Mielenkiintoinen artikkeli feministeistä, jotka puolustavat pornoteollisuutta ja naisen oikeutta toteuttaa itseään haluamallaan tavalla:
http://www.secularhumanism.org/library/fi/mcelroy_17_4.html
"Pornography benefits women, both personally and politically." This sentence opens my book XXX: A Woman's Right to Pornography, and it constitutes a more extreme defense of pornography than most feminists are comfortable with. I arrived at this position after years of interviewing hundreds of sex workers."
Toinen mielenkiintoinen keskustelunaihe on homoseksuaalien ja heteronaisten suhtautuminen pornoon. Heteronaisten mielestä porno alistaa naista. Homomiehet taas, eivät tietenkään kaikki, näyttäisivät kuluttavan homopornoa melko paljon, eivätkä koe homopornoa miestä alentavana. Mistä nämä erot johtuvat?
http://www.secularhumanism.org/library/fi/mcelroy_17_4.html
"Pornography benefits women, both personally and politically." This sentence opens my book XXX: A Woman's Right to Pornography, and it constitutes a more extreme defense of pornography than most feminists are comfortable with. I arrived at this position after years of interviewing hundreds of sex workers."
Toinen mielenkiintoinen keskustelunaihe on homoseksuaalien ja heteronaisten suhtautuminen pornoon. Heteronaisten mielestä porno alistaa naista. Homomiehet taas, eivät tietenkään kaikki, näyttäisivät kuluttavan homopornoa melko paljon, eivätkä koe homopornoa miestä alentavana. Mistä nämä erot johtuvat?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tässä yksi palkkavertailu mies- ja naisnäyttelijöiden kesken pornoteollisuudessa:
"In Canoga Park, Jenna Jameson, a 25-year-old actress with a
tattoo below her belt that reads "heartbreaker," races around in a
$90,000 Mercedes. She and other top female performers--with stage
names such as Jenteal, Sky, Asia and Lexus--earn as much as $5,000
per sex scene, compared with the $500 a scene typically paid to male
performers."
Yhdestä seksikohtauksesta nuo naiset saavat 5000 dollaria, kun miesnäyttelijöiden palkka kohtausta varten on vaivaiset 500 dollaria. Ero palkoissa on kymmenkertainen.
http://www.xent.com/sept99/0008.html
Varmaankin eroon on syynä kysynnän ja menekin lait niinkuin muussakin busineksessä.
Miksi ei olisi?
Pornohan on yksi maailman tuottavimmista uein multinationalististen yhtiöitten pyörittämistä maailmanlaajuisista businessketjuista.
Riistokapitalismista oivallinen esimerkki.
Aivan niinkuin muussakin busineksessä, eniten tuottavat tähdet maksetaan ruhtinaallisesti.
Money talks.
No nyt olit lukenut artikkelin kuin piru raamatun.
Artikkelissa käsiteltiin kolmea eri naisliikkeitten käsitystä pornografiasta.
Ensimmäinen oli, että pornografia on naisen riistoa ja esineellistämistä.
Toinen oli liberaalinen käsitys, eli naisen omaa valintaa korostetaan, tasa-arvoa pornonkin suhteen.Oikeutta omaan seksualisuuteen ja omaan kehoon.
Ja kolmas oli sitten tämä uein entisten seksityöntekijöitten pornoystävällisyys, mutta siinäkään ei milloinkaan hyväksytty väkivalta- tai alentavaa- tai raiskauspornoa.
Heidän mielestään on seksityöntekijöille annettava yhteiskunnan taholta turvallinen työympäristö ja työolosuhteet.
Kirjoittaja edusti tätä jälkimmäistä käsitystä, mitä ei voi unohtaa artikkelia analysoidessaan.
Kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen, niin myös feministeillä tässäkin asiassa.
Mielestäni kuitenkin alistavaa pornoa, väkivaltapornoa ja raiskauspornoa on nykyisin aivan liikaa ja sitä pitäisi karsia pois.
Kyllä tällainen voi nuoriin ihmisiin vaikuttaa negatiivisesti, sama koskee muutakin videoissa ja mediassa ilmentyvää väkivallalla huvittelua.
Kun sitten ajattelee myös sitä, että suurin osa pornoteollisuuden esiintyjät ovat siellä köyhyyden ja kurjuuden pakottamina, ei tuollainen käytäntö sovi mitenkään vapaaehtoisuuden raameihin enää.
Hirvittävää köyhien ihmisten hyväksikäyttöä ylipäätään.
Anteeksi, mutta sinä et ole oikea ihminen kommentoimaan toista joka lukee tekstejä kuin piru raamatun. Olet itse sortunut siihen monta, monta kertaa.
"Kirjoittaja edusti tätä jälkimmäistä käsitystä, mitä ei voi unohtaa artikkelia analysoidessaan."
Lisäksi hän on haastatellut satoja naisseksityöläisiä, joita ei oltu koskaan painostettu mihinkään sellaiseen, mitä he eivät halunneet tehdä.
"Mielestäni kuitenkin alistavaa pornoa, väkivaltapornoa ja raiskauspornoa on nykyisin aivan liikaa ja sitä pitäisi karsia pois."
Sellaista pornoa ei muuten myydä pornokaupoissa, korkeintaan jossain netin kätