Löytyykö netistä mistään luotettavaa palkka tai elintasoindeksi vertailua EU maiden välillä. Kiinostaisi tietää olemmeko todella niin suuressa "palkkakuopassa" ja köyhiä kuin väitetään ?
Köyhäkö ?
Työnorja
131616
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Asian voi ulkomailla todeta omin silmin.
Kannattaa ottaa huomioon sekin että esim. Italiassa pimeitä töitä tekevät ei ole ylhäällä missään, samoin espanjassa - suomessa on todellisuudessa euroopan unionin korkein työttömyys.
Köyhiä ja velkaisia ollaan. Suomessa tehdyn elintaso vertailun mukaan taakse taisi jäädä ainoastaan Espanja, Portugali ja Kreikka (?)
Saksaan verrattuna verotus on suurinpiirtein samallatasolla, kuten myös asumiskustannukset ja elintarvikkeiden hinnat. Palkat ovat vain Saksassa 30-60 prosenttia suuremmat.
Suomen "kilpailukyky" on revitty pitkälle duunarin selkänahasta, eikä akateemisesti koulutetuillakaan ole aihetta kehuskeluun. Palkat jäävät reippaasti alle eurooppalaisen keskitason.
Onneksi edes Suomalaiset virkamiehet pärjäsivät vertailussa kohtuullisen mukavasti.
Kansainvälisissä vertailuissa on osoittautunut, että vain duunareiden palkat ovat suomessa hyviä. Siksi duunarityöpaikat ja työntekijät osaamista vaativiin työpaikkoihin katoavat muille maille.
Ns. "solidaarinen palkkapolitiikka" on syvältä.
Kyseessä lienee jonkinlainen tilastoharha. Esim. metalli-, paperi- ja rakennusteollisuudesta (ruuhkasuomen keikkatyöläiset)löytyy suhteellisen hyvin palkattua työtä, mutta valtaosa teollisuuden työpaikoista on ns. matalapalkka aloja.
Tässä pätee luonnollisesti kysynnän ja tarjonnan laki. Aloilla, joille ei löydy tekijöitä voi hinnoitella itsensä hiukan muita paremmin. Sitä kutsutaan myös vapaaksi markkinataloudeksi.
Duunarin hommat ei vain tahdo kelvata kenellekään. Tiliä tehdään pitkillä päivillä ja saattaapa siinä jopa kädetkin paskaantua.
Kyllä jokainen akateeminenkin voi kokeilla duunarin hommia, ei työ miestä pahenna.
opettajan työ - kova valitus että pienet palkat, muka töitäkin pitäisi tehdä - silti suurin osa esim. tehtaissa tekee pitkää päivää kesät talvet pienemmillä palkoilla, kädet paskassa joka päivä, työ monesti oikeastikin vaarallista, eikä mitään "voi nyt mun pää on kipee kun mä en tykkää lapsista" tapaista valitusta kuunnella vaan potkut tulee jollei töissä ole.
lisäksi opettajat on useasti niin avuttomia töissään ettei saa puolelle luokasta opetettua yhtään mitään, kun heidät on valittu "testein" sopivimmat akateemisen vesan arvosanan kohottajiksi.
Se ei ole mikään tilastoharha, sillä tuloksen esitti kansainvälinen tutkimuslaitos ei mikään SAK:n maksama pellefirma.
Vuosikymmeniä jatkunut TUPO-sorto on johtanut työmarkkinat suuriin ongelmiin, joista on vihdoin pakko päästä eroon. Virolainen työvoima tai työpaikkojen lisääntyvä siirtäminen Viroon alkaa vaikuttaa duunaripuolella. Tähän pitää vastata kiristämällä työttömyyskorvausten ehtoja, jotta yhteiskunta ei joudu maksamaan SAK:n tyhmyyksistä.
Akateemisten alojen syvä palkkakuoppa etenkin julkisella puolella johtaa julkisten palvelujen yksityistämiseen kiihtyvällä vauhdilla. Yksityisellä puolella muutto etenkin muihin EU-maihin kiihtyy lähinnä verotuksen takia - siellähän TUPO:ista ei ole aiemminkaan ollut rasitetta.
Koska olen ollut sekä paperitehtaalla että akateemisessa työssä, voin olla varma, että duunarin voi korvata helposti, mutta akateemista ei. Paperitehtaalla työ on helppoa ja kevyttä ja vaativuuteen nähden erittäin hyvin palkattua. Siksi työvoimasta ei olekaan pulaa. Opettaja taas on vaikeasti korvattavissa ja heistä on pulaa lähes kaikkialla. Pulan pääsyy on palkka, mutta ammatin henkinen vaatimustaso rassaa myös. Eikä kyse ole työn vähyydestä johtuvasta tylsyydestä niinkuin paperikoneilla.
No joo... Ei ole realistista käyttää paperin palkkoja vertailupohjana puhuttaessa teollisuuden palkoista. Paperilla on omat palkkansa ja meillä muilla omat, pienemmät palkat.
Mutta ratkaisu ongelmaasi on tässä:
Tule meille oikeisiin töihin ! Ei tarvitse valittaa enää !
Ja rahaa rahaa tulee... Sitä tulee niin perkeleesti, että minunkin piti avata jo toinen tili, kun ensimmäinen on ääriään myöten täynnä.
Hiukan joutuu joustamaan työnantajan tahdon mukaan, muuten helppo nakki.
- Yleensä 6 päiväinen viikko
- 10-14 tuntia töitä per päivä
- Kuukauden kesäloma vain haave (2 vk tänä vuonna)
Tämä on vain yksi kohta, jossa TES ei näytä koskevan duunaria. Sallitut vuotuiset ylityöt tulevat täyteen yleensä jo alkukesästä.
- Paskaista ja meluisaa
- Jatkuva helvetillinen kiire
- Kesällä kuumaa, talvella kylmää ja vetoisaa
- Vastuu. Hylsyn tekeminen tulee todella kalliiksi.
Jne... Voisi tätä jatkaakin...
Eikä ole sitä viihtyisää opettajanhuonetta, jossa juoruta vartin verran joka tunti. Ruoka- ja kahvitauot jäävät usein kokonaan pitämättä. Eväät hotkaistaan siinä sorvien ääressä, kun ehditään.
On vaan helvetin turha olla duunarille kateellinen. Selkänahallani taloani maksan, en juomalla kahvia ja syömällä pullaa :-)
Ja harva näistä hommista terveenä eläkkeelle lähtee. Kemikaalit, melu jne. tekee usein tehtävänsä. Ns. työsuojelu on monilta osin paskapuhetta. Olemassa kyllä paperilla, mutta ei käytännössä.
En väitä, etteikö opettajan työ olisi tärkeää (Itse asiassa isäni on ep. opettaja) ja etteikö opettaja olisi palkkaansa ansainnut. Vaan ei se palkka nouse duunaria mollaamalla.
Olen huolissani duunareiden työllisyydestä. Kysymys ei ole mistään duunarien mollaamisesta. Tilanne on vain se, että teollisuustyön oppii helposti ja tulijoita riittäisi pienemmälläkin palkalla. Asiakas ei vain suostu maksamaan teollisuustuotteista enempää, koska halvempia vaihtoehtoja on olemassa. Jos teollisuustyötä halutaan Suomessa jatkaa, pitää palkkoja laskea tai automaatioastetta lisätä.
Sitävastoin Suomen mahdollisuus on osaamista vaativassa työssä. Asiakas on valmis maksamaan siitä paljon nykyistä enemmän, mutta työvoimapula haittaa laajenemista. Moni ei ole valmis panostamaan vaadittavan osaamisen hankkimiseen, koska taloudellinen hyöty on liian pieni. Moni taas lähtee ulkomaille, mistä on kylläkin yleensä hyötyä Suomalaisille.
Tarvitaan siis tuloeroja kasvattavaa tulopolitiikkaa. Siihen pääsemme, kun SAK:n rooli kutistuu.
Eipä ole noita tulijoita meilläpäin näkynyt. Ei pienemmällä, eikä isommalla palkalla.
Töitä olisi tarjolla useammallekin ammattitaitoiselle koneistajalle, vaan taitavat kaikki nauttia SAK:n valtiolta huijaamaa työttömyyskorvausta ja naureskella partaansa. Olen kyllä kuullut, ettei niitä ole näkynyt muissakaan metallialan yrityksissä.
"...teollisuustyön oppii helposti ja tulijoita riittäisi pienemmälläkin palkalla."
Olet juuri keksinyt osaratkaisun työttömyys ongelmaan.
Esimerkiksi näitä paljon palvottuja "IT-osaajia" tuntuu olevan nykyään kortistossa pilvinpimein.
Koulutetaan näistä hitsareita, koneistajia, sisustus- tai mallipuuseppiä, automaatioasentajia tai muita teollisuuden tällähetkellä tarvitsemia ammattilaisia.
Teollisuustyönhän oppii parissa päivässä (fiksu päivässä) ja palkkakin on parempi kuin kelan peruspäiväraha. Jopa silloin, kun suostuu tekemään töitä sillä pienemmälläkin palkalla.
"Jos teollisuustyötä halutaan Suomessa jatkaa, pitää palkkoja laskea tai automaatioastetta lisätä."
Parikysymystä:
Ja mielestäsi sopiva teollisuustyöntekijän keskikuukausiansio ?
Tällä hetkellä lienee noin 2200 euroa. Sisältää kaikki teollisuudenalat ja mukaan on laskettu myös ylityöt, lomarahat jne. Koko potti siis.
Miten määrittelet "osaamisen" ?
Ajattelemisen aihetta:
Kilpailijamme "Metallifirma X": 25 työntekijää tuotannossa, 18 toimihenkilöä. Konkurssi kevät-talvella. Tilauskanta oli hyvä.
Kysymys: Kuinka helvetissä 25 duunaria pystyisi elättämään tuollaista laumaa toimihenkilöitä ? No, ei pystynytkään. Yhtälö on mahdoton. :---)
Metallifirma "Me": Tuotannossa 15 rasvaista, hieltä haisevaa duunaria, toimihenkilöitä 3, ei koskaan tappiollista tilinpäätöstä.
Semmosta nytten...
IT-alalla ei ole työttömyyttä. Avoimia työpaikkoja ilmoitetaan jatkuvasti. Esim. http://www.mol.fi/Tyovoimapalvelut/Paikat/2/5/1/
Tämä ei ole paras eikä ainoa hakupaikka. Löysin minuutissa yli 100 paikkaa.
Virheellinen käsityksesi saattaa johtua YLE:n propagandalähetyksistä, joissa yt-neuvottelut julkistetaan suureen ääneen. Yleensä ne IT-alalla lysähtävät kokoon kun kaikille löytyy töitä joko samasta tai jostain toisesta firmasta. Koska ihmiset eivät kuulu liittoihin, eivät he jää 500 päivän sapatillekaan.
Keskiarvolla mitattuna suomalaiset palkat ovat EU-tasoon nähden jälkeenjääneitä. SAK:n ja TUPO-jen vaikutuksesta palkkaus on jäykkää, eikä tarpeellisia liukumia toteuteta. Akateemisten alojen lisäksi työvoimapulaa kokee moni muukin ala. Julkinen terveydenhoito on ollut esillä.
Yritysesimerkistäsi ei selviä ovatko yhtiöt muutoin samanlaisia (samat tuotteet, asiakkaat, hallinnon ulkoistus, ...) . Nämä erot selittävät usein myös henkilöstörakenteen erot.
Kertomasi perusteella työttömien kouluttaminen teollisuuden ammattitehtäviin olisi järkevää, vaikkei se ihan parissa tunnissa sujuisikaan. Nythän te tietysti saatte konkurssiin menneeltä kilpailijaltanne väen itsellenne.
Teollisia työpaikkoja (luullakseni kokoonpanoteollisuudesta) on kuitenkin siirtynyt Suomesta ulos merkittäviä määriä. Tässä on ongelma johon viittasin. Telakkojen tilauskanta on loppumassa epäterveessä tukiaiskilpailussa.
YLE:n propagandalähetys tänään klo 20.30:
"IT-alan rekrytointimessuja ei järjestetä tänä vuonna, koska yrityksillä ei ole niihin kiinnostusta. Viime vuonna messut järjestettiin kahdesti..."
IT-ala on hyvä esimerkki ns. nousukauden huumasta. Yliarvostettu ja varsinkin ylipalkattu ala. Tällä alalla onkin jo tehty muutoksia palkkarakenteeseen. Lähde pihalle tai tyydy pienempään liksaan.
Tyypit ovat voineet saada muutaman vuoden koulutuksen jälkeen yli 5000 euron kuukausipalkkoja. Ja millä eväillä ?
Palkan maksajana on ollut yritys jonka pörssiarvo on voinut olla kymmeniä miljoonia euroja, mutta "omaisuus" tyhjä pankkitili, liisatut konttorikalusteet ja tietokoneet. Liikevaihto lähellä nollaa. Vain hatara tulevaisuuden visio ja rahoittajien usko piti ne muutamat vuodet pystyssä...
Ystäväni kävi 18 kk:n työllisyyskurssin ja sen jälkeen mikrotukeen Nokialle...
Edellisen lausahdus: "Ei tarvitse kuin osata tehdä VB:lla käyttöliittymiä tietokantasovelluksiin, niin meille pääsee töihin..."
(Minä osaan, mutta en todellakaan pidä itseni minkäänlaisena ATK-asiantuntijana. Osaan myös CADin LISPia ja jonkin verran Delphia. Olen tehnyt ohjelmia, joilla CAD-kuvat saadaan vanhojen levyntyöstökeskusten ymmärtämään numeeriseen muotoon. Se siitä teollisuustyön kapea-alaisuudesta ja äärimmäisestä yksinkertaisuudesta. Eli välttämättä duunari ei ole nykyään enää se tyhmä napinpainaja, vaan välillä istutaan konttorissa paukuttamassa tietokonetta ja välillä ollaan näpit rasvassa korjaamassa koneita...)
Nyt näitä "osaajia" ei enää tarvita, kun huomattiin etteivät ne todellisuudessa mitään osaajia edes olleet. Todelliset IT-osaajat ovat sitten asia erikseen ja varmasti töissä tänä päivänäkin.
Löysin vajaassa minuutissa samasta puljusta 427 metallialan työpaikkaa, josta koneistajia 74.
Alalla ei vain ole vetovoimaa, kun kaikkien pitäisi olla nykyään jonkin sortin päälliköitä englanninkielisine titteleineen.
Eikä metalli ole ainoa työvoimapulasta kärsiva teollisuudenala.
Teollisuuden ongelma ei ole palkkarakenne, vaan ammattitaitoisen työvoiman puute, joka vain pahenee.
Nykyisellä koulutuspolitiikalla suomesta katoaa suorittava porras lähes kokonaan. Ja kuitenkin jonkun pitäisi ne tavaratkin tehdä...
"Yritysesimerkistäsi ei selviä ovatko yhtiöt muutoin samanlaisia (samat tuotteet, asiakkaat, hallinnon ulkoistus, ...) . Nämä erot selittävät usein myös henkilöstörakenteen erot. "
Ulkoistettu suunnittelu osittain, kolmen hengen yritykseen jossa firmamme omistaja osakkaana, tilitoimistolla kirjanpito ja palkanmaksu, mutta se ei selitä näin suurta eroa. Molemmat yritykset toimivat osittain samalla kapealla sektorilla,mutta erojakin toki oli.
"Teollisia työpaikkoja (luullakseni kokoonpanoteollisuudesta) on kuitenkin siirtynyt Suomesta ulos merkittäviä määriä."
No, näille ei voida lähteä palkoilla kilpailemaan. Ei voi mikään ns. hyvinvointivaltio. Kaukoidästä ja Kiinasta saa työntekijän muutamalla eurolla per päivä...
Telakoista ei vielä voi sanoa mitään varmaa. Tilauksia kyllä tulee, mutta kuinka paljon on toinen asia. Suomalaiset eivät enää nykyään edes yritä kilpailla laivanrakennuksessa hinnalla vaan laadulla ja erikoistumisella. "bulkkilaivoja" rakentamalla olisivat telakat ajettu alas jo aikapäiviä sitten.
On totta, että telakkatukiaiset vääristävät kilpailua. Se vain on maailman meno, onhan näitä tukiaisia joka lähtöön. Tuontitullitkin ovat vain yksi tukiaisten muoto. Ja kyllä telakkateollisuus osaa valtiolta rahaa pyytää :-)
Palkkaakin saat varmaan alle 10 euroa tunnilta. ainakaan Helsingin seudulla ei enemmmästä ole ollut toivoa.
On sulla hirveät työolot:/ otan osaa. t:itsekin koneistaja.