Työharjoittelijat

vanhapieru

Nykyisin ei tiedä vanhempityöntekijä, onko itse ohjaaja vai harjoittelija, kun työpaikalle saapuu nuori kaikkitietävä maailman napa. Varmaankin on itsessäkin korjaamisen varaa työelämässä, mutta hermoille alkaa käydä, kun asenne on harjoittelijalla sellainen, että alkaa neuvomaan siihen tyyliin, että tuntee itsensä 30v työkokemuksen jälkeen oppipojaksi.

En tiedä, onko tälläinen ylimielisyys nykyajan trendi, vai onko sattunut itselle huono tuuri harjoittelijoiden suhteen, tai harjoittelijalle helvetin huono ohjaaja.

Välillä tuntuu, että oma työnteko kärsii, kun jatkuvasti tuupataan niskoille joku harjoittelija viisauksineen.

T. Kärsivä vanhapieru.

27

1723

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • riiivitty

      Olin mukana yhden tapauksen selvittelyssä ja toisesta taas liikkui legendoja työpaikalla.

      Legendaarinen tapaus kuohutti muutamaa vanhempaa työntekijää niin, että haukkuivat harjoittelijan tämän selän takana pystyyn ventovieraillekin, vaikka tämän töiden päättymisestä oli kulunut jo yli vuosi. Tyhmäksi haukkuivat, ei osannut tehdä mitään oikein eikä tajunnut tehneensä huonosti. Ei vaikka kuinka tuhahdeltiin ja selän takana paneteltiin. Ja maine leviteltiin osaston ulkopuolellekin, jotta kaikki varmasti tietäisivät, miten typerä ja saamaton tämä harjoittelija oli.

      Totuudesta en muuta tiedä, kuin mitä itse näin ja kuulin tutustuttuani tähän henkilöön. Ei vastannut kuvausta, oli ihan tavallinen nuori ihminen. Sittemmin on pärjännyt työelämässä tietääkseni varsin hyvin. Oikea ihminen väärällä paikalla?

      Paikan vääryys valkeni minulle vasta toisen harjoittelijan kerrottua kohtelustaan samassa paikassa. Vakituisia nopeampi ei saanut olla, kyseleminen oli kielletty, tulokset oli ainakin väärin tehty vaikka olisivat olleet oikeita. Tässäkin siis oikea ihminen väärässä paikassa?

      Tämän jälkeen otin "väärän paikan hengen" käsittelyyni. Selvitin tilanteen ja kysyin, onko perää. Jolloin "henki" alkoi suorastaan laulaa omasta epävarmuudestaan työpaikkansa säilymisestä. Ja siitä kuinka tuuraajat olivat hänelle uhka. Myös vakituiset työtoverit kertoivat "hengen" toiminnasta. Heitä tuuratessaan "henki" aina teki paremmin kuin tavallinen tekijä. Ja sanoi sen kiertäen tuurattavilleen.

      Tämän jälkeen tunsin itseni todella typeräksi. Joukkohysteria on minulle ilmiönä tuttu ja jotenkin ekan harjoittelijan tapaus alkoi vaikuttaa sellaiselta. Toisen harjoittelijan tarinan sain jopa vahvistettua.

      Siis: "henki" sai nuhteensa. Suuren vahingon tein, kun en antanut kirjallista varoitusta.
      ___________

      Harjoittelijoiden ohjaajilla pitää olla hyvä itsetunto ja koulutusta. Opettaminen on aina kaksisuuntaista; siinä oppii itsekin. Jos asenne kummalla tahansa on lukittunut omaan oikeassaoloon, ongelmia tulee taatusti. Nuorista elämä yleensä hioo pahimmat särmät aikanaan pois, joten pitkämielisyyttä heidän kanssaan. Moni on hiomaton timantti ja kaipaa vain taitavaa hiojaa.

      • vanhapieru

        siis vanhemman tanssia nuoren pillin mukaan, joka tulee varta vasten sotkemaan pakan ja tarvitaan asioiden selvittelijöitä. Mielestäni nuoren asenteessa on vikaa ja yleensä ei tule hankaluuksia puolin ja toisin jos vähääkään tullaan vastaan asioissa. Vanhemman täytyy ymmärtää, mutta rajansa se on vanhemmallakin työntekijällä.


