Tervehdys!
Tuolla jo valitettiin miksi New Agesta keskustellaan tällä palstalla. Ajattelinkin siis muotoilla kysymykseni toisin (yksinkertaisemmin) jotta kaikki ymmärtävät miksi se juuri tällä palstalla esitetään.
Onko täällä RAAMATTUA TUNTEVIEN piirissä, ja ihanien keskustelijoiden piirissä (jotka jo osittain ovat miltei tutun oloisiksi tulleet:)) tietoa, että Raamatusta olisi poistettu kohtia JÄLLEENsyntymiseen liittyen?
...En edes mainitse **(NewAge)**-sanaa, tai sitä miten tämä kysymys nyt siihen liittyisi. Potkivat pian Lutherin kannattajat minut pois palstalta ;-))
(No en yleistä, yksi lutherilainen mielipide ei ole osoitus laajemmasta suuntauksesta, hah)
Eli onko tietoa jälleensyntymisen suhteesta Raamattuun?
t. kipeästi tietoa janoava Persilja
Tuolla jo valitettiin miksi New Agesta keskustellaan tällä palstalla. Ajattelinkin siis muotoilla kysymykseni toisin (yksinkertaisemmin) jotta kaikki ymmärtävät miksi se juuri tällä palstalla esitetään.
Onko täällä RAAMATTUA TUNTEVIEN piirissä, ja ihanien keskustelijoiden piirissä (jotka jo osittain ovat miltei tutun oloisiksi tulleet:)) tietoa, että Raamatusta olisi poistettu kohtia JÄLLEENsyntymiseen liittyen?
...En edes mainitse **(NewAge)**-sanaa, tai sitä miten tämä kysymys nyt siihen liittyisi. Potkivat pian Lutherin kannattajat minut pois palstalta ;-))
(No en yleistä, yksi lutherilainen mielipide ei ole osoitus laajemmasta suuntauksesta, hah)
Eli onko tietoa jälleensyntymisen suhteesta Raamattuun?
t. kipeästi tietoa janoava Persilja
Vastaukset 49
Vanhimmat
Harry A. M. Hildén
ONKO RAAMATUSTA POISTETTU JÄLLEENSYNTYMINEN?
Sirkku Nyström lähti taannoin Kirkko ja kaupunki -lehdessä sotaan harhaoppeja vastaan kirjoituksessaan "Onko Raamatusta poistettu jälleensyntyminen" väittäen mm. että kysymyksessä on suhteellisen nuori teosofien ja ruusuristiläisten synnyttämä ongelma, iältään runsas sata vuotta ja ettei jälleensyntymisoppi koskaan ole ollut kirkon ongelma. Väite on mielestäni tehty löysin perustein aikana jolloin runsaasti informaatiota on kenen hyvänsä saatavissa.
Ensiksi totean, ettei kirkon oppi ole Jeesuksen eikä Jeesuksen ajan oppi. Kolmesataa vuotta Jeesuksen jälkeen kehittyi Jeesus Nasaretilaisesta vaikutteita saanut elämännäkemys Paavalin ja monen muun tulkitsijan ansiosta erilaisiksi opeiksi. Tämän ovat jo viime vuosisadalla tehdyt, erityisesti saksalaiset tutkimukset sekä tällä vuosisadalla tehdyt löydökset kuin myös Jeesuksen sanoman autenttisuudesta hiljattain tehdyt tutkimukset kiistatta osoittaneet.
Mikäli vaivautuu tutustumaan varhaisten kirkolliskokousten päätöksiin, huomaa, että jälleensyntymisopille merkittävä kokous oli Konstantinopolin toinen kirkolliskokous eli viides ekumeeninen kokous. Keisari Justianus - suuri filosofien vainoaja - kutsui kokouksen koolle v. 553 j.Kr. deviisillä "yksi keisari, yksi piispa, yksi uskonto".
Tässä kokouksessa julistettiin pannaan ne, jotka ajattelivat toisin kuin keisari ja hänen nimittämänsä - luonnollisesti häntä tukevat - piispat. Niin joutui alkuajan Jeesuksen opin viisaan tulkitsijan ja kristinuskon suurimpiin kuuluvan ajattelijan Origeneen oppi pannaan.
Se kohta anateemajulistuksissa, joka yleensä liitetään pre-eksistenssioppiin ja luonnollisesti myös jälleensyntymisoppiin kuuluu:
"Jos joku kannattaa väitettä sielun tarunomaisesta pre-eksistenssistä ja siitä seuraavaa väitettä kauheasta (monstruous) takaisintulosta (kreik. apokatastasis), hän olkoon kirottu." (Ydinihminen, s. 115, Sven Krohn)
Voidaan kysyä: olisiko koko anateemajulistus ollut tarpeellinen ellei jälleensyntymisoppi olisi levinnyt alkukristikuntaan? Voiko "kauhea takaisintulo" tapahtua ilman sielujen pre-eksistenssiä? Se, että Rooman piispa ei ollut tilaisuudessa läsnä, oikeuttaa tietenkin sanomaan "ettei kirkon ole koskaan tarvinnut ottaa kantaa..."
Mitä Origenes opetti? Pre-eksistenssiselityksensä jälkeen Origenes sanoo (De prinsiipis, IV luku, 3.10.26):
"Sen tähden jokainen, joka laskeutuu maahan, määrätään kohtalonsa (karma?) eli asemansa mukaan syntymään tähän maailmaan joko eri paikkoihin tai eri kansakuntiin tai eri toimialoihin tai erilaisiin vaikeuksiin tai hänet määrätään syntymään uskonnollisista tai ainakin hurskaista vanhemmista." (Ydinihminen)
Kun ottaa huomioon, että vielä tuhat vuotta valtiokirkon perustamisen jälkeen kirkko taisteli suuntauksia vastaan (gnostikot, katarit 1400-luvulla), joilla oli jälleensyntyminen filosofiassaan, ja lisäksi, kun 1-5 vuosisadalla on ollut melkoinen määrä opettajia, jopa kirkkoisiä, jotka ovat opettaneet jälleensyntymää luonnollisena osana uutta oppia, lienee turha kieltää jälleensyntymän ongelmaa varhaiskristinuskossa.
Ken tutustuu Raamatun syntyyn, ei ihmettele, ettei sieltä enää löydy muuta kuin rippeet jälleensyntymisajattelusta. "Oikeaoppisen" kirjan luominen kuului alkukirkon päätehtäviin. Jo luomisvaiheessa on huolehdittu siitä, ettei kirjassa ole kirkon mielestä väärää oppia. Kysymyksessä on alusta saakka ollut sensurointi.
Jos on kriittisellä mielellä seurannut Raamatun käännöstyötä, huomaa, että kirja muutetaan (sensuroidaan) joka käännöksessä muutama piiru enemmän kohti kirkon virallista tulkintaa. Jeesuksen oppi ja totuus yleensä on kirkolle vielä nytkin toisarvoinen asia.
Sirkku Nyströmin kirjoituksessa annetaan mm. teosofialle kunnia näiden asioiden keksimisestä. Vaikka teosofian hengen mukaista on etsiä totuutta, ja Helena Petrovna Blavatsky osoitti kirkon erheitä, teosofia saa kyllä liian suuren kunnian mikäli sen tilille pannaan alkukristillisyyden jälleensyntymisopin keksiminen. Jo Raamatun kokoajat ovat varmuudella tiedostaneet ongelman, koska ovat sensuroineen kirjansa. He tekivät vain työnsä huonosti, koska kirjasta edelleen löytyy tulkinnanvaraisia viittauksia jälleensyntymisajatuksesta.
www.saunalahti.fi/~pyhis/teosofia/eriusk/eri_usk.htm
että aina on ollut ja tulee olemaan toisinajattelijoita. Sekin on totta, että ensimmäisellä vuosituhannella on liikkellä ollut monenlaisia uskomuksia, kuten on tänäkin päivänä.
Sekin voi pitää paikkansa, että kirkolliskokouksissa on ennen muinoin julistettu pannaan oppeja, jotka on katsottu kansan "kurissapitoa vaikeuttaviksi".
Onko Raamatussa kuitenkaan ollut kirjattuna oppeja jälleensyntymisestä? Sellaisesta ei liene todisteita ole olemassa.
On väitetty myös, että jo muinaiset egyptiläiset tunsivat jälleensyntymisopin. Sitä opetettiin Egyptin temppeleissä sisäisenä oppina. Tämäkään ei liity Raamattuun mitenkään. Kaikenlaisia (harha)uskomuksia on ollut ja tulee aina olemaan.
Se, että Jeesus olisi tuntenut jälleensyntymisopin, ei myöskään osoita että hän olisi sitä kannattanut. Ja mehän emme voi olla varmoja, tunsiko Jeesus todella tuota oppia.
Konstantinopolin 2. kirkolliskokouksen olenkin kuullut. Ja siellähän julistettiin kirotuiksi ja pannaan muutamia henkilöitä oppeineen, tai jotakin sinnepäin.
Nämä oletetut asiat perustuvat muinaisiin kirjoituksiin, joiden luotettavuudesta ei myöskään ole varmuutta.
Sanoit: "turha kieltää jälleensyntymän ongelmaa varhaiskristinuskossa."
Vastaan, että ainahan näitä uusia uskonsuuntauksia on ollut samaan aikaan maapallolla useita. Vrt. nyt kristinusko, buddhalaisuus, NewAge-jutut jne..
Ja miksi uskoa jonkin filosofin kirjoituksia (esim. tuo Origenes) n. vuodelta 500, jos voimme epäillä myös muiden (mm. Raamatun) kirjoitusten uskottavuutta?
Jostain päin tätä asiaa voisi kyllä lähteä setvimään. Joku tuolla taisi mainita jonkin suomalaisenkin asiaan perehtyneen henkilön.
Kirjoitit muuten:
-- Jo Raamatun kokoajat ovat varmuudella tiedostaneet ongelman, koska ovat sensuroineen kirjansa. He tekivät vain työnsä huonosti, koska kirjasta edelleen löytyy tulkinnanvaraisia viittauksia jälleensyntymisajatuksesta.
--
Mielenkiintoinen väite! Kerro mitä kohtia tarkoitat niin voimme ottaa kantaa.
Kirjoituksesi oli mielenkiintoinen, kiitokset siitä! Siitä paistoi myös perehtyneisyytesi asiaan, vaikkakin asiat oli esitetty melko kritiikittömästi..!
No, tässä tuli nyt sitä (kritiikki)puolta hiukan :-)
Ei ole poistettu. Raamatunkäärölöydöt eri tahoilta pikemminkin todistavat että sana sanasta on kirjoitettu kautta aikain uudet kopiot. Jossain Raamatussa on sellainen jae, en muista missä : Kun kuollaan, ei tulla jälleen.
Poistojen todistaminen olisi hyvin työlästä ja jos todella olisi jotain poistettu, siitä tiedettäisiin teologisessa tutkimuksessa kansainvälisesti.
Suomessa on muutamia asiaan perehtyneitä, siis vanhoihin raamatunkirjoihin. Esim Tampereen Viinikan srk:n kirkkoherra Erkki Ranta on laajalti tunnettu työstään Kuolleen Meren kirjakääröjen parissa.
Uskoo ken tahtoo...
..kyllä.
Eli kuten sanoit: "jos todella olisi jotain poistettu, siitä tiedettäisiin teologisessa tutkimuksessa kansainvälisesti."
Näinhän se tuntuisi olevan.
Ja kuten tuolla ylempänäkin totesin, Jeesuksen aikoina on VARMASTI ollut useita toisistaan poikkeavia uskomuksia. Se on selvä, mutta se ei osoita sitä, että yksi näistä uskomuksista (eli jälleensyntyminen) olisi Raamatussa kuitenkaan totuutena ollut.
Aikalailla mahdottomuus voi olla tuollaisia asioita todistaa.
Iso sarka tässä meillä, heh ;)) !
Oli poistettu tai ei.Minulle sillä ei ole merkitystä.Uskon ja tiedän elämän jatkuvan elämän jälkeen,Ja synnytään tuhansia kertoja tänne maanpakolaisuuteen.
Jokainen saa mielipitensä ilmaista,sillä Jeesuskin oli köyhien vainottujen ja naisten ystävä.
Eikös siellä sanassa jossain kohtaa sanota."Ja viimeisenä kukistetaan kuolema" Meidän vapahtajamme oli 3vrk tuonelassa? Se oli hänen vihkimys tiensä.
Mutta sitä en pysty todistamaa.
Haluaisin niin kovasti päästä Vatikaanin arkistoihin sillä sieltä löytyy vaikka mitä.
Kauniita unia ja iltarukousta.
sita ei ole siella koskaan ollutkaan. jalleesyntyminen on eri kuin uudestisyntyminen. eli buddhat sun muut uskovat jalleensyntymiseen, esim. elat monta elamaa ja voit tulla maanpaalle vaikka missa muodossa. raamattu puhuu uudestisyntymisesta joka tarkoittaa sita, etta jumala pelastaa ihmisen/ihminen tulee uskoon = uudestisyntyy ylhaalta. toivottavasti osasin selittaa mahd. yksinkertaisesti! :)
mutta sana jälleen=uudelleen.
Uudesti tänne kuitenkin synnytään, jollei sielu ole niin valaistunut että jää henkimaailmaan.=)
"sana jälleen=uudelleen."
-jalleen ja uudelleen ovatkin kokolailla sama asia, mutta mina puhin UUDESTIsyntymisesta, en UUDELLEENsyntymisesta!
.. että nimenomaan jälleensyntyminen olisi sieltä poistettu. Minä en tähän (karman lakeihin sun muihin) usko.
joko tahattomasti tai tahallasi.
Jälleensyntyminen = karman lait sun muut, ja uudestisyntyminen on kristillisyyteen liittyvä termi, se kuvaa ihmistä joka ottaa Jumalan omakseen ja syntyy uudelleen. Eikä nimeomaan synny jälleen uudessa ruumiissa, vaan uudelleen Jumalan lapseksi ihan tässä samassa ruumiissa :-)
Eräs NewAgea harrastava tuttavani sekoittaa termit tuon tuosta ;-))
koska se ei ole raamatullinen oppi.
saatan sekoittaakin, näin maatiaisena nämä termit minun mielestä tarkoittaa samaa.
Erityisesti yhtä asiaa muiden joukossa en ymmärrä.
Miten protestanttijäärä VOI uskoa noihin hindulaisuuden&buddhalaisuuden tuotoksiin?!
Eikö kannattaisi suoraselkäisesti siirtyä kokonaan sinne ruusuristiläisten riveihin,eikä yrittää väkisin hengailla OIKEASSA kristityssä seurakunnassa(oli se sitten ev.-luterilainen,helluntailainen tai joku muu KRISTINOPPIA seuraava srk).
Kuka protestanttijäärä uskoo hindulaisiin hapatuksiin? Olet luultavasti tehnyt AIVAN vääriä päätelmiä.
Minä en siis usko, jos sitä väität. Älä lue viestiä ennakkoon asentoituneesti, niin ymmärrät paremmin viestin sisältöä :-))
Eräs tuttavani uskoo NewAge-juttuihin sillä verukkeella, että hänen uskomansa jälleensyntyminen on OLLUT Raamatussa, mutta on sieltä poistettu. SIKSI kyselen näistä asioista täällä. Tiedän, että täällä on paljon ihmisiä jotka tuntevat Raamattua. Osa varmasti vielä paljon paremmin kuin minä.
Olisi vaan niin ihanaa osoittaa hänelle, että Raamatun kanssa tuolla NewAge-jutulla ei ole mitään tekemistä.
Kuten StarEye (muistaakseni?) totesi, näitä asioita on kuitenkin TODELLA vaikea todistaa, miltei mahdotonta. Läheisemme on saanut päähänsä uskoa tällaisen väitteen, ja hän pitää siitä kiinni. Kovin paljoa emme ole asiasta keskustelleet, koska hän saa heti aika negatiivisen vastareaktion.. ;-)
Olen huolissani (kuten myös osa muista läheisistämme) tästä rakkaasta ihmisestämme, joka näkee enkeleitä ja jolle vainajat käyvät ovia koputtelemassa. Hän on mennyt mukaan NewAge-piireihin, ja NE opetukset eivät ole enää tästä maailmasta.
Hänen vuokseen tässä kyselen. Tämä hänen maailmankatsomuksensa on jossain määrin pelottava.. Hän on olevinaan tietoinen joistakin edellisistä elämistään, ja tunnistaa tässä elämässä näkemiään ihmisiä edellisissä elämissä tuntemiinsa! Ja totean taas varuiksi, että MINÄ en tähän usko..
Ja nuo hänen tunnistamansa "edellisen elämän tutut" ovat yleensä ihmisiä, jotka joku heidän opettajansa on sellaisiksi nimennyt. Oma arviointikyky on rakkaaltamme kadonnut.
Maailma on täynnä monenlaista pahaa. Olisi tosi ikävää jälkeenpäin joutua toteamaan, että OLISI PITÄNYT ajoissa ymmärtää ja uskaltaa puuttua asiaan. Jos joku uskoo kritiikittömästi tällaiset jutut, ja ottaa esim. kävyn putoamisen kuistille edesmenneen äitinsä koputuksena, on minusta hän hakoteillä. Ikävä sanoa, mutta täysin hakoteillä.
KUN välittää toisesta, ei haluaisi hänen joutuvan harhateille tai ongelmiin.
Minä välitän, ja haluaisin auttaa. Rakkaamme on otettu mukaan piireihin uskottelemalla, että tuo oppi ei sodi Raamattua vastaan. Törkeää!
Toivottavasti tämä hiukan selvensi asiaa, eikä minua ainakaan kristittynä ihmisenä täällä enää alettaisi NewAgen kannattajaksi kutsumaan!!! Se on aika loukkaavaa, ja tuntuu pahalta.
Viesti ei ollut tarkoitettu sinulle...
Raamatussahan puhutaan uudestisyntymisestä muistaakseni. Elikkä tarkoitetaan sitä, että kun tehdään parannus. Tullaan Jumalanlapseksi. Synnytään Jumalanlapseksi. Ja eihän nyt tosiaankaan me synnytä toisessa ihmisessä kuoleman jälkeen, jos sitä tarkoitat. Väkilukuhan on maailmassa koko ajan kasvanut! Ja jääkauden aikana elämää on ollut paljon vähemmän. Mikä otökkäkään siinä jäässä eläisi. Ihan jos järjen avulla ajattelee.
..sellaselle joka ihan tosissaan ajattelee, että on aiemmassa elämässään ollut esim. joku kuningatar suunnilleen. Ja JÄLLEENsyntymisestä nimenomaan puhun, en Jumalan armosta uudestisyntymisestä.
Siis noiden ihmisten (NewAge ja sun muut) itsetuntoa pönkitetään aina sillä, minkä kuvitellaan heille sopivan. Siltä tuntuu.
Eli tämän hiukan turhamaisuuteen taipuvaisen sukulaiseni edelliseksi elämäksi on selitelty sitten mm. joku korkeampiarvoinen virkamies/ prinsessa suunnilleen. jne.
Kamalaa hapatusta ja ihmisten huijaamista :((
Vaan mites sen saisi loppumaan. Rukoilemalla.. toivomalla..
Kun saisi jotenkin järjen ääntä myös kuuluviin..
Itse uskon jälleensyntymään ilman mitään New Age-piirejäkin, jotka enimmäkseen ovat mielestäni jokseenkin arveluttavia...Kun katselen ja ajattelen kaikkia ihmisiä ympärilläni elämäni varrelta, mieleeni juontuu väistämättä ajatus, että ei me todellakaan mistään tyhjästä olla tänne putkahdettu. Siinä määrin erilaisia me olemme lähtökohdiltamme ja intresseiltämme, että jotain siinä on takana. Jälleensyntymä tuntuu hyvin luontevalta ajatukselta monessakin mielessä, se tarjoaa järkeenkäyvän vastauksen vaikkapa siihen ainakin meikäläistä mietityttäneeseen asiaan, miksi esim. me suomalaiset olemme ulkoisilta piirteiltämmekin niin erilaisia, vaikka olemme syntyperältämme ja sukutaustoiltamme saman maan kansalaisia. Eli aikaisempien elämien jäljet olisivat
tarkkasilmäisille nähtävissä myös ulkoisessa olemuksessa...
Mitä ihm...
Osalla meistä on sukujuuret Virosta, osalla Ruotsista, osalla jostain muualta ja osalla Suomesta. Jos vertaat ulkonäköämme esim. USAlaisten tai kiinalaisten ulkonäköön, huomaat että kyllä muuten ovatkin tosiaan suurimmalta osin erilaisia ;-)
Eikähän ymmärtääkseni jälleensyntymään uskovat uskokaan, että tänne samalla ulkonäöllä aina synnyttäs. Voidaan kuulemma syntyä eri sukupuoleenkin, juu-u..
Se on myös mielenkiintoinen juttu, että MIKSI väkiluku kasvaa, jos muka samat naamat täällä kiertäisivät ;-) Tämä on pälkähtänyt monen mieleen.
Mieleesi juontunut ajatus, että EI oltas tänne tyhjästä putkahdettu, oli kyllä oikea ...
Mutta tosissaan, miten voisi perustella jälleensyntymisen? Ei mitenkään ilmeisesti.
Ehkä sen voi järjellä selittää, ettei voi olla millään, jos tuntee luonnontietoa. Että se on ollut jääkausi jne... Luin kirjan Sähkökissasta, siinä oli hieman New Age- liikkeeseenkin viittaavaakin jossain kohden, tosin aika psykologinen.. New Age:ssa uskottiin tuohon kiertoon, oli profeettoja, meedioita ja "ihmeoppaita" ja elämällä ei tällöin (tällä hetkellä) tuntunut olevan isoa merkitystä. Itse en kummemmin tiedä heidän periaatteitaan, mutta kirja valaisi vähän vaikkei pääaihe ollutkaan uskonto, vaan vaikeat psykologiset ongelmat.
Olen noista heidän "henkisistä oppaistaan" kuullutkin. Henkisistä oppaista niin..
Nämä oppaat heille kertoilevat mm. edellisistä elämistä ja ennustelevat kaikenlaista yleistä. Ja NIITÄ uskotaan. Siksi juuri olen huolissani.
Mitä ikinä tämä "opas", tavallinen ihminen saakin päähänsä sanoa, sen nämä ihmiset uskovat ainakin niiltä osin mitä itse olen kuullut. Läheiseni on kertonut minulle ihan pyytämättä innoissaan kaikenlaisia ennustuksia, joita nämä oppaat ovat kertoneet.
Ja minun mielestäni ne asiat ovat sellaisia, joita pystyy jokaikinen päässään ajattelemaan, luonnon tilaa koskevat asiat muun muassa ovat tällaisia. On hälyttävää, jos ihminen ei viitsi tällaisissa tavallaan maallisissa asioissakaan ajatella ITSE. (Myöskään maapallon tapahtumia koskevissa asioissa, kriiseissä jne).
En yleistä, mutta läheiseni kohdalla on näin.
Toivon johdatusta hänelle. On se kumma, jollei Jumalan johdatus ole voimakkaampi kuin tuollaiset "henkiset pilipali-oppaat" ..
Mutta jos ei edes katso oikeaan suuntaan, on vaikea nähdä :(
mitä? En ole New Age- lainen.. Enkä lukenut moisia oppaita, yhdessä kirjassa, romskussa, psykologisessa sellaisessa oli kuvaus moisista... Ja itse en todella usko tuolla tavoin, vaan ihan olen lesta! Synnit anteeksi saamalla, voi saada itselleen elämän. Elämän jälkeen alkaa ijänkaikkisuus, jolloin omaa tilaa ei voi siirtää.
TOTUUS ON USKONTOJEN YLÄPUOLELLA.
Oppaista voisi käyttää myös nimitystä Suojelus Enkeli.Ehkä nuo hurskaat uskovat hyväksyvät sen silloin herkemmin.
Minä tiedän,etä on turhaa kirjoitella tänne rakentavassa mielessä.Silti kiitos teille jotka jaksatte rukoilla "Harhautuneiden" puolesta,yrittäen taivuttaa ihan vängällä teidän omaan oppiinne.
Ei kukaan loppujen lopuksi tiedä oikeata uskoa.
Mutta varmasti me kaikki päästään taivaaseen.Sellaista tietoa ei voi helvetin pelottelulla keneltäkään riistää.
Ollaan ihmisiksi.
No ei kai näistä ns. henkisistä oppaista voi käyttää 'suojelusenkeli'-nimikettä. Koska ainakin tässä läheiseni ja sukulaiseni tapauksessa henkisen oppaan kohdalla kyse on tavallisesta ihmisestä.
Eli totuus on olevinaan ihmisessä, siinä tapauksessa.
Sanoit muuten, että ei kukaan tiedä oikeata uskoa. Heti perään totesit kuitenkin, että VARMASTI me kaikki päästään taivaaseen. Tuossa on ristiriita, kuten huomaat. Kristinuskossa mm. ajatellaan taivasosuuksia kyllä. Mutta eikös new age taas usein perustu siihen, että taivaaseen ei mennä, vaan tullaan takasin maan päälle uudessa ruumiissa? Oikaisethan jos olen väärässä.
En ole muuten missään täällä foorumissa nähnyt, että helvetillä olisi ketään peloteltu, huh huh!
Kyllä minä olen ihan tosissani koittanut tuolla aiemmin kysellä lisää sellaisilta, jotka sanovat maailmankuvansa olevan spiritualistinen. Olisin mielelläni kuullut lisää, jotta ymmärtäisin lisää siitä, missä tässä oikeastaan on syvimmiltään kysymys. Kukaan ei vastannut eikä valaissut. Eli "hurskaat uskovat" eivät ole ainoa jengi, joka ei rakenna keskustelua.
Hyvää viikonloppua Sinulle. Tottakai me koitetaan olla ihmisiksi :) Tuolla muissa ketjuissa on kyllä välillä ollut kiivastahtistakin keskustelua. Sellasta tämä on, mielipiteet saavat ihmiset välillä lämpenemään.
p.s. Olen yhä kiinnostunut kuulemaan lisää tästä karman lakiin perustuvasta maailmankuvasta! Itse et ilmeisesti siihen usko (puhuit taivaaseen pääsystä), mutta jospa joku, joka uskoo, kertoisi. Niitä tosin ei varman paljoa tällä palstalla liiku.. ;-)) Täytynee kohta heittää kysymys toisaalle.
Ramatunkohdistahan tämäkin asia lähti liikkeelle.
No, tuolla ulkonäkökysymyksellä - mikä nyt ei tietenkään ole kaikkein oleellisin seikka tässä(kään) asiassa - tarkoitin lähinnä sitä, että kun katselen kotomaamme ihmisiä, näen monissa varsin "eksoottisia" piirteitä; joku muistuttaa kasvonpiirteiltään afrikkalaista, joku kiinalaista, joku etelä-eurooppalaista jne. Harvallapa meistä sentään jossain kaukoidässä tai Espanjassa mitään sukujuuria on..:) Eli mikä olisi sitten parempi selitys tälle kuin se, että nykyisessä olemuksessamme on selviä merkkejä aikaisemmista elämistä, vahvimmin tietysti siitä edellisestä..?
Mutta jos asenne jälleensyntymiseen on jo alunperin torjuva, niin ei kai tällainenkaan näkemys helpolla läpi mene...
Hämmästyttää puhe taivas osuudesta.Luulisin siellä olevan koko taivas käytössä.Ehkä erilaisine osastoineen!!!!
Meillä suomessa on paljon iäkkäämpää polvea jotka ulkonäötään muistuttaa venäläisiä.Lyhyttä leveää miesmallia ja naisetkin.Tämä sellotaiteilija Seppo Kimanen On aivan itämaisen näköinen ja hänen vaimonsa on japani/kiina sieltä jostain.Tässä olisi hyvä esimerkki tunnetusta.Karmallisesti jatkavat aikoinaan kesken jäänyttä elämää.
Minulla on ystävä nainen jonka vanhemmat ovat vaaleita samoin sisarukset:hän on erittäin tumma.Ja japanilaisen näköinen(Hellu)Harrastaa posliini maalausta,tehden aikoinaan japanilaista Ikebanaa ja maalasi japanilaisia miehiä,naisia.Omistaa japanilaisia nukkeja.Mutta uskossaan vain nauraa jutuilleni.(Tämä on sitä suvaitsevaisuutta molemmin puolin)
-Muistatko kertomuksia vaihdokkaista,se saattaisi selittää miten perheeseen syntyi joukosta poikkeava erinäköinen.
-Olen nähnyt kuolleita avoimin silmin.He ovat tulleet kertomaan lähdöstään.Olen nähnyt myös oppaani.Hän näyttäytyi pelastaen minut kauhealta kohtalolta.
-Olen vakuuttunut että kun sinä sisäistät nämä kaikkien kirjoitukset voit lähteä etsimään vastauksia niistä tilaisuuksista joista esim.Ultran keskisivulla Tapahtumakalenterissa ilmoitellaan.Lykkyä pyttyyn Pihlaja.
Kappas vaan, sait siis jollain mystisellä tavalla selville druidi-horoskooppimerkkini(-Pihlaja). Mielenkiintoista..:)
Kun katsot kauempaa metsään näet puiden yläpuolella vaaleamman osan aivan kuin taivaskin olisi vaalea.Se on metsän puiden aura/energia kenttä.Samoin sellainen on kaikilla myös ihmisillä.
Kun katsot hieman ohitse ihmistä näet hänen auransa.
.. ei sen kummallisempaa.
Aura ihmisen ympärillä.. Aura tai lämpöenergiaa, miksi sitä haluaakaan sanoa. Lämpöä säteilee kaikesta elollisesta.
Jos katsot punaista ja vihreää sisäkkäin olevaa kuutiota, näet niiden rajalla myös tuollaisen vyöhykkeen. Valkoista taivasta vasten erottuu vihreä metsä.. kyse on samasta asiasta. Silmän erotuskyvystä ja siitä, kuinka eri värit sotkevat näkökenttäämme. Ja sen lisäksi mm. tuosta lämpösäteilystä.
Näimme kerran kaverini kanssa kuvia, jotka oli otettu jollain muka ihmisten auroja kuvaavalla kameralla. Tuttumme olivat jopa maksaneet jossain tapahtumassa näistä kuvista. Kyse oli kamerasta, joka "rekisteröi", tallensi filmille lämpösäteilyä.
Oikeesti, porkkana on porkkana jne. KAIKESSA EI OLE YLIAISTILLISUUTTA tahi muuta kuin mitä päälle näkyy ja järjellä voi ajatella.
Eivät ne ole elämän suola.
Mikä eksytys lienee kun muutin nimesi pihlajaksi.ANTEEKSI
Pihlaja on tosi kaunis puu, olen aina siitä todella paljon pitänyt :) Suomessa ei näitä värikkäitä puita niin paljoa ole.
Jos muuten isoisän isällä on vaaleat hiukset/ oli vaalea muutenkin, niin sieltä voi tulla vaaleus ihan tummienkin vanhempienkin lapselle. jne.
Juu vaikea on näitä hommia uskoa, kun kerran oma järki sanoo aivan muuta.
Kuitenkin yhä haluaisin tietää lisää. Ei se hyvä ole, että ummistaa silmänsä asioilta joita ei ymmärrä, vaikka niitä ei haluaiskaan omaksi "ohjenuorakseen" ottaa..
Mina uskon, että ihmisen mielikuvitus on todella mahtava ja se voi aikaansaada todentuntuisia ilmiöitä. Voi esim. kuulla askeleita, jos niin haluaa. Toinen näkee ikkunassa vain vastapäisen metsän heijastuksia, joku taas näkee niissä heijastuksissa ihmisen hahmon. Jne..
Mielikuvitusta?
www.childpastlives.org/ubb/Forum1/HTML/001350.html
..mielikuvitusta. Tarkoitan yliaistillisia ilmiöitä etsiviä ihmisiä, ja sitä, kuinka he kokevat asiat. Esim. kukkivan omenapuunoksan tippumisen juuri heidän eteensä ;)
Täytyyhän Sinunkin myöntää, että iso osa ihmisten mielikuvituksen tuotteista on juuri tätä - mielikuvitusta ;)
Kiitos linkistä, katsoin sitä sen verran mitä tässä nyt ehdin.
On monia ilmiöitä, joita minä en osaa selittää. Sattuma näyttelee monissa varmaan suurta osaa. Enneunet ovat yksi tällainen. En näistä juuri puhu, koska ne eivät muille kuulu, ja osittain siksi, että en siedä sitä, että joku väittää minun valehtelevan. Olen nähnyt tässä elämäni varrella ns. enneunia, joita ei voi laittaa pelkästään sattuman piikkiin. Uskovainen isoäitini (KRISTINuskosta siis kysymys:) on nähnyt enteitä myös. Olen esim. saattanut nähdä heidän kylääntulonsa edellisenä yönä, vaikka he ovat lähteneet yllättäen. TÄMÄ voisi vielä olla sattumaa. Mutta olen myös nähnyt samassa unessa sen, mitä heille on matkan varrella sattunut. Asia on tavallaan "luonnollinen" minulle, enkä siitä mitään suuria fibroja ole repinyt. En koe, että tässä olisi kyse mistään "spiritualistisesta" saatika ainakaan NEWAge-asioista.
Nähtiinhän sitä enneunia Jeesuksen aikoinakin.
Tuo linkin takaa löytynyt tarina on kieltämättä omituinen.
Onko sen todenperäisyydelle muuten MITÄÄN takeita??
Takeita? No en minä ainakaan enempää takeita kaivannut.:) Tuo kyseinen kaverihan oli liittänyt storyynsa vielä valokuviakin varmemmaksi vakuudeksi, mutta palstanpitäjä vaati ne foorumin yleisen käytännön takia poistettavaksi.
Omia valokuviaanko joita voisi verrata kuolleen hlön valokuviin? Näitkö jotain valokuvia? Minä en, enkä niitä mihinkään www-sivuille siirrettyinäkään nähnyt.
Vaikka henkilöissä olisi samaa näköä, olisi liian löyhämielistä sen perusteella kuvitella kyseessä olevan sama henkilö uudessa ruumiissa. (oudolta näyttää kirjoitettunakin ;))
En halua ärsyttää kommenteillani, kuten et sinäkään omillasi. On vain niin, että väitteitä pitäisi tutkia aina tarkkaan ja niiden todenperäisyyttä TULEE EPÄILLÄ :)
Jos nielee keveästi perustellut väitteet aina sellaisinaan, ei ole kovin uskottava luultavasti itsekään omissa kommenteissaan. Näinhän se on.
Asiasta hiukan sivuun: uskotko itse Raamattuun, tai siihen, että nämä jälleensyntymät yms. NewAge-jutut liittyisivät myös Raamattuun jotenkin?
Näinhän tuntuu osa uskovan.
No sinua ei ainakaan voi liiallisesta herkkäuskoisuudesta moittia..:))
Että uskonko Raamattuun...no sanotaan näin, että en minä ihan kaikkea siihen kirjoitettua niin kuolemanvakavasti ota - varsinkaan mitä vanhaan testamenttiin tulee - mutta toki ainakin Jeesuksen opetukset ja apostolien kirjeet yleisesti ottaen ovat minulle läheisiä ja sisältävät ajatonta totuutta.
Mutta se, mitä kaikkea kenties tärkeääkin nykyisestä raamatustamme on aikojen saatossa lempattu pois ja missä määrin luotettavia nykyiset käännökset ovat, ei välttämättä anna aihetta pitää sitä minään kaikenkattavana totuutena.
.. kun sen minäkin haluaisin tietää, mitä Raamatusta on poistettu, mutta kukas sen varmistaa ;-)
Paljon on puhuttu (no, jotkut ovat puhuneet;)) Konstantinopolin 2. kirkolliskokouksesta 500 luvulla, ja siitä mitä silloin sensuroitiin. Jotkut kun väittävät että tällöin olisi Raamatusta poistettu oppeja jälleensyntymästä. Mutta vaikka niitä olisi noina aikoina liikkunutkin, ei se olisi osoitus siitä, että nuo opit olisivat Jumalan sanaa, tai Jeesuksen opetusten mukaisia. Vaan voisivat silti olla vain harhaoppia, joka olisi tällöin poistettu siitä syystä.
Oletkos sinä näitä asioita kuullut/ ajatellut tms?
Eräiden lukemieni lähteiden perusteella tuo Konstantinopolin kirkolliskokous v. 553 oli keisari Justinianuksen (- joka oli kuulemma suuri filosofien vainoaja -) kokoonpanema, eikä sitä ole yleisesti hyväksytty virallisena, koska Rooman paavi ei osallistunut siihen. Joka tapauksessa siellä julistettiin pannaan Origeneksen oppi sielun pre-ekstistenssistä sekä "kauhistuttavasta/kummallisesta paluusta maan päälle". Eli sen perusteella jälleensyntymisopin olisi tukahduttanut keisarillinen taho eikä suinkaan kirkollinen. Siihen, onko jälleensyntymä harhaoppi vai ei, en vielä ole muodostanut lopullista kantaani...
Ko. kirkolliskokouksesta enemmän:
http://www.teosofia.net/eriusk/konst_kk.htm
Todennäköisesti. Evankeliumejakin oli alunperin ainakin 50, ja niistä vain neljä kelpuutettiin "Jumalan Sanaksi". Herättää erinäisiä ajatuksia...
.. tai laittaa jotain linkkiä asiaan liittyen?
Kyllä lämpöenergiakin on ihan hyvä sana,sillä kaikki väreilee ja nyt aurasta.
Kun katsot ihmisen auraa näet sen eripaikoista eri värisinä.Myös mielialojen mukaan.kokeile edes.Katso ihmistä/eläintä hieman ohitse ja silloin aura on siinä.
-Olen nähnyt valokuvan johon oli ilmestynyt vuosi aikaisempaa koirien taivaaseen siirtynyt koira.Siinä ryhmäkuvassa hauveli istui edessä.
No joo en mäkään paljon painoa anna aura kuvauksille.Mutta kirlian kuville kyllä.
-Muistin juuri.Kun lapsenlapseni syntyi näin laitoksella hänen ympärillään hopeisen auran,katsos siitä se lahtee kehittymään.
Tämä äskettäin blokkaamani linkki saattaisi antaa hieman valaistusta asiaan:
http://www.earlychristianwritings.com/theories.html
myös tuolla sivustolla. Kiitti linkistä.
Huh, täytyykin perehtyä ajan kanssa :)
Useimmiten on tietysti kyse jonkin ihmisen tulkinnoista, mikäli kyseessä on "essee"-tyyppinen kirjoittelu. Oikeaa faktaa on usein mahdotonta, tai ainakin tosi vaikeaa erottaa.
Ja lämpimänä kesäpäivänä asvaltillakin on aura..
..Kun ajelee lämpimänä kesäpäivänä maantietä, voi nähdä tien ja horisontin rajalla asvaltin auran :-P
Eli jälleen - tämäkin asia on kiinni siitä, MITEN asioihin suhtautuu, hakeeko yliaistillisuutta ympärillä olevista asioista vai ei.
Toivon, että sinäkin mietit maailmaa ja sen tapahtumia itse, mietit sitä MIKSI asiat tapahtuvat. - Ja huomaat kuinka mukavaa täällä on vaikkei yliaistillisia ilmiöitä hakisikaan. Niillä ei voi täyttää aukkoa tai sitä tyhjyyden tunnetta, joka on syntynyt vaikkapa riittämättömyyden tunteesta tahi vastoinkäymisistä.
NewAge-opit ovat petolisia, koska eivät tunnu perustuvan mihinkään todelliseen. Ne ovat IHMISTEN aikaansaamia sekauskontoja. Kyllä, uskontoja tavallaan. Elämänfilosofioita jotka yhdistelevät eri uskonnoista eri piirteitä, ja AINA sen mukaan mikä kullekin piirille parhaiten sopii. Jos tutkiskelet tätä asiaa todella, ja pyydät johdatusta itsellesi, näet kyllä tuon.
Uskomukset, jotka perustuvat ihmisten omille mieltymyksille, eivät ole todellisia. newage-asiat ja asioiden yhdistely on nimenomaan tätä. Kukin makunsa mukaan, ja kullekin sen mukaan mitä nähdään tämän hakevan. Jokaiselle löytyy sopiva seura.
Hah, vertasin tuolla aiemminkin kesäkeittoon: jos LUULET laittavasi siihen maitoa, mutta se onkin jotakin litkua korviketta, ei lopputulos ole sitä mitä kuvittelet ..
Sanoit muuten tuolla aiemmassa viestissäsi jossakin kohtaa seuraavasti:
--Eikös siellä sanassa jossain kohtaa sanota."Ja viimeisenä kukistetaan kuolema"--
Viittasit jälleensyntymiseen.
Jos todella uskot Raamattuun ja Jumalan sana merkitsee sinulle jotakin, jos uskot Jeesuksen ylösnousemukseen, niin kehoitan nyt pysähtymään ja miettimään.
Tuo lainaamasi seikka viittaa paljon suuremmalla todennäköisyydellä taivaaseen astumiseen ja iankaikkiseen elämään. Ei maan päälle jälleensyntymiseen. Koska jos tuo tarkoittaisi jälleensyntymistä,ei voisi millään sanoa: "Viimeisenä kukistetaan kuolema."
Jos ihminen syntyisi jälleen, hän myös kuolisi jälleen, useita kertoja. Ja SEHÄN ei todellakaan ole merkki kuoleman kukistumisesta. ;-)
Johdatusta Sinulle :) Mieti asioita, älä mene houkuttelijoiden ja tavallaan helpoimman tien kautta, suunta voi näet olla täysin muualle vievä.
Pieni paimentolais kansa kulki ja papit kirjoittelivat kuninkaidensa sotaisaa historiaa.VT
on erään kansan perimätietoa.
UT tuo lähemmäksi sitä miten meidän pitäisi elää.
Jos raamatusta on poistettu joitakin kohtia niin täytyy jossain olla edelliseltä ajalta säilynyt raamattu johon voisi verrata.
Elelleen muistutan vatokaanin arkistojen olevan täynnä saisuuksia joita eiuskalleta päästää julkisuuteen.
Joten en minä raamattuun usko.Se antaa lohtua joillakin jakeillaan.Kyllä minä jumalaan uskon vaikka en käsitä häntä.Jeesus on ollut olemassa.En näe kohdallani mitään ristiriitaa tässä ajattelu tavassani.
..niin ymmärsin. No, minusta se tuntuu kyllä pikkasen ristiriitaiselta ;)
Uskot Jeesuksen olleen olemassa, eli niiltä osin uskot Raamatun teksteihin. Millä perustein rajaat osan pois, eli et usko kaikkea etkä uskalla uskoa täydestä sydämestäsi?
Jos kysymys on liian tungetteleva, kerro niin lopetan uteluni. Kommentoida kyllä silti saatan ;)
Ei ole kysymys uskalluksesta.vaan oman ajatuskantani esille tuomista.
Yhtä lailla olen löytänyt kaunniita lohduttavia lauseita kirjasta ÄITINI TUULI.PIKKU PRINSSI.NÄIN OLEN KUULLUT.Ja monesta muusta.
Omalla kohdallani en näe siinä ristiriitaa.
Hyvää yötä kauniita tosi unia.
-Et ole ollenkaan tungetteleva täältä nim.m.takaa on niin helppo vastata.