Olemme mieheni kanssa aloittamassa talonrakennusta seuraavan parin vuoden aikana. Tarvitsemme aika paljon tilaa lapsille ja harrastuksille, mutta olemme myös siinä määrin esteetikkoja että kivitalo korkeine tiloineen miellyttäisi vaihtoehdoista eniten. Olen käynyt tällä palstalla lukemassa kauhujuttuja kustannuksista, ja mietityttää kovasti ettemme rakenna itseämme konkurssiin. Kun olisi tässä elämässä muutakin tarkoitus tehdä kuin maksaa 40 vuotta koko palkkansa taloa.
Haluaisin niiltä, jotka ovat jo talon tai taloja rakentaneet joitain hinta-ajatuksia... En ymmärrä näistä asioista vielä paljoakaan, joten olkaa armollisia epäammattimaisista ilmauksista...
- Talo tulisi olemaan lähellä maxit-kivitalojen Lintukotomallia http://www.maxit.fi/index.asp?id=5AC439349B55401C9BA827C4E567CB50 , joka on siis L-muotoinen 2-kerroksinen kellarillinen talo, jonka kerrosala on 138 neliötä kellarin 67 neliötä eli piirun verran yli 200 yhteensä. Tarkoituksena olisi, että mies jäisi mahdollisimman monitoimisen kirvesmiehen kanssa tekemään taloa n. 6 kk ajaksi, ja sen jälkeen jatkaisimme projektia ilman kirvesmiestä loppuun väljällä aikataululla. Tietysti osa töistä olisi teetettävä ammattilaisilla. Varustus olisi vähintään hyvää keskitasoa: parketit, lattialämmitys, ruokailutilan korkea tila ja siinä suuret ikkunat, keittiökoneet ja kalusteet hyvää peruslaatua (ei mitään rosterihienouksia kuitenkaan). Ei kuitenkaan mihinkään kohtaan taloa mitään erikoishienouksia eikä design-kamaa. Talon lisäksi olisi tarkoitus rakentaa puolilämmin autotalli ( pieni varasto) yhdelle autolle. Rakennettaisiin pienelle paikkakunnalle Hämeeseen, tontti on vielä hankintavaiheessa. Aikataulu olisi väljä ja tietysti kilpailuttaisimme kaiken vaikka ensimmäistä taloa rakennammekin. Kuitenkin todennäköisesti jonkunverran tulisi ekan talon lisääkin maksettua.
Jos kysyn hinta-arviota tälle talolle, joku sanoo että 1200 euroa neliö, joku toinen että ainakin 2000 euroa neliöltä. Kysyn silti: tällä työpanostuksella ja talo-ajatuksella - mitä arvioitte tämän talon kustantavan ilman tonttia ( vesi/sähkö ym. liittymiä) ja autotallia? Ovatko kellarineliöt yhtä kalliita kuin neliöt maan pinnalla?
Meillä olisi kerrosneliötä kohden maksimissaan 1500 euroa käytettävissä, ja silloinkin on autotalli tehtävä lähes pahvista :D. Tässä nyt sitten mietityttää, että kuinka paljon siitä materiaalista haluaa maksaa ekstraa...
Ne, joilla ei ole älinää kummempaa sanottavaa voivat jättää älisemättä :).
Taas asiaa kustannuksista...
37
14493
Vastaukset
- niihin pankkikin
luottaa lainaa myöntäessään ja ne on keskimäärin enemmän oikeassa kuin täältä kysymällä.
Siten vaan arpomaan oikeaa oman työn osuutta sinne laskuriin, voisi olla jotain 30 % luokkaa ehkä.- marimint
rakentaa 2-kerroksinen rinnetalo lecaharkosta 200 000 euron budjetilla. kokonaisneliöt on 240, asuin- 184. tehdään ihan kaikki työt itse, paitsi kaivinkone oli maatöissä ja rapparit hoitaa sisätasotukset ja ulkopuolen. kuvista ollaan vähän maksettu, sekä vastaavalle joutuu myös jonkun verran. tällä hetkellä viimeistellään sisäseiniä tasotuksia varten. ja budjetissa ollaan edelleen.
eli pitkää tavaraa, rautakaupan kautta kilpailutettu kaikki mahdollinen. lämmitys on vesikiertoinen lattialämpö, maalämpöpumppu. ei joka asiassa olla kuitenkaan valittu sitä halvinta vaihtoehtoa.
saa nähdä kuinka meidän käy, mutta luottamus on kova vielä tässä vaiheessa. lainaa kyllä saadaan tarvittaessa lisää, se ei ole ongelma, ei vaan haluttaisi ottaa enempää. - Rakentaja
marimint kirjoitti:
rakentaa 2-kerroksinen rinnetalo lecaharkosta 200 000 euron budjetilla. kokonaisneliöt on 240, asuin- 184. tehdään ihan kaikki työt itse, paitsi kaivinkone oli maatöissä ja rapparit hoitaa sisätasotukset ja ulkopuolen. kuvista ollaan vähän maksettu, sekä vastaavalle joutuu myös jonkun verran. tällä hetkellä viimeistellään sisäseiniä tasotuksia varten. ja budjetissa ollaan edelleen.
eli pitkää tavaraa, rautakaupan kautta kilpailutettu kaikki mahdollinen. lämmitys on vesikiertoinen lattialämpö, maalämpöpumppu. ei joka asiassa olla kuitenkaan valittu sitä halvinta vaihtoehtoa.
saa nähdä kuinka meidän käy, mutta luottamus on kova vielä tässä vaiheessa. lainaa kyllä saadaan tarvittaessa lisää, se ei ole ongelma, ei vaan haluttaisi ottaa enempää.On se hyvä että on mielikuvitusta, toivottavasti jaksat loppun. Rahaa saa aina lisää pankista.
- kun 270 te menee poikki
marimint kirjoitti:
rakentaa 2-kerroksinen rinnetalo lecaharkosta 200 000 euron budjetilla. kokonaisneliöt on 240, asuin- 184. tehdään ihan kaikki työt itse, paitsi kaivinkone oli maatöissä ja rapparit hoitaa sisätasotukset ja ulkopuolen. kuvista ollaan vähän maksettu, sekä vastaavalle joutuu myös jonkun verran. tällä hetkellä viimeistellään sisäseiniä tasotuksia varten. ja budjetissa ollaan edelleen.
eli pitkää tavaraa, rautakaupan kautta kilpailutettu kaikki mahdollinen. lämmitys on vesikiertoinen lattialämpö, maalämpöpumppu. ei joka asiassa olla kuitenkaan valittu sitä halvinta vaihtoehtoa.
saa nähdä kuinka meidän käy, mutta luottamus on kova vielä tässä vaiheessa. lainaa kyllä saadaan tarvittaessa lisää, se ei ole ongelma, ei vaan haluttaisi ottaa enempää.miksi ei voi uskoa, pitää vaan kaivaa verta nenästään. Tuntuu muutamilla olevan käsitys, vaikka kukaan muu ei ole onnistunut, niin kyllä me selviämme halvemmalla.
- marimint
kun 270 te menee poikki kirjoitti:
miksi ei voi uskoa, pitää vaan kaivaa verta nenästään. Tuntuu muutamilla olevan käsitys, vaikka kukaan muu ei ole onnistunut, niin kyllä me selviämme halvemmalla.
suomalainen perusluonne, mitään en usko ennen kuin itse nään. :)
no kerron sitten kuinka meidän käy! - Sami_
marimint kirjoitti:
rakentaa 2-kerroksinen rinnetalo lecaharkosta 200 000 euron budjetilla. kokonaisneliöt on 240, asuin- 184. tehdään ihan kaikki työt itse, paitsi kaivinkone oli maatöissä ja rapparit hoitaa sisätasotukset ja ulkopuolen. kuvista ollaan vähän maksettu, sekä vastaavalle joutuu myös jonkun verran. tällä hetkellä viimeistellään sisäseiniä tasotuksia varten. ja budjetissa ollaan edelleen.
eli pitkää tavaraa, rautakaupan kautta kilpailutettu kaikki mahdollinen. lämmitys on vesikiertoinen lattialämpö, maalämpöpumppu. ei joka asiassa olla kuitenkaan valittu sitä halvinta vaihtoehtoa.
saa nähdä kuinka meidän käy, mutta luottamus on kova vielä tässä vaiheessa. lainaa kyllä saadaan tarvittaessa lisää, se ei ole ongelma, ei vaan haluttaisi ottaa enempää.Olette siis budjetin puolessa välissä?
- marimint
Sami_ kirjoitti:
Olette siis budjetin puolessa välissä?
budjetin suhteen. kuinka paljon sami sait menemään sisätöiden jälkeen rahaa? siis siitä eteenpäin kun tekniikka oli suunilleen kunnossa ja pinnat oli tasoituksen jäljiltä.
- ajatuksia jo
rakentaneelta. Tämä kuulostaa ehkä vähän pessimistiseltä, mutta laitanpa tähän jotain omia ajatuksia. Olen käynyt oman talon rakentamisen läpi (05 valmistunut), joten en nyt ihan puuta heinää puhu. Harvemmin se budjetti kurissa pysyy, tulee odottamattomia kuluja ja muuten vain nälkä kasvaa syödessä. Varsinkin jos budjetti on liian tiukka. Otetaanpas vaikka keittiö. Halutaan sellainen keskitasoinen keittiö, mutta eihän sellaista olekaan. Ne vaihtelee kuitenkin laidasta laitaan ja oletetaan, että käytte eri keittiömyyjien luona tarjouksia kyselemässä. Jos ei ole ihan just eikä melkein selvillä millainen siitä keittiöstä pitää tulla niin suunnitelmia tulee erilaisia. Jossain vaiheessa se sinun keittiösi kuitenkin silmiesi eteen asetetaan, nyt vain paperilla, mutta sen vaan tietää heti että tässä tämä meidän keittiö nyt on. Hinta vaan on pikkaisen suurempi kuin mitä ajateltiin, mutta kumman valitset: mietit loppuelämän että voi hitto kun olisi pitänytkin ottaa se keittiö eikä säästellä sitä muutamaa euroa. Sama juttu portaiden, tapettien, laattojen, parkettien/laminaattien, listojen, sähköistyksen, hanojen ym. kanssa. En sano, että näin käy mutta useimmilla kyllä. Ei se niin paljoa vaadi, etteikö 50-100 euroa tule ylimääräistä neliötä kohti. Ellei sitten pure hammasta ja pysy siinä budjetissa kävi miten kävi. Mainitsit myös että olet jossain määrin esteetikko, sisustus jos mikä on se silmille käy heti. Kivitalo vaatii muuraria, jos oikein monitaitoinen kirvesmies on, niin ehkä se muuratakin osaa, mutta vieläpä kivitaloa, jossa niitä harkkoja on hieman enemmän kuin puutalon kantavassa väliseinässä. Osaako miehesi pitää vasaraa kädessä, vai tuleeko tästä ensimmäinen harjoitus? Aputöitä kyllä riittää, mutta siinä on riskinsä jos ensikertalaisena lähtee taloa kylmiltään yksin rakentamaan. Ja aika on rahaa, vaikka miten väljällä aikataululla rakentaisi. Korot juoksee ja jossain sitä on rakentamisen ajan asuttava. Kilpailuttaminen ei mitään järisyttäviä säästöjä tuo ellei sitten ota sitä mikä on halvinta. Kylmä totuus on se, että hyvää ja halpaa ei ole olemassakaan, vaikka kuinka niin itselleen sanoisi. Valvojan kontakteja kannattaa käyttää, mikäli hänellä on sen verran ammattiylpeyttä, että on hieman muutakin kuin "palkkansa nostava valvoja". Rakentaminen vaan on niin tolkuttoman kallista, että liian tiukalla budjetilla hommasta tulee painajaista. Rahat loppu ja talo melkein valmis mutta ei ihan. Näitähän näkee. Jokainen talo on kuitenkin omanlainen, neliöhinnatkin ovat vain suuntaa-antavia. Ei tuo 1500 euroa per kerrosneliö pieneltä kuulosta, mutta riittääkö se on kysymys johon kukaan täällä ei pysty sanomaan vastausta. Valitettava tosiasia. Kustannuslaskurit on kyllä yksi joita kannattaa käyttää. Kyllä niillä sen budjetin suurinpiirtein selville saa. Jos haluaa tarkan niin se pitää laskettaa jollain ja pitää siitä kiinni eikä lipsua. Onnea rakentamiseen.
- kiven sisälle?
Näin ajattelen suurin piirtein itsekin.
Laskurit antanevat hyvää suuntaa, mutta ainakin tuttavaperheissä kivitalojen kustannukset ovat poikkeuksetta olleet korkeammat kuin laskurin arvio. Eikä silti puhuta huippudesignista, vaan ihan ok laadusta. - vastauksista
Alkuperäinen kysyjä kiittää!
... en tosiaan luota noihin laskureihin, pankkien tietysti kannattaa niihin luottaa että saavat asiakkaita :). Lisälainaa saa kai nykyään aina, jos budjetti sitten ei pidäkään, mutta kun semmoista ei haluaisi ottaa.
Me olemme laskeneet, että 350 000 on kaikkinensa se kustannus, mitä talon, autotallin ja pihan laiton osuus ei saa ylittää vaikka olisi mikä tilanne. Eli tuo 1500 euroa kerrosneliöltä on aika lailla maksimihinta meille.
Miehellä pysyy vasara kädessä hyvin, mutta onhan se eri asia rakentaa taloa kuin mitä tehdä jotain hanttihommia appiukon mökillä :D.
Kiitos paljon joka tapauksessa,
jatkamme pähkäilyä. Onneksi tässä on vielä aikaa pähkäillä!
- kustannus oli
n. 1500€/m2. Tässäkin oman työn osuus on ollut merkittävä ja myös osa materiaaleista löytyi omista nurkista lisäksi suhteet tukkuun olivat läheiset. Varustelu on laadukasta keskitasoa vailla ylimääräistä kikkailua. En usko, että 1200€/m2 tekee vimpan päälle taloa, mutta 2000€/m2 saa aivan varmaan menemään helposti.
- Rakennustarkastaja
En ymmärrä miten voit tehdä talon ilman tonttia. Ilmassako se talo lentelee?
no kivitalon rakennuskustannus on kuitenkin 1100 €/huoneistoasuinala- totta kai jokainen
hankkii tontin. Nyt oli kuitenkin kysymys rakentamisen kustannuksista. Tontit ovat kovin eri hintaisia eri puolilla Suomea ja siksi kiviTALO(ei tontti!)palstalla ei ole järkevää vetää tontin hintaa mukaan rakennuskustannuksiin, vaikka ne toki tulevat osaksi ko. kiinteistön/asumuksen kokonaiskustannuksia. Esim. meillä tontti Espoossa maksoi noin 150.000 euroa, joten kyllähän se asunnon neliöhintaa nostaisi ihan mukavasti, jos sen laskisi osaksi rakentamiskustannuksia.
EikÖ täällä ole ideana miettiä, millä hinnalla voi rakentaa ja miten? Ja mitä tekemistä tuolloin tontin hinnalla on - ei mitään. - Sami_
totta kai jokainen kirjoitti:
hankkii tontin. Nyt oli kuitenkin kysymys rakentamisen kustannuksista. Tontit ovat kovin eri hintaisia eri puolilla Suomea ja siksi kiviTALO(ei tontti!)palstalla ei ole järkevää vetää tontin hintaa mukaan rakennuskustannuksiin, vaikka ne toki tulevat osaksi ko. kiinteistön/asumuksen kokonaiskustannuksia. Esim. meillä tontti Espoossa maksoi noin 150.000 euroa, joten kyllähän se asunnon neliöhintaa nostaisi ihan mukavasti, jos sen laskisi osaksi rakentamiskustannuksia.
EikÖ täällä ole ideana miettiä, millä hinnalla voi rakentaa ja miten? Ja mitä tekemistä tuolloin tontin hinnalla on - ei mitään.Liittymät ja tontti on kuitenkin hankittava, joten jollakin tavalla ne pitää huomioida, joko erillisinä tai neliöhintaan mukaan.
Yleensäkin rakentamisen lähtökohtana pitää olla tontti, eli ensin hankitaan tontti ja sitten suunnitellaan siihen sopiva talo.
Tiedän kyllä että moni tekee niin että ensin valitaan kuvastosta talo ja sitten etsitään joku tontti. Tahtoo vain olla että ilmansuunnat, kulut ja maasto on sen jälkeen taloon nähden päin v..ua - mutta ei ole
Sami_ kirjoitti:
Liittymät ja tontti on kuitenkin hankittava, joten jollakin tavalla ne pitää huomioida, joko erillisinä tai neliöhintaan mukaan.
Yleensäkin rakentamisen lähtökohtana pitää olla tontti, eli ensin hankitaan tontti ja sitten suunnitellaan siihen sopiva talo.
Tiedän kyllä että moni tekee niin että ensin valitaan kuvastosta talo ja sitten etsitään joku tontti. Tahtoo vain olla että ilmansuunnat, kulut ja maasto on sen jälkeen taloon nähden päin v..uajärkeä, että talon neliöhintaan toinen sisällyttää 5.000 euron tontin ja toinen 200.000 euron tontin. Eli jotta voisi vaihtaa kokemuksia siitä, millä hinnalla pystyy RAKENTAMAAN, ei tonttia tai liittymiä tule sotkea asiaan. Totta kai jokainen tajuaa, että nekin on ostettava, jos ei ole sattunut perimään maata, ja ne on huomioitava budjetissa, mutta rakentamisesta puhuttaessa tontin hinta ei vaikuta.
Samaa mieltä siitä, että ensin tontti, sitten talo. TOkihan sitä voi talokirjan kanssa haaveilla ja etsiä taloon sopivaa tonttia, mutta voi olla pk-seudulla ainakin aika hankalaa. - Rakennustarkastaja
mutta ei ole kirjoitti:
järkeä, että talon neliöhintaan toinen sisällyttää 5.000 euron tontin ja toinen 200.000 euron tontin. Eli jotta voisi vaihtaa kokemuksia siitä, millä hinnalla pystyy RAKENTAMAAN, ei tonttia tai liittymiä tule sotkea asiaan. Totta kai jokainen tajuaa, että nekin on ostettava, jos ei ole sattunut perimään maata, ja ne on huomioitava budjetissa, mutta rakentamisesta puhuttaessa tontin hinta ei vaikuta.
Samaa mieltä siitä, että ensin tontti, sitten talo. TOkihan sitä voi talokirjan kanssa haaveilla ja etsiä taloon sopivaa tonttia, mutta voi olla pk-seudulla ainakin aika hankalaa.Onkin laskea kustannukset /TONTTIm2
- Sami_
mutta ei ole kirjoitti:
järkeä, että talon neliöhintaan toinen sisällyttää 5.000 euron tontin ja toinen 200.000 euron tontin. Eli jotta voisi vaihtaa kokemuksia siitä, millä hinnalla pystyy RAKENTAMAAN, ei tonttia tai liittymiä tule sotkea asiaan. Totta kai jokainen tajuaa, että nekin on ostettava, jos ei ole sattunut perimään maata, ja ne on huomioitava budjetissa, mutta rakentamisesta puhuttaessa tontin hinta ei vaikuta.
Samaa mieltä siitä, että ensin tontti, sitten talo. TOkihan sitä voi talokirjan kanssa haaveilla ja etsiä taloon sopivaa tonttia, mutta voi olla pk-seudulla ainakin aika hankalaa.Kyllähän tuo totta on, mutta olisi hyvä mainita vähintäänkin liittymien kustannukset, jotta aloittelevilla rakentajilla ei olisi heti alkuunsa väärää kuvaa lopullisista kustannuksista.
- pihatyöt kesken
Laskinpa tuossa:
2 727 / huoneistoneliö
2 487 / rakennusoikeusneliö
1 714 / lämmitetty neliö (iso kellari)
Siporex-talo, nopeasti tehty, osaurakoina ja tuntitöinä.- pukke
joo meillä siporeeni mökissä juuri tuttu maalari painaa hommia..as pa:147 krs:187 2auton katos ja varasto.maanvarainen perustus,suora sähkö,muutenkin aikasten perus hässäkkää itse painettu tontilla päivittäin mutta suurimmaks osaks apparin roolissa,kaikki duunarit paitsi runko muurarit enemmän tai vähemmän tuttuja mut silti ei 270000 tuu riittämään että kaikki on tehty. tontti ja liittymät..pikkusen rupee hikee pukkaan..talo keski uudellamaalla
- Nimetön
Tökkäsi silimään kun kirjoitit: "kivitalo korkeine tiloineen miellyttäisi"
Ei kivitalo ole suinkaan arkkitehtuurivalinta. "Linnunpönttötalon" voi tehdä ihan yhtä hyvin puusta. Samoin "perinteisemmän" talon kivestä. Kivi/puu/muu valinta pitää tehdä muiden asioiden perusteella, ei tilojen korkeus vaikuta asiaan mitenkään.- mutta,,.
...modernit puutalot näyttävät niin kaameilta virityksiltä, ettei tosikaan. Silloin se tosiaan on linnunpönttötalo. Ja korkea tila perinnetalossa tuo mieleen semmoisen dallas-meiningin :D. Tykkäämme sileästä rapatusta pinnasta, valoista ja varjoista, yksinkertaisuudesta. Nämä ovat niitä esteettisiä seikkoja (joiden vuoksi epäilen monen kivitalon valitsijan päätöksensä lopulta tekevän) mutta toki meillä on järkevämpiäkin syitä pitää kivitaloa ykkösvaihtoehtona (hiljaisuus, tasalämpöisyys, hyvä huoneilmanlaatu, ei tartte joka kesä kaivaa maalisuteja esille, energiataloudellisuus...). Mikään syy ei kuitenkaan ole niin hyvä, että emme voisi harkita puutaloakin - konkurssissa on vähän tylsä elää.
Ja lisättäköön tähän vielä että mies tarvitsee harrastetilat musiikkiharratukselleen, josta lähtee meteliä. Kivitalon kellarikerrokseen tuo tila istuisi niin mukavasti, aika pienellä äänieristyksellä saisi tilasta kohtuullisen hyvin ääntä pitävän. Tai edes jotenkuten. ;D
- hsh
muutaman päivän aikana keskusteluja täältä ja vielä mieluummin http://www.rakentaja.fi/ -keskustelupalstan vanhoista kysymyksistä esim. otsikon "rahoitus ja vakuutus" alta. Alkaa tulla näkemystä.
Suosittelen luottamaan laskureihin (Koti-optimi ja OP) ja jättämään vielä pelivaraa. Kyllä siihen se 1500 keskimäärin joka ainoalle neliölle täytyy varata, vaikka kellarineliöt olisivatkin vähän halvemmat. Täyttökin maksaa aika paljon, jos se on vaihtoehto.
Älkää päättäkö materiaalia ennen tontin ostoa ja arkkitehtisuunnittelua. Tulee turhia rajoituksia ennen aikojaan. Kivi on kyllä suosikkini äänekkäisiin harrastuksiin ja muutenkin.- hymmm
Kaikki taitaa laskea kustannukset keskitason mukaan, mutta rakentaako nykyään enää kukaan 'keskitasoa'?
Kun laskureiden kuvauksia lukee, niin rautakauppojen halvimmat vaihtoehdot lähtee keskitasosta, jota ei osta juuri kukaan.
Asuntojen varustetaso nousee joka vuosi, ja samalla katselee miten muut tekevät, käy juuri niin kuin tuossa yllä on kerrottu. Tämä on vain vähän kalliimpi ja kun tätä katsellaan xxx vuotta, jne...
Ninhän mekin veinattiin tehdä, arvatkaa vain kuinka kävi! Pitäneekin tästä lähteä sähkötukkuun hakemaan vielä vähän tarvikkeita ..öhöm (6kk asuttu, mutta pitäs pari kivaa juttua vielä tehdä..)
- Sami_
Rakensin pari vuotta sitten noin 200 neliön rinnetalon ja rahaa paloin karvan yli 200t€ ja tein lähes kaiken itse, tässä hinnassa on kyllä liittymät yms. mukana. Tosin materiaalit on valittu suht laadukkaiksi mutta ei todellakaan mitään pröystäilyä. Eli en usko että kukaan voi tehdä rinnetaloa tänäpäivänä alle 1000€ neliöhinnan, ellei ala tinkiä jostain oleellisesta.
Netistäkin löytyvät laskurit antaa aika hyvää suntaa, jos esimerkiksi kaavakkeen täyttäjän ja ohjelman tekijän käsitys keskitason varustelusta on yhtenevä.
Tehkää laskelma sen mukaan että teette itse vain aputöitä, jos budejetti alittuu, niin vaihtakaa sen jälkeen auto ja käykää etelän matkalla.
Jos kellaritilat on asuintiloja, niin ne ovat kalliimpia, koska kaivurit ei tongi ilmaiseksi.
1500€ voisi onnitua, mutta muistakaan että ne liittymät on myös maksettava, vaikka niitä ei mukaan laskettasikaan. - kuulostaa valitettavasti
vähän lapselliselta: kirvesmies, joka osaa kirvesmiestyöt ja lisäksi hallitsee muurauksen ja miehesi toimisi apumiehenä.
Käytännössä ette varmasti löydä tällaista ihmemiestä. Muuraustyö on omaa ammattitaitoa vaativaa työtä ja kirvesmiestyö omaansa. Samassa työporukassa voi olla useamman eri lajin ihmisiä, mutta harvoin samassa persoonassa. Tiedoksi että jopa takan tekijät (joka sekin on muuraustyötä) ovat oma erityinen ammattikuntansa.
Meillä muuraustyön teki oma porukkansa (harkkona leca), jossa yksi kantoi koko ajan harkkoja, yksi muurasi, yksi teki velliä, ja yksi toimi apumiehenä. Tarvittiin siis 3-4 henkilöä pelkästään muuraustyöhön. Porukassa oli yksi kirvesmiestaitoinen mies, joka teki "karkeita kirvesmiestöitä" (esim. anturamuotteja), mutta hänkään ei tehnyt meille sisustustöitä (jälki oli sen verran ronskia).
Pointtini on se, että kivitalon rakentaminen (jos halutaan että runko saadaan nopeasti ja tehokkaasti pystyyn) vaatii paljon työvoimaa. Kellarillinen talo erityisesti, koska talossahan on oikeasti kolme kerrosta muurattavaa. Kahteen pekkaan (joista toinen on vielä amatööri) projekti kestää ikuisuuden. Talvi voi tulla vastaan ennen kuin olette päässeet vesikattoon asti.
Ja muurauksen jälkeen ollaan vasta samassa vaiheessa kuin elementtitalojen vesikattopystytyksen jälkeen eli suurin osa työstä on vielä tekemättä.
Ja kustannuksista: haaveidenne talo on tosiasiassa 200 neliöinen, koska kellariin on tarkoitus tehdä asuintiloja (pesutilat, takkahuone, kirjasto jne.). Kellari tulee maksamaan saman kuin maanpäälliset neliöt, itseään ei tässä kannata pettää. Tontti lopulta ratkaisee, voiko kellarillista taloa ylipäätään edes tehdä. Siksi on turha haaveilla jostakin mallitalosta.
Mallitalonne ei muuten ole toteutettuna halvimmasta päästä, vaikka se on periaatteessa yksinkertainen. Korkea olohuone, kellari ja isot ikkunat esimerkiksi nostavat hintaa keskimääräiseen taloon verrattuna.- löytyy
tavallinen timpuri osaa varmasti muurata harkkoja, siihenhän pystyy vaikka naiset pienen kokeilun jäkeen.
Takkamuurarit on erikseen.
Ja olipa timpuri tai muurari niin mittaustaitoinen pitää olla että tönö nousee piirustusten mukaan. - nähty.
löytyy kirjoitti:
tavallinen timpuri osaa varmasti muurata harkkoja, siihenhän pystyy vaikka naiset pienen kokeilun jäkeen.
Takkamuurarit on erikseen.
Ja olipa timpuri tai muurari niin mittaustaitoinen pitää olla että tönö nousee piirustusten mukaan.Näitä melkein ammattilaisia. Muurausjälki on sen näköistä, että suoraa seinää saa hakemalla hakea. Velliä on ruiskittu miten sattuu. Talo kyllä nousee, mutta "säästäminen" kostautuu viimeistään rappausvaiheessa (pitää tehdä paksumpi esim. kolmikerrosrappaus, että roiskeet ja virheet saa piiloon ja rappaustyö jos mikä maksaa).
Jokaiseen työvaiheeseen pitäisi käyttää omia siihen erikoistuneita ammattilaisia (jotka ovat oppirahansa jo maksaneet). Ei kai kukaan ehdoin tahdoin halua huonoa laatua, vielä omaan taloonsa? nähty. kirjoitti:
Näitä melkein ammattilaisia. Muurausjälki on sen näköistä, että suoraa seinää saa hakemalla hakea. Velliä on ruiskittu miten sattuu. Talo kyllä nousee, mutta "säästäminen" kostautuu viimeistään rappausvaiheessa (pitää tehdä paksumpi esim. kolmikerrosrappaus, että roiskeet ja virheet saa piiloon ja rappaustyö jos mikä maksaa).
Jokaiseen työvaiheeseen pitäisi käyttää omia siihen erikoistuneita ammattilaisia (jotka ovat oppirahansa jo maksaneet). Ei kai kukaan ehdoin tahdoin halua huonoa laatua, vielä omaan taloonsa?muurata. sitä vartenhan ne langat ovat.
- sulla
Tuo sinun projektisi kuulosti lapselliselta. Kohta varmaan kerrot että sait kaikki tekijät puhelinluettelon keltaisilta sivuilta:
Otetaas vähän vertailua omaan kirvesmieheeni:
"Muuraustyö on omaa ammattitaitoa vaativaa työtä ja kirvesmiestyö omaansa."
- kirvesmies latoi Lammitalon, teki saumavalut onteloihin, muurasi kosteiden tilojen seinät ja itse olin apupoikana (siis 2 henkeä)
"Porukassa oli yksi kirvesmiestaitoinen mies, joka teki "karkeita kirvesmiestöitä"
- sama kirvesmies teki anturamuotituksen, anturan
"mutta hänkään ei tehnyt meille sisustustöitä (jälki oli sen verran ronskia)."
- ai niin sama mies teki myös kaikki väliseinät, seinien tasoitukset, lattioiden hionnat, laatoitukset, alapohjan eristämiset, viemäriputkien asentamiset, kivi (sisä)seinien tasoitukset, kiintokalusteiden asennukset, IV-putkiston asennukset, terassit, koko autokatos/varaston, tiilikaton ladonnan, piipun muurauksen, muotolauteet jne.
Pitää vaan tietää se tekijä ja varata se etukäteen.
Ulkopuoliset tekijät: lattiamiehet lattioita valettaessa, takkataitelija teki tulisijat, lvi-asentaja teki käyttöveden kytkennät, sähkäri teki sähköt.
Aikataulu kyllä kusi heinäkuussa aloitettiin ja heinäkuussa lopetetiin (piti päästä juhanukseksi). Kyllä oli hintansa väärtti 23€/h sis. työnantajamaksut yms.
Se nyt vain on niin että talon suunnittelu pitäisi aloittaa tekijöiden etsimisellä, eikä kuvastoja selailemalla.
Jokke, Jyväskylä
P.S Itse en osaa rakentaa, mutta kohtuullinen lihasvoima löytyy aputöihin - vielä..
sulla kirjoitti:
Tuo sinun projektisi kuulosti lapselliselta. Kohta varmaan kerrot että sait kaikki tekijät puhelinluettelon keltaisilta sivuilta:
Otetaas vähän vertailua omaan kirvesmieheeni:
"Muuraustyö on omaa ammattitaitoa vaativaa työtä ja kirvesmiestyö omaansa."
- kirvesmies latoi Lammitalon, teki saumavalut onteloihin, muurasi kosteiden tilojen seinät ja itse olin apupoikana (siis 2 henkeä)
"Porukassa oli yksi kirvesmiestaitoinen mies, joka teki "karkeita kirvesmiestöitä"
- sama kirvesmies teki anturamuotituksen, anturan
"mutta hänkään ei tehnyt meille sisustustöitä (jälki oli sen verran ronskia)."
- ai niin sama mies teki myös kaikki väliseinät, seinien tasoitukset, lattioiden hionnat, laatoitukset, alapohjan eristämiset, viemäriputkien asentamiset, kivi (sisä)seinien tasoitukset, kiintokalusteiden asennukset, IV-putkiston asennukset, terassit, koko autokatos/varaston, tiilikaton ladonnan, piipun muurauksen, muotolauteet jne.
Pitää vaan tietää se tekijä ja varata se etukäteen.
Ulkopuoliset tekijät: lattiamiehet lattioita valettaessa, takkataitelija teki tulisijat, lvi-asentaja teki käyttöveden kytkennät, sähkäri teki sähköt.
Aikataulu kyllä kusi heinäkuussa aloitettiin ja heinäkuussa lopetetiin (piti päästä juhanukseksi). Kyllä oli hintansa väärtti 23€/h sis. työnantajamaksut yms.
Se nyt vain on niin että talon suunnittelu pitäisi aloittaa tekijöiden etsimisellä, eikä kuvastoja selailemalla.
Jokke, Jyväskylä
P.S Itse en osaa rakentaa, mutta kohtuullinen lihasvoima löytyy aputöihinRuiskurappaus ulkopuolisella.
- susirajan takana
sulla kirjoitti:
Tuo sinun projektisi kuulosti lapselliselta. Kohta varmaan kerrot että sait kaikki tekijät puhelinluettelon keltaisilta sivuilta:
Otetaas vähän vertailua omaan kirvesmieheeni:
"Muuraustyö on omaa ammattitaitoa vaativaa työtä ja kirvesmiestyö omaansa."
- kirvesmies latoi Lammitalon, teki saumavalut onteloihin, muurasi kosteiden tilojen seinät ja itse olin apupoikana (siis 2 henkeä)
"Porukassa oli yksi kirvesmiestaitoinen mies, joka teki "karkeita kirvesmiestöitä"
- sama kirvesmies teki anturamuotituksen, anturan
"mutta hänkään ei tehnyt meille sisustustöitä (jälki oli sen verran ronskia)."
- ai niin sama mies teki myös kaikki väliseinät, seinien tasoitukset, lattioiden hionnat, laatoitukset, alapohjan eristämiset, viemäriputkien asentamiset, kivi (sisä)seinien tasoitukset, kiintokalusteiden asennukset, IV-putkiston asennukset, terassit, koko autokatos/varaston, tiilikaton ladonnan, piipun muurauksen, muotolauteet jne.
Pitää vaan tietää se tekijä ja varata se etukäteen.
Ulkopuoliset tekijät: lattiamiehet lattioita valettaessa, takkataitelija teki tulisijat, lvi-asentaja teki käyttöveden kytkennät, sähkäri teki sähköt.
Aikataulu kyllä kusi heinäkuussa aloitettiin ja heinäkuussa lopetetiin (piti päästä juhanukseksi). Kyllä oli hintansa väärtti 23€/h sis. työnantajamaksut yms.
Se nyt vain on niin että talon suunnittelu pitäisi aloittaa tekijöiden etsimisellä, eikä kuvastoja selailemalla.
Jokke, Jyväskylä
P.S Itse en osaa rakentaa, mutta kohtuullinen lihasvoima löytyy aputöihinmutta ei pk-seudulla. Ei se auta, vaikka kuinka etsit ja kyselet, on ihan tuurista kiinni minkälaisen porukan saat tekemään. Jos se niin helppoa olisi, niin eihän rakentamisessa mitään ongelmia olisi. Et ymmärrä kuinka onnekas olet ollut, ei kaikilla ole tuollaista tuuria...
- Uz Uz
me-zu kirjoitti:
muurata. sitä vartenhan ne langat ovat.
Olipahan viisaasti sanottu. Taitaa olla kokemusta. Tästä oli aloittaville rakentajille paljon hyötyä. Tämä on varmaan keskustelupalstan tarkoitus.
- täälläkin
susirajan takana kirjoitti:
mutta ei pk-seudulla. Ei se auta, vaikka kuinka etsit ja kyselet, on ihan tuurista kiinni minkälaisen porukan saat tekemään. Jos se niin helppoa olisi, niin eihän rakentamisessa mitään ongelmia olisi. Et ymmärrä kuinka onnekas olet ollut, ei kaikilla ole tuollaista tuuria...
koska tanne ne tulee töihin pätevät yleistimpuritkin, jotka tekee lähes kaikki hommat ja porukat on siitä pahoja että yksi tekee yhtä homaa ja muut vaikka katsoo vieressä ja palkat juoksee.
- Sami_
nähty. kirjoitti:
Näitä melkein ammattilaisia. Muurausjälki on sen näköistä, että suoraa seinää saa hakemalla hakea. Velliä on ruiskittu miten sattuu. Talo kyllä nousee, mutta "säästäminen" kostautuu viimeistään rappausvaiheessa (pitää tehdä paksumpi esim. kolmikerrosrappaus, että roiskeet ja virheet saa piiloon ja rappaustyö jos mikä maksaa).
Jokaiseen työvaiheeseen pitäisi käyttää omia siihen erikoistuneita ammattilaisia (jotka ovat oppirahansa jo maksaneet). Ei kai kukaan ehdoin tahdoin halua huonoa laatua, vielä omaan taloonsa?Itse ladoin ja valoin lammin seinää, enkä ollut ennen rakentamiseen ryhtymistä edes kuullut eristetystä muottiharkosta. Hyvä tuli ja vastaavakin kehui että jälki on todella siistiä verrattuna ammattimiehiin, jotka tekee urakalla.
Mutta on syytä tuntea joku, jolta voi kysyä neuvoa, meillä se joku oli vastaava. - marimint
meillä isäntä muurasi käytännössä yksinään (välillä oli apumies) 3000 harkkoa meitin projektiin, ja aikaa kului toukokuusta syyskuuhun. ei käynyt muissa töissä sinä aikana. ei minusta ole ikuisuus.
- sairauslomariski on
susirajan takana kirjoitti:
mutta ei pk-seudulla. Ei se auta, vaikka kuinka etsit ja kyselet, on ihan tuurista kiinni minkälaisen porukan saat tekemään. Jos se niin helppoa olisi, niin eihän rakentamisessa mitään ongelmia olisi. Et ymmärrä kuinka onnekas olet ollut, ei kaikilla ole tuollaista tuuria...
suuri. En ikinä palkkaisi työntekijää itselleni vaan firman tai toiminimellä työskentelevän. Ajattele, jos työntekijä "sairastuu" muutaman viikon jälkeen (ja sairauslomatodistuksiahan saa helposti), niin siinähän sitten maksat tyhjästä sairausajan palkkoja työntekijällesi. En suosittele.
- ...alkuperäinen kiittää uud...
Tässä tulikin taas niin paljon kommentteja puoleen ja toiseen, että olenkin lähtöruudussa ;D. Siis talo tulisi olemaan todennäköisesti kustannuksiltaan hyvin paljon tuon erimerkkitalon kaltainen - emme tietysti tilaa ko. taloa tontille sellaisenaan...! Nuo tilat tarvitsemme ja mieluiten sen kellarin (jotka toki ymmärrän asuinneliöiksi, aivot ne on blondillakin ;) ) 2 kerrosta, siksi laitoin tuon linkin ko. talosta. Ja kun emme tosiaan rakenna pääkaupunkiseudulle vaan pieneen kuntaan jossa on tontteja myytävänä joka lähtöön, on minusta ihan järkevää tässä vaiheessa ennen tontin ostoa miettiä, mistä aineesta sitä kasaisi. Kun jollekin tontille kivitalo sopisi tosi hyvin ja puinen taas ei. Ja jos on semmoinen tontti mutta ei rahaa kiviseen taloon, voi pikkuisen harmittaa.
Kustannuslaskuri (talopeli) antoi kustannusarvioksi avaimet käteen rakennettuna tuolle esimerkkitalolle 2 auton autotallille 20 000 euron tontille semmoiset 350 000, kun ruksitin "keskimääräistä paremman" tason joka kohtaan ja pyöristin neliöt ylöspäin. En kyllä usko tuohon, siksi kyselin täällä vähän lisäapua. Näyttää siltä, että talon hintaan vaikuttavat monet asiat, joista hyvin suuria ovat rakentajien tietämättömyys ja huono tuuri. Onneksi ei ole kiire, ainakin ensimmäiseen meillä on hyvää aikaa vaikuttaa!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3671841Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek111668Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2411338Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel51940Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia402888Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.69879Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä32714Hyvää yötä mies
Nuku hyvin. Viikonloppuna on tulossa hellettä, se on mukavaa. Juhannuskin kohta. Mun tekis mieli huolehtia susta. Semmo68676- 53676
- 63673