      • riivitty
        vanhapieru kirjoitti:

        siis vanhemman tanssia nuoren pillin mukaan, joka tulee varta vasten sotkemaan pakan ja tarvitaan asioiden selvittelijöitä. Mielestäni nuoren asenteessa on vikaa ja yleensä ei tule hankaluuksia puolin ja toisin jos vähääkään tullaan vastaan asioissa. Vanhemman täytyy ymmärtää, mutta rajansa se on vanhemmallakin työntekijällä.

        Esimerkkitapaukseni oli esimerkki häiriintyneen ihmisen toiminnasta työssä. Toiminta kohdistui pääosin tulokkaisiin vain sen takia, että he olivat työssä uusia ja heikommassa asemassa työpaikalla. Osa häirikön toimintaa kohdistui myös muihin vakityöntekijöihin.

        Mielestäni molemmin puolin pitää pyrkiä olemaan "avoin" opille. Kokemusta pitää kunnioittaa ja innokkuutta samoin.

        Hitto, kun nykyisin muutamassa työpaikassa pitää pitää omasta tontistaan kynsin hampain kiinni. Se juuri estää opin siirtymistä vanhemmilta nuoremmille - ja päinvastoin.


    • nuorilta

      Kuulin nuorilta harjoittelioilta mielenkiintoisen kommentin.
      Eli työpaikoissa ei oteta mitään uutta vastaan ja jos joukossa on joku työntekiä joka haluaa kehittää itseään ja osaa antaa ja ottaa tietoa niin häntä kuulemma kiusataan työyhteisössä.
      Nuoretkin sen huomaa, miksi johtajat on joskus sokeita ???? nuoleskeliat taitavat "pelin" joka ei kyllä tuota hedelmää ainakaan työnantajalle.
      Odotan innolla kun näistä nuorista tulee pomoja heitä ei varmaan naruteta niin helposti

      • vanhapieru

        olla tälläistäkin, mutta kyllä vanhempikin suhtautuu myönteisesti uudistuksiin ja ideat on tervetulleita hyvin perusteltuina, kun asiallisesti toimitaan.


    • htur

      Meillä töissä tilapäiset nuoret ovat mielestään viisaampia ja
      osoittavat halveksuntaa vanhempien työtä kohtaan. Oikeastaan ne haluavat syrjäyttää vanhat pois juoruja levittämällä ja pahaa puhumalla ja mitätöimallä vakinaisten töitä. Ne pitävät itseään jopa rohkeina kun uskaltavat "puukottaa selkään" . Niiden pitäisi vielä parantaa muka työilmapiiriä ammatikseen ja itse muistuttavat natseja. Tosiasiassa ne ovat säälittäviä ja murrosikäisen tuntuisia kolmikymppisinäkin.

      • vanhapieru

        ,että miksi näin, koska emmehän me ainakaan täydellä tai sinne päin järjellä varustetut vanhat halua nuoria sortaa tai alistaa. Omassa työssäni on ollut satoja opiskelijoita usean vuoden ajan ja huomannut sen, että kotikasvatuksesta on ollut hyötyä useamman kohdalla sopeutuessaan työyhteisöön, mutta joillakin se on heijastunut työharjoittelussa negatiivisessa muodossa, eli sopeutumattomuutena työyhteisöön. Ehkä yleistin otsikossa turhaan sen , että kaikki työharjoittelijat on perseestä.
        Yleisnäkemyksenä pidän sitä, että koko ajan tulee lisää näitä - merkkisiä lisää,jotka elävät muutenkin hälläväliä tyyliin kotonaan.

        Tämä on vain vanhanpierun näkemys ja oikaista voi ken haluaa, mutta voin vakuuttaa, että oikein kohdeltuna, sekä ihmisarvon säilyttäneenä vanhapieru antaa hyvää opetusta ja vastaanottaa palautetta, kun on hyvät perusteet. Tarkoitan tällä sitä, että asiat tai parannus ehdotukset voivat olla 10v vanhoja juttuja joista ei nuoret tiedä mitään, eli ei lyhyen tähtäimen ajattelulla aina ratkaista ongelmia, koska ne on saattanut hiertää vuosia työyhteisössä ja nuori huomaa ne ja yrittää samaten ratkaista ne.


    • sinua?

      Taidat vain pelätä näitä nuoria työntekijöitä, jotka osaavat hoitaa hommansa nykypäivän vaatimalla tavalla? Taidat kokea heidät uhkaksi, koska he tekevät hommat paremmin,energisemmin,tehokkaammin kuin SINÄ kaavoihin kangistunut vanha pieru.

      Ota mallia nuorista työntekijöistä ja vertaa heidän tekemisiään omaan työhösi, niin voit oppia paljon uusia toimintamalleja!!!!!!

      • vanhapieru

        pieleen arviointisi. Olen kyllä uudistushaluinen, enkä kaavoihin kangistunut vanha fossiili ja koulutustakin on taustalla ajan haasteisiin. En pelkää ja pidä nuoria uhkana itselleni, kun olen vakinaisessa työsuhteessa.

        Mielipiteeni koski lähinnä työpaikan ihmissuhteissa olevia säröjä, joita aiheuttavat heti valmis sukupolvi ylimielisellä ja huonolla käytöksellään vanhempia työntekijöitä kohtaan.

        Olen edelleen sitä mieltä, että yhteistyötä tarvitaan puolin ja toisin, mutta täytyy myös nuorenkin tajuta, ettei suoraan synnytyslaitokselta päästyään ole valmis ammattilainen ja itsekään en ole valmis, vaikka on 30v kokemus työelämästä.


    • maple72

      Ajattelen niinkin päin, että joskus harjoittelija voi olla oikeasti paremmin perillä kuin vanha konkari jostakin asiasta. On sellaisia toimenkuvia, joissa jotkut ovat luontaisesti toisia lahjakkaampia, ja sekös voi herättää heikompilahjaisessa kateutta. Joku voi olla esim. musiikillisesti, matemaattisesti tai käytännöllisesti työtovereitaan lahjakkaampi.
      Itsestäni tiedän, että en ole taitava käsistäni, eikä sitä asiaa välttämättä korjaisi pitkäkään kokemus. On monta muutakin asiaa, missä kokemus ei korvaa lahjakkuutta. Joskus sitä vain ajautuu alalle, jossa monet ovat itseä parempia. Luulen, että kateus aiheuttaa tässäkin asiassa monta ongelmaa. En halua yleistää, mutta halusin tuoda esille tällaisenkin näkökulman.

      • vanhapieru

        ,että lahjakkuuksia löytyy kyllä nuorista, mutta myös vanhakin saattaa olla lahjakas, paremmuus ja oikea henkilö tekemään määrättyä työtä riippuu lähinnä siitä, tarvitaanko erityislahjoja, eli mikä on työnkuva. Kokemus on määrätynlaisissa töissä etu, vaikka se ei lahjakkuutta korvaa.

        Kateellisia löytyy aina ja eihän kateus lopu, vaikka sukupolvi muuttuu.


    • Nuoripieru

      Terve!

      Kyllä tämä asia paikkansakin pitää. Tunnistin siitä jopa itseni (viime kesänä) ja pari vanhaa työkaveriani. Ongelmia tulee varsinkin silloin jos ei ole tarkasti selvillä mitä kesähessu tulee tekemään. Ongelmana on myös se, että kesäjunnulla voi olla aiheesta koulutus, mutta ei mitään käytännön kokemusta. Tällöin ei vanhempi saa oikein käsitystä nuoren todellisesta tasosta ja nuori ei saa tasoistaan työtä. On myös täysin käsittämätöntä miten huonosti miespuolisilla tekniikan aloilla hoidetaan työhön perehdyttäminen.

      Allekirjoitan myös siskoni asiakaspalvelutyössä tekevän havainnon: "Pahimpia ovat 50 kymppiset miehet. Ne tietää etteivät ole mitään ja että nuoret ajavat niiden yli ja ohi molemmilta puolin. Tämän vuoksi heidän pitää yrittää päteä aina nuorille". Tätä havaintoa olen koittanut myös hyödyntää. Varmin tapa päästä väleihin vanhempien ihmisten kanssa on saada heidät kertomaan siitä, mitä ovat saaneet elämässä aikaiseksi. Voi esimerkiksi kehua tyyliin: "kaheksankyt luvullahan teku olikin vielä tosi kova paikka...".

      Vielä lopuksi terveisiä teille enemmän maailmaa nähneille insinööreille. Teidän aikana esimerkiksi tekuun oli oikeastikin hankala päästä. Tämän vuoksi sinne myös valikoitui juuri tyypillistä insinööriainesta. Nykyään tekniikkaa pääsee lukemaan lähes kuka tahansa ja minne tahansa. Tämä johtaa väistämättä siihen, että tekusta löytyy nykyisin myös kavereita, jotka soveltuisivat paljon paremmin vaikka kaupalliselle alalle. Näihin särmikkäisiin ja legendaarisiin paskanjauhajiin on siis syytä vain totutella!

      Terveisin: Nuori Minä Minä insinööri (AMK)

      • HUOMIO...

        Olen ollut harjoittelijana 2 kertaa. Molemmat kerrat epämiellyttäviä inhottavien työntekijöiden takia!

        Toisessa paikassa pomona oli yli 50v mies. Mieleltään sairas, sanoisin. Hän teki kesästäni helvettiä. Olin kesän yli 400km päässä kotoa, joten olin kesän sidottu tähän kaupunkiin.

        Pomo teetti minulla töitä, jotka eivät TODELLAKAAN kuuluneet töihini tai kehittäneet ammattitaitoni. Pomosta huokui jatkuvasti "hiljainen aggressiivisuus" ja hänen mieli muuttui jatkuvasti.

        Hän suuttui helposti ja huusikin. Saatettiin arvostella asiakkaiden kuullen. Nukahdin usein itkien ja valvoin öitä pahan olon takia. Sen takia MYÖHÄSTYIN KERRAN TÖISTÄ kokonaiset ½ tuntia -> sain kuulla asiasta koko loppukesän. Jatkossa menin töihin ½ aiemmin.


      • vanhapieru
        HUOMIO... kirjoitti:

        Olen ollut harjoittelijana 2 kertaa. Molemmat kerrat epämiellyttäviä inhottavien työntekijöiden takia!

        Toisessa paikassa pomona oli yli 50v mies. Mieleltään sairas, sanoisin. Hän teki kesästäni helvettiä. Olin kesän yli 400km päässä kotoa, joten olin kesän sidottu tähän kaupunkiin.

        Pomo teetti minulla töitä, jotka eivät TODELLAKAAN kuuluneet töihini tai kehittäneet ammattitaitoni. Pomosta huokui jatkuvasti "hiljainen aggressiivisuus" ja hänen mieli muuttui jatkuvasti.

        Hän suuttui helposti ja huusikin. Saatettiin arvostella asiakkaiden kuullen. Nukahdin usein itkien ja valvoin öitä pahan olon takia. Sen takia MYÖHÄSTYIN KERRAN TÖISTÄ kokonaiset ½ tuntia -> sain kuulla asiasta koko loppukesän. Jatkossa menin töihin ½ aiemmin.

        ja sinussa ei varmaan mitään, vai kuinka?

        Itsekin olen ollut työharjoittelijana opiskelu aikanani ja sain useassa paikassa myönteisen vastaanoton ja ammattitaitoista opetusta, sekä viihdyin hyvin monissa paikoissa.


      • Eräs kokemus
        vanhapieru kirjoitti:

        ja sinussa ei varmaan mitään, vai kuinka?

        Itsekin olen ollut työharjoittelijana opiskelu aikanani ja sain useassa paikassa myönteisen vastaanoton ja ammattitaitoista opetusta, sekä viihdyin hyvin monissa paikoissa.

        Aina kun ei vain jokaisessa paikassa saa "hyvää ohjausta.."

        Sinä vanhapieru yrität puolustella itseäsi? Miksi? Kyllä ns. huonojakin työhön perehdyttäjiä ja esimiehiä on!

        Itselläni on kaksi harjoittelukokemusta samalta alalta. Toisessa paikassa viihdyin aivan erityisesti. Sain tehdä työni rauhassa. Ihmiset olivat mukavia ja kannustavia nuorelle opiskelevalle harjoittelijalle! Eivätkä olleet luotaantyöntäviä tai negatiivisia. Neuvoivat mieluusti jos neuvoa tarvitsin ja koin työssäni myös onnistumisen iloa, niinkuin pitääkin.

        Hyvää palautetta tuli lopuksi tehdyistä töistä.

        Toinen kokemukseni taas oli kuin suoraan painajaisesta.
        Jouduin itseriittoisten pyrkyreiden joukkoon. Minua ei juuri ohjattu. Ennemminkin ilkeiltiin, (kiusattiin) heti alusta lähtien. Kuka milloinkin laukoi huumorin siivin nöyryyttäviä herjoja, kuinka huono olin. Kohtelu oli oikeasti ala-arvoista ja loukkaavaa.
        Nurinkurista, koska työrauhaa ei edes ollut.

        Työt kärsivät luonnollisesti vielä kokemattomalta ja masennuin. Työpaikalla olo oli lopulta pelkkää kärvistelyä ja jatkuvaa paniikkia.

        Tuosta olisi pitänyt valittaa johonkin "ylempään tahoon" mutta jätin asian sikseen. Pikkuisen se harmitti jälkikäteen..

        ....Kyllä näitä eritasoisia työnantajia/esimiehiä on!!


      • vanhapieru
        Eräs kokemus kirjoitti:

        Aina kun ei vain jokaisessa paikassa saa "hyvää ohjausta.."

        Sinä vanhapieru yrität puolustella itseäsi? Miksi? Kyllä ns. huonojakin työhön perehdyttäjiä ja esimiehiä on!

        Itselläni on kaksi harjoittelukokemusta samalta alalta. Toisessa paikassa viihdyin aivan erityisesti. Sain tehdä työni rauhassa. Ihmiset olivat mukavia ja kannustavia nuorelle opiskelevalle harjoittelijalle! Eivätkä olleet luotaantyöntäviä tai negatiivisia. Neuvoivat mieluusti jos neuvoa tarvitsin ja koin työssäni myös onnistumisen iloa, niinkuin pitääkin.

        Hyvää palautetta tuli lopuksi tehdyistä töistä.

        Toinen kokemukseni taas oli kuin suoraan painajaisesta.
        Jouduin itseriittoisten pyrkyreiden joukkoon. Minua ei juuri ohjattu. Ennemminkin ilkeiltiin, (kiusattiin) heti alusta lähtien. Kuka milloinkin laukoi huumorin siivin nöyryyttäviä herjoja, kuinka huono olin. Kohtelu oli oikeasti ala-arvoista ja loukkaavaa.
        Nurinkurista, koska työrauhaa ei edes ollut.

        Työt kärsivät luonnollisesti vielä kokemattomalta ja masennuin. Työpaikalla olo oli lopulta pelkkää kärvistelyä ja jatkuvaa paniikkia.

        Tuosta olisi pitänyt valittaa johonkin "ylempään tahoon" mutta jätin asian sikseen. Pikkuisen se harmitti jälkikäteen..

        ....Kyllä näitä eritasoisia työnantajia/esimiehiä on!!

        ja se pitää paikkansa, että kaikki ei ole hyviä työhön perehdyttäjiä. Kysymys on lähinnä siitä, että pitää työharjoittelijoidenkin mennä välillä itseensä ja tutkia, että olisiko itsessä mahdollisesti jotain korjattavaa, kun konflikteihin ajautuu. Virheettömiähän me emme ole kukaan, puolin ja toisin tarvitaan vastaantuloa, että homma pelaa.


      • puolella
        vanhapieru kirjoitti:

        ja se pitää paikkansa, että kaikki ei ole hyviä työhön perehdyttäjiä. Kysymys on lähinnä siitä, että pitää työharjoittelijoidenkin mennä välillä itseensä ja tutkia, että olisiko itsessä mahdollisesti jotain korjattavaa, kun konflikteihin ajautuu. Virheettömiähän me emme ole kukaan, puolin ja toisin tarvitaan vastaantuloa, että homma pelaa.

        Se on niin, että työharjoittelija on aika omillaan, kun tulee uuteen työpaikkaan. Häntä pitäisi ennemmin tsempata kuin latistaa. Ihan "normaali" kiusaaminen kohdistuu myös työharjoittelijoihin. Tämä on jopa aika yleistä.

        On suulaita rohkeita ja arkoja hiljaisia ihmisiä. Nuori kokematon harjoittelija on aina haavoittuva, varsinkin tuo jälkimmäinen ryhmä.

        Saatat vaikuttaa "vanhemman ja viisaamman" käyttäytymiselläsi harjoittelijaan hyvässä tapauksessa koko loppuiäksi.


      • vanhapieru
        puolella kirjoitti:

        Se on niin, että työharjoittelija on aika omillaan, kun tulee uuteen työpaikkaan. Häntä pitäisi ennemmin tsempata kuin latistaa. Ihan "normaali" kiusaaminen kohdistuu myös työharjoittelijoihin. Tämä on jopa aika yleistä.

        On suulaita rohkeita ja arkoja hiljaisia ihmisiä. Nuori kokematon harjoittelija on aina haavoittuva, varsinkin tuo jälkimmäinen ryhmä.

        Saatat vaikuttaa "vanhemman ja viisaamman" käyttäytymiselläsi harjoittelijaan hyvässä tapauksessa koko loppuiäksi.

        näissä keskusteluissa se, että asiat henkilöityvät ja ei nähdä kokonaisuutena ongelmia, vaan yritetään vängätä ja vääntää vanhasta työntekijästä syntipukkia ja aivotonta oliota.

        Täydellisiähän me emme ole kukaan ja kaikin tavoin suurin osa meistä vanhoista, haluamme tulla nuorten kanssa toimeen ja antaa asiallista, ammattimaista opastusta työelämään perehdytys jaksolla, mutta pitää nuorenkin tulla vastaakin ja ymmärtää kokonaisuutena työpaikan henki ja resurssit, eikä ottaa kuninkaan asemaa itselleen purnaamalla vähempiarvoisista töistä, koska on hyvä nähdä, että nämäkin kuuluu jonkun tehdä, eli saattaa vakituinen joutua tekemään ne, vaikka ei liittyisi mitenkään ammatiin, esim pieni muotoinen siivous.
        Työelämä vaatii henkistä kasvamista ja saattaa kiusaamistakin esiintyä, mutta siinähän se luonne samalla kasvaa. Tietenkin kohtuuttomuuksiin täytyy puuttua ja työrauha kaikilla olla ammattiin tai asemaan katsottuna.


      • joopa joo
        vanhapieru kirjoitti:

        näissä keskusteluissa se, että asiat henkilöityvät ja ei nähdä kokonaisuutena ongelmia, vaan yritetään vängätä ja vääntää vanhasta työntekijästä syntipukkia ja aivotonta oliota.

        Täydellisiähän me emme ole kukaan ja kaikin tavoin suurin osa meistä vanhoista, haluamme tulla nuorten kanssa toimeen ja antaa asiallista, ammattimaista opastusta työelämään perehdytys jaksolla, mutta pitää nuorenkin tulla vastaakin ja ymmärtää kokonaisuutena työpaikan henki ja resurssit, eikä ottaa kuninkaan asemaa itselleen purnaamalla vähempiarvoisista töistä, koska on hyvä nähdä, että nämäkin kuuluu jonkun tehdä, eli saattaa vakituinen joutua tekemään ne, vaikka ei liittyisi mitenkään ammatiin, esim pieni muotoinen siivous.
        Työelämä vaatii henkistä kasvamista ja saattaa kiusaamistakin esiintyä, mutta siinähän se luonne samalla kasvaa. Tietenkin kohtuuttomuuksiin täytyy puuttua ja työrauha kaikilla olla ammattiin tai asemaan katsottuna.

        Kasvaa se varmaan araksi... tai sitten hyökkääväksi.... koskaan sillä ei kumminkaan ole myönteistä vaikutusta... mieti asioita ennenkuin kirjoitat


      • vanhapieru
        joopa joo kirjoitti:

        Kasvaa se varmaan araksi... tai sitten hyökkääväksi.... koskaan sillä ei kumminkaan ole myönteistä vaikutusta... mieti asioita ennenkuin kirjoitat

        Siinäpä se, kun nuori kasvatetaan kotona pullamössössä, niin ei kestetä henkisesti vieraassa ympäristössä vastoinkäymisiä.


      • jeppe
        vanhapieru kirjoitti:

        Siinäpä se, kun nuori kasvatetaan kotona pullamössössä, niin ei kestetä henkisesti vieraassa ympäristössä vastoinkäymisiä.

        Hyvä kommentti.

        Tuo tekee selväksi sen asenteen joka sinulla selvästikin on nuoria kohtaan pullamössöä kaikki.
        Olipa todella tehokas yleistys ja itse peräänkuulutit asiallista keskustelua.
        Mitähän asiallista tuossa yleistyksessäsi oli?


      • vanhapieru
        jeppe kirjoitti:

        Hyvä kommentti.

        Tuo tekee selväksi sen asenteen joka sinulla selvästikin on nuoria kohtaan pullamössöä kaikki.
        Olipa todella tehokas yleistys ja itse peräänkuulutit asiallista keskustelua.
        Mitähän asiallista tuossa yleistyksessäsi oli?

        näin, että keskustelun tasoisesti pitää vastata, jos ei halutakaan ymmärtää viestieni sisältöä.


      • jeppe
        vanhapieru kirjoitti:

        näin, että keskustelun tasoisesti pitää vastata, jos ei halutakaan ymmärtää viestieni sisältöä.

        Miten luulet saavasi järkevää keskustelua aikaan jos itse alat laukoa "keskustelun tasoisia" yleistyksiä?
        Mielestäni näkökantasi perustelu olisi huomattavasti parempi tapa ylläpitää rakentavaa keskustelua.
        Eipäs juupas väittelyyn on ihan turha alkaa siitä ei synny mitään kunnon keskustelua.


      • vanhalle pierulle
        jeppe kirjoitti:

        Miten luulet saavasi järkevää keskustelua aikaan jos itse alat laukoa "keskustelun tasoisia" yleistyksiä?
        Mielestäni näkökantasi perustelu olisi huomattavasti parempi tapa ylläpitää rakentavaa keskustelua.
        Eipäs juupas väittelyyn on ihan turha alkaa siitä ei synny mitään kunnon keskustelua.

        Onpa mielenkiintoista... Muuttuiko nuori heti pullamössöksi, kun häntä alettiin kiusata?
        Että kaikkea suurinpiirtein pitäisi kestää?
        On sulla kyllä outo tapa puolustella kiusaamista!

        Tiesitkö, että tämä koko palsta on turha, jos kiusaaminen "vain vahvistaisi" ihmistä.
        Kiusaaminen on nykyään RIKOS.


      • vanhapieru
        vanhalle pierulle kirjoitti:

        Onpa mielenkiintoista... Muuttuiko nuori heti pullamössöksi, kun häntä alettiin kiusata?
        Että kaikkea suurinpiirtein pitäisi kestää?
        On sulla kyllä outo tapa puolustella kiusaamista!

        Tiesitkö, että tämä koko palsta on turha, jos kiusaaminen "vain vahvistaisi" ihmistä.
        Kiusaaminen on nykyään RIKOS.

        hipiät taas olevan vauhdissa ja vääntämässä asioitaan mieleisekseen.

        Lopetan keskustelun tältä osin tähän.


      • vaan persoona
        vanhalle pierulle kirjoitti:

        Onpa mielenkiintoista... Muuttuiko nuori heti pullamössöksi, kun häntä alettiin kiusata?
        Että kaikkea suurinpiirtein pitäisi kestää?
        On sulla kyllä outo tapa puolustella kiusaamista!

        Tiesitkö, että tämä koko palsta on turha, jos kiusaaminen "vain vahvistaisi" ihmistä.
        Kiusaaminen on nykyään RIKOS.

        Nuo kasvatusperiaatteet ja pulamössöpuheet voit vetää vessanpöntöstä alas.
        Meillä on lapsilla ollut tismalleen sama normi kasvatus ja kuitenkin kaikki ovat luonteiltaan aivan erilaisia, onneksi!

        Ihmiset ovat omia persooniaan. Toiset hiljaisempia, toiset avoimempia jne. Huomaa, ettei kukaan ole silti toistaan huonompi, vaan ainoastaan erilainen.
        Kaikille on annettu samat eväät ja he käyttävät niitä itsejään parhaiten ilmentävällä tavalla.

        Erityylisten ihmisten kanssa tulisi oppia kommunikoimaan, ilman että tarvitsee alkaa käyttämään arveluttavia keinoja, kuten kiusaamista. Toisen syyttely tai haukkuminen ei ole koskaan kenenkään etu.

        Vanhemmalla on kokemus ja tietotaito. Hänen tulee ensisijaisesti käyttää tätä, kun on nuorista kysymys. Nuorten pitäisi antaa olla rauhassa kokemattomia. Ei heiltä voi heti vaatia osaamista tai täydellistä suoritusta.

        Näitä "vähempiarvoisia" töitä, mistä oli jossain puhe tehdään/teetetään ihan varmasti ja niistä tuskin moni valittaa, jos työ on kuitenkin pääosin sitä "oikeaa" työtä jonka takia yleensä harjoitellaan.


      • .........
        vanhapieru kirjoitti:

        hipiät taas olevan vauhdissa ja vääntämässä asioitaan mieleisekseen.

        Lopetan keskustelun tältä osin tähän.

        Kukahan se yrittää vääntää oikeasti ja mitä? Ketjun aloittaja voisi sitä miettiä.

        Vain idiootti ratkaisee kiusaamalla omia ongelmiaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe