskaan ei ole laittia käyttänyt vaan kun ei omaa karjaa ole ollut vuosiin, niin punastamaitoa vetelee. Ei mitään terveydellisiä ongelmia. Terve kuin pukki ja asuu yksin puulämmitteisessä talossa huitsin vitussa mistä on kauppaankin 50 km. ite se marjastaa ja hakkaa puut. Enää ei pöllien hakuun kukaan sitä laita kun on kohta 80 v. - koko totuus
ei kannattis kirjoitti:
hehkuttaa jos menneistä ei mitään tiedä! Luuletteko te pullamössöt että 200 v sitten syötiin pelkkää porkkanaa, filettä ja rasvatonta maitoa?????Vähänpä teillä tuntuu elämän tietomusta olevan jos kaikki tieto perustuu pelkkiin paavo puskan sivuihin. Olen kysynyt mummoltani mitä ne söi sillon "ennen sotia" kun EI ollut laittituotteita...siat ja silavat sekä muita elukoita sekä munia. Voit kirnuttiin ite ja sitä n.4% maitoa juotiin. Sekä tietenkin ne mitä ite kasvattivat nauriit sun muut ja vielä marjat. Yks vitun maku koko puskalle sais ampua maata kiertävälle radalle! Plus nämä muut jotka ei tajua että mitä kauemmas menneisyydestä joka saralla mennään niin aina parempi.
Koskaan ei ole laittia käyttänyt vaan kun ei omaa karjaa ole ollut vuosiin, niin punastamaitoa vetelee. Ei mitään terveydellisiä ongelmia. Terve kuin pukki ja asuu yksin puulämmitteisessä talossa huitsin vitussa mistä on kauppaankin 50 km. ite se marjastaa ja hakkaa puut. Enää ei pöllien hakuun kukaan sitä laita kun on kohta 80 v.anteeks vaan. Maidosta separoitiin erilleen kerma, josta kirnuttiin voita.
Minäkin join "kurria" koko pienen ikäni eli n. 15 vuotta, ennenkuin muutin kaupunkiin. Vanhemmat tykkäs kokkelipiimästä.
Moni myi voinsa ja lähetti osan maidosta meijeriin, koska oli saatava rahaa muihin tavaroihin, joita sai vain kaupasta.
Inhosin täysmaitoa. Naudanlihaa oli vain vieraille, itse syötiin siansiivusta tehtyä kastiketta perunoiden kanssa, paitsi jouluna oli vähän lihapullia ja kinkkuakin, mutta niitä olikin 8 henkeä jakamassa....
Inhosin läskinpaloja sianlihakastikkeessa, joten söin äärettömän vähän lihaa. Rasvaa tietty tuli voista ja siitä sianlihakastikkeesta ja munista, joita oli leivän päällä koulussa eväinä, mutta kyllä se kuluikin päivän mittaan, kun n. 12 kilsaa ajoin pyörällä päivässä koulumatkat 5 vuoden ajan, eikä kylässä kellään ollut autoa.
Kesällä nautin kasvimaan antimista sydämen kyllyydestä, porkkanat, jopa sipulitkin raakana, ja nauriit ja herneenpalot maistuivat, ja metsästä sai vitamiineja kun vaan meni noukkimaan mansikoita ja mustikoita vatsan täyteen.
Ihmettelen, kellä oli varaa ainakaan sodan jälkeen juoda lehmiensä maitoa sellaisenaan. Köyhyys on joskus siunaus, kun ei voinut mässätä lihalla ja herkuilla.
Sensijaan tädin mieheltä halvaantui 80-luvun lopulla puoli kroppaa ja puhekyky meni lopuksi elämää, kun niillä oli varaa syödä paljon, joka päivä lihaa!!! Hänen verensä oli kuulemma liian "paksua". Ei olis äitimuorin kannattannu kadehtia sisarensa varakasta naimakauppaa... - vierailija
Rasvaa käytetään runsaasti
Suosituksen mukaan rasvan osuus ruokavaliossa pitäisi olla alle 30 %, josta kovan rasvan osuus 1/3 ja pehmeiden rasvojen 2/3. Vuonna 2002 miehet käyttivat rasvaa energian saannista 34,9 % ja naiset 32,4 %. Naisten rasvan saanti oli pienin Pohjois-Karjalassa. Tulos osoittaa, että Suomessa jo pitkään jatkunut rasvan kulutuksen hyvä kehitys on pysähtynyt. Samoin vuosikymmeniä jatkunut kolesterolitason lasku on taittunut ja väestö lihoaa.
Sekä miesten (14,9 %) että naisten (14,1 %) ruokavalio sisälsi kovia rasvoja yli suosituksen, joka on noin 10 % ruokavalion kokonaisenergiasta. Kovat rasvat, joiksi lasketaan tyydyttyneet rasvahapot ja transrasvahapot, kohottavat seerumin LDL-kolesterolipitoisuutta vaikuttaen sydämen terveyteen. Transrasvahappojen osuus on kuitenkin suomalaisessa ruokavaliossa pieni (0,5 en%), vain murto-osa tyydyttyneen rasvan saannista, koska teollisuus on viime vuosina siirtynyt uusiin vähemmän transrasvahappoja synnyttäviin prosesseihin.
Piilorasvaa saadaan yhä enemmän. Lähteinä ovat mm. pitsat, makeiset, leivonnaiset, juustot, jätskit ja jougurtit. Kalan käyttöä kannattaisi lisätä.
Kansanterveyslaitos
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/ravitsemus/suomalainen_ruoka/tyoikaiset/kovien_rasvojen_lahteita_vaikea_tunnistaa/ - Kiril
vierailija kirjoitti:
Rasvaa käytetään runsaasti
Suosituksen mukaan rasvan osuus ruokavaliossa pitäisi olla alle 30 %, josta kovan rasvan osuus 1/3 ja pehmeiden rasvojen 2/3. Vuonna 2002 miehet käyttivat rasvaa energian saannista 34,9 % ja naiset 32,4 %. Naisten rasvan saanti oli pienin Pohjois-Karjalassa. Tulos osoittaa, että Suomessa jo pitkään jatkunut rasvan kulutuksen hyvä kehitys on pysähtynyt. Samoin vuosikymmeniä jatkunut kolesterolitason lasku on taittunut ja väestö lihoaa.
Sekä miesten (14,9 %) että naisten (14,1 %) ruokavalio sisälsi kovia rasvoja yli suosituksen, joka on noin 10 % ruokavalion kokonaisenergiasta. Kovat rasvat, joiksi lasketaan tyydyttyneet rasvahapot ja transrasvahapot, kohottavat seerumin LDL-kolesterolipitoisuutta vaikuttaen sydämen terveyteen. Transrasvahappojen osuus on kuitenkin suomalaisessa ruokavaliossa pieni (0,5 en%), vain murto-osa tyydyttyneen rasvan saannista, koska teollisuus on viime vuosina siirtynyt uusiin vähemmän transrasvahappoja synnyttäviin prosesseihin.
Piilorasvaa saadaan yhä enemmän. Lähteinä ovat mm. pitsat, makeiset, leivonnaiset, juustot, jätskit ja jougurtit. Kalan käyttöä kannattaisi lisätä.
Kansanterveyslaitos
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/ravitsemus/suomalainen_ruoka/tyoikaiset/kovien_rasvojen_lahteita_vaikea_tunnistaa/Elintarviketeollisuudelle voi on aivan liian kallis raaka-aine. Siksi on kehitetty erilaisia kasvipohjaisia teollisia rasvoja jota esim. valmisruokateollisuus käyttää. Kasvirasvat ovat raaka-ainehinnoiltaan kolmasosa voin hinnasta.
Kannattaa tutustua kaupan hyllyjen valikoimiin. Missään valmisruokapakkauksen tuoteselosteessa ei mainita voita raaka-aineena, vaan löytyy margariinia, rypsiöljyä jne.
Jäätelöissä, lehtitaikinalevyissä, torttu- ja murotaikinapakkauksista löytyy kasvipohjainen rasvavaihtoehto. Juustoissakin rasvan osuus on laskenut koko ajan. Kun minun käyttämä mustaleima emmental sisältää rasvaa 31% niin Arla Kadett kevytjuustossa rasvaa on enää 5%. Uskokaa vaan, että kohta kehitetään täysin rasvaton juusto, ellei ole jo kehitetty. - aikoinaan
ei kannattis kirjoitti:
hehkuttaa jos menneistä ei mitään tiedä! Luuletteko te pullamössöt että 200 v sitten syötiin pelkkää porkkanaa, filettä ja rasvatonta maitoa?????Vähänpä teillä tuntuu elämän tietomusta olevan jos kaikki tieto perustuu pelkkiin paavo puskan sivuihin. Olen kysynyt mummoltani mitä ne söi sillon "ennen sotia" kun EI ollut laittituotteita...siat ja silavat sekä muita elukoita sekä munia. Voit kirnuttiin ite ja sitä n.4% maitoa juotiin. Sekä tietenkin ne mitä ite kasvattivat nauriit sun muut ja vielä marjat. Yks vitun maku koko puskalle sais ampua maata kiertävälle radalle! Plus nämä muut jotka ei tajua että mitä kauemmas menneisyydestä joka saralla mennään niin aina parempi.
Koskaan ei ole laittia käyttänyt vaan kun ei omaa karjaa ole ollut vuosiin, niin punastamaitoa vetelee. Ei mitään terveydellisiä ongelmia. Terve kuin pukki ja asuu yksin puulämmitteisessä talossa huitsin vitussa mistä on kauppaankin 50 km. ite se marjastaa ja hakkaa puut. Enää ei pöllien hakuun kukaan sitä laita kun on kohta 80 v.rasva oli tärkeä energian lähde ja joskus se on ollut ylellisyys tavaraakin.
Nykyään tätä ei vaan enää ymmärretä vaan hyvää raaka-ainetta halveksutaan, ja sen sijaan palvotaan pastaa ja perunaa. (PPP) Jos kyseisiä tuotteita ei olisi ikinä Suomeen tullut, niin todennäköisesti nykyistä lihavuus ongelmaakaan ei olisi. - osuus
vierailija kirjoitti:
Rasvaa käytetään runsaasti
Suosituksen mukaan rasvan osuus ruokavaliossa pitäisi olla alle 30 %, josta kovan rasvan osuus 1/3 ja pehmeiden rasvojen 2/3. Vuonna 2002 miehet käyttivat rasvaa energian saannista 34,9 % ja naiset 32,4 %. Naisten rasvan saanti oli pienin Pohjois-Karjalassa. Tulos osoittaa, että Suomessa jo pitkään jatkunut rasvan kulutuksen hyvä kehitys on pysähtynyt. Samoin vuosikymmeniä jatkunut kolesterolitason lasku on taittunut ja väestö lihoaa.
Sekä miesten (14,9 %) että naisten (14,1 %) ruokavalio sisälsi kovia rasvoja yli suosituksen, joka on noin 10 % ruokavalion kokonaisenergiasta. Kovat rasvat, joiksi lasketaan tyydyttyneet rasvahapot ja transrasvahapot, kohottavat seerumin LDL-kolesterolipitoisuutta vaikuttaen sydämen terveyteen. Transrasvahappojen osuus on kuitenkin suomalaisessa ruokavaliossa pieni (0,5 en%), vain murto-osa tyydyttyneen rasvan saannista, koska teollisuus on viime vuosina siirtynyt uusiin vähemmän transrasvahappoja synnyttäviin prosesseihin.
Piilorasvaa saadaan yhä enemmän. Lähteinä ovat mm. pitsat, makeiset, leivonnaiset, juustot, jätskit ja jougurtit. Kalan käyttöä kannattaisi lisätä.
Kansanterveyslaitos
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/ravitsemus/suomalainen_ruoka/tyoikaiset/kovien_rasvojen_lahteita_vaikea_tunnistaa/on häviävän pieni VHH ruokavaliolla. Näin ollen hyvän rasvan saanti on suurempaa kuin tällä "normaalilla" ruokavaliolla jota suomalaiset syö.
Hyvä me! - tuotteiden
Kiril kirjoitti:
Elintarviketeollisuudelle voi on aivan liian kallis raaka-aine. Siksi on kehitetty erilaisia kasvipohjaisia teollisia rasvoja jota esim. valmisruokateollisuus käyttää. Kasvirasvat ovat raaka-ainehinnoiltaan kolmasosa voin hinnasta.
Kannattaa tutustua kaupan hyllyjen valikoimiin. Missään valmisruokapakkauksen tuoteselosteessa ei mainita voita raaka-aineena, vaan löytyy margariinia, rypsiöljyä jne.
Jäätelöissä, lehtitaikinalevyissä, torttu- ja murotaikinapakkauksista löytyy kasvipohjainen rasvavaihtoehto. Juustoissakin rasvan osuus on laskenut koko ajan. Kun minun käyttämä mustaleima emmental sisältää rasvaa 31% niin Arla Kadett kevytjuustossa rasvaa on enää 5%. Uskokaa vaan, että kohta kehitetään täysin rasvaton juusto, ellei ole jo kehitetty.ongelma on se, että vaikka rasvan osuus on pienempi, niin huonojen rasvojen osuus on suurempi. Ja tämä osaltaan selittää kolesteri arvojen huononemisen.
- Kiril
osuus kirjoitti:
on häviävän pieni VHH ruokavaliolla. Näin ollen hyvän rasvan saanti on suurempaa kuin tällä "normaalilla" ruokavaliolla jota suomalaiset syö.
Hyvä me!ja kysyin mikä on se kasvirasva jota Floran ja Becelin tuoteselosteessa ilmoitetaan käytettävän? Sieltä vastattiin, että se on kookosrasva. Mielenkiintoista. Nyt kun jenkeissä tulee pakolliseksi ilmoittaa transrasvojen osuus tuoteselosteessa, niin Unilever on luopunut transrasvojen käytöstä ja siirtynyt kookosrasvaan.
En silti suostuisi syömään sitä vaikka sinänsä kookosrasva on terveellinen rasva.
Hyvä me! Eipähän tarvitse pähkäillä piilorasvojen kanssa ja miettiä missä tuotteessa on piilorasvaa ja missä ei. Voi on aina voita. - voi sanoa
edellisen kaa kirjoitti:
Ei Kirilin kannattaisi yrittää tulkita asioita, joihin ei ymmärrys riitä.
myös sinulle.
- hölöpölö
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/suomalaisten_terveys/
Niin että suomalaisten terveys on tuon mukaan parantunut. No mitäs mitäs nyt Kiril? Tutkimukset on tutkimuksia, kuten taannoin totesit!- oikein meneekään?
Siis sairaudet lisääntyy ja terveys paranee??? Juupajuu Kiril. Jatka sinä vain tutkimuksiasi tieteen saralla!
- Kiril
Virallisiin tullin vientitilastoihin perustuvissa raporteissa todetaan kotimaan kulutuksen painottuessa rasvattomiin tuotteisiin, voita on viety maasta 36,9 milj.kg josta eniten Venäjälle 44% ja seuraavaksi suurin vientimaa oli Ranska.
Venäjällä ja Ranskassa siis syödään entistä enemmän terveellistä suomalaista voita kun meillä siirrytään teollisiin kevyisiin rasvoihin ja kevytlevitteisiin.
Voita Suomessa kulutettiin henkeä kohden v 2004 2,8 kg, margariinia 7,5kg, rasvaseoksia 3,1kg ja kasviöljyjä 5,3 kg. Tästä voi päätellä ettei voi voi olla se kaiken pahan alku ja juuri. Voin kulutus on romahtanut kolmannekseen muutaman vuosikymmenen aikana.
Vai että suomalaisten terveys on parantunut. KELA:n korvaukset sairauksien johdosta ovat nousseet 150 milj. euroon vuodessa ja kasvaa koko ajan. KTL valehtelee jos muuta väittää. Diabeteksenkin kasvuodotukset ovat valtavat. Puhumattakaan kolesterolista ja sydänsairauksista. - voisi
Kiril kirjoitti:
Virallisiin tullin vientitilastoihin perustuvissa raporteissa todetaan kotimaan kulutuksen painottuessa rasvattomiin tuotteisiin, voita on viety maasta 36,9 milj.kg josta eniten Venäjälle 44% ja seuraavaksi suurin vientimaa oli Ranska.
Venäjällä ja Ranskassa siis syödään entistä enemmän terveellistä suomalaista voita kun meillä siirrytään teollisiin kevyisiin rasvoihin ja kevytlevitteisiin.
Voita Suomessa kulutettiin henkeä kohden v 2004 2,8 kg, margariinia 7,5kg, rasvaseoksia 3,1kg ja kasviöljyjä 5,3 kg. Tästä voi päätellä ettei voi voi olla se kaiken pahan alku ja juuri. Voin kulutus on romahtanut kolmannekseen muutaman vuosikymmenen aikana.
Vai että suomalaisten terveys on parantunut. KELA:n korvaukset sairauksien johdosta ovat nousseet 150 milj. euroon vuodessa ja kasvaa koko ajan. KTL valehtelee jos muuta väittää. Diabeteksenkin kasvuodotukset ovat valtavat. Puhumattakaan kolesterolista ja sydänsairauksista.myös muistaa että Ranskan väkiluku on yli 60milj. ja Venäjän yli 144milj. Kyllä sinne voita mahtuu. He taitavat sitten syödä "terveellistä" Suomalaista voita noin, mitä siitä tulee, 10g per naama?
Ja Kelan korvaukset on tosiaan nousseet. Verrataanko vuoteen 1938? Varmaan ovat korvaukset nousseet... On varmaan kyllä korvattavat asiatkin lisääntyneet.
- Monta totuutta
Muistappa yksi asia, että asoilla ei ole ainoastaan yhtä totuutta, vaan samaan tulokseen voidaan päästä useammalla totuudella.
En usko tuon eläirasvojen määräävän tuota sairastumista, tai tervehtymistä edes siinäkään tapauksessa, että eläinrasvat ovat valikoitua alkuperäistä, ja muokkaamattomia.
Itse olen käyttänyt yli 55 vuotta kasviöljyjä. Kylmäpuristettuja öljyjä ei ollut vielä 40-50 vuotta sitten tavallisen kuluttajan saavutettavissa. Eläinrasvat siis voi, ja maitorasva ovat poistuneet viimeisten kymmenien vuosien aikana.
Oikein koostetut kasviöljyt ovat varmasti yhtä hyviä. Monissa tapauksissa parempiakin. Minusta ei pidä asettaa näitä asioita napit vastakkain, vaan yksilökohtaisesti hakea se kullekkin yksilölle sopiva vaihtoehto.
Minulle nämä laajakirjoiset kylmäpuristetut laatuöljyt ovat kiistatta numero yksi, eli menevät kyllä ohi eläinrasvojen, mutta meidän perheessä on henkilöitä, joille voi ja maitorasva sopii yhtä hyvin.
Ei takulla ole olemassa yhtä totuutta, se on ainakin varmaa. - asia ei mene Kirilin
päähän...Eivät ne jotka sairastuvat käytä niitä KEVYT tuotteita, niinhän se tutkimus EI sano. Sinä päivänä, kun sinulla on esittää tutkimus, jossa suosituksia NOUDATTAVAT, lihovat ja sairastuvat, niin silloin olet oikeassa, nyt et.Mihin sinä luulet kauppojen hyllyiltä kaiken moskan(sipsit,kaljat,ranskanperunat yms.) häviävän, ei se riitä, että syö jotain kevyttuotteita, jos muu ravinto on moskaa...
- Kiril
Kuuluuko sipsit, kaljat ja ranskanperunat eläinrasvoihin? Tässä oli kyse voista ja eläinrasvoista, joita Ktl haluaa vähentää. Älä sotke selviä asioita ja keskustele ko asiasta jos sulla on siihen jotain sanottavaa. Menit taas sivuraiteelle.
- ..noin yhdistää
Kiril kirjoitti:
Kuuluuko sipsit, kaljat ja ranskanperunat eläinrasvoihin? Tässä oli kyse voista ja eläinrasvoista, joita Ktl haluaa vähentää. Älä sotke selviä asioita ja keskustele ko asiasta jos sulla on siihen jotain sanottavaa. Menit taas sivuraiteelle.
Ravitsemus on kokonaisvaltaista, se, että voita ja eläinrasvoja syödään vähemmän, ei suinkaan tarkoita, ettei ruokavaliosta voisi löytyä muita epäterveellisiä juttuja. Elikä jos henkilö on siirtynyt käyttämään esim.margariinia, mutta muu ruokailu on epäterveellistä, niin eipä siitä hyötyä ole. Jos ihmiset noudattaisivat niitä suosituksia, eivätkä mättäisi kaikenlaista roskaa, niin ongelmaahan ei olisi.
- skäribo
Kiril kirjoitti:
Kuuluuko sipsit, kaljat ja ranskanperunat eläinrasvoihin? Tässä oli kyse voista ja eläinrasvoista, joita Ktl haluaa vähentää. Älä sotke selviä asioita ja keskustele ko asiasta jos sulla on siihen jotain sanottavaa. Menit taas sivuraiteelle.
Itse aina väität, että ne jotka eivät syövät niin kuin sinä, syövät vain sipsiä. Häpeäisit tuollaista kommentia!
- Kiril
..noin yhdistää kirjoitti:
Ravitsemus on kokonaisvaltaista, se, että voita ja eläinrasvoja syödään vähemmän, ei suinkaan tarkoita, ettei ruokavaliosta voisi löytyä muita epäterveellisiä juttuja. Elikä jos henkilö on siirtynyt käyttämään esim.margariinia, mutta muu ruokailu on epäterveellistä, niin eipä siitä hyötyä ole. Jos ihmiset noudattaisivat niitä suosituksia, eivätkä mättäisi kaikenlaista roskaa, niin ongelmaahan ei olisi.
Miksi sitten Ktl jatkuvasti paasaa eläinrasvojen vaarallisuudesta jos syy on muunlaisessa roskaruoassa. Kyllä tämä muu roskaruoka on syyllinen sairauksiin ei eläinrasvat.
- Kiril
skäribo kirjoitti:
Itse aina väität, että ne jotka eivät syövät niin kuin sinä, syövät vain sipsiä. Häpeäisit tuollaista kommentia!
ja laita sanoja suuhuni. Tuollaista väitettä et löydä yhdestäkään kirjoituksestani. Saaristolaiselta perunanpurijalta menee uskottavuus kun noin räikeästi ryhtyy valehtelemaan ja vielä tiedotusvälineessä. Häpeäisit tuollaista kirjoittelua ja menisit syömään "puhtaan" Itämeren silakoita ja kilohailia. Vai ovatko ne ympäristömyrkyt jo sumentaneet aivosi lopullisesti?
- YKSI osa-alue
Kiril kirjoitti:
Miksi sitten Ktl jatkuvasti paasaa eläinrasvojen vaarallisuudesta jos syy on muunlaisessa roskaruoassa. Kyllä tämä muu roskaruoka on syyllinen sairauksiin ei eläinrasvat.
ravitsemuksesta, mistä "paasataan".Kyllähän KTL suosittelee syötäväksi vallan muunlaista kuin "roskaruokaa".
- Kiril
YKSI osa-alue kirjoitti:
ravitsemuksesta, mistä "paasataan".Kyllähän KTL suosittelee syötäväksi vallan muunlaista kuin "roskaruokaa".
mutta eläinrasvoja vastaan käydään oikein kampanjaa sen epäterveellisyydestä. Näkisipä joskus vastaavanlaisen parjauskampanjan roskaruokia kohtaan.
- tätsykkä
Kiril kirjoitti:
mutta eläinrasvoja vastaan käydään oikein kampanjaa sen epäterveellisyydestä. Näkisipä joskus vastaavanlaisen parjauskampanjan roskaruokia kohtaan.
Joka härillä kyntää se häristä puhuu - ja näkee vain härkäjutut. Kyllä KTL puuttuu muuhunkin.
Usein näitä eläinrasvoja tapaa myös ns. roskaruuissa. - Uusin kampanja,
Kiril kirjoitti:
mutta eläinrasvoja vastaan käydään oikein kampanjaa sen epäterveellisyydestä. Näkisipä joskus vastaavanlaisen parjauskampanjan roskaruokia kohtaan.
on pikaruokaloitten mainontaa vastaan, mainokset eivät saa houkutella lapsiperheitä...ja se on hyvä!
- Kiril
Uusin kampanja, kirjoitti:
on pikaruokaloitten mainontaa vastaan, mainokset eivät saa houkutella lapsiperheitä...ja se on hyvä!
seuraan sitä päivittäin. Eläinrasvoja ja voita vastaan voidaan käydä kampanjaa mediassa, mutta tuskinpa näemme vastaavaa parjauskampanjaa hampurilaisia ja pizzoja vastaan, koska se suuntautuu silloin elinkeinonharjoittajia vastaan. Samoin en ole nähnyt vehnäjauhojen epäterveellisyydestä puhuttavan. Kyllä suosituksissa suositellaan täysjyväviljoja, mutta vehnää vastaan ei sanota mitään.
- ja voitako vastaan
Kiril kirjoitti:
seuraan sitä päivittäin. Eläinrasvoja ja voita vastaan voidaan käydä kampanjaa mediassa, mutta tuskinpa näemme vastaavaa parjauskampanjaa hampurilaisia ja pizzoja vastaan, koska se suuntautuu silloin elinkeinonharjoittajia vastaan. Samoin en ole nähnyt vehnäjauhojen epäterveellisyydestä puhuttavan. Kyllä suosituksissa suositellaan täysjyväviljoja, mutta vehnää vastaan ei sanota mitään.
suunnatut kampanjat, eivät kohdistuisi elinkeinonharjoittajiin, höpötystä. Nehän kohdistuvat suoraan "pyhään lehmäämme", elikä maanviljelijöihin. Suosituksissa, ei neuvota syömään vaaleita jauhoja...jokainenhan sitä tietää, että pullat ja ranskanleivät yms. ovat epäterveellisiä.
- Kiril
ja voitako vastaan kirjoitti:
suunnatut kampanjat, eivät kohdistuisi elinkeinonharjoittajiin, höpötystä. Nehän kohdistuvat suoraan "pyhään lehmäämme", elikä maanviljelijöihin. Suosituksissa, ei neuvota syömään vaaleita jauhoja...jokainenhan sitä tietää, että pullat ja ranskanleivät yms. ovat epäterveellisiä.
että kaikki tietävät pullien ja ranskanleipien olevan epäterveellisiä, joten sitä ei tarvitse erikseen mainita, mutta eläinrasvojen osalta täytyy. Ilmankos hiilihydraattien kulutus pysyy korkeana ja eläinrasvojen kulutus laskee.
- smj
Kiril kirjoitti:
ja laita sanoja suuhuni. Tuollaista väitettä et löydä yhdestäkään kirjoituksestani. Saaristolaiselta perunanpurijalta menee uskottavuus kun noin räikeästi ryhtyy valehtelemaan ja vielä tiedotusvälineessä. Häpeäisit tuollaista kirjoittelua ja menisit syömään "puhtaan" Itämeren silakoita ja kilohailia. Vai ovatko ne ympäristömyrkyt jo sumentaneet aivosi lopullisesti?
Pikkaasen henkilökohtaiseksi meni. Sinuako pitäisi ottaa vakavasti kun tollaasesti kirjoittelet?
- skäribo
Sinä et varmaan ole käynyt yliopiston logiikan alkeiskurssia? Läpäissyt et ainkaan ole, sen verran hulluja nämä sinun "teoriasi" ovat.
"Kirilin logiikan" mukaan voitaisiin esim. väittää, että kevytlimut lihottavat. Totuus on kuitenkin se, että kevytlimuja juovat ne, jotka syövät ne, jotka tankkaavat kaiket päivät pizzoilla ja hampurilaisilla. Lihomisen syy ei siis ole kevytlimuissa.
Minä en muuten tunne ketään, joka olisi koko elämänsä käyttänyt vain kasvisrasvoja ja rasvatonta maitoa, ja olisi sairastunut ns. elintasosairauksiin. Sinä ilmeisesti tunnet heitä paljonkin. Kerro toki lisää!- Kiril
ole vaan kylmiä tilastolukuja, joista selviää kehityksen suunta. Mitä nuo kevytlimut tähän keskusteluun kuuluu? Kysymyshän on eläinrasvojen vaikutuksesta sairauksiin. Onkohan sulla puutteita luetun tekstin ymmärtämisessä? Pizzojen ja hampurilaisten epäterveellisestä vaikutuksesta voidaan puhua erikseen.
- hekottaja
Kiril kirjoitti:
ole vaan kylmiä tilastolukuja, joista selviää kehityksen suunta. Mitä nuo kevytlimut tähän keskusteluun kuuluu? Kysymyshän on eläinrasvojen vaikutuksesta sairauksiin. Onkohan sulla puutteita luetun tekstin ymmärtämisessä? Pizzojen ja hampurilaisten epäterveellisestä vaikutuksesta voidaan puhua erikseen.
Mietin tässä, että eikös noissa pizzoissa ja hampurilaisissa käytetä juuri noita eläinrasvoja?
- ravitsemus ei
Kiril kirjoitti:
ole vaan kylmiä tilastolukuja, joista selviää kehityksen suunta. Mitä nuo kevytlimut tähän keskusteluun kuuluu? Kysymyshän on eläinrasvojen vaikutuksesta sairauksiin. Onkohan sulla puutteita luetun tekstin ymmärtämisessä? Pizzojen ja hampurilaisten epäterveellisestä vaikutuksesta voidaan puhua erikseen.
ole noin yksioikoista, siksipä se onkin hyvä jättää, niiden käsiin, jotka sen "oikeasti"hallitsevatkin. Ei tilastoja voi käsitellä, sinun tavallasi.Jos esim henkilö A, on siirtynyt kevyt-limuihin ja syö muuten epäterveellisesti, niin lihomiselta ei vältytä, sama juttu, jos henkilö B on siirtynyt voin käytöstä margariiniin, mutta muuten syö epäterveellisesti. Mutta jos henkilö C on vähentänyt eläinrasvoja ja MUUTENKIN syö suositusten mukaan ja harrastaa liikuntaa, niin hän EI sairastu, lihavuuteen ja sen aiheuttamiin sairauksiin. Siksi et voi napata rasvasuosituksia ja yhdistää niitä sairastumistilastoihin. Ihminen on sen verran kokonaisuus, että kaikki mitä suuhusi laitat, vaikuttaa.
- Kiril
hekottaja kirjoitti:
Mietin tässä, että eikös noissa pizzoissa ja hampurilaisissa käytetä juuri noita eläinrasvoja?
Pizzapohjien ja sämpylöiden pääraika-aine on vehnäjauho, joka on hiilihydraattia. Pizzan juustoraasteesta löytyy rasvaa, mutta täytteistä ei juuri ollenkaan. Ainakin MacDonalds väittää käyttävänsä kasviöljyä pihvien paistamiseen ja pihvit ovat vähärasvaista nautaa.
- Kiril
ravitsemus ei kirjoitti:
ole noin yksioikoista, siksipä se onkin hyvä jättää, niiden käsiin, jotka sen "oikeasti"hallitsevatkin. Ei tilastoja voi käsitellä, sinun tavallasi.Jos esim henkilö A, on siirtynyt kevyt-limuihin ja syö muuten epäterveellisesti, niin lihomiselta ei vältytä, sama juttu, jos henkilö B on siirtynyt voin käytöstä margariiniin, mutta muuten syö epäterveellisesti. Mutta jos henkilö C on vähentänyt eläinrasvoja ja MUUTENKIN syö suositusten mukaan ja harrastaa liikuntaa, niin hän EI sairastu, lihavuuteen ja sen aiheuttamiin sairauksiin. Siksi et voi napata rasvasuosituksia ja yhdistää niitä sairastumistilastoihin. Ihminen on sen verran kokonaisuus, että kaikki mitä suuhusi laitat, vaikuttaa.
Näinhän se on, mutta ei saisi käydä tätä eläinrasvan vastaista parjauskampanjaa jos syyt ovat muualla. Pitääkö kohta hakea rautalankaa....... ja vääntää.
- Kokkiykkönen
Kiril kirjoitti:
Näinhän se on, mutta ei saisi käydä tätä eläinrasvan vastaista parjauskampanjaa jos syyt ovat muualla. Pitääkö kohta hakea rautalankaa....... ja vääntää.
Miksi sinä täällä mesot ja pilaat ilmapiirin?
Muutamassakin viestissä olet maininnut helmien heittämisestä sioille, kun täällä kerrot "tietojasi". Onko päässyt käymään niin, että sinut on heitetty hiilihydraattiasiaan asiallisesti suhtautuvien omilta palsoilta pihalle, kun eivät ole jaksaneet mesomistasi kuunnella = lukea. Enkä kyllä lainkaan ihmettele.
Itse olin jo kallistumassa kokeilemaan tätä paljon mainostettua vähähiilihydraattisuutta, mutta kaltaisesi kyllä aiheuttavat sen, että jätän koko jutun.
Kirjoissa,joista asiasta olen lukenut, asiat osataan esittää paljon sinua paremmin ja hyvinkin positiivisesti. Enkä nyt tarkoita Heikkilän kirjoja, jotka kyllä tuntuvat olevan ihan yhtä negatiivisiä kuin sinunkin asenteesi. Niistäkö olet tyylisi oppinut?
Joku tuolla puhui ns. hyväkarppauksesta; sitähän me jokainen teemme, jos syömme, kuten suosituksissa käsketään. Miksi sinun on niin vaikea sitä ymmärtää? - transuissa keitellään
hekottaja kirjoitti:
Mietin tässä, että eikös noissa pizzoissa ja hampurilaisissa käytetä juuri noita eläinrasvoja?
transrasvoja käytetään nois pikaruokapaikois ja niis keitellään ja paistellaan ravintoloiskin hyvin pitkälti - vaikkei sulle kantsis vastatakaan
- se eläinrasvat
Kiril kirjoitti:
Näinhän se on, mutta ei saisi käydä tätä eläinrasvan vastaista parjauskampanjaa jos syyt ovat muualla. Pitääkö kohta hakea rautalankaa....... ja vääntää.
on yksi ongelma, mitä vastaan pitää "taistella"...siinä sinulle rautalankaa.
- Kiril
Kokkiykkönen kirjoitti:
Miksi sinä täällä mesot ja pilaat ilmapiirin?
Muutamassakin viestissä olet maininnut helmien heittämisestä sioille, kun täällä kerrot "tietojasi". Onko päässyt käymään niin, että sinut on heitetty hiilihydraattiasiaan asiallisesti suhtautuvien omilta palsoilta pihalle, kun eivät ole jaksaneet mesomistasi kuunnella = lukea. Enkä kyllä lainkaan ihmettele.
Itse olin jo kallistumassa kokeilemaan tätä paljon mainostettua vähähiilihydraattisuutta, mutta kaltaisesi kyllä aiheuttavat sen, että jätän koko jutun.
Kirjoissa,joista asiasta olen lukenut, asiat osataan esittää paljon sinua paremmin ja hyvinkin positiivisesti. Enkä nyt tarkoita Heikkilän kirjoja, jotka kyllä tuntuvat olevan ihan yhtä negatiivisiä kuin sinunkin asenteesi. Niistäkö olet tyylisi oppinut?
Joku tuolla puhui ns. hyväkarppauksesta; sitähän me jokainen teemme, jos syömme, kuten suosituksissa käsketään. Miksi sinun on niin vaikea sitä ymmärtää?Minä tämän keskustelun olen aloittanut ja hyvin täällä on kävijöitä riittänyt ja keskustelijoita. Ne jotka eivät jaksa kuunnella =lukea, pysyvät poissa.
Sinä kuulut valitettavasti niihin kirjoittajiin, joilla ei ole itse asiaan mitään sanomista, mutta täytyy vain periaatteessa syyttää jostain mesomisesta. Onkin parempi, ettet rekisteröi itsellesi nimimerkkiä, sillä sen käyttö edellyttää johdonmukaisuutta kirjoituksissa. Nimimerkin vaihtajat pystyvät vastustamaan periaatteessa kaikkea ja provosoimaan täysin epäjohdonmukaisesti.
Jos vhh:n aloittaminen on noin pienestä kiinni niin et ole ymmärtänyt koko asiasta yhtään mitään. - Kokkiykkönen
Kiril kirjoitti:
Minä tämän keskustelun olen aloittanut ja hyvin täällä on kävijöitä riittänyt ja keskustelijoita. Ne jotka eivät jaksa kuunnella =lukea, pysyvät poissa.
Sinä kuulut valitettavasti niihin kirjoittajiin, joilla ei ole itse asiaan mitään sanomista, mutta täytyy vain periaatteessa syyttää jostain mesomisesta. Onkin parempi, ettet rekisteröi itsellesi nimimerkkiä, sillä sen käyttö edellyttää johdonmukaisuutta kirjoituksissa. Nimimerkin vaihtajat pystyvät vastustamaan periaatteessa kaikkea ja provosoimaan täysin epäjohdonmukaisesti.
Jos vhh:n aloittaminen on noin pienestä kiinni niin et ole ymmärtänyt koko asiasta yhtään mitään.Sanotko tuota keskusteluksi?
Kyllähän näille sinun hullunhauskoille jutuillesi nauraa saa; tuskin kukaan laistasi ihmistä missään vakavasti ottaakaan,
Yleensä "hyvää" pyritään markkinoimaan mahdollismman monelle, mutta sinä päinvastoin karkotat toiset siitä, mitä kuitenkin kehut hyväksi. Ei sinussa ainkaan markkinamiestä ole tippaakaan. Vai lienetkö jähmeä, kuen naudanrasva jäähdyttyään.
Vastasitkin epäsuorasti myös siihen, että olet siis joutunut posi varsianisilta karppipalstoilta, mitä en kyllä lainkaan ihmettele. Siellä on kuitenkin hyvinkin asiantuntevaa ja asiallista joukkoa. - enkä tarkota pekkaa
Kiril kirjoitti:
Minä tämän keskustelun olen aloittanut ja hyvin täällä on kävijöitä riittänyt ja keskustelijoita. Ne jotka eivät jaksa kuunnella =lukea, pysyvät poissa.
Sinä kuulut valitettavasti niihin kirjoittajiin, joilla ei ole itse asiaan mitään sanomista, mutta täytyy vain periaatteessa syyttää jostain mesomisesta. Onkin parempi, ettet rekisteröi itsellesi nimimerkkiä, sillä sen käyttö edellyttää johdonmukaisuutta kirjoituksissa. Nimimerkin vaihtajat pystyvät vastustamaan periaatteessa kaikkea ja provosoimaan täysin epäjohdonmukaisesti.
Jos vhh:n aloittaminen on noin pienestä kiinni niin et ole ymmärtänyt koko asiasta yhtään mitään.tasan varmaan olet tehnynä ittekin aloituksia joihin sitten itte vastaat
niin kummallista kuin semmonen onkin :) - skäribo
Kiril kirjoitti:
ole vaan kylmiä tilastolukuja, joista selviää kehityksen suunta. Mitä nuo kevytlimut tähän keskusteluun kuuluu? Kysymyshän on eläinrasvojen vaikutuksesta sairauksiin. Onkohan sulla puutteita luetun tekstin ymmärtämisessä? Pizzojen ja hampurilaisten epäterveellisestä vaikutuksesta voidaan puhua erikseen.
sinun herjalinjallesi.
Luepa muuten Vitamiinit-sivulta nimimerkki //meister//:in kirjoitus kevytlimuista. Kiinnostavaa... - Kiril
skäribo kirjoitti:
sinun herjalinjallesi.
Luepa muuten Vitamiinit-sivulta nimimerkki //meister//:in kirjoitus kevytlimuista. Kiinnostavaa...minulle sisältyy herja. Etkö edes ymmärrä omia viestejäsi?
- skäribo
Kiril kirjoitti:
minulle sisältyy herja. Etkö edes ymmärrä omia viestejäsi?
Luitko sen kevytlimujutun?
- jos jostain
Kokkiykkönen kirjoitti:
Miksi sinä täällä mesot ja pilaat ilmapiirin?
Muutamassakin viestissä olet maininnut helmien heittämisestä sioille, kun täällä kerrot "tietojasi". Onko päässyt käymään niin, että sinut on heitetty hiilihydraattiasiaan asiallisesti suhtautuvien omilta palsoilta pihalle, kun eivät ole jaksaneet mesomistasi kuunnella = lukea. Enkä kyllä lainkaan ihmettele.
Itse olin jo kallistumassa kokeilemaan tätä paljon mainostettua vähähiilihydraattisuutta, mutta kaltaisesi kyllä aiheuttavat sen, että jätän koko jutun.
Kirjoissa,joista asiasta olen lukenut, asiat osataan esittää paljon sinua paremmin ja hyvinkin positiivisesti. Enkä nyt tarkoita Heikkilän kirjoja, jotka kyllä tuntuvat olevan ihan yhtä negatiivisiä kuin sinunkin asenteesi. Niistäkö olet tyylisi oppinut?
Joku tuolla puhui ns. hyväkarppauksesta; sitähän me jokainen teemme, jos syömme, kuten suosituksissa käsketään. Miksi sinun on niin vaikea sitä ymmärtää?yhdestä ihmisestä kiinni sun aloitus ja loppuu kirilin vuoksi niin voi raukka sun elämääs! Ei oo sullakaan kaikki kotona! Voi ääliö!
- Kokkiykkönen
jos jostain kirjoitti:
yhdestä ihmisestä kiinni sun aloitus ja loppuu kirilin vuoksi niin voi raukka sun elämääs! Ei oo sullakaan kaikki kotona! Voi ääliö!
No ihan sen takia en aloita hullua dieettiänne, etten muutu samanalaiseksi öykkäriksi, miltä koko vhh-porukka nyt vaikuttaa. Ja keulilla ilman muuta se isoin öykkäri, jonka nimimerkkiä ei varmaan enää turhaan saa mainita.
Täällä "tietoaan" jakavat ne, jotka on poistettu noilta "suljetuilta" palstoilta. - justiinamuori
Kokkiykkönen kirjoitti:
No ihan sen takia en aloita hullua dieettiänne, etten muutu samanalaiseksi öykkäriksi, miltä koko vhh-porukka nyt vaikuttaa. Ja keulilla ilman muuta se isoin öykkäri, jonka nimimerkkiä ei varmaan enää turhaan saa mainita.
Täällä "tietoaan" jakavat ne, jotka on poistettu noilta "suljetuilta" palstoilta.Jokaisellahan on tietysti oikeus mielipiteeseensä..
- Mie1
Mikä ihmeen pakkomielle sinua riivaa? Eikö se riitä, että olet ise löytänyt (ainakin omasta mielestäsi) täydellisen ruokavalion? Tuo sinun neuroottiseksi kehittynyt pakonomainen tarve tuoda itseäsi julki alkaa jo pelottaa ja suoraan sanoen on osa syynä palstan keskustelujen tasoon. Ketään vakavasti karppaavaa ei kiinnosta lukea satoja vastauksia pitkiä ketjuja joissa väittelet tyyliin juupas eipäs vastustajiesi kanssa. Jos sitten se olettamus, että olet heikkilän juoksupoika pitää paikkansa... ainakin se selittäisi tuon halusi olla koko ajan esillä.
- Mie1
minun kirjoittamani.
Voitko lopettaa minuna esiintymisen, kuka lietkin.
- Kansa sairastaa
Rasvaa käytetään liikaa.
- joka sairastuttaa
vaan hiilarit.
- tieteen tekijä
Vain täysin tieteitä tuntematon tekee tuollaisia johtopäätöksiä rasvan laadun ja sairauksien yhtäläisyydestä. Itselläni tulee ensimmäiseksi mieleen, että elintason kasvun mukanaantuoma lisääntynyt kalorimäärä on syyllinen. Tietty lihavuus, ja sitä seuraavat sairaudet lisääntyvät kun ihmiset eivät liiku, mutta syövät enemmän kaloreita kuin ennen. Sä olet kyllä niin epätieteelinen.
- aiheuta
sairauksia, vaikka sinä olisit siitä mitä mieltä vaan.
- Urpo!
aiheuta kirjoitti:
sairauksia, vaikka sinä olisit siitä mitä mieltä vaan.
Jos saat kaloreita liikaa, niin lihot. Se on fakta, ja sitä tuo Kirilin linjaus ei ottanut huomioon. Uskon, että se on suurempi syy sairauksiin kuin se, mistä ne kalorit koostuvat. Tämäkin uskomus on tietty vain oman kokemuksen varassa, mutta tällä palstalla se tuntuu olevan tiedettä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626