en ole provosoimassa kyttäämiseen sillä se ei kuulu suhteeseen. Mutta tällaisia merkkejä alkoi näkyä ja tulihan se vaimon salasuhde esiin muutoinkin
- vaimon kännykkä oli aiemmin aina pöydällä, mutta yhtäkkiä se alkoikin olla aina piilossa ja ottipa mukaan aina jopa mennessään suihkuun. Enpä niitä viestejä lukenut ennenkään, joten turhaan varoi
- postimyynnistä tuli pieniä vaatepaketteja mutta ei niitä päällä kotona näkynyt, kaikki sexyjä aluvaatteita
- lähtiessään iltakävelylle muutamaksi tunniksi, niin ensin oli käynti suihkussa. Ja palattuaan oli lähes heti hampaiden pesu...
- voimistelun aloittaminen olohuoneen lattialla ja sen keskeyttäminen heti kun tulin samaan huoneeseen
- hiusmallin muuttaminen nuorekkaammaksi, ensimmäistä kertaa ilmestyi värillisiä raitoja lähes 20 aviovuoden aikana. Eikä sopinut yhtään vaimoni tyyliin, mutta mitäpä ei nainen tekisi miehen puolesta, siis sen toisen miehen
Tuohon saisitte kirjoitella lisää. Oppivat vaimot varomaan noita. Tai vaimot voisivat listata miesten muuttuneita rutiineita, joista sitten myöhemmin selvisi salasuhteen olemassa olo.
- vaimon kännykkä oli aiemmin aina pöydällä, mutta yhtäkkiä se alkoikin olla aina piilossa ja ottipa mukaan aina jopa mennessään suihkuun. Enpä niitä viestejä lukenut ennenkään, joten turhaan varoi
- postimyynnistä tuli pieniä vaatepaketteja mutta ei niitä päällä kotona näkynyt, kaikki sexyjä aluvaatteita
- lähtiessään iltakävelylle muutamaksi tunniksi, niin ensin oli käynti suihkussa. Ja palattuaan oli lähes heti hampaiden pesu...
- voimistelun aloittaminen olohuoneen lattialla ja sen keskeyttäminen heti kun tulin samaan huoneeseen
- hiusmallin muuttaminen nuorekkaammaksi, ensimmäistä kertaa ilmestyi värillisiä raitoja lähes 20 aviovuoden aikana. Eikä sopinut yhtään vaimoni tyyliin, mutta mitäpä ei nainen tekisi miehen puolesta, siis sen toisen miehen
Tuohon saisitte kirjoitella lisää. Oppivat vaimot varomaan noita. Tai vaimot voisivat listata miesten muuttuneita rutiineita, joista sitten myöhemmin selvisi salasuhteen olemassa olo.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Minusta nuo asiat viittaavaat selvästi siihen että vaimosi pettää. Olen pahoillani puolestasi! Olen itse kokenut aviomiehen uskottomuuden ja se särki minun sydämmeni.
- Muuttuvat mieltymykset: Vaimo ei ole ikinä aiemmin kuunnellut esim. Hectoria, mutta nyt on yhtäkkiä ostanut monta levyä. Yhtäkkinen kiinnostus jotain täysin uutta aihetta tai harrastusta (esim. golfia tai Tarkovskin elokuvia) kohtaan.
-Vaimo alkaa viihtyä tietokoneen ääressä paljon useammin ja pitempään kuin aiemmin. Kun itse tulen huoneeseen, vaimo klikkaa itsensä nopeasti ulos joltakin sivulta (chatistä?). Kun tutkin tietokoneen sivuhistoriaa, se on tyhjennetty joka kerta.
-Muuttuvat työajat: Yhtäkkiä on aika usein ylitöitä tai iltamenoja "työkavereiden" kanssa.
-Vaimo pukeutuu töihin naisellisemmin ja huolellisemmin kuin ennen. Hiukset ja kynnet on aina viimeisen päälle laitettu.
-Suoranaiset valheet: Vaimo kertoo menevänsä erään ystävättärensä kanssa iltaa viettämään, mutta kun soitan sen ystävättären kännykkään illalla, hän on yllättynyt ja sanoo ettei ole nähnytkään vaimoani koko iltana.
onpa vaimoni aukonut netin useinkin pian töiden jälkeen. Ja luettuaan sähköpostit onkin lähtenyt kohta ulos. Enpä ajatellutkaan aiemmin...
Asia on meillä puhuttu parina iltana pitkään ja kai ohi siitä on päästy. Ainakin toistaiseksi.
Itse tein sen vakaan päätöksen, että jos itsellä salasuhde alkaisi, vaikka yhdenkin yön, niin ei ainakaan kenenkään aviopuolison kanssa. Se todella sattuu ja kipeästi siellä kotona. Mikähän se heppu olikaan, joka tykkäsi naida toisen vaimoa. Varsin selkärangaton tyyppi.
Eihän sitä noin läpinäkyvästi saa touhuta, jos on päättänyt ottaa vieraan miehen! Salasuhteen perusta on huolellisuus ja luottamus sekä salarakkaan että alibin kanssa. Kun päätät alkaa salasuhteeseen, hyvän panon lisäksi sinun on löydettävä ystävä, joka on myöskin uskoton. Tämä ystävä ei voi moralisoida pettäjää, vaan on aina valmis "lähtemään leffaan" tai "lenkkiseuraksi".
Salarakkaan kanssa täytyy sopia selvät aikataulut, jolloin on lupa soitella. Missään tapauksessa ei kuulu senssiä iltaisin viikonlopuista ja lomista puhumattakaan! Kun lähdet töistä kotiin, kännyn ja sähköpostin tyhjentämisestä on tultava samanlainen rutiini kuin käsienpesusta wc-käynnin jälkeen. Järkevintä on hankkia pre paid, jota säilytetään työpaikalla lukollisessa laatikossa. Myös nimetön e-mail on hyvä - eikä sitä tietenkään käytetä kotona tai silloinhan joutuu tyhjentämään muistin!
Iltaisin omistaudutaan perheelle - päivät ovat rakkauden aikaa! Lounastreffeille on hyvä sopia tärskyjä hotelleihin tms. joihin tietysti mennään eri ovista eri aikaan. Järkevintä on tietty lounastaa aina saman hotellin raflassa, josta on kätevä puikahtaa vessaan ja sitä kautta hotellin huoneisiin. Jos puoliso sattuu olemaan poissa viikonlopun, silloin on syytä pistää tuulemaan!
Ja hotelleja ei kukaan kunnon pettäjä maksa Visalla tai pankkikortilla. Kannattaa nostaa rahaa vähissä erissä - eipähän kukaan tutki tilejä. Hotellit on myös syytä varata salanimillä.
Miksei kotona ja salarakkaan kanssa voisi käyttää samoja alusvaatteita? Eihän sitä tarvitse erikseen mainostaa, ja fiksu salarakas ymmärtää, että puolisokin on pidettävä kuumana turhien epäilysten välttämiseksi. Samaan kategoriaan (puolison ilahduttaminen) kuuluu myös hiusmallit ja meikkaaminen. Ja totta munassa kannattaa vaihtaa vaatteet, laittaa tukka punnarille ja pyyhkiä turhat meikit pois ennen kuin puoliso tulee kotiin / sinä menet kotiin.
Näillä neuvoilla pääset jo pitkälle! Älä valehtele kenenkään muun kuin alibi-ystäväsi nimiin mitään. Ja parasta on, jos ei hiisku asiasta kenellekään. Muistakaa myös, että paras salarakas on tahollaan varattu. Eipähän sitten tule morkkiksia tai turhia kiintymyksiä, kun kotona odottaa oma puoliso ja samat arkiset velvollisuudet.
P.S. Pidä hammasharja työpaikalla! Ja purkkaa ja hammastikkuja taskussa.
alunperin aiheena oli nuo "merkit", joista voi aavistaa uskottomuuden. Niitä saisi tulla lisää.
Ja täytyy kai olla samaa mieltä, että on tyhmyyttä, mikäli salasuhdetta ei osaa pitää todella huomaamatta vaan oma puoliso kärsii sekä uskottoman vaimon että kömpelön toimintatavankin. Vaikuttaa kotona ilmapiiriin joka hetki.
Edellisen kirjoittajan kanssa olen samaa mieltä siitä, että se oma puoliso pitää edelleen pitää seksin suhteen yltäkylläisenä eikä salasuhde muutoinkaan saisi muuttaa kotona mitään ainakaan huonompaan suuntaan. Mutta eipä onnistunut ainakaan meillä eikä se onnistu muillakaan. Kyllä se täysin varmasti muuttaa avioelämän huonompaan suuntaan, heti tai kohta.
Mietin myös sitä toisen miehen ajatusmaailmaa, antaako toisen vaimon paneminen jotain lisää egoon ja potkua perseeseen sängyssä. Ei ainakaan ajattele yläpäällään mitään, kyseessä on yhden avioparin kohdalla hyvin paljon ja hän voisi hakea partnerinsa sinkkujen maailmastakin. Miksi juuri toisen vaimo....
Ei sitä seksipartnerin valintaa tehdä järjellä ("Otanpas tästä nyt sinkun") vaan tunteella ja sukupuolivietillä. Jos halut sattuvat kohtaamaan varatun naisen / miehen kanssa, niin sitten se on menoa.
Jos nyt vaikka laittaa riviin kymmenen vapaata 40-kymppistä miestä ja kymmenen naimisissa olevaa 40-kymppistä miestä, niin luulen, että keskimääräistä paremmat yksilöt löytyvät niistä naimisissa olevista. Jos ihminen on 40 vuotta, eikä hänellä ole ollut koskaan mitään pitempiä ihmissuhteita, niin jotakin vikaa hänessä täytyy olla. Parhaat viedään aina päältä.
Ja kuten sanoin, seksi ei ole järkipeliä. Joku mies pitää sinun vaimoasi hehkeänä, kinnostavana ja puoleensa vetävänä. Kun tarpeeksi sattuu panettamaan ja ihastuttamaan niin ei siinä ensimmäiseksi ajattele petoskumppanin puolison tunteita. Sinun vaimosi paneminen antaa potkua miehen egoon - ei sinun olemassaolosi!
Varmasti salasuhde vaikuttaa negatiivisesti avioliittoon. Mutta ajoissa lopetettu ja oikeasti salassa pidetty suhde tuskin vaikuttaa sen enempää avioliittoon kuin esim. liiallinen ryyppääminen, työnarkomania, seksin pihtaaminen, epäsiisteys tai taloudellinen osaamattomuus (saituus / tuhlailevaisuus).
Niinpä niin. On monta tapaa kohdella toista väärin ja avioliitossa on aina kaksi osapuolta. Vaimosi on pettänyt sinua, ja se loukkaa sinua. Mitä sinä olet tehnyt väärin vaimollesi? Toista miestä sun on täällä turha haukkua - tuskin se on vaimoasi pannut väkisin. Eikä tämä toinen mies ole luvannut sulle mustaa valkoisella kuten vaimosi vihkivalassa. Vieras mies ei saa varastaa sinulta, ei saa lyödä sinua tai tehdä nuotiota pihallesi (vrt. Suomen laki). Aviorikosta ei kuitenkaan enää tunnusteta missään, vaikka sinällään se väärin onkin kuten selän takana puhuminen.
Tämä ei ollut mikään tervehdys Pettäjien ystävät RY:stä. Minä en petä miestäni, sillä ensinnäkään minulla ei ole siihen tarvetta. Mieheni on fiksu, itsestään huolehtiva, komea, läsnäoleva ja huomioi minun seksuaaliset tarpeeni. Mutta never say never. Koskaan ei tiedä, kumman päässä naksahtaa.
En siis epäile ollenkaan viehätysvoimaasi, älyäsi tai muita hyviä ominaisuuksiasi. Olet mielestäni keskimääräistä fiksumpi kuin tämän palstan petetyt miehet, jotka fantasioivat kirvesmurhasta. Haluan vaan sanoa (tiedät sen varmasti itsekin 20 vuoden avioliittokokemuksella) että suhde on aina kahden kauppa. Pettäminen on väärin, mutta sinällään se on virhe muiden joukossa.
Ja joskus ihminen vaan kaikessa itsekkyydessään ajautuu mokailemaan. Et ole välttämättä tehnyt vaimosi suhteen mitään kardinaalimokaa vaan vaimosi on pikkuisen pimahtanut (ikäkriisi, itsetunto-kriisi jne.) Häntä varmasti kaduttaa todella paljon, vaikkei sitä välttämättä kaikessa ylpeydessään näytä. Varmasti hän on viettänyt antoisaa sukupuolielämää toisen kanssa, mutta mutta... 20 vuoden avioliitto sinun kanssasi (sis. yhteiset muistot, ystävät, lapset, talot, lemmikit, kesämökit, tuttuus, turvallisuus ja myöskin antoisa sukupuolielämä) voi joskus tuntua liian itsestään selvältä. Mutta jos vaimosi menettäisi sen yht'äkkiä, häntä varmasti harmittaisi niin paljon, että hän haluaisi ampua kuulan kalloonsa.
Toivon sulle hirveän hyvää uutta vuotta. Sen sinä olet aivan varmasti ansainnut. Ylpeyttäsi, miehisyyttäsi ja kaikkea mahdollista on loukattu. Mutta tiedän ihmisiä paljon, jotka ovat selvittäneet tuollaiset asiat. Jos kaikki eroaisivat pettämisen takia, avioeroprosentti olisi 80. Ja jos ette pysty selvittämään asioita, toivon sulle hyvää uutta elämää ja parempaa liittoa. Toivoa on!
onpa hyvä, että löytyy noinkin realistisesti ajatteleva ihminen! on sitä pahempaakin raakuutta ja julmuutta kuin uskoton vaimo/mies..
onkohan miehen ja naisen ajatusmaailmassa pieni ero? Nainen ei pääsääntöisesti halua toisen aviomiestä, edes yhdeksi yöksi. Tai jos yhden yön pano sopisikin, niin siihen se loppuukin.
Mutta mies taas voi kokea juuri toisen aviovaimon kielletyksi hedelmäksi, poikkeus lukuisten sinkkupanojen joukossa. Olisko näin?
Ja jos kotona on ollut jokin kriisi ja vaimoa on alkanut tympiä, niin ymmärrän hyvin että pitää saada vierasta, jotta helpottaa. Mutta kun kriisi on mennyt ohi ja tilanne olisi kotona ihan auvoisen suloinen ja seksiä olisi saatavilla, niin miksi sittenkin pitää salasuhdetta jatkaa?
Enkä minä sitä miestä tässä syyllistä. Ihmettelin vaan sen ajatusmaailmaa, että kiihottaako sitä enempi se, että vaimoni on viehkeä ja seksikäs vaiko vain se, että se on todellakin toisen vaimo. Olipa viehkeä tai ei. Mutta on siinä jotain upeaa kun se on toisen vaimo ja niitä ei joka päivä tarjolla olekaan.
Olipa miten tahansa, mutta kovin itsekkäitä ovat salasuhteen osapuolet, kyseessä on kuitenkin pelkkä naiminen ja siinä on aina riskinsä jäädä kiinni ja se sattuu siihen kotona olevaan puolisoon pahasti.
Ja miehenä ajattelen niin, aina ajatellut, että jos yksi yö meneekin viinan tai himon verukkeella, niin jotakin minussa miehenä on vialla jos pitää hommaa jatkaa. Kyllä se mies on kovasti lähetellyt tekstareita ja soitellut eli ei suinkaan kovin viaton osapuoli. Vaimoni on ollut jo illan suhteen ihan muissa suunnitelmissa, mutta sitten yksi tekstarin piippaus ja kohtapa alkaa pukeutuminen iltakävelylle. Miehenä en tuollaiselle miehelle anna mitään arvoa, yläpää ei ainakaan toimi vaikka alapää varmasti vilkas onkin. Paska jätkä! Ei tyydy siihen, että vaimollani olisi aloite noissa salapanoissa vaan jätkä ilmestyy meille kotiin vonkaamaan pillua noilla yhteydenotoillaan. Ja aivan ilmeisesti haluaa, että aviomies alkaa epäilemään jotakin ja saa häiriköidä meidän perhe-elämäämme. Kaukana herrasmiehestä ja edes normaaliälykkyydellä varustetusta suomalaisesta miehestä.
Ymmärrän vaimoni hormoneita ja tilannetta jopa kohtuullisen hyvin, sitähän sattuu paremmissakin perheissä. Mutta tuon jätkän ajatuksia en ymmärrä ollenkaan, jos sillä ajatuksia edes on.
Ai eivätkö naiset suostu ottamaan varattua miestä? Tyhjästäkö rakastajatar-myytti on tähän maailmaan syntynyt? Luulen, että varsinkin ennen muinoin juuri naiset ryhtyivät salarakkaiksi miehiä useammin. On olemassa paljon naisia, joille riittää mainiosti säännöllinen rakastaja, joka pitää hyvänä, tuo ruusuja ja korjaa viemärin - sellaisesta miehestä saa parhaat palat, kun varsinainen vaimo hoitaa kotona paidan silitykset ja muut sekundahommat.
Totta kai vieras mies soittelee vaimollesi, jos häneltä irtoaa hyvää seksiä. Sitkeämpiä miehet ovat aloitteen teossa, ja ravintoiloissakin tuntuu siltä, että miehet tekevät mitä vaan saadakseen seksiä. Jos sinua ei olisi, niin luulen että viestittely olisi kahta vilkkaampaa. Älä nyt näe itseäsi kaiken KESKIPISTEENÄ, vaikka loukattu oletkin. Vieras mies on ihastunut vaimoosi, saa häneltä seksiä ja siinä kaikki. Minusta ennemminkin naiset saavat kicksejä siitä, että he ovat saalistaneet varatun miehen - miehelle riittää toimivat ruumiinaukot. Miehet ovat vähän yksinkertaisempia tässäkin suhteessa.
Sanoit, ettet ymmärrä vaimosi rakastajan ajatuksenjuoksua. Minä puolestani ymmärrän ennemmin vierasta miestä kuin vaimoasi. Jos vieras mies saa vaimoltasi helposti seksiä, totta kai hän ottaa ilolla vastaan sen mitä annetaan. Miksi vaimosi haluaa taas pilata suhteenne ja vielä noin näkyvästi? Sitä en ymmärrä.
Kyllähän salasuhde on aina riskipeliä ja se voi hajottaa paljon. Sinä olet joutunut kohtaamaan sen vastoinkäymisen. Yhtä kaikki hajottavaa on myös perheväkivalta, alkoholismi, narsismi, sairas mustasukkaisuus ja mielenterveysongelmat. Vaikka sinulla on nyt vaikeaa ja asiasi pyörivät pettymyksesi ympärillä, älä unohda sitä, että maailmassa tapahtuu muutakin kohtalokasta. Luitko uutisen siitä, kun perheen kaksi lasta jäi koiravaljakkoturmassa junan alle?
Keskustelu kanssasi on antanut paljon, kiitos siitä.
Kirjoittaessani edellistä viestiä olikin jo kaksi uutta tullut. Ehkä confusing. Nyt varmaan taas uusi.
Jospa nyt kutenkin jätetään vaikka terrosristi-iskut ulkopuolelle tästä keskustelusta. Tai voit vaikka noistakin hakea verukkeita. Kuten haluat, vapaa maa. Eikä tsunami, eikä edes alkoholismi kuulu joukkoon. Jossain raja verukkeillekin.
Sallin vaimolleni salasuhteen. Mikäli vaimoni sen ansiosta jaksaa kotona hymyillä ja olla iloisena. Oli sen verran kiva vaimo. ENNEN sitä toista miestä.
Rakastaja-rakastajatar käsitteinä ovat syntyneet kauan sitten ja tulevat aina olemaan. Mutta silloin mies haki sen rakastajattarensa joko bordellista tai vapaista naisista. Aviovaimo ei ole käsittääkseni kumpaankaan henkilökuntaan kuuluvaa. Mutta kun mies haluaa rakastajattarekseen toisen aviovaimon, niin ymmärrys loppuu. Mikä on miehen järjessä niin vialla, että pitää olla juuri aviovaimo eikä vaikkapa sinkku. Tai huora Kallion kaduilta. Tai vetää käteen. Noihin tämä "suuri rakastaja" naisen samaistaa kuitenkin,loppupeleissä rehellisesti sanoen.
Mikäli mies on fiksu ja filmaattinen, niin miksi hän on kiinnostunut juuri aviovaimosta eikä lukuisista vapaista naisista, jotka odottavat elämänsä miehen ratsastavan aamusumusta? Siispä hän ei ole fiksu eikä edes filmaattinen.
Ymmärrän vaimoni kiinnostuksen saada jostakin ruusuja ja jotain gigolon siirappisia sanoja hiusten kiharuudesta ja upeasta asusta. Mutta sitten tämä sanaseppo alkaa aukaisemaan sepalustaan ja tekeytymään ystäväksi. Anteeksi, täytyy oksentaa tässä välissä........(tauko....)
Oikeastaan ainoa mikä tässä loukkaa pahasti on se, että hän valitsi rakastajakseen idiootin eikä sitä herrasmiestä, joka olisi kohdellut häntä kuin kukkaa kämmenellä. Eikä vain pilluna. Siis onko tuollainen pukki parempi kuin minä, ehkä siitä perimmiltään kysymys.
Se joka tuo ruusuja ei varmasti ole korjaamassa viemäriä eikä viemässä roskia. Kyseessä on fantasiamaailma, johon nuo asiat eivät todellakaan kuulu. Ajattelepa itse rakastajaasi johonkin arkiseen asiaan kuten kalsareissaan pannuhuoneessa, niin siinä se kiihko meni.
Rakastaja on sellainen, joka tarjoaa viihtyisän ravintolaillan , osaavia käännöksiä hitaissa tansseissa. mukavan hotellihuoneen, soft talkia ja lopuksi jäykän kullin. Ja tämä resepti toimii suomalaiseen naiseen. Aina.
Vaimoni ei ole tyhmä. On toiminut kuten hormoonit sanovat, ja ne sanovat paljon. Typerästi hän on toiminut kömpelöissä salailuyrityksissä, mutta nobody is perfect. Sallittakoon. Ja sallin.
Mutta tuon "ystävän" voin vetää surutta pöntöstä alas. Aivan selkärangaton heppuli, joka tiukan paikan tullen katoaa kuin aamusumu ja jäljelle jää vain tyhjät romanttiset puheet, nippu hotellilaskuja ja muisto komeasta puvusta ja solmiosta.
Eikä muuta.
Kyllä suomalainen mentaliteetti on ihan jotain muuta. Mielestäni. Tosissaan alkoi hävettämään suomalainen "mies" ja ennen kaikkea "ystävyys." Miten tuota sanaa voikin käyttää noin väärin.
Ei mitään henkilökohtaista. Just business. Omasta ja lasteni puolesta.
Ja myös vaimoni puolesta. Häynähti idioottiin ja loppulaskun maksamme viisihenkisen perheemme tililtä. Yhden "ystäväksi tekeytyvän" takia josta ei arkipäivään koskaan tule olemaan "ystävyyttä" eikä mitään muutakaan. Pelkkä kulli ja nokkela supliikki sekä liukkaat käytöstavat ja avain hotellihuoneeseen. Eipä voi tyhjempää ja tyhmempää pakettia kuvitella kun puhutaan reilusta suomalaisesta miehestä. Anteeksi. Oksennan taas (tauko.)
Vaimoani ei pitäisi mainita samana päivänäkään. On jopa fiksu vaikkakin käyttäytynyt kömpelösti. Tuosta "miehestä" ei riitä mielikuvituskaan keksimään mitään positiivista. Ei mitään. Ja olen sentään itsekin mies, joten solidaarisuussyistä olen yrittänyt viimeisen päälle.
Hyvää Uutta Vuotta!
Tunnen ystäväpiiristäni naisia, jotka seurustelevat varatun miehen kanssa. Vaikka sinä oksennat, kun puhun viemäreistä ja auton öljyistä, moni nainen todellisuudessa tarvitsee miehen apua joihinkin hommiin. Miesten hommat taitava uros on mielestäni hyvin eroottinen ilmestys. Eli kun viemärit vetävät ja seksiä saa silloin tällöin, se riittää naiselle.
Ymmärrän, että rakastat vaimoasi, ja siinä tilanteessa on helpompaa kauhistella salarakkaan kuin vaimokullan käyttäytymistä. Haluan vielä sanoa, ettei vaimosi salarakkaan heppi ole takuulla heilahtanut siviilisäädyn vuoksi. Sinä voit uskotella itsellesi mitä haluat, ja varsinkin sinun mielentilassasi se on hyvin ymmärrettävää.
Vaimosi on vieraan miehen mielestä 1. puoleensa vetävä ja 2. realistinen saalis. Jos vaimosi olisi laittanut jalat ristiin ja käskenyt miehen painua helvettiin, tuskin hän olisi jaksanut viestitellä ja leikkiä kaveria. Ei ainakaan minulle vieraat miehet soittele, sillä en näytä heille vihreää valoa. Olen pahoillani sanoessani tämän, mutta vaimosi on antanut vieraalle miehelle AIHETTA lähestyä. Vai mainitsiko vaimosi, että hänet oltaisiin raiskattu toistuvasti?
Ei naista pelkällä kovalla sukupuolielimellä isketä. Kuten itsekin tiedät, salarakas on osannut valita sopivat sanat ja kehut vaimollesi. Ja siinäpä se, vaimo on mennyt lankaan. Tiedän itse naisena, että nimen omaan kauniilla sanoilla on mahdollista tehdä ihmeitä. Itselläkin oli kerran tuumaa vaille, etten heittänyt hametta korviin, kun eräs mies jatkoi ja jatkoi imarteluansa: olin kaunis, älykkyyteni oli mensa-tasoa, harrastan kiinnostavia asioita, kielitaitoni on pöyristyttävä... Pelimies osaa nämä pikkukikat.
Idiootti, heppuli, pukki... Ymmärrän, että tuskaasi helpottaa vaimosi salarakkaan haukkuminen. Jos miehelläni olisi vieras nainen, varmasti änkeäisin samoille kuntosaleille kyttäämään, kumman reisissä on enemmän höllyvää. Koet riittämättömyyttä, ja varmasti mietit, mitä sellaista vieraalta mieheltä voi saada, mitä sinulla ei ole. Totta kai - sinä olet ihminen!
Haluan vain sanoa, että vaimosi on varmaan hakenut jotakin erilaista ja jännittävää elämäänsä. Salasuhde ei ole pelkästään tämän "kullipään" syytä vaan vaimosi on ollut mukana sopankeitossa. Eihän sitä yksin voi pettää! Äläkä sinä siitä huolehdi, että vieras mies on kohdellut vaimoasi huonosti. Jos vaimollasi olisi ollut kurjaa, tuskin hän olisi kaatunut "heppulin" petiin monta kertaa.
Yritä nyt unohtaa se kolman pyörä. Keskity vaimosi ja sinun tunteisiisi. Käsittele kipeät fiiliksesi. Luin juuri erään kirjan, jossa henkilö pohtii isäsuhdettaan ja on vielä katkera 6-kymppisenäkin. Kaikissa ihmissuhteissa voi katkeroitua, mutta käsittelemättömät asiat ovat surullisimpia. Elämä on lyhyt. Ota oma aikasi, kerro vaimollesi tunteistasi, päättäkää suhteenne tulevaisuudesta. Mitä sinä tahdot?
Voimia!
kun olet petetty mies.Sitä vaan ihmettelen kovasti, kun yksin moitit vaimosi rakastajaa..kyllä pelii pelaa vaimosi ja aika röyhkeesti vielä, sinä vaan kiellät sen itseltäsi ja näinollen vihasi kohdistuu toiseen mieheen. Olen kaiken kokenut ja tiedän,kuinka raastavaa elämä on petetyksi tulleelle,sama asia pyörii mielessä..Ota nyt itseäsi niskasta kiinni ja tee loppu kissa ja hiiri leikistä, ja sanot suorat sanat akallesi,näin se toimii..ja näytät että olet mies, eikä sinua kohdella miten vain.
on ollut "mukavaa" jutella kanssanne, vahinko vain että tällaisissa merkeissä.
Yritän nyt koota pari pitkää kirjoitusta yhteen ja vastaillakin.
Vaimoilla on kaksi elämää, ainakin. Äidin rooli ja vaimon rooli. Ja aviomies on se, joka on arkena ja pyhänä hän, joka korjailee viemäreitä, auttaa lapsia koulun käynnin kanssa ja on aina tarvittaessa tukena. Elämä nykypäivän Suomessa ei ole niin kovin helppoa. Kun iso ongelma jossain tulee esiin, niin aviopuoliso on se, jolta ensimmäisenä tukea haetaan. Sitä varten on liittouduttu yhteen, myötä- ja vastoinkäymisessä.
Ja vuosien realiteettien kuluessa ymmärrän, että vaimollani on myös se kolmaskin elämä, tarvitsee romantiikkaa ja imarteluita ja vauhtia ja vaarallisia tilanteita elämässään. Nuo kaikki sallin. Kunhan se tapahtuu huomaamattani ja seurauksia ei kotiin tuoda. Eikö ole varsin paljon sallittu suomalaiselta mieheltä? Juntilta.
Leikit on nyt leikitty ja koskaan enää en voi vaimooni luottaa. Ja kireän tilanteemme ovat lapsetkin huomanneet ja varovaisesti ovat valitsemassa puolia, joihin leiriytyä. Varautumassa vaikka mihin. Ja sen huomaa. Stressaantuneita. Erittäin. Tilanne on siis vaikuttanut aviomiehen elämään, perhe-elämään ja lastenkin elämään.
Kaiken härdellin keskellä on sitten se heppiukko, joka on tyytyväinen saadessaan vierasta vaimoa. Ei se ajattele muuta kuin omaa egoa ja tyhjiä pallejaan. Laittaa tekstaria kun panettaa. niin simppeliä.
Ei eroottista ilmestystä puvussa ja solmiossa näy silloin kun arkea jaetaan meillä. Ei se eroottinen ilmestys ole näkyvissä silloin kun vettä tulee pukuhuoneen lattialle ja vessa pukkaa vettä väärään suuntaan, lapsilla on ongelmia koulun kanssa, on sairasteluita jne.
Tämä eroottinen ilmestys on näkyvillä kulli kourassa tarjoamassa siitä lohtua aviovaimolle. Ei mihinkään muuhun siitä heppulista ole ollut viime kuukausina. Eikä tule koskaan olemaankaan. Märkien päiväunien täyttäjä joka katoaa heti jos aletaan todella puhumaan vakavasti vastuista ja velvollisuuksista. Niissä ei kaunopuheista ja hepistä ole apua. Ollaan kai samaa mieltä.
On kai ymmärrettävää, että huomio kiinnittyy juuri tuohon heppiukkoon. Se ymmärtää ettei hän kuulu perheemme elämään mitenkään. Eikä se tule kuulumaan koskaan. Sille eivät arjen huolet kuulu. Se ajattelee vain heppiään, kun panettaa niin laitetaanpa tekstari vaimolleni.
Edelleen asian ydin. Mikäli tämä heppiukko on itsekin varattu, niin aivan varmasti ryssinyt oman kotipesänsä. Ja nyt haluaa pilata toistenkin elämän. On pilannut oman avioliittonsa ja nyt on innolla pilaamassa toisenkin avioliittoa. Toki hänen vaimonsa aavistaa tilanteen ihan prikulleen. Mutta yrittää kestää. Kyllä aviovaimot aavistavat miehensä viraissa käynnit vaikka mies luuleekin olevansa fiksu. Se naisen vaisto. Aviovaimo näkee miehensä käytöksestä heti kun on joku hutsu kuvioissa ja sama aviovaimo yrittää pelastaa lapset avioerolta ja siksi sallii tämän pukin pökkimiset. Vaikka se aviomies kuikna yrittäisi hoidella hutsuaan päivällä hotellissa. Suomalaisesta naisesta löytyy monia puolia.
Jos heppiukko on sinkku, niin sinkkunaisiahan on monia joka ilta kaikissa kapakoissa. Miksei aloita omaa perhe-elämäänsä vaan tunkee itseään toisten perhe-elämään. Ehkäpä ajattelee mukavuuden haluaan eikä kestä sitä, että pitäisi vakiintua yhden naisen aviomieheksi ja perheen isäksi. Henkisesti siis epäkypsä.
Homman sairaus on siinä, että tämä mies voisi elää elämäänsä ilman vaimoani. Miksi hän yrittää tehdä vaikutuksen toisen vaimoon eikä esittele potenssiaan siellä missä pitäisi, eli vaikka kapakassa sinkkunaisten parissa. Tämä kohta mättää pahasti. Minulla ja sillä. Käytän tarkoituksella ilmaisua "se", koska ei tuollainen heppisankari ole normaali mies.
Vaimoni käytöksen ymmärrän edelleenkin hyvin. Jotain tällaista saa jokainen aviomies pelätä. Vaimon uskottomuus.
Mutta edelleen oksennan niiden "miesten" päälle, jotkä tietävät, että "pantava objekti" on todellakin toisen vaimo ja perheenäiti. Ja silti, tai juuri siksi, ovat erittäin aktiivisia suhteen aloittamiseen ja kaikin viehätyskeinoin jatkavat sitä välittämättä seuraukssista tämän naisen kohdalla. Eihän tuolle heppiukolle aiheudu mitään ongelmaa kun yksi perhe hajoaa hänen vuokseen. JOtenkin tuntuu, että heppiukko jopa toivookin sitä, koska hän on oman elämänsä ja suhteensa jo sotkenut.
Vai aikooko joku sanoa tässä, että sellainen mies, jolla on oma naissuhde kunnossa toimisi näin. Tällä heppiukolla ei ole mikään ihmissuhde kunnossa, se on aivan varmaa. Työpaikan työsuhteissa ei ehkä ole ongelmaa, mutta työajan ulkopuolella pelkkää heppiä koko heppuli. Ja näkee vain heppinsä verran asioita eteenpäin.
Kissa ja hiiri-leikki on leikitty. Seurauksena on se, että en voi luottaa enää vaimooni enää koskaan. Lapset ovat epätietoisia siitä, miten tulee käymään vaikka päällisin puolin kaikki olisi kunnossa. Ovat aikuistuneet muutamassa kuukaudessa muutaman vuoden edestä.
Mutta heppiukko vain laittelee tekstaria, että panettaa. Tosin muotoiltuna siten, että hän haluaisi olla ikuinen ystävä ja tukija vaimolleni arjen huolissa ja tarjoaisi mielelläänm olkapäätään johon voi luottamuksella nojata tälle elämänsä suloisimmalle naiselle, jota ilman kaikki on niin harmaata ja tyhjää ja jota olkapäätä vasten voi painautua.
Mutta tietenkin ystävällisen kuuntelemisen ja "neuvojen" antamisen jälkeen olisi hyvä saada pillua. Ei sitä ihan pyyteettömästi auteskella sentään. Jokin hinta ystävyydelläkin on.
Ei asia tästä kummene. Aviomiehenä voin sanoa, että nuo "ystävät" voi vetää viemäristä alas. Ihmisinä alinta pohjasakkaa olipa yhteiskunnallinen asema ja varallisuus vaikka mitä. Ja ihmisistähän on kuitenkin kyse, ei firman luottokorteista ja työsuhdeautoista eikä rivarin parketeista tai vastaavista. Ihminen ihmisenä.
Voitte vapaasti olla eri mieltä.
Ei siinä tarvii mitään vaimolle tehdä että nin käy.
Itse mietin kun en koskaan ole vaimoa lyönyt tai uhkaillut ,hoidan reilusti puolet kotitöistä vuorollani tuon taloon rahaa 2/3 osaa enemmän kuin rouva ja niin vain piti toi homma kokea. Meni muuten just niillä kaavoilla mitä tuolla edellä kerrottiin (vaatteita ostettiin silloin 1000mk /kk ja kotona ei näkynyt ,uusityyli, paljon työmenoja illalla ja heti vessaan kun tultiin kotiin)kun epäily heräs niin laskuja ei ollut osannut piilottaa ja rupesin niitä kalliimpia vaatteita kyseleen ja ne kuulemma oli jäänyt työpaikalle no kyllä ne sieltä löyty ja olivat sellisia ettei hän niitä olisi varmasti minun kanssa käyttänyt ja toisekseen vielä aika käymättömiä jo hieman vanhemmalle naiselle no
20 v ehkä sopivia .Mutta vastapuolikin oli naimisissa ja hänen vaimonsa ei asiasta tiennyt sen vertaa ja kun mulle selvisi mikä oli tilanne soitin kaverin vaimolle ,no hän selvitteli asian salaa mieheltään ja soiti minulle että haluaa tavata jonka sitten seuraavana iltana teimmekin.
Juttelimme tilanteesta ja huomasin että meillä synkkaa ja sovimme että sen saa mitä tilaa.
Ilmoitimme tahoillamme että minä lähden jyväskylään viikolopuksi työ matkalle ja toinen turkuun kurssille .No menimme Ruotsinlaivalle ja vietimme riettaan viikolopun yhdessä ja naimme varmasti seuraavan vuoden varastoon ja pidimme muutenkin hauskaa Tukholmassa päivän ja illalla takaisin laivaan ja su kotiin.
Kotona tahoillamme sitten kerroimme missä oltiin ja mitä tehtiin. Ette voi uskoa vaikutusta sillä se homma loppu siihen kun vaimoni soitti kaverille kertoakseen mitä olin kertonut sai vastauksen että saatanan huora mitä miehesi on mennyt tekemään no vaimo rupesi itkemään kun tajusi olleensa hauskan pitoväline ,otin sen puhelimen ja sanoin kaverille että pitää turpansa kiinni sillä olen tulossa ja vedän lättyyn , Hyppäsin M.pyörän selkään ja pyyhkäisin kaverin talon eteen ja sammutin pelin niin kaverin vaimo tuli rukoilemaan että ethän lyö että hän antaa mitä vaan kun et lyö . Soitin kaverille että jos koskee vaimoonsa tai minun sormellakaan niin palaan vaikka keskellä yötä.
Asiata nyt kolme vuotta ja kaveri tuli ideaparkissa vastaan ja ryntäsi pakoon..
No ehkä osa saa tästä jotain mietittävää savossa tommoset olis ammuttu..
Saman olen kokenut , ja hölmönä kuuntelin aikani noita aivan käsittämättömiä selityksiä ja sepustuksia ja palaverien venymisiä... Lapset olivat hoidosssa vielä 18:00 ja rouvaa ei näkynyt unohti vain ilmoittaa hoitajalle että venyy (oli kuulemma tapahtunut aiemminkin) ja hoitaja soitti minulle kun olin reissutöissä , soitin siis naapurille ja pyysin noutamaan lapset ja viemään kotiin. No kun olin varma missä mennään otin muutaman päivän vapaata, ja sain selville kaverin joka oli vaimoni työkaveri otin moottoripyörän ja ajelin kaverin harmooniseen perhe idylliin ja soittelin ovikelloa esitellen itseni. Kaveri meni heti paniikkiin ja pyysi etten sotkisi hänen perhe elämäänsä . Vetelin kaveria turpaan niin että tukka raikaa ja hänen vaimonsa ryntäsi hätiin, kerroin hänelle tilanteen kaverin yskiessä hampaita ja vaimo otti kunnon asennon ja veti miestään vielä keskelle nassua ja ilmoitti että herra alkaa sitten etsiä uutta kotia ja hän ottaa eron.... Meillä menee vaimoni kanssa tätä nykyä aika kivasti tosin hänellä ei ole enään viikkorahaa eli joutuu nyt elemään omalla pienellä palkalla ja ne vaate ostokset ovat nyt supistuneet 300-400 kuukaudessa muutamaan kymppiin ... aina ei voi voittaa...
annat jotain ohjeita tollaseen vaikka oikea tapa olisi tietty erota jos pitää jotain salasuhteita alkaa perustaan!
No, jopa oli neuvoja! Mikä idea on tehdä omasta elämästä noin monimutkaista? Miksi johdonmukaisesti rakentaa elämäntyyliä petturuuden ja valheen varaan? -Jos haluaa muuttaa elämäänsä parempaan suuntaan, se pnnistuu avoimesti ja rehellisesti asioita muuttaen, keskustellen ja uudistaen, ei siten, että käy salassa panemassa jotain epätoivoista yksilöä, joka ei saa muita kuin varattuja naisia tai miehiä kiinni. Ei ole pakko olla kenenkään kanssa naimisissa, sellaista lakia ei Suomessa ole tai tule.
1. "Varmasti salasuhde vaikuttaa negatiivisesti avioliittoon. Mutta ajoissa lopetettu ja oikeasti salassa pidetty suhde tuskin vaikuttaa sen enempää avioliittoon kuin esim. liiallinen ryyppääminen, työnarkomania, seksin pihtaaminen, epäsiisteys tai taloudellinen osaamattomuus (saituus / tuhlailevaisuus).
2. "Mutta never say never. Koskaan ei tiedä, kumman päässä naksahtaa"
Suurempi yllätys kuin puolison pettäminen on jos saa itsensä kiinni pettämisestä! Viittaan tällä kohtaan 2.
Nyt sun ongelmana on liiallinen ymmärtäminen ja analysointi.
Ei pettävää vaimoa tarvitse ymmärtää, eikä sitä petoskumppania erityisemmin syyllistää tai demonisoida. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö sitä miestä voisi tältä istumalta lähteä hakkaamaan. Se on pelin henki, jos nussit toisen omaa, olet ryöstöretkellä, silloin voi myös napsahtaa vihaisen aviomiehen nyrkki leukaperiin!
Ja suosittelisin kyllä sun tapauksessa samanlaista käsittelyä vaimollekin. SE kaipaa selvästi jännitystä elämään, anna sitä. Vähäsen vaan viikonloppuna rähinäviinaa, ranttaliksi ja vaimo heitto seinään. Turha miettiä seuraamuksia, niitä kerkee miettimään sitten krapuloissaankin.
Eli OLE MIES! Miehen on tehtävä mitä miehen on tehtävä ja usein se tarkoittaa kilpailijoiden murskaamista ja liittolaisten ruotuun laittamista. Kovin ottein.
Liialle tunteilulle, ylianalysoinnille ja moraalille ei ole nyt tuollaisessa tilanteessa sijaa, on aika toimia.
valvoit eilen liian pitkään, eikä se tee hyvää sinulle. Siksi varoitus, tämä paikka voi olla halpa ja raaka aivopesula, jota väsyneenä tulee välttää. Nuo ajatuksesi olet saanut kuitenkin hyvin muotoiltua - ja hyvä niin, saa paremmin asiallista palautetta.
Jos joku hämmästyttää, niin rehellinen kertomasi miten ”heppiukon” toiminta ja vaikuttimet vaivaa sinua, sillä tätä pohtivat yleensä vain naiset. Jostakin syystä en voi välttyä ajatukselta että puhut osittain itsestäsi. Vyyhti on solmussa, sieltä mistä vedät, nyhdätkin itseäsi, - samanlaista heppiukkoa. Oletko itse lojaalimpi?
Sinussa on vahvuutta, ymmärrystä, varallisuutta, ulkonäköä ja älyä – mutta miksi se ei riitä? Onhan todennäköistä ettei ukkeli ole sen parempi missään muussa kuin sinäkään. Koko toiminnassa ei ole mitään järkeä, ei vaimosi, ei heppiukon, - mutta milloin näissä tapauksissa olisi edes ollut- etkä sinä ole tehnyt elettäkään herättääksesi vaimoasi. Miksi?
Etsit sellaisiin kysymyksiin vastauksia, joihin järkeviä vastauksia ei juuri löydy. Napsahtiko vain vaimosi päässä jokin, muuttui mustaksi aukoksi ja sen imussa nimeltä mainitsemasi heppiukon on yhtä hankala rimpuilla vastaan kuin hämähäkin imurin suulla. Molempien toiminta viittaa ainakin siihen suuntaan.
Jos nyt kirjoituksessasi joku vaivaa, on suhtautuminen vaimoosi kuin tahdottomaan omaisuuteen. En kuitenkaan usko että Heppiukolle vaimosi on itsestäänselvyys, ehkä ei edes todennäköinen tulevaisuus.
Vaimot kyllä tietävät vastuunsa miehestä ja lapsistaan. Näyttävätpä jotkut jopa ymmärtävän vastuunsa rakastajista ja rakastajan vaimoista ja lapista, - pysähdys tulee kun syyttömät osapuolet joutuvat kärsimään... kärsitkä sinä? Eikö olisi aika keskustelu vaimosi kanssa.
Sinä olit ennen heppiukkoa,
ehkä se..
on ollut mukavaa jutella. Tunnut ajattelevan rationaalisesti etkä niinkään tunteella. Ja kokemustakin on, joten on tuossa uusia näkökulmia.
Olisi hyödyllistä jatkaakin, mutta tästä on tullut meidän kahden debatti ja alkuperäinen aihekin on matkalla muuttunut.
Kiitos kivasta seurasta ja Kivaa Uutta Vuotta!
..olin kyllä eri henkilö. Kun olin laittanut tuon viestini, niin aloinkin pohtimaan alkuperäistä. Ei vain ollut aikaa.
Ei välttämättä kyse pettämisen merkeistä. Jos itseäni ajattelen, niin olen toiminut aivan samoin mutta seuraavista syistä:
Poltan mieheltäni salaa tupakkaa. Polttelen vain tupakkiystäväni kanssa(nainen). En voi vastustaa kiusausta jos hän laittaa pyynnön iltalenkistä, hermoni ovat niin kireällä. Ja lankiltä palatessa ensimmäisenä pepsodenttia...
Ostan postimyynnistä itselleni alusvaatteita. Näyttävät tosi kauniilta mallien päällä. Tilaamani stringit olivat vatsan seudulta naurettavat ja peppuvaossa oleva tunne - iik! Heitin ne roskiin, mieheni olisi nauranut itsensä vain kuoliaaksi. Olen paljon seksikkäämpi muissa malleissa. Unohdan myös peruuttaa tilauksia ja joudun palauttamaan niitä.
Juttelen ja viestittelen ystäväni kanssa miehestäni. Olen kertonut hänelle ainoana ihmisenä maailmassa mieheni olevan uskoton. Mitä juttelemme, sitä mieheni ei saa tietää. Minä pysytyn pitämään murheeni sisälläni, siis melkein.
Laitoin hiukseni, haluan olla joku toinen, näyttää paremmalta mieheni silmissä. Mutta mieheni ei pitänyt. Olen aika yksin ja surullinen. Ehkä joku muu pitää, en tiedä mutta toivon.
Joten Hyvää Uutta Vuotta
..ja unohdin sanoa. Lopetan välittömästi vatsajumpat kun mies tulee samaan huoneeseen. "Et kyllä katso ja naura minulle", ajattelen kiukkuisesti.
Ja jos suihkussa käyn, niin tiedät kyllä miksi. Erillaisia vaivoja ja naistenvaivoja, et kai halua että juttelen nyt niistä hmmm...
Ei kaikki ole aina sitä, miltä se näyttää..
muuhun en ota kantaa, mutta voimistelu on hyväksi ja uusi kampaus virkistää aina.
Vieraissa käyvä on epäluotettava ihminen koko elämänsä. Siksi ei kannata suunitella mitään kummempia sellaisten kanssa.
Noi kuvaamasi merkit ovat melko yleisiä naisten käyttäytymisiä vieraissa käydessään.
Itse tiedän ämmän käyneen vieraissa aina kun se tekee ruokaa. Olettaa kai vieraissa käynin olevan ok jos sitten vähän kokkailee. No mulla helpompaa kun ei vois harpun menemiset vähempää kiinostaa :)
Oli ruoka mennä väärään kurkkuun, kun luin noita "merkkejä". Sopivat nimittäin oikein hyvin minuun(kin). Se, etten halua näyttää miehelleni vaikkapa tiliotteita, kertoo siitä, että on tullut ostettua jotain vähän turhan kallista. Olen myös ostanut näyttäviä alusvaatteita, joita en käytä erikseen kotona. Miksi käyttäisin? Haluan kuitenkin pukeutua julkisella paikalla/työpaikalla/kahvilassa/kirjastossa/ruokaravintolassa ja jopa marketissa vaatteisiin, jotka näyttävät hyvältä. Alusvaatteet ovat osa sitä, vaikka niitä ei joku ohikulkija sellaisenaan näe. Kun menen iltasella johonkin, käyn suihkussa mennessä, jotta ei tarvitse tullessa käydä. Hampaat pesen, koska olen saattanut polttaa. Lasten tultua vähän vanhemmaksi olen ryhtynyt jumppaamaan, käymään kampaajalla jne. Johtuu ihan siitä, että kaipaan muutosta ainaisen vaipparumban, ylikasvaneen kampauksen ja kotona olemisen jälkeen.
Ai pettäisinkö miestäni? En rupea vakuuttelemaan, mutta en ole ainakaan tehnyt sitä.
Kuinka saada miehen (nyt ex), salarakas aisoihin? Hän kehuskellut heidän suhteellan. Saan nyt pikkuhiljaa kuulla "kyliltä", että monet ovat asiasta olleet tietoisia jo jonkin aikaa. Nainen munahaukka, joka "kerää" sulkia hattuunsa ja kehuskelee niillä sitten esim. työpaikalla.
Nainen minulle kertonut, ettei haluakkaan miestä elämäänsä eikä varsinkaan minun miestäni. Mutta syytä miksi tietoisesti halusi olla osallisena perheen rikkomiseen, ei kertonut. Hän on tiennyt alusta saakka mieheni perheestä, mutta suostunut kuitenkin vaikka mihin, jotta saisi miehet tulemaan luokseen uudelleen ja uudelleen. Olen itse nähnyt näitä "juttuja". Sen vuoksi käry kävikin ja mies ex.
Nyt heillä ei ole suhdetta, mutta tällä naisella on uusi mies kierroksessa. Olen sen itse nähnyt.