Esim on ostovoima kadonnut kokoajan viimeisen 4-vuodenaikana sillä minun brutto on ollut alle 47000e vuosia sama nyt kun Ta sulutti niin palkka jää alle 44000e........niin missä on meidän mahdottomat palkat joita jopa kansanedustajienkin pitää kadehtia...ja ottakaa huomioon me tehdään töitä KAIKKI pyhät ja aina viikonloppuisin kun suurin osa vaan lomailee
Paperipalkat
26
2780
Vastaukset
- viikonloput ja pyhät
töissä? Hyvin sattuu vuorot..
- avaaja
tarkoittaa itseään, vaan että paperiteollisuus pyörii 7 päivää viikossa yötäpäivää..!
Viime kesänä TA:n kynnyskysymys oli ympärivuotinen käynti ja nyt jouluna kumminkin seisoo suuri osa tehtaita. Tilauksia olisi silläkin tehtaalla, missä minä olen töissä.
Kertokaapas, miten tämä asia on paperiliiton syy, TA:han sai kaikki haluamansa muutokset.
Olisiko varastoilla ja paperin hinnalla ollut mitään tekemistä sulun kanssa?? - SSS
avaaja kirjoitti:
tarkoittaa itseään, vaan että paperiteollisuus pyörii 7 päivää viikossa yötäpäivää..!
Viime kesänä TA:n kynnyskysymys oli ympärivuotinen käynti ja nyt jouluna kumminkin seisoo suuri osa tehtaita. Tilauksia olisi silläkin tehtaalla, missä minä olen töissä.
Kertokaapas, miten tämä asia on paperiliiton syy, TA:han sai kaikki haluamansa muutokset.
Olisiko varastoilla ja paperin hinnalla ollut mitään tekemistä sulun kanssa??TA pelasi työsulkuaseella. Eihän siinä ole mitään väärää? Työsululla saatiin purettua varastoja ja saatiin neuvotteluissa työntekijöiden kanssa parempi tulos kuin vuosiin. Ennen on ollut toisinpäin. Paperiliitto pelasi aikanaan lakkoaseella hyvin tuloksin. Turha itkeä että TA ei ajatellut kansantaloutta. Paperimiehet paskat välittivät aikanaan että Suomen ulkomaankauppa tukeutui aikanaan paljon enemmän paperiin kuin tänä päivänä. Aika aikaa kutakin - aika kultaa muistot. :)
- Narise
Vaan ole tyytyväinen palkkaasi. Minä saan vuodessa 1/3 palkastasi. Etkä sinäkään tee töitä enempää kuin mitä työaikalait sallivat. Voithan erota pois tehdastyöstä. Kyllä tilalle on tulijoita.
- Jxx
jos on työnantajan toimissa valittamista. Saan akateemisen loppututkinnon suorittaneena vajaan puolet tuosta. Jos minulla olisi tuollainen palkka, niin kyllä täytyisi tulostakin syntyä niin paljon, että työpaikan saisi melkein mistä tahansa.
- Juuso
Ei ole mikään peruste palkanmaksulle vaikka olisi minkälainen loppututkinto! Tutkinnosta ei makseta, työstä maksetaan!
- selitä
Juuso kirjoitti:
Ei ole mikään peruste palkanmaksulle vaikka olisi minkälainen loppututkinto! Tutkinnosta ei makseta, työstä maksetaan!
paperityöläisten palkkatasoa!!!
- duunari minäkin, mutta tuot...
selitä kirjoitti:
paperityöläisten palkkatasoa!!!
Miksi ei muka selitä? Paperiduunarin tekemän työn tuottavuus sattuu olemaan huippuluokkaa. Ei siellä ole illalla/yöllä/viikonloppuna konetta pyörittämässä muut kuin duunarit. Näillä duunareilla on suuri vastuu siinä, että kone pyöri taukoamatta eikä katkoja tule ja paperi täyttää tarkat laatuvaatimukset. Siitä heille maksetaan!
- Juuso
duunari minäkin, mutta tuot... kirjoitti:
Miksi ei muka selitä? Paperiduunarin tekemän työn tuottavuus sattuu olemaan huippuluokkaa. Ei siellä ole illalla/yöllä/viikonloppuna konetta pyörittämässä muut kuin duunarit. Näillä duunareilla on suuri vastuu siinä, että kone pyöri taukoamatta eikä katkoja tule ja paperi täyttää tarkat laatuvaatimukset. Siitä heille maksetaan!
Tuota ei akateemikot tajua että duunarin päässä on ihan samanlaiset aivot kuin ns: korkeakoulutetullakin. Ei palkkaeroihin koulutus vaikuta!
- sen tehtaan
duunari minäkin, mutta tuot... kirjoitti:
Miksi ei muka selitä? Paperiduunarin tekemän työn tuottavuus sattuu olemaan huippuluokkaa. Ei siellä ole illalla/yöllä/viikonloppuna konetta pyörittämässä muut kuin duunarit. Näillä duunareilla on suuri vastuu siinä, että kone pyöri taukoamatta eikä katkoja tule ja paperi täyttää tarkat laatuvaatimukset. Siitä heille maksetaan!
ja prosessin on suunnitellut niin tuottavaksi. Eiköhän se nyt ole niin, että duunari istuu haalari auki rintakarvat levällään nojatuolissa tekemässä sitä mitä viisaammat käskevät. Ja kiroavat jos joutuvat selvittämään häiriöitä (eli töihin).
- Juuso
sen tehtaan kirjoitti:
ja prosessin on suunnitellut niin tuottavaksi. Eiköhän se nyt ole niin, että duunari istuu haalari auki rintakarvat levällään nojatuolissa tekemässä sitä mitä viisaammat käskevät. Ja kiroavat jos joutuvat selvittämään häiriöitä (eli töihin).
Sitä samaa duunia se on! Ei siinä sen kummempaa viisautta eikä älykkyyttä vaadita! Hiki siinä vaan ei tule! Sen takia duunarille enemmän liksaa!!
- bla-bla-bla
Juuso kirjoitti:
Sitä samaa duunia se on! Ei siinä sen kummempaa viisautta eikä älykkyyttä vaadita! Hiki siinä vaan ei tule! Sen takia duunarille enemmän liksaa!!
Niinpä niin... usko sinä mihin haluat. Mutta varo verenpainettasi, kun pitää joka lause huutaa.
- Juuso
bla-bla-bla kirjoitti:
Niinpä niin... usko sinä mihin haluat. Mutta varo verenpainettasi, kun pitää joka lause huutaa.
Jos sinä olet saanut korkean koulutuksen insinööriksi niin eikös se kuulu sinun tehtäviisi kehittää prosesseja tehokkaammiksi? Onko sinulla yleensä muuta tehtävää? Ei niiden pari vuotta tehtaan ammattikoulua käyneiden kaverien tarkoitus ole korvata kymmenen vuotta tekussa maanneiden tyhjäntoimittajien työpanosta! Vaikka ainahan se on tiedetty että suomalainen duunari pystyy mihin vaan!
- tuottavuuttako?
duunari minäkin, mutta tuot... kirjoitti:
Miksi ei muka selitä? Paperiduunarin tekemän työn tuottavuus sattuu olemaan huippuluokkaa. Ei siellä ole illalla/yöllä/viikonloppuna konetta pyörittämässä muut kuin duunarit. Näillä duunareilla on suuri vastuu siinä, että kone pyöri taukoamatta eikä katkoja tule ja paperi täyttää tarkat laatuvaatimukset. Siitä heille maksetaan!
Kone tuottaa, duunari on läsnä, joskus tekeekin.
Kyllä tietysti valvontakin on työtä.
Tuottavuus = koneen käyntiaste = tuottaa/seisoo.
Kannattavuus (tästä kaikki riippuu, vertaa ALKO) on myynnin ja kustannusten ero. Siitä duunareidenkin palkat maksetaan!
Hyvällä tuottavuudella ei ole hitonkaan merkitystä jos tuotantoa ei pysty myymään riittävän hyvällä hinnalla! Tähän puolestaan ei duunarilla ole osaa eikä arpaa!
Paprujen tyytymättömyys johtunee yksitoikkoisesta, virikeköyhästä työstä (liian vähän tekemistä).
Tämä puolestaan on työnantajan vastuulla.
Ei työsisältö parane palkkoja nostamalla ja vapaa-aikaa lisäämällä.
Lisääntyvä vapaa-aika tietysti vähentää yksitoikkoisen työn määrää.
Ensimmäiset kokemukseni sellu/paperista sain 1960 jouluremontissa. Välillä olin, kahdessakin vaiheessa, prosessipuolen haalarihommissa.
Viimeiset havainnot ko. sektorilta v. 2000.
Hieman vanhentunutta tietoa mutta muutokset ainakin 'parempaa' päin.
Ps. Turhaan paprut hehkuttavat laadun tekemisellä.
Suomi tuottaa etupäässä keskitason bulk-tavaraa, ei mitään korkean jalostus- ja laatuasteen tuotteita. - Suomessa.
tuottavuuttako? kirjoitti:
Kone tuottaa, duunari on läsnä, joskus tekeekin.
Kyllä tietysti valvontakin on työtä.
Tuottavuus = koneen käyntiaste = tuottaa/seisoo.
Kannattavuus (tästä kaikki riippuu, vertaa ALKO) on myynnin ja kustannusten ero. Siitä duunareidenkin palkat maksetaan!
Hyvällä tuottavuudella ei ole hitonkaan merkitystä jos tuotantoa ei pysty myymään riittävän hyvällä hinnalla! Tähän puolestaan ei duunarilla ole osaa eikä arpaa!
Paprujen tyytymättömyys johtunee yksitoikkoisesta, virikeköyhästä työstä (liian vähän tekemistä).
Tämä puolestaan on työnantajan vastuulla.
Ei työsisältö parane palkkoja nostamalla ja vapaa-aikaa lisäämällä.
Lisääntyvä vapaa-aika tietysti vähentää yksitoikkoisen työn määrää.
Ensimmäiset kokemukseni sellu/paperista sain 1960 jouluremontissa. Välillä olin, kahdessakin vaiheessa, prosessipuolen haalarihommissa.
Viimeiset havainnot ko. sektorilta v. 2000.
Hieman vanhentunutta tietoa mutta muutokset ainakin 'parempaa' päin.
Ps. Turhaan paprut hehkuttavat laadun tekemisellä.
Suomi tuottaa etupäässä keskitason bulk-tavaraa, ei mitään korkean jalostus- ja laatuasteen tuotteita.Tässä nyt on näkynyt mielipiteitä sieltä ja täältä.
Työn tuottavuus tilastojen mukaan on osoitettu olevan Suomessa kaikkein tehokkainta nimenomaan massa- ja paperiteollisuudessa. Ei siihen mielestäni tarvitse sen enempää selitellä kuka ja mikä sen aiheuttaa, näin se vaan on.
Tulevaisuus varmasti tulee muuttumaan Suomessa ja varsinaisen bulkkitavaran osuus tulee vähentymään. - Juuso
tuottavuuttako? kirjoitti:
Kone tuottaa, duunari on läsnä, joskus tekeekin.
Kyllä tietysti valvontakin on työtä.
Tuottavuus = koneen käyntiaste = tuottaa/seisoo.
Kannattavuus (tästä kaikki riippuu, vertaa ALKO) on myynnin ja kustannusten ero. Siitä duunareidenkin palkat maksetaan!
Hyvällä tuottavuudella ei ole hitonkaan merkitystä jos tuotantoa ei pysty myymään riittävän hyvällä hinnalla! Tähän puolestaan ei duunarilla ole osaa eikä arpaa!
Paprujen tyytymättömyys johtunee yksitoikkoisesta, virikeköyhästä työstä (liian vähän tekemistä).
Tämä puolestaan on työnantajan vastuulla.
Ei työsisältö parane palkkoja nostamalla ja vapaa-aikaa lisäämällä.
Lisääntyvä vapaa-aika tietysti vähentää yksitoikkoisen työn määrää.
Ensimmäiset kokemukseni sellu/paperista sain 1960 jouluremontissa. Välillä olin, kahdessakin vaiheessa, prosessipuolen haalarihommissa.
Viimeiset havainnot ko. sektorilta v. 2000.
Hieman vanhentunutta tietoa mutta muutokset ainakin 'parempaa' päin.
Ps. Turhaan paprut hehkuttavat laadun tekemisellä.
Suomi tuottaa etupäässä keskitason bulk-tavaraa, ei mitään korkean jalostus- ja laatuasteen tuotteita.Eikös niihin metsäteollisuusyrityksiin ole palkattu erikseen henkilöt joilla on tarvittava yhteiskunnan maksama koulutus myymään ja markkinoimaan tuotteita. Ja eiköhän nykyaikana ole turhat miehet ja naiset poistettu sieltä valvomoista. Parasta myyntiä ja markkinointia näiden miesten osalta on pitää tehtaat käynnissä halvalla ja laadukkaasti( eli osaa ja arpaa on paljonkin). Ei kaikkien tarvitse osata kaikkea. Lapsellista kiistellä kuka näistä ammattilaisista on tärkein.
- Jxx
Juuso kirjoitti:
Ei ole mikään peruste palkanmaksulle vaikka olisi minkälainen loppututkinto! Tutkinnosta ei makseta, työstä maksetaan!
se SAK:lle. Miksi meillä työehtosopimuksessa maininta palkasta, kun se kerran määräytyy työpanoksen mukaan? Minulle on ihan sama, mitä paperimies tienaa. Korkeilla palkoilla täytyy hyväksyä, että töissä ollaan sitten joskus joulutkin.
- sitten
sen tehtaan kirjoitti:
ja prosessin on suunnitellut niin tuottavaksi. Eiköhän se nyt ole niin, että duunari istuu haalari auki rintakarvat levällään nojatuolissa tekemässä sitä mitä viisaammat käskevät. Ja kiroavat jos joutuvat selvittämään häiriöitä (eli töihin).
ne viisaammat (insinöörit?) perustavat tehoryhmiä, mihin kutsutaan niitä "rintakarvat levällään" istuvia duunareita?????
Vastaus: Haluavat kehitysideoita, millä parantaa tulosta.
Miksi ne viisaat ei itse kehitä työtapoja, tai mieti muutosta koneen rakenteeseen jotta saadaan enemmän ja parempaa????
Aloite kehityksestä tulee yleensä lattiatasolta, koska siellä tiedetään paremmin ongelmakohdat, minkä takia "kirotaan, kun joudutaan selvittämään häiriötä".
Valvomossa istuva laadunvalvontaa suorittava työntekijä on merkki siitä, että tuotantoa tulee, häiriötä selvittävää työntekijä taas yrittää saada koneen kulkemaan.
Kumpiko on mielestänne parempi vaihtoehto osakkeenomistajan kannalta???
Prosessi on suunniteltu tuottamaan, aivan oikein.
Uskallan silti väittää, ettei paperia tulisi metriäkään suurimmalta osalta täälläkin kirjoittavista. Puhtaat provot ohitan, mutta osa on sitä mieltä ettei paperin teko vaadi mitään osaamista, tervetuloa kokeilemaan.
Olen ylpeä omasta ammattitaidostani, mikä on kertynyt 27 vuoden aikana.
Molempia tarvitaan: herroja ja meitä "narreja"
Hyvää Joulua kaikille. - Rudolf
sitten kirjoitti:
ne viisaammat (insinöörit?) perustavat tehoryhmiä, mihin kutsutaan niitä "rintakarvat levällään" istuvia duunareita?????
Vastaus: Haluavat kehitysideoita, millä parantaa tulosta.
Miksi ne viisaat ei itse kehitä työtapoja, tai mieti muutosta koneen rakenteeseen jotta saadaan enemmän ja parempaa????
Aloite kehityksestä tulee yleensä lattiatasolta, koska siellä tiedetään paremmin ongelmakohdat, minkä takia "kirotaan, kun joudutaan selvittämään häiriötä".
Valvomossa istuva laadunvalvontaa suorittava työntekijä on merkki siitä, että tuotantoa tulee, häiriötä selvittävää työntekijä taas yrittää saada koneen kulkemaan.
Kumpiko on mielestänne parempi vaihtoehto osakkeenomistajan kannalta???
Prosessi on suunniteltu tuottamaan, aivan oikein.
Uskallan silti väittää, ettei paperia tulisi metriäkään suurimmalta osalta täälläkin kirjoittavista. Puhtaat provot ohitan, mutta osa on sitä mieltä ettei paperin teko vaadi mitään osaamista, tervetuloa kokeilemaan.
Olen ylpeä omasta ammattitaidostani, mikä on kertynyt 27 vuoden aikana.
Molempia tarvitaan: herroja ja meitä "narreja"
Hyvää Joulua kaikille....etkä viekläkään ole huomannut ettei paperitehdas pyöri ilman koko henkilöstön panosta.
Luuletko että inssejä ja toimistoväkeä pidetään siellä vain keskustelukerhona?
Eipä tehdas ilman niitä ongelman ratkaisijoita kauaa pyörisi vaikka lattiatasolla osattaisiin kuinka hyvin tehdä oma tehtävänsä.
Ihan sama kaikkien osalta.
Opi nyt vain arvostamaan muittenkin työpanosta.
Katso hieman omaa napaa kauemmaksi.
Vai kävisittekö sieltä lattiatasolta myös myymässä sen paperin, järjestämässä logistiikan, huolehtimassa rahoituksesta, suunnittelemassa tulevaisuutta, seuraamassa suhdanteita ja tekemässä kauaskantoisia pätöksiä?
Kerro johdolle mikä osa henkilöstöä voidaan vähentää pois ja kuinka, niin saat varmasti extrapalkkion. - huomannut
Rudolf kirjoitti:
...etkä viekläkään ole huomannut ettei paperitehdas pyöri ilman koko henkilöstön panosta.
Luuletko että inssejä ja toimistoväkeä pidetään siellä vain keskustelukerhona?
Eipä tehdas ilman niitä ongelman ratkaisijoita kauaa pyörisi vaikka lattiatasolla osattaisiin kuinka hyvin tehdä oma tehtävänsä.
Ihan sama kaikkien osalta.
Opi nyt vain arvostamaan muittenkin työpanosta.
Katso hieman omaa napaa kauemmaksi.
Vai kävisittekö sieltä lattiatasolta myös myymässä sen paperin, järjestämässä logistiikan, huolehtimassa rahoituksesta, suunnittelemassa tulevaisuutta, seuraamassa suhdanteita ja tekemässä kauaskantoisia pätöksiä?
Kerro johdolle mikä osa henkilöstöä voidaan vähentää pois ja kuinka, niin saat varmasti extrapalkkion.mistä kirjoittaja oikeastaan kertoi...
Mielestäni myönsi myös tuon tilanteen mitä itse hehkutat.
Huvittavalta tosiaan tuntuu tämä kehitystouhu eli tuottavuutta parantavia ideoita haetaan "lattiatasolta" mm. palkkiojärjestelmin.
Tosiasia on sekin että huomattavat parannukset tehdään investointien avulla joita nykypäivänä ideoivat kaikelaiset konsultit, siis omat inssit eivät tee tämänkään eteen juuri mitään vaikka kaikenlaisia tähän liittyviä tietteleitä omaavatkin. Joskus saattavat keksiäkkin jotain, mutta koettua on sekin että kehityssuunta on negatiivinen. - Powerpaper
Rudolf kirjoitti:
...etkä viekläkään ole huomannut ettei paperitehdas pyöri ilman koko henkilöstön panosta.
Luuletko että inssejä ja toimistoväkeä pidetään siellä vain keskustelukerhona?
Eipä tehdas ilman niitä ongelman ratkaisijoita kauaa pyörisi vaikka lattiatasolla osattaisiin kuinka hyvin tehdä oma tehtävänsä.
Ihan sama kaikkien osalta.
Opi nyt vain arvostamaan muittenkin työpanosta.
Katso hieman omaa napaa kauemmaksi.
Vai kävisittekö sieltä lattiatasolta myös myymässä sen paperin, järjestämässä logistiikan, huolehtimassa rahoituksesta, suunnittelemassa tulevaisuutta, seuraamassa suhdanteita ja tekemässä kauaskantoisia pätöksiä?
Kerro johdolle mikä osa henkilöstöä voidaan vähentää pois ja kuinka, niin saat varmasti extrapalkkion.Täytyy sanoa ettei se inssien järjenjuoksu kovin kummoista ole. Jos tehtaan käynti yksin olisi noista insseistä kiinni, niin taitaisivat topate tehtaat.
Meillä kun inssi meni laukaisemaan kuolemattoman totuuden ja samalla paljasti tietotasonsa.
Se inssin sanoma oli seuraava :" Vaikka pienellä tappiolla myydään mutta kunhan myydään paljon niin se vielä kannattaa". ??!!???
Siinä sitä korkeakoulutettua tietämystä ja matematiikkaa. - paperiorja
selitä kirjoitti:
paperityöläisten palkkatasoa!!!
Kysyn tässä nyt kaikilta paperityöntekijöitä haukkuvilta ja kateellisilta Pissapäiltä, että onko se teiltä pois, jos joku toinen tienaa vähän enemmän???Jokainen on ammattinsa valinnut ja sillä hyvä. Miksi pitää osoittaa täällä mieltä ko asiasta. Minusta se osoittaa vain henkistä köyhyyttä.
- myynti
Powerpaper kirjoitti:
Täytyy sanoa ettei se inssien järjenjuoksu kovin kummoista ole. Jos tehtaan käynti yksin olisi noista insseistä kiinni, niin taitaisivat topate tehtaat.
Meillä kun inssi meni laukaisemaan kuolemattoman totuuden ja samalla paljasti tietotasonsa.
Se inssin sanoma oli seuraava :" Vaikka pienellä tappiolla myydään mutta kunhan myydään paljon niin se vielä kannattaa". ??!!???
Siinä sitä korkeakoulutettua tietämystä ja matematiikkaa.insinöörin alaa olekaan, vaan merkonomin tai ekonomin.
- kaikilta
paperiorja kirjoitti:
Kysyn tässä nyt kaikilta paperityöntekijöitä haukkuvilta ja kateellisilta Pissapäiltä, että onko se teiltä pois, jos joku toinen tienaa vähän enemmän???Jokainen on ammattinsa valinnut ja sillä hyvä. Miksi pitää osoittaa täällä mieltä ko asiasta. Minusta se osoittaa vain henkistä köyhyyttä.
muilta paperiketjussa olevilta. Se vähentää kaikkien raaka-ainepuolella olevien tulo-osuutta, omistajien osinkoja ja nostaa paperin hintaa (ainakin teoriassa).
Nyt vasta alkoikin sapettaa, kun huomasin kuuluvani noista ryhmistä jokaiseen. ;) - Powerpaper
myynti kirjoitti:
insinöörin alaa olekaan, vaan merkonomin tai ekonomin.
Eipä olekkaan, mutta näin kansakoulupohjaltakin tietää että jos myydään tappiolla niin ei se muuksi muutu vaikka myytäis kuinka paljon.
En tiedä mikä sinun koulupohja on mutta hukkaan on mennyt sekin koulutus. :D
- TakeAway
Ei kai kukaan hullu tee tuolla rahalla kolmivuorotyötä?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245