Suomalainen

AY-liike

on vahva vaikuttaja.
Jos ay-liikettä ei olisi, ei työntekijöillä olisi 8-tuntista työpäivää, ei viisipäiväistä viikkoa, ei äitiys- tai vanhempainlomaa, ei ylityökorvauksia eikä lomaltapaluurahaa. Ei palkkaa sairausajalta eikä irtisanomissuojaa.
Ne ovat kaikki AY-liikkeen saavutuksia.

68

2877

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mimmi

      Ihmiset vain usein unohtavat mitä AY-liikkeen takana on eli työntekijän hyvinvoinnin.
      Nykyään kaikki vannovat vain rahan ja tuloksen nimeen ja muu saa unohtua.
      Ei ne edut mitä on saatu, ole mitään takuuvarmaa pysyväistä etua, kyllä ne pitää joka vuosi neuvotteluissa vahvistaa ja valvoa niiden olemassaolo. Työnantajapuoli olisi joka hetki ne pois ottamassa jos AY-aktiivit herpaantuvat ja periksi antavat.
      Tämä kannattaa niidenkin muistaa jotka eivät liittoihin kuulu, että toiset ajavat heidänkin hyvinvointinsa asiaa....

      • antiaktivisti

        erästä. työntekijälle oleellista ay-liikkeen saavutusta joka on työpaikan menetys.
        Tosin kortistossa on peruspäivärahalla aikaa miettiä näitä saavutettuja etuja.


      • niistä
        antiaktivisti kirjoitti:

        erästä. työntekijälle oleellista ay-liikkeen saavutusta joka on työpaikan menetys.
        Tosin kortistossa on peruspäivärahalla aikaa miettiä näitä saavutettuja etuja.

        eduista on ansiosidonnainen....miksi siis olet peruspäivärahalla..?


      • rahan nimeen

        Mitä itse teet. Suitsutat etujasi. Eikö ne ole rahaa? "Toiset ovat ahneita mutta minä ajan etujani."


      • Mimmi
        rahan nimeen kirjoitti:

        Mitä itse teet. Suitsutat etujasi. Eikö ne ole rahaa? "Toiset ovat ahneita mutta minä ajan etujani."

        ihmisarvoisen elämän nimeen. On olemassa muutakin kuin työ eli koti, perhe ja harrastukset.
        Nämä edut, jotka ovat osa palkkani, mahdollistavat sen, että pystyn elämään tasapainossa kodin ja työn välillä. Kumpikin saa osansa minusta.


      • oo elämää
        Mimmi kirjoitti:

        ihmisarvoisen elämän nimeen. On olemassa muutakin kuin työ eli koti, perhe ja harrastukset.
        Nämä edut, jotka ovat osa palkkani, mahdollistavat sen, että pystyn elämään tasapainossa kodin ja työn välillä. Kumpikin saa osansa minusta.

        ja ne tyypit täällä just ruikuttaa mammonan perään, voittoa on pakko saada. putkinäkösiä kusipäitä, voisi luonnehtia.


      • on pakko
        oo elämää kirjoitti:

        ja ne tyypit täällä just ruikuttaa mammonan perään, voittoa on pakko saada. putkinäkösiä kusipäitä, voisi luonnehtia.

        saada lisää. Älkää nyt jeesustelko! Samanlaisia ahneita p-skiaisia te itse olette. Ei 70-luvullakaan nälkää nähty, mutta ostovoimaa pitää saada joka vuosi lisää!


      • Mimmi
        on pakko kirjoitti:

        saada lisää. Älkää nyt jeesustelko! Samanlaisia ahneita p-skiaisia te itse olette. Ei 70-luvullakaan nälkää nähty, mutta ostovoimaa pitää saada joka vuosi lisää!

        on niin pieniä, ettei ne juurikaan vaikuta mun hyvinvointiini. Mutta se vaikuttaa, onko mulla kesä ja talviloma, työajan lyhennykset, sairasloman korvaukset, arkipyhäkorvaukset tai 2 vapaata viikossa. Ne on tärkeitä oman elämäni kannalta. Sen 7.5 tuntia annan työnantajalleni, 5 päivää viikossa.
        Se tonni minkä saan korvaukseksi siitä, riittää elämiseeni enkä siitä valita.
        Se olisikin jo suurempi juttu jos nuo äsken luettelemani asiat otettaisiin pois.
        Jos palkka nousee muutaman euron, niin hinnat nousee myös, eli ei vaikutusta...


      • suhteutettuna
        Mimmi kirjoitti:

        on niin pieniä, ettei ne juurikaan vaikuta mun hyvinvointiini. Mutta se vaikuttaa, onko mulla kesä ja talviloma, työajan lyhennykset, sairasloman korvaukset, arkipyhäkorvaukset tai 2 vapaata viikossa. Ne on tärkeitä oman elämäni kannalta. Sen 7.5 tuntia annan työnantajalleni, 5 päivää viikossa.
        Se tonni minkä saan korvaukseksi siitä, riittää elämiseeni enkä siitä valita.
        Se olisikin jo suurempi juttu jos nuo äsken luettelemani asiat otettaisiin pois.
        Jos palkka nousee muutaman euron, niin hinnat nousee myös, eli ei vaikutusta...

        todellista työtuntia - tai rehellisyyden nimissä työpaikallaolotuntia - kohti nousee, kun työaikasi lyhenee. Sinä taidat saada palkkaa kesälomallasi, talvilomallasi, työajan lyhennykseltä, sairaslomalta jne.
        Hauska kuulla että palkankorotuksilla ei ole merkitystä, niistä olet siis valmis luopumaan.


      • riistäjä
        suhteutettuna kirjoitti:

        todellista työtuntia - tai rehellisyyden nimissä työpaikallaolotuntia - kohti nousee, kun työaikasi lyhenee. Sinä taidat saada palkkaa kesälomallasi, talvilomallasi, työajan lyhennykseltä, sairaslomalta jne.
        Hauska kuulla että palkankorotuksilla ei ole merkitystä, niistä olet siis valmis luopumaan.

        tässä tarkoitettiin, että PIENILLÄ palkankorotuksilla ei ole juuri hevonvitun merkitystä ja näin se juuri on.

        Jos liksa on pieni ja saa siihen 16 egee lisää niin se on aivan sama pieni liksa edelleen.


      • Mimmi
        suhteutettuna kirjoitti:

        todellista työtuntia - tai rehellisyyden nimissä työpaikallaolotuntia - kohti nousee, kun työaikasi lyhenee. Sinä taidat saada palkkaa kesälomallasi, talvilomallasi, työajan lyhennykseltä, sairaslomalta jne.
        Hauska kuulla että palkankorotuksilla ei ole merkitystä, niistä olet siis valmis luopumaan.

        niin "hauska kuulla"...ei siinä ole mitään hauskaa jos on pieni palkka ja olemattomat korotukset..!!
        Tottahan palkkaani kuuluu esm. lomakorvaukset mutta tuo työajan lyhennys tapahtuu kyllä niin, että kun ennen oli 8 tunnin työaika ja pekkaset, niin nyt on 7,5 tunnin työaika eikä pekkasia.
        Eli palkka pieneni sen 0,5 tuntia päivässä,mutta kuten sanoin, ei se ole pienessä palkassa niin iso asia, kuin jos muut edut poistuisivat.
        Et taida kyllä tätä johtajan palliltasi tajuta....


    • Realisti

      ei olisi myöskään pitkäaikaistyöttömyyttä,firmojen joukkopakoa Suomesta,joukkoirtisanomisia,puolta miljoonaa työtöntä,henkistä painostusta työpaikoilla.

      Ay:n aikaanasaama irtisanomissuoja tarkoittaa sitä että irtisanominen tulee varmasti johtuen työn hinnasta jonka Ay-liike on saanut aikaiseksi.

      Ilman Ay-liikettä ei olisi myöskään investoinnit kuihtuneet Suomesta. Teollisuus ei investoi nyt eikä tulevaisuudessa tänne Ay-suomeen kalliin työvoiman takia.

      Ay-liike on täysin verrattavissa Neuvostoliittoon koska molemmat pitivät itseään ihmisille välttämättöminä.

      Ay-liikkeen saavuttamien etujen hinta on työntekijälle kova: Työpaikan menetys.

      Neuvostoliitto on jo historiaa ja kohta on..

      • ne firmat

        pakenee sen jälkeen kun esim. Kiinassa työväestö on jo alkanut panemaan hantiin kapitalistiselle riistolle...?
        Nämä minimipalkat, joita työehtosopimukset määrittelevät, eivät tosiasiassa ole syy firmojen pakoon, vaan hirmuinen voiton kahmimisen halu.
        Suuri osa firmoista irtisanoo porukkaa vain sen takia, että oma voitto jää suuremmaksi (optiot jne..)
        Tavallisen työntekijäryhmän palkkataso ei firmoja kaada, kyllä muuton syyt ovat muualla..
        Jos ihannoit aikaa ennen AY-liikettä työntekijäpuolen kannalta, niin tutustuppa asiaan vaikka isoisäsi avustuksella...kysele tavallisen tehdastyöntekijän työoloista tai piian ja rengin työpäivän ja palkankin voisit ottaa selville...
        Ne johtajasmiehet ovat aina voineet hyvin, mutta paneudu kerrankin työntekijäpuolen oloihin..!?!


      • myös työnantajat
        ne firmat kirjoitti:

        pakenee sen jälkeen kun esim. Kiinassa työväestö on jo alkanut panemaan hantiin kapitalistiselle riistolle...?
        Nämä minimipalkat, joita työehtosopimukset määrittelevät, eivät tosiasiassa ole syy firmojen pakoon, vaan hirmuinen voiton kahmimisen halu.
        Suuri osa firmoista irtisanoo porukkaa vain sen takia, että oma voitto jää suuremmaksi (optiot jne..)
        Tavallisen työntekijäryhmän palkkataso ei firmoja kaada, kyllä muuton syyt ovat muualla..
        Jos ihannoit aikaa ennen AY-liikettä työntekijäpuolen kannalta, niin tutustuppa asiaan vaikka isoisäsi avustuksella...kysele tavallisen tehdastyöntekijän työoloista tai piian ja rengin työpäivän ja palkankin voisit ottaa selville...
        Ne johtajasmiehet ovat aina voineet hyvin, mutta paneudu kerrankin työntekijäpuolen oloihin..!?!

        haluaa mahdollisimman isot voitot (pääomalla on tuottovaatimus yms. kannattaa perehtyä talouden perusasioihin). Mistähän johtuu, että suomalaisilla on kumma käsitys, että tämä meidän systeemi (vahva ay-liike) on se mihin kaikki automaattisesti pyrkii. Näin ei todellakaan ole. Esim. Virossa palkat on nousseet tänä vuonna yli 10% vaikka juuri kukaan ei kuulu liittoon. Miksi?


      • TA:n edustaja

        Peruspäivärahalla, sosiaalisten tulonsiirtojen turvi, nykyinen tyoton elää luxuselämää verrattuna aikaan ennen TA:n ja SAK:n neuvottelusuhdetta.
        Näennäinen niukkuus on suhteellista vertaamista ympäristöön eikä todellista puutetta.

        30 vutta teollisuudessa työnantajan edutajana toimineena vakuutan, että järjestäytyneen joukon (luottamusmiesten) kanssa toiminen on selkeää ja tehokasta. Sopimuksiin voi luottaa.
        Minulla on kokemusta 6:sta työpaikasta, myös yhdestä 'villistä'.

        Jos yleissitovuudesta luovutaan pistävät ensin PK-sektorin satraapit hulinaksi ja sitten suuremmat työnantajat.
        Haluaisin nähdä nämä AY-vieroksujat siinä tilanteessa!


      • mie vaan
        myös työnantajat kirjoitti:

        haluaa mahdollisimman isot voitot (pääomalla on tuottovaatimus yms. kannattaa perehtyä talouden perusasioihin). Mistähän johtuu, että suomalaisilla on kumma käsitys, että tämä meidän systeemi (vahva ay-liike) on se mihin kaikki automaattisesti pyrkii. Näin ei todellakaan ole. Esim. Virossa palkat on nousseet tänä vuonna yli 10% vaikka juuri kukaan ei kuulu liittoon. Miksi?

        , että siellä tulisi edes toimeen. Samassa ajassa kun siellä on palkat noussu 10% on hinnat kallistunut 20%, joten missä on hyöty?


      • Tulevaisuus..
        TA:n edustaja kirjoitti:

        Peruspäivärahalla, sosiaalisten tulonsiirtojen turvi, nykyinen tyoton elää luxuselämää verrattuna aikaan ennen TA:n ja SAK:n neuvottelusuhdetta.
        Näennäinen niukkuus on suhteellista vertaamista ympäristöön eikä todellista puutetta.

        30 vutta teollisuudessa työnantajan edutajana toimineena vakuutan, että järjestäytyneen joukon (luottamusmiesten) kanssa toiminen on selkeää ja tehokasta. Sopimuksiin voi luottaa.
        Minulla on kokemusta 6:sta työpaikasta, myös yhdestä 'villistä'.

        Jos yleissitovuudesta luovutaan pistävät ensin PK-sektorin satraapit hulinaksi ja sitten suuremmat työnantajat.
        Haluaisin nähdä nämä AY-vieroksujat siinä tilanteessa!

        pahasti jättänyt teidät vanhat savupiipputeollisuuden sosialistit pois kehityksen kelkasta.

        Savupiipputehtaiden sosialisteilla ei ole enää tulevaisuutta.Siksi he elävätkin menneessä neuvostoajassaan.

        Kukaan ei enää kaipaa teitä ja ay-touhujanne.
        Ay-toiminta on pelkkää eläkeläisten touhua.
        Ainakin meiltä on kaikki ay-väki ja politrukit saanut kenkää jo aikoja sitten.Vain osaajat ovat töissä.


      • ei ay:lle
        myös työnantajat kirjoitti:

        haluaa mahdollisimman isot voitot (pääomalla on tuottovaatimus yms. kannattaa perehtyä talouden perusasioihin). Mistähän johtuu, että suomalaisilla on kumma käsitys, että tämä meidän systeemi (vahva ay-liike) on se mihin kaikki automaattisesti pyrkii. Näin ei todellakaan ole. Esim. Virossa palkat on nousseet tänä vuonna yli 10% vaikka juuri kukaan ei kuulu liittoon. Miksi?

        Virossa on noussut juuri siksi kun siellä kukaan EI kuulu näihin neuvostoajan ay-liittoihin.

        Elintaso syntyy työnteolla eikä politikoimalla ja pekkaspäiviä viettelemällä.

        Vain Suomessa ollaan niin hölmöjä että uskotaan jonkun ay-liikkeen tekevän ihmisistä vauraita ja onnellisia.Hah,pelkkäää potaskaa koko ay-touhut..


      • ei ole
        ei ay:lle kirjoitti:

        Virossa on noussut juuri siksi kun siellä kukaan EI kuulu näihin neuvostoajan ay-liittoihin.

        Elintaso syntyy työnteolla eikä politikoimalla ja pekkaspäiviä viettelemällä.

        Vain Suomessa ollaan niin hölmöjä että uskotaan jonkun ay-liikkeen tekevän ihmisistä vauraita ja onnellisia.Hah,pelkkäää potaskaa koko ay-touhut..

        käytänössä mahdollista harjoittaa ay-toimintaa vaikka julkisuudessa on saatettu vastakkainen kuva antaa.
        Työnantaja maksaa suojelumaksua mafialle ja toisaalta mafia estää palkansaajien jarjestäytymisen väkvallalla ja muilla keinoin.

        No tämähän on tietysti helvetin hienoa, vai mitä? Järjestäytynyt rikollisuus on vapaata yrittelijäisyyttä jne.

        Siinä vaiheessa kun Viron tai muun vastaavan entisen itäblokin maan tuottavuus on samalla taslla kuin Suomen on sen palkkatasokin varmasti samalla tasolla. Tutki tilastoja.

        Revi tästä, poju. Vai kuinka paljon liksat Suomessa nousisivat jos kaikki eroaisivat liitoista?

        Ai niin pekkasista; nehän on työnantajan etu koska työntekijä voi olla ansaitsemallaan vapaalla silloin kun työtilanne sen sallii ja toisaalta tekee kahdaksentuntista silloin kun työtilanne on sen mukainen.


      • nörtillä hätänä?
        Tulevaisuus.. kirjoitti:

        pahasti jättänyt teidät vanhat savupiipputeollisuuden sosialistit pois kehityksen kelkasta.

        Savupiipputehtaiden sosialisteilla ei ole enää tulevaisuutta.Siksi he elävätkin menneessä neuvostoajassaan.

        Kukaan ei enää kaipaa teitä ja ay-touhujanne.
        Ay-toiminta on pelkkää eläkeläisten touhua.
        Ainakin meiltä on kaikki ay-väki ja politrukit saanut kenkää jo aikoja sitten.Vain osaajat ovat töissä.

        No mutta miteä sitten ruikutat jos asiat teillä on niin, ettei järjestäytymistä ole? Meneekö nyt niin hyvin, ettei voi kuin valittaa? Vai annetaanko firmassanne kenkää jos yrittää järjestäytyä?

        Hiertääkö nörttiä pumpulivaippa?

        Tarkentaisitko vähän: Tehdäänkö savupiipputeollisuudessa savupiippuja?


      • ..sama
        nörtillä hätänä? kirjoitti:

        No mutta miteä sitten ruikutat jos asiat teillä on niin, ettei järjestäytymistä ole? Meneekö nyt niin hyvin, ettei voi kuin valittaa? Vai annetaanko firmassanne kenkää jos yrittää järjestäytyä?

        Hiertääkö nörttiä pumpulivaippa?

        Tarkentaisitko vähän: Tehdäänkö savupiipputeollisuudessa savupiippuja?

        ovat savijaloilla seisovia ajastaan jälkeen jääneitä paperi, sellu, konepaja tms.matalan jalostusasteen tehtaita joilla loistava tulevaisuus on takanapäin.

        Ay-uskonto on mädättänyt ja halvaannutanut niiden toiminnan niin että ne ei enää pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja siksi niitä niinsanotusti ajetaan lopullisesti alas.

        Tulevaisuuden menestyvät alat ei perustu mihinkään ay-liturgiaan vaan osaamiseen ja työntekoon.

        Katsos kun kukaan ei nykyisin osta tuotteita sillä perusteella että ne on valmistanut joku suojatyöpaikassa työskentelevä ay-sosialisti.

        Ay-hömppätouhut kuuluvat pelkästään eläkeläissosialistien päiväkerhotoimintaan.
        Ketään ne ei ole koskaan tehneet vauraiksi.
        Eläkeläissosialistit voivat työväentaloillaan hoilata "suurta ja mahtavaa neuvostoliittoaan" aamusta iltaan..


      • puhu täyttä sontaa
        mie vaan kirjoitti:

        , että siellä tulisi edes toimeen. Samassa ajassa kun siellä on palkat noussu 10% on hinnat kallistunut 20%, joten missä on hyöty?

        niin korjataan -inflaation Virossa on tänä vuonna ollut 3.5%:n tuntumassa. Linkki
        http://www.euroneuvontakeskus.fi/Default.aspx?id=318692
        Ja linkki jossa sanotaan, että palkat nouseet noin 10%
        http://www.finpro.fi/fi-FI/Market Information/Country Information/EU Countries/Estonia/Artikkelit/Viro Keskimääräiset palkat nousivat 10 prosenttia vuoden 2005 ensimmäisellä neljänneksellä.htm

        Joten hyöty on ollut suhteellisen iso.


      • ne suuret
        myös työnantajat kirjoitti:

        haluaa mahdollisimman isot voitot (pääomalla on tuottovaatimus yms. kannattaa perehtyä talouden perusasioihin). Mistähän johtuu, että suomalaisilla on kumma käsitys, että tämä meidän systeemi (vahva ay-liike) on se mihin kaikki automaattisesti pyrkii. Näin ei todellakaan ole. Esim. Virossa palkat on nousseet tänä vuonna yli 10% vaikka juuri kukaan ei kuulu liittoon. Miksi?

        voitot tulee jos ei ole ostajia....mikä tahansa tuote tarvitsee maksavia ostajia eikä ne poispotkitut, työttömät paljon ostele...


      • su kanssa
        ..sama kirjoitti:

        ovat savijaloilla seisovia ajastaan jälkeen jääneitä paperi, sellu, konepaja tms.matalan jalostusasteen tehtaita joilla loistava tulevaisuus on takanapäin.

        Ay-uskonto on mädättänyt ja halvaannutanut niiden toiminnan niin että ne ei enää pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja siksi niitä niinsanotusti ajetaan lopullisesti alas.

        Tulevaisuuden menestyvät alat ei perustu mihinkään ay-liturgiaan vaan osaamiseen ja työntekoon.

        Katsos kun kukaan ei nykyisin osta tuotteita sillä perusteella että ne on valmistanut joku suojatyöpaikassa työskentelevä ay-sosialisti.

        Ay-hömppätouhut kuuluvat pelkästään eläkeläissosialistien päiväkerhotoimintaan.
        Ketään ne ei ole koskaan tehneet vauraiksi.
        Eläkeläissosialistit voivat työväentaloillaan hoilata "suurta ja mahtavaa neuvostoliittoaan" aamusta iltaan..

        prkle jaksa; amuu ittes niin pääset pahasta.


      • =))
        ..sama kirjoitti:

        ovat savijaloilla seisovia ajastaan jälkeen jääneitä paperi, sellu, konepaja tms.matalan jalostusasteen tehtaita joilla loistava tulevaisuus on takanapäin.

        Ay-uskonto on mädättänyt ja halvaannutanut niiden toiminnan niin että ne ei enää pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja siksi niitä niinsanotusti ajetaan lopullisesti alas.

        Tulevaisuuden menestyvät alat ei perustu mihinkään ay-liturgiaan vaan osaamiseen ja työntekoon.

        Katsos kun kukaan ei nykyisin osta tuotteita sillä perusteella että ne on valmistanut joku suojatyöpaikassa työskentelevä ay-sosialisti.

        Ay-hömppätouhut kuuluvat pelkästään eläkeläissosialistien päiväkerhotoimintaan.
        Ketään ne ei ole koskaan tehneet vauraiksi.
        Eläkeläissosialistit voivat työväentaloillaan hoilata "suurta ja mahtavaa neuvostoliittoaan" aamusta iltaan..

        "Katsos kun kukaan ei nykyisin osta tuotteita sillä perusteella että ne on valmistanut joku suojatyöpaikassa työskentelevä ay-sosialisti."

        Siksi kapitalisti siirtää tuotantoaan esimerkiksi Kiinaan, koska siellä voi vielä teettää vaikka lapsityövoimalla.
        Ja Viroon menneet sympatiseeraa mafian kaltaista järjestöä "AY-neuvotteluissa", koska ne kaverit kyllä hoitaa duunarin sairaalaan, jos alkaa kyselemään oikeuksiaan.


      • tanko?
        ..sama kirjoitti:

        ovat savijaloilla seisovia ajastaan jälkeen jääneitä paperi, sellu, konepaja tms.matalan jalostusasteen tehtaita joilla loistava tulevaisuus on takanapäin.

        Ay-uskonto on mädättänyt ja halvaannutanut niiden toiminnan niin että ne ei enää pärjää kansainvälisessä kilpailussa ja siksi niitä niinsanotusti ajetaan lopullisesti alas.

        Tulevaisuuden menestyvät alat ei perustu mihinkään ay-liturgiaan vaan osaamiseen ja työntekoon.

        Katsos kun kukaan ei nykyisin osta tuotteita sillä perusteella että ne on valmistanut joku suojatyöpaikassa työskentelevä ay-sosialisti.

        Ay-hömppätouhut kuuluvat pelkästään eläkeläissosialistien päiväkerhotoimintaan.
        Ketään ne ei ole koskaan tehneet vauraiksi.
        Eläkeläissosialistit voivat työväentaloillaan hoilata "suurta ja mahtavaa neuvostoliittoaan" aamusta iltaan..

        Vai näet globalisoitumisen ay-liikkeen syynä. Kerro oikeita syitä äläkä kuvittele. Näyttää siltä että olet itse it-alan uskovainen joka kuvittelee istuvansa turvallisesti työpaikassaan.

        Odottele vain kyllä Aasia kouluttaa sinunkin korvaajaa parhaimmillaan, eikä siihen vaikuta hevonvertaa oletko ay-kannattaja vai et.


      • tulee suurin osin
        puhu täyttä sontaa kirjoitti:

        niin korjataan -inflaation Virossa on tänä vuonna ollut 3.5%:n tuntumassa. Linkki
        http://www.euroneuvontakeskus.fi/Default.aspx?id=318692
        Ja linkki jossa sanotaan, että palkat nouseet noin 10%
        http://www.finpro.fi/fi-FI/Market Information/Country Information/EU Countries/Estonia/Artikkelit/Viro Keskimääräiset palkat nousivat 10 prosenttia vuoden 2005 ensimmäisellä neljänneksellä.htm

        Joten hyöty on ollut suhteellisen iso.

        Suomesta! Sieltä hyppää pelkästään Uudellemaalle 5-10 000 raksaduunaria koko ajan. Muista aloista puhumattakaan. Täältähän ne saa automaattisesti 2-4 kertaa isomman palkan ihan TES:sin minimeillä! Raha menee sitten niiden tilastoihin ja osaksi varmaan myös verottajalle.

        Se, että sieltä karkaa paras työvoima tänne, nostaa puolestaan kotiin jäävien palkkoja, ei tosin vielä lähellekään meidän tasoa...

        Eli, meidän TES nostaa Vironkin palkat!


    • esim. Kiinassa

      ja Virossa palkat nousee jatkuvasti 10% vuodessa vaikka kukaan ei kuulu liittoon?

      • myp

        Siksi, kun palkat on siellä niin pienet ja osaavasta porukasta on jo kilpailua. Mitä tekemistä liitolla olisi tuon asian kanssa?


      • Minä
        myp kirjoitti:

        Siksi, kun palkat on siellä niin pienet ja osaavasta porukasta on jo kilpailua. Mitä tekemistä liitolla olisi tuon asian kanssa?

        että Suomessa reaaliansiot laskee ja kurjistuminen etenee ay-toiminnan ansiosta.

        Onneksi nuoret ovat viisaampia kuin neuvostoajan propakandan uhrit ay-uskontoineen eivätkä liity näihin sosialistiseuroihin...


      • että jos
        myp kirjoitti:

        Siksi, kun palkat on siellä niin pienet ja osaavasta porukasta on jo kilpailua. Mitä tekemistä liitolla olisi tuon asian kanssa?

        siellä olisi vahva ay-liike, ei osaavasta työvoimasta olisi pulaa, koska kukaan ei sinne investoisi.


      • myp
        että jos kirjoitti:

        siellä olisi vahva ay-liike, ei osaavasta työvoimasta olisi pulaa, koska kukaan ei sinne investoisi.

        No, jokaisella on mielipiteensä, mutta minä en usko tuohon pätkääkään. Katotaan nyt vaikkapa 5 vuotta eteenpäin, niin AY-liike on jo varmasti ihan erilaisissa voimissa, kun nyt.


      • jäsenyysaste
        myp kirjoitti:

        No, jokaisella on mielipiteensä, mutta minä en usko tuohon pätkääkään. Katotaan nyt vaikkapa 5 vuotta eteenpäin, niin AY-liike on jo varmasti ihan erilaisissa voimissa, kun nyt.

        on pudonnut viimeisen 5-15 vuoden aikana - mukaanlukein kehittyneet länsimaat. En usko, että tämä suunta muuttuu.


      • minäkään
        jäsenyysaste kirjoitti:

        on pudonnut viimeisen 5-15 vuoden aikana - mukaanlukein kehittyneet länsimaat. En usko, että tämä suunta muuttuu.

        kyllä työläiset nöyrtymään saadaan viimeistään orjatyölailla...on se kumma miten noi AY-aktivistit luulevat, että he olisivat jotenkin meidän rikkaiden kanssa samalla viivalla.
        Sulkisivat jo suunsa ja keskittyisivät takomaan meille rahaa. Onhan meilläkin suuret menot, ruoskat ja kahleetkin pitää kohta uusia...!!!


      • Max
        minäkään kirjoitti:

        kyllä työläiset nöyrtymään saadaan viimeistään orjatyölailla...on se kumma miten noi AY-aktivistit luulevat, että he olisivat jotenkin meidän rikkaiden kanssa samalla viivalla.
        Sulkisivat jo suunsa ja keskittyisivät takomaan meille rahaa. Onhan meilläkin suuret menot, ruoskat ja kahleetkin pitää kohta uusia...!!!

        Keksi parempi tarina, tuo oli surkea, valitettavasti.


      • Mimmi
        jäsenyysaste kirjoitti:

        on pudonnut viimeisen 5-15 vuoden aikana - mukaanlukein kehittyneet länsimaat. En usko, että tämä suunta muuttuu.

        siellä porvarien toiveiden maassakin on siivoojat lakkoilleet. Houstonissa on 4700 siivoojaa liittynyt SEIU- liittoon ja pääsevät nyt TES neuvotteluihin . Heidän tuntipalkkansa on ollut ennen AY:tä 4,50 euroa tunnissa joka on siellä aivan nälkäpalkka.
        Kiinassa ihmiset lakkoilevat tehtaanjohdon hirmuvaltaa vastaan ja monissa "halpamaissa" joihin Suomen teollisuutta on siirretty, on kovasti levottomuutta työrintamalla.
        Että taitaa ne tulla takaisin häntä koipien välissä piankin, ne työpaikat...


      • luin jostain
        Mimmi kirjoitti:

        siellä porvarien toiveiden maassakin on siivoojat lakkoilleet. Houstonissa on 4700 siivoojaa liittynyt SEIU- liittoon ja pääsevät nyt TES neuvotteluihin . Heidän tuntipalkkansa on ollut ennen AY:tä 4,50 euroa tunnissa joka on siellä aivan nälkäpalkka.
        Kiinassa ihmiset lakkoilevat tehtaanjohdon hirmuvaltaa vastaan ja monissa "halpamaissa" joihin Suomen teollisuutta on siirretty, on kovasti levottomuutta työrintamalla.
        Että taitaa ne tulla takaisin häntä koipien välissä piankin, ne työpaikat...

        tuosta jenkkilän siivoojien joukkojärjestäytymisestä. Neljän suurimman siivousliikkeen työväestöstä enemmistö on nyt liittynyt liittoon..


    • Alina

      kyllä on nykyisin asenteet muuttuneet, vasemmistolaiset on isänmaallisempia kuin oikeistolaiset...porvarit vetävät vain ulos Suomesta kaiken rahanhimossaan..

    • Epälevä Tuomas

      työpäivä taisi kyllä tulla ilman ammattiliitojen vaikutusta.

      • se Tuomas

        sitten kuvittelee 8 tunnin työpäivän saadun ?
        Ajattelitko, että se oli työnantajan hyväntahtoisuutta..!!


    • epes

      http://www.sak.fi/mikasak.shtml/03?593
      Historia lyhyesti

      SAK:n ja Suomen työmarkkinakehityksen tärkeitä vuosia.

      1889
      Asetus työväen suojelusta, ammattientarkastajat.

      1895
      Tapaturmakorvauslaki.

      1905
      Suurlakko eli kansallislakko.

      1907
      Suomen Ammattijärjestö perustetaan 15.4. Tampereella. Suomen Yleinen Työnantajaliitto (vuodesta 1918 Suomen Työnantajain Keskusliitto, STK) perustetaan.

      1917
      Suomen Ammattijärjestön jäsenmäärä lähes nelinkertaistuu yli 160 000:een. SDP:n Me vaadimme ohjelma, marraskuun suurlakko ja 8 tunnin työaikalaki. Suomen itsenäistyminen.

      jne........

      • kauppi

        Onneksi työväki aikanaan järjestyi, eikä uskonut porvarien paskapuhetta sen haitallisuudesta. Parannusten lista pitkä ja kunniakas. Noista ei olisi tippunut mitään pelkästään porvarien hyväntahtoisuudesta. Kaikki on edut on taisteltu ja ansaittu!


      • sak-fani

        Kun katsoo tuota sak ajamien parannusten listaa, niin tulee mieleen, että on se porvari kyllä aika perkele. Kaikki nämä nykyään itsestäänselvyydet edut on pitänyt väkisin ajaa läpi.


      • Mimmi
        sak-fani kirjoitti:

        Kun katsoo tuota sak ajamien parannusten listaa, niin tulee mieleen, että on se porvari kyllä aika perkele. Kaikki nämä nykyään itsestäänselvyydet edut on pitänyt väkisin ajaa läpi.

        voi vieläkään ajatella, että ne on itsestään selviä etuja. Kyllä ne on joka vuosi uudelleen vahvistettava liittojen neuvotteluissa ja jos työväki ei välitä, niin äkkiä se porvari ne meiltä pois nappaa. Siksi pitää olla edunvalvontaa ja aktiivisia AY-ihmisiä.
        Varsinkin nuoret tietämättömyyttään, menevät allekirjoittamaan joskus todella järjettömiä työsopimuksia. Joten ei luoteta siihen, että ne saavutetut edut ovat jotenkin pysyviä, kyllä niistä edelleen täytyy pitää kovasti kiinni.


      • tappelua se on
        Mimmi kirjoitti:

        voi vieläkään ajatella, että ne on itsestään selviä etuja. Kyllä ne on joka vuosi uudelleen vahvistettava liittojen neuvotteluissa ja jos työväki ei välitä, niin äkkiä se porvari ne meiltä pois nappaa. Siksi pitää olla edunvalvontaa ja aktiivisia AY-ihmisiä.
        Varsinkin nuoret tietämättömyyttään, menevät allekirjoittamaan joskus todella järjettömiä työsopimuksia. Joten ei luoteta siihen, että ne saavutetut edut ovat jotenkin pysyviä, kyllä niistä edelleen täytyy pitää kovasti kiinni.

        jotenkin noille junteille tuntuu uppoavan provojen väitteet siitä, että kaikki on tullut itsestään ja tulee myös pysymään. esim. paperiliiton pojat ei varmaan enää siihen vipuun mene, kyllä niiden edut yritettiin viedä niin rajulla tavalla.

        aina vaan lässytetään, että ei kukaan tänä päivänä enää tekis 6 pv/viikko 10 tuntista, tää on juippi nykyaikaa. ja miks ei tekis, jos ei siitä olis aikoinaan joku tapellu mun puolesta?! en käsitä, mihin tommonen hyväuskoisuus perustuu. ei ainakaan nykytodellisuuteen.


      • työnantaja
        Mimmi kirjoitti:

        voi vieläkään ajatella, että ne on itsestään selviä etuja. Kyllä ne on joka vuosi uudelleen vahvistettava liittojen neuvotteluissa ja jos työväki ei välitä, niin äkkiä se porvari ne meiltä pois nappaa. Siksi pitää olla edunvalvontaa ja aktiivisia AY-ihmisiä.
        Varsinkin nuoret tietämättömyyttään, menevät allekirjoittamaan joskus todella järjettömiä työsopimuksia. Joten ei luoteta siihen, että ne saavutetut edut ovat jotenkin pysyviä, kyllä niistä edelleen täytyy pitää kovasti kiinni.

        Ettekö te paukapäät osaa ajatella kuin itseänne? Sopimuksessa on aina vähintään kaksi osapuolta. Teidän mielestänne vain duunareilla voi olla saavutettuja etuja. Jos molemmat puolet pitävät kiinni "saavutetuista eduista", tilanne jämähtää nykyiselleen. Toiselle osapuolelle tuleva uusi etuus on toiselle puolelle saavutetuista eduista luopumista. Mutta turhahan sitä teille pelkästään omaan napaan tuijottaville, itsekkäille hölmöille on yrittää selittää.


      • cnc
        työnantaja kirjoitti:

        Ettekö te paukapäät osaa ajatella kuin itseänne? Sopimuksessa on aina vähintään kaksi osapuolta. Teidän mielestänne vain duunareilla voi olla saavutettuja etuja. Jos molemmat puolet pitävät kiinni "saavutetuista eduista", tilanne jämähtää nykyiselleen. Toiselle osapuolelle tuleva uusi etuus on toiselle puolelle saavutetuista eduista luopumista. Mutta turhahan sitä teille pelkästään omaan napaan tuijottaville, itsekkäille hölmöille on yrittää selittää.

        Vai paukapäät, sot sot. Eikös äitis opettanut aikoinaan käytöstapoja. No, jos sait siitä hyvän olon, niin koitan ymmärtää puutettasi.


      • kauppi
        Mimmi kirjoitti:

        voi vieläkään ajatella, että ne on itsestään selviä etuja. Kyllä ne on joka vuosi uudelleen vahvistettava liittojen neuvotteluissa ja jos työväki ei välitä, niin äkkiä se porvari ne meiltä pois nappaa. Siksi pitää olla edunvalvontaa ja aktiivisia AY-ihmisiä.
        Varsinkin nuoret tietämättömyyttään, menevät allekirjoittamaan joskus todella järjettömiä työsopimuksia. Joten ei luoteta siihen, että ne saavutetut edut ovat jotenkin pysyviä, kyllä niistä edelleen täytyy pitää kovasti kiinni.

        Totta! asemissa täytyy olla ja valppaana.


      • etuja ne nyt on?
        Mimmi kirjoitti:

        voi vieläkään ajatella, että ne on itsestään selviä etuja. Kyllä ne on joka vuosi uudelleen vahvistettava liittojen neuvotteluissa ja jos työväki ei välitä, niin äkkiä se porvari ne meiltä pois nappaa. Siksi pitää olla edunvalvontaa ja aktiivisia AY-ihmisiä.
        Varsinkin nuoret tietämättömyyttään, menevät allekirjoittamaan joskus todella järjettömiä työsopimuksia. Joten ei luoteta siihen, että ne saavutetut edut ovat jotenkin pysyviä, kyllä niistä edelleen täytyy pitää kovasti kiinni.

        Ei tietenkään ole. Ei maailmassa ole sellaista asiaa kuin saavutettu etu, maailma muuttuu koko ajan. Aina kun työntekijät saa yhden "saavutetun" edun lisää, se on pois työnantajalta. Tuolla teidän ajattelullanne voisi ajatella niin, että työantajalla on joskus ollut mm. kuuden päivän työviikko saavutettu etu, eikä tietenkään saavutetuista eduista tarvitse edes neuvotella. Yrittäkää edes joskus ajatella asioita useammasta kuin yhdestä näkökulmasta.


      • Mimmi
        etuja ne nyt on? kirjoitti:

        Ei tietenkään ole. Ei maailmassa ole sellaista asiaa kuin saavutettu etu, maailma muuttuu koko ajan. Aina kun työntekijät saa yhden "saavutetun" edun lisää, se on pois työnantajalta. Tuolla teidän ajattelullanne voisi ajatella niin, että työantajalla on joskus ollut mm. kuuden päivän työviikko saavutettu etu, eikä tietenkään saavutetuista eduista tarvitse edes neuvotella. Yrittäkää edes joskus ajatella asioita useammasta kuin yhdestä näkökulmasta.

        varsinkin järjestäytymättömien ajattelumalli on nimenomaan sellainen, että esim. kesä-,talvi- ja sairaslomat tulevat kuin manulle illallinen.
        Tai ylityökorvaukset tai lomaltapaluuraha tai mikä tahansa TES:issä sovittu juttu.
        Kerrohan maksaisitko nämä korvaukset ilman TES:iä ?
        On ollut aika jolloin työelämän asiat on ajateltu vain yhdestä näkökulmasta, mutta onneksi ei ole enää...


      • on vain
        Mimmi kirjoitti:

        varsinkin järjestäytymättömien ajattelumalli on nimenomaan sellainen, että esim. kesä-,talvi- ja sairaslomat tulevat kuin manulle illallinen.
        Tai ylityökorvaukset tai lomaltapaluuraha tai mikä tahansa TES:issä sovittu juttu.
        Kerrohan maksaisitko nämä korvaukset ilman TES:iä ?
        On ollut aika jolloin työelämän asiat on ajateltu vain yhdestä näkökulmasta, mutta onneksi ei ole enää...

        duunarin ajatusmaailma: MINÄ, MINÄ, MINÄ!
        Amen.


      • Mimmi
        on vain kirjoitti:

        duunarin ajatusmaailma: MINÄ, MINÄ, MINÄ!
        Amen.

        nyt itsekkään uskot sanoihisi..!
        Meidänkin firman toimitusjohtajalla on minuun verraten kuusinkertainen palkka, autoedut ja kaikenmaailman bonukset ja optiot päälle. Ja vähän väliä pistetään porukkaa pihalle, että saadaan taas voitto suuremmaksi.
        Sinuna häpeäisin kadehtia duunarin pieniä ropoja...


      • Rudolf
        Mimmi kirjoitti:

        nyt itsekkään uskot sanoihisi..!
        Meidänkin firman toimitusjohtajalla on minuun verraten kuusinkertainen palkka, autoedut ja kaikenmaailman bonukset ja optiot päälle. Ja vähän väliä pistetään porukkaa pihalle, että saadaan taas voitto suuremmaksi.
        Sinuna häpeäisin kadehtia duunarin pieniä ropoja...

        että ihan vaan voiton maksimoimiseksi pistetään väkeä pihalle?
        Uskotko että väki voidaan pitää töissä ja firma kannattavana jos mitään ei koskaan muuteta?
        Uskotko että sun firmas tuotteita ostetaan jos ne tuotetaan kalliimmalla kuin naapurifirmassa?
        Uskotko, ettei johto hae lisää bisnestä jos se vain on mahdollista?
        Vain tuottavuuden kasvu voi nostaa elintasoa.
        Ikäväähän se on sopeutua uusiin tilanteisiin, mutta pakollista.
        Naapurimaa ei sopeutunut, miten kävi ?
        Niin on jämpti. sanoi....


      • Mimmi
        Rudolf kirjoitti:

        että ihan vaan voiton maksimoimiseksi pistetään väkeä pihalle?
        Uskotko että väki voidaan pitää töissä ja firma kannattavana jos mitään ei koskaan muuteta?
        Uskotko että sun firmas tuotteita ostetaan jos ne tuotetaan kalliimmalla kuin naapurifirmassa?
        Uskotko, ettei johto hae lisää bisnestä jos se vain on mahdollista?
        Vain tuottavuuden kasvu voi nostaa elintasoa.
        Ikäväähän se on sopeutua uusiin tilanteisiin, mutta pakollista.
        Naapurimaa ei sopeutunut, miten kävi ?
        Niin on jämpti. sanoi....

        kyllä se on näin, että suurtakin voittoa tekevästä firmasta pistetään väkeä ulos...ei syy voi olla muu kuin voiton maksimointi...!!
        Ja mitä sä mulle riehut, mä olen todella pienipalkkainen ihminen joka tyydyn vähään...mitä mun vielä pitäis tehdä...?


      • Rudolf
        Mimmi kirjoitti:

        kyllä se on näin, että suurtakin voittoa tekevästä firmasta pistetään väkeä ulos...ei syy voi olla muu kuin voiton maksimointi...!!
        Ja mitä sä mulle riehut, mä olen todella pienipalkkainen ihminen joka tyydyn vähään...mitä mun vielä pitäis tehdä...?

        ..omaa työtäsi ja kaikkien muittenkin työtä.
        Ei kukaan tosielämässä halua pahaa työntekijöille.
        Mielestäni monia ammatteja arvostetaan myös rahallisesti aivan liian vähän.
        Esimerkiksi sairaanhoitajat ansaitsisivat paremmat edut kuin paperimiehet.
        ay-puolella se vain on voimapolitiikkaa. Valitettavasti.
        Olisiko Sinulla mahdollisuus kouluttautua toiseen tehtävään ?


      • Mimmi
        Rudolf kirjoitti:

        ..omaa työtäsi ja kaikkien muittenkin työtä.
        Ei kukaan tosielämässä halua pahaa työntekijöille.
        Mielestäni monia ammatteja arvostetaan myös rahallisesti aivan liian vähän.
        Esimerkiksi sairaanhoitajat ansaitsisivat paremmat edut kuin paperimiehet.
        ay-puolella se vain on voimapolitiikkaa. Valitettavasti.
        Olisiko Sinulla mahdollisuus kouluttautua toiseen tehtävään ?

        se työni arvostamista jos kouluttaudun toiselle alalle ja joku muu tekee sen jälkeen tämän mun pienipalkkaisen työni ?
        Mä pidän työstäni, mutta vain työnä. Annan työnantajalle sen 7,5 tuntia päivässä enkä uhraa yhtään enempää, sen jälkeen elän omaa elämääni.
        Onko se nyt niin vaikea tajuta ?
        Rahallisesti tienaan varmaan paljonkin alle keskituloisen, mutta enpä sitten ole liian sidoksissa työhöni, joka on mulle vain leivänhankkimis konsti eikä mikään pätemisen mittari. Päden sitten muilla alueilla...!!


      • Rudolf
        Mimmi kirjoitti:

        se työni arvostamista jos kouluttaudun toiselle alalle ja joku muu tekee sen jälkeen tämän mun pienipalkkaisen työni ?
        Mä pidän työstäni, mutta vain työnä. Annan työnantajalle sen 7,5 tuntia päivässä enkä uhraa yhtään enempää, sen jälkeen elän omaa elämääni.
        Onko se nyt niin vaikea tajuta ?
        Rahallisesti tienaan varmaan paljonkin alle keskituloisen, mutta enpä sitten ole liian sidoksissa työhöni, joka on mulle vain leivänhankkimis konsti eikä mikään pätemisen mittari. Päden sitten muilla alueilla...!!

        Elämässä on tosiaan monia arvokkaita asioita.
        Oma arvostus on kaikkein tärkeintä.
        Itse jokainen tietää, mitä elämältänsä haluaa.
        Pitää vain hyväksyä se, että toiset juoksevat eri asioitten perässä.
        Kuka arvostuksen, kuka rahan, vapaa-ajan, perheen tai muun perässä. Arvokkaita kaikki.
        Silloin ei pidä myöskään olla kateellinen sille, joka on valmis uhraamaan enemmän esimerkiksi rahan ansaitsemisen takia tai haluaa vapaa-aikaa mahdollisimman paljon.
        Jos arvot ja tavoitteet ovat erilaiset, myös erilainen lopputulos on hyväksyttävä.
        Tunttu vain siltä, että nykyään halutaan sama taso kaikille siitä huolimatta mitenkä kukin panostaa omaan valintaansa.
        Täälläkin näkyy selvästi, että vähän kouluja käynyt haluaa saman palkkatason tai paremman vuosia koulutukseen uhranneen kanssa.
        Vastuun merkitystä vähätellään useinkin.
        On todella aivan eri asia pistää työpäivän jälkeen ovi kiinni jos ei tarvitse murehtia siitä, onko kaikki asiat työpaikalla kunnossa.
        Joidenkin vain täytyy hyolehtia siitä ,että työt sujuu, myynti käy, tavaraa riittää, velvoitteet hoidetaan.
        Suvaitsevuutta me ennenkaikkea tarvitsemme.
        Tällä en halua mitenkään vähätellä matalapalkkaisten alojen henkilöstön vaikeuksia.
        Suuret sivukulut ja kova verotus kärjistävät juuri matalapalkkojen ja paremmin palkattujen alojen eroa.
        Eläminen kun on tehty aika kalliiksi Suomessa.
        Kunnallisvero on tasavero, jota kaiki maksavat saman prosentin. Tämäkin rasittaa pienituloisia vaikka vähennykset sitä vähän kompensoivatkin.
        Systeemistä olisi paljonki kirjoitettavaa, mutta tässä ihan pintaraapaisu.


      • Mimmi
        työnantaja kirjoitti:

        Ettekö te paukapäät osaa ajatella kuin itseänne? Sopimuksessa on aina vähintään kaksi osapuolta. Teidän mielestänne vain duunareilla voi olla saavutettuja etuja. Jos molemmat puolet pitävät kiinni "saavutetuista eduista", tilanne jämähtää nykyiselleen. Toiselle osapuolelle tuleva uusi etuus on toiselle puolelle saavutetuista eduista luopumista. Mutta turhahan sitä teille pelkästään omaan napaan tuijottaville, itsekkäille hölmöille on yrittää selittää.

        itseämme....eikö sopimus ole kahden kauppa ?
        Eli kun työehtosopimuksella on sovittu palkat, lisät, lomat korvaukset yms.ja molempien osapuolien nimet on alla, niin miksi mielestäsi työntekijä joka haluaa noudattaa tätä sopimusta , on itsekäs hölmö ?
        Eikö mielestäsi allekirjoitettusopimus ole sitova..?


      • mutta eikös
        Rudolf kirjoitti:

        Elämässä on tosiaan monia arvokkaita asioita.
        Oma arvostus on kaikkein tärkeintä.
        Itse jokainen tietää, mitä elämältänsä haluaa.
        Pitää vain hyväksyä se, että toiset juoksevat eri asioitten perässä.
        Kuka arvostuksen, kuka rahan, vapaa-ajan, perheen tai muun perässä. Arvokkaita kaikki.
        Silloin ei pidä myöskään olla kateellinen sille, joka on valmis uhraamaan enemmän esimerkiksi rahan ansaitsemisen takia tai haluaa vapaa-aikaa mahdollisimman paljon.
        Jos arvot ja tavoitteet ovat erilaiset, myös erilainen lopputulos on hyväksyttävä.
        Tunttu vain siltä, että nykyään halutaan sama taso kaikille siitä huolimatta mitenkä kukin panostaa omaan valintaansa.
        Täälläkin näkyy selvästi, että vähän kouluja käynyt haluaa saman palkkatason tai paremman vuosia koulutukseen uhranneen kanssa.
        Vastuun merkitystä vähätellään useinkin.
        On todella aivan eri asia pistää työpäivän jälkeen ovi kiinni jos ei tarvitse murehtia siitä, onko kaikki asiat työpaikalla kunnossa.
        Joidenkin vain täytyy hyolehtia siitä ,että työt sujuu, myynti käy, tavaraa riittää, velvoitteet hoidetaan.
        Suvaitsevuutta me ennenkaikkea tarvitsemme.
        Tällä en halua mitenkään vähätellä matalapalkkaisten alojen henkilöstön vaikeuksia.
        Suuret sivukulut ja kova verotus kärjistävät juuri matalapalkkojen ja paremmin palkattujen alojen eroa.
        Eläminen kun on tehty aika kalliiksi Suomessa.
        Kunnallisvero on tasavero, jota kaiki maksavat saman prosentin. Tämäkin rasittaa pienituloisia vaikka vähennykset sitä vähän kompensoivatkin.
        Systeemistä olisi paljonki kirjoitettavaa, mutta tässä ihan pintaraapaisu.

        kuitenkin palkansaaja saakkin liikaa liksaa? Ja tämä on huonon tuottavuuden (!!!) takana ja AY-liikkeen syy?

        "Tunttu vain siltä, että nykyään halutaan sama taso kaikille siitä huolimatta mitenkä kukin panostaa omaan valintaansa."

        No, tuntuu miltä tuntuu mutta tuskin fakta nyt ihan näin on. Pienemmät palkkaerot kyllä olisi asiaa eikä jatkuvasti kasvavat. Ja suurimmat tulot saaneet moittivat normaali palkansaajia ahneudesta... vituttaahan tommonen.

        "Täälläkin näkyy selvästi, että vähän kouluja käynyt haluaa saman palkkatason tai paremman vuosia koulutukseen uhranneen kanssa."

        Mikä on vähän kouluja käynyt? Itse olen käynyt kouluja kuusitoista vuotta, jonka jälkeen on viidentoistavuoden työkokemus; liksa nippanappa riittää elättämään perheen. Säästöön ei onneksi jää mitään niin ei tarvitse siitä murehtia.
        Kuinka monta prosenttia ajallisesti enemmän olet itse käynyt?

        "Joidenkin vain täytyy hyolehtia siitä ,että työt sujuu, myynti käy, tavaraa riittää, velvoitteet hoidetaan."

        Kannattaa huolehtia näistä työajan puitteissa, ja jollei se riitä niin delegointi auttaa. Hullujen huoneet tulee kalliiksi yhteiskunnalle ja kukaan ei todellakaan ole korvaamaton. Näin se on.

        "Suuret sivukulut ja kova verotus kärjistävät juuri matalapalkkojen ja paremmin palkattujen alojen eroa."

        Kuinkahan paljon liksani nousisi jos sivukulut ensi vuoden alusta vaikka häviäisivät? Vähän niinkuin omaisuusvero?


      • laamanni
        mutta eikös kirjoitti:

        kuitenkin palkansaaja saakkin liikaa liksaa? Ja tämä on huonon tuottavuuden (!!!) takana ja AY-liikkeen syy?

        "Tunttu vain siltä, että nykyään halutaan sama taso kaikille siitä huolimatta mitenkä kukin panostaa omaan valintaansa."

        No, tuntuu miltä tuntuu mutta tuskin fakta nyt ihan näin on. Pienemmät palkkaerot kyllä olisi asiaa eikä jatkuvasti kasvavat. Ja suurimmat tulot saaneet moittivat normaali palkansaajia ahneudesta... vituttaahan tommonen.

        "Täälläkin näkyy selvästi, että vähän kouluja käynyt haluaa saman palkkatason tai paremman vuosia koulutukseen uhranneen kanssa."

        Mikä on vähän kouluja käynyt? Itse olen käynyt kouluja kuusitoista vuotta, jonka jälkeen on viidentoistavuoden työkokemus; liksa nippanappa riittää elättämään perheen. Säästöön ei onneksi jää mitään niin ei tarvitse siitä murehtia.
        Kuinka monta prosenttia ajallisesti enemmän olet itse käynyt?

        "Joidenkin vain täytyy hyolehtia siitä ,että työt sujuu, myynti käy, tavaraa riittää, velvoitteet hoidetaan."

        Kannattaa huolehtia näistä työajan puitteissa, ja jollei se riitä niin delegointi auttaa. Hullujen huoneet tulee kalliiksi yhteiskunnalle ja kukaan ei todellakaan ole korvaamaton. Näin se on.

        "Suuret sivukulut ja kova verotus kärjistävät juuri matalapalkkojen ja paremmin palkattujen alojen eroa."

        Kuinkahan paljon liksani nousisi jos sivukulut ensi vuoden alusta vaikka häviäisivät? Vähän niinkuin omaisuusvero?

        Kyllä sivukulujen merkitys on ihan olennainen.
        Yksi syy, miksi työnantajan on pidettvä pakankorotukset mahdollisimman matalina on juuuri sivululut.
        Oletetaan vaikka että palkka nousee esimerkiksi
        5 %. Aika usein taso on lähellä tuota.
        Työnantajan kulut nousevat n. 8 % sivukulujen ansiosta. Sivukulut siis suoraan pienentävät palkankorotusmahdollisuuksia.
        Tuosta 5 % korotetusta palkasta verojen jälkeen jää työntekijälle n. 3,5, %.
        Eli kulut työnantajalle ovat yli kaksinkertaiset siihen verrattuna mitä työntekijälle jää käteen !
        Koska johtajatkin haluavat nettoansiotason olevan kohtuullisen, suuret sivulut ja korkea verotus aiheuttavat sen, että nimellispalkat ovat korkeat ja kustannukset yrityksille suuret.

        työnantajalle on sama kustannus jos hän maksaa tuon 3,5, % palkansaajalle ja loput muualle, kuin että maksaisi 6 % palkankorotusta ja 2 % lisää sivukuluja.
        Tämänkaltainen suhde on monessa kilpailijamaassa.
        Aina voidaan arvostella ja olla kateellisia.
        Tosiasiassa suuret sivukulut syövät ennenkaikkea pienituloisten palkankorotusvaraa ja aiheuttavat yrityksille kilpailukykyä heikentäviä lisäkuluja kilpailijamaihin verrattuna.
        Meillä on aivan liian kallis byrokratia elätettävänä.


      • teoria
        laamanni kirjoitti:

        Kyllä sivukulujen merkitys on ihan olennainen.
        Yksi syy, miksi työnantajan on pidettvä pakankorotukset mahdollisimman matalina on juuuri sivululut.
        Oletetaan vaikka että palkka nousee esimerkiksi
        5 %. Aika usein taso on lähellä tuota.
        Työnantajan kulut nousevat n. 8 % sivukulujen ansiosta. Sivukulut siis suoraan pienentävät palkankorotusmahdollisuuksia.
        Tuosta 5 % korotetusta palkasta verojen jälkeen jää työntekijälle n. 3,5, %.
        Eli kulut työnantajalle ovat yli kaksinkertaiset siihen verrattuna mitä työntekijälle jää käteen !
        Koska johtajatkin haluavat nettoansiotason olevan kohtuullisen, suuret sivulut ja korkea verotus aiheuttavat sen, että nimellispalkat ovat korkeat ja kustannukset yrityksille suuret.

        työnantajalle on sama kustannus jos hän maksaa tuon 3,5, % palkansaajalle ja loput muualle, kuin että maksaisi 6 % palkankorotusta ja 2 % lisää sivukuluja.
        Tämänkaltainen suhde on monessa kilpailijamaassa.
        Aina voidaan arvostella ja olla kateellisia.
        Tosiasiassa suuret sivukulut syövät ennenkaikkea pienituloisten palkankorotusvaraa ja aiheuttavat yrityksille kilpailukykyä heikentäviä lisäkuluja kilpailijamaihin verrattuna.
        Meillä on aivan liian kallis byrokratia elätettävänä.

        mutta kyllähän totuus on toinen. Ei ne työnantajat nostaisi niitä palkkoja enempää kuin sen pakollisen 3 % (huom. 3 %,ei 5%, mikä on yleensä tupo/tes-korotusten katto), ei vaikka sivukuluja ei olisi ollenkaan. Mikään tuollainen teoria ei saa minua uskomaan, että yksikään työnantaja antaisi omista voitoistaan yhtään sen enempää pois, kuin mitä pakko on!

        Jos sivukuluja pienennettäis, etsittäis seuraava valituksenaihe ja kierre jatkuisi loputtomiin...


      • Pienikin muutos näkyy kansa...
        teoria kirjoitti:

        mutta kyllähän totuus on toinen. Ei ne työnantajat nostaisi niitä palkkoja enempää kuin sen pakollisen 3 % (huom. 3 %,ei 5%, mikä on yleensä tupo/tes-korotusten katto), ei vaikka sivukuluja ei olisi ollenkaan. Mikään tuollainen teoria ei saa minua uskomaan, että yksikään työnantaja antaisi omista voitoistaan yhtään sen enempää pois, kuin mitä pakko on!

        Jos sivukuluja pienennettäis, etsittäis seuraava valituksenaihe ja kierre jatkuisi loputtomiin...

        että mitään ei kannata muuttaa koska kuitenkin....tapahutt sitä ja tätä.
        Tuo teoria vain pitää paikkansa.
        Työnantajat laskevat palkkaneuvotteluissa yritykselle tulevia lisäkustannuksia.
        Ne ratkaisevat. Ei se, mihin se raha menee.
        Mieluummin itsekin näkisin ostovoimaan enemmän lisäyksiä. Se pitää pyörät pyörimässä ja lisää työpaikkoja. Ei byrokraateille menevät rahat. Ne ovat osittain poissa ja tuottamattomia.


    • Pedro

      AY-liikkeen pitäisikin pitäytyä vain omalla ansioituneella työsarallaan. Mutta se levittää rönsyjään politiikkaan: tukee avoimesti tiettyä presidenttiehdokasta toistamiseen myös rahallisesti, on jo osa hallitusta, liitot suuttuu ja uhkaa yleislakolla, jos esitetään vähänkin muutosta ns saavutettuihin etuihin (esim työaikajärjestelyt). Pahinta on, kun joku pieni liitto (esim ahtaajat) voivat panna polvilleen koko kansantalouden lakkouhillaan.

      • pahoja?

        "Pahinta on, kun joku pieni liitto (esim ahtaajat) voivat panna polvilleen koko kansantalouden lakkouhillaan."

        Ja miksi ne niin teki? ihan pahan luonteensa takia ja työnantajalla ei siihen ollut osuutta? Siinäpä oppii kansa arvostamaan niitäkin näkymättömiä puurtajia, jotka sitten tuntuivatkin olevan vastuussa koko Suomen talouden toimivuudesta. Ei vaan taida se palkka yltää ihan Ollilan tuloihin...


      • Alina
        pahoja? kirjoitti:

        "Pahinta on, kun joku pieni liitto (esim ahtaajat) voivat panna polvilleen koko kansantalouden lakkouhillaan."

        Ja miksi ne niin teki? ihan pahan luonteensa takia ja työnantajalla ei siihen ollut osuutta? Siinäpä oppii kansa arvostamaan niitäkin näkymättömiä puurtajia, jotka sitten tuntuivatkin olevan vastuussa koko Suomen talouden toimivuudesta. Ei vaan taida se palkka yltää ihan Ollilan tuloihin...

        siivoojatkin voisi halutessaan Suomen pysäyttää...
        tärkeää, mutta aliarvostettua ja huonopalkkaista työtä vielä kestää tehdä, muttei sitä, kun siitäkin vähästä ollaan koko ajan nyppimässä pois, joko siivousaikaa tai palkkaa.
        Miksi ne firman ensimmäiset säästöt pitää aina ensin tehdä siivouksesta joka muutenkin on se pienin kulu...?


      • Pedro
        pahoja? kirjoitti:

        "Pahinta on, kun joku pieni liitto (esim ahtaajat) voivat panna polvilleen koko kansantalouden lakkouhillaan."

        Ja miksi ne niin teki? ihan pahan luonteensa takia ja työnantajalla ei siihen ollut osuutta? Siinäpä oppii kansa arvostamaan niitäkin näkymättömiä puurtajia, jotka sitten tuntuivatkin olevan vastuussa koko Suomen talouden toimivuudesta. Ei vaan taida se palkka yltää ihan Ollilan tuloihin...

        Tarkoitukseni oli tuoda esille miten pieni avainryhmä voi pakottaa polvilleen niin halutessaan koko kansantalouden, vaikka ei olisi kysymys palkoista tai työehdoistakaan. Syyt voisivat olla vaikka poliittiset. Näitä pienehköjä avainryhmiä on paljon muitakin: rajavartijat, poliisit, ydinvoimalan henkilöstö,.... Siivoojille ja pienipalkkaisille soisin todellakin paremman palkan.


      • Rudolf
        Alina kirjoitti:

        siivoojatkin voisi halutessaan Suomen pysäyttää...
        tärkeää, mutta aliarvostettua ja huonopalkkaista työtä vielä kestää tehdä, muttei sitä, kun siitäkin vähästä ollaan koko ajan nyppimässä pois, joko siivousaikaa tai palkkaa.
        Miksi ne firman ensimmäiset säästöt pitää aina ensin tehdä siivouksesta joka muutenkin on se pienin kulu...?

        Tuo ay-politiikka on voimapolitiikkaa.
        Voimakkaat avainryhmät käyttävät härskisti hyväkseen asemaansa.
        Suomi ei kaadu vaikka oltaisiin siivoamatta.
        Silti näen sen työn yhtä arvokkaana kuin ahtaajienkin.
        Siivoojilla vain ei ole avainasemaa.
        Viimeksikin kalastivat tuplakorotukset.
        Se siitä ay-liikkeen solidaarisuudesta.
        Seuraus: Muistaakseni Kotkasta 300 ahtaajaa pihalle.
        Ei löytynyt enää maksajaa niin suurille kustannuksille.
        Jonkinlainen järjestelmä pitäisi olla toteuttamassa tupo-sopimuksia.
        Nythän vahvat liitot pyyhkivät niillä tiettyä paikkaa.
        Arvatkaa tuleeko keväällä avoinna oleville aloille tupon mukaisilla korotuksilla sopua ?
        Olen valmis pistämään pikku vedon, että jälleen satamat ollaan sulkemassa, vaikka siellä sopimus onkin voimassa.
        Kuka lyö vetoa minun kanssani?


      • Alina
        Rudolf kirjoitti:

        Tuo ay-politiikka on voimapolitiikkaa.
        Voimakkaat avainryhmät käyttävät härskisti hyväkseen asemaansa.
        Suomi ei kaadu vaikka oltaisiin siivoamatta.
        Silti näen sen työn yhtä arvokkaana kuin ahtaajienkin.
        Siivoojilla vain ei ole avainasemaa.
        Viimeksikin kalastivat tuplakorotukset.
        Se siitä ay-liikkeen solidaarisuudesta.
        Seuraus: Muistaakseni Kotkasta 300 ahtaajaa pihalle.
        Ei löytynyt enää maksajaa niin suurille kustannuksille.
        Jonkinlainen järjestelmä pitäisi olla toteuttamassa tupo-sopimuksia.
        Nythän vahvat liitot pyyhkivät niillä tiettyä paikkaa.
        Arvatkaa tuleeko keväällä avoinna oleville aloille tupon mukaisilla korotuksilla sopua ?
        Olen valmis pistämään pikku vedon, että jälleen satamat ollaan sulkemassa, vaikka siellä sopimus onkin voimassa.
        Kuka lyö vetoa minun kanssani?

        kyllä Suomi kaatuu siivoamattomuuteen...ajattele esim. leikkaussaleja, elintarviketeollisuutta, lääketeollisuutta yleensä, mikrofilmitestattavia puhdastilasiivouksia..mikään näistä ei toimi siivoamatta.
        etkä varmaan sinäkään menisi siivoamattomaan kauppaan tai hotelliin, ravintolasta puhumattakaan..


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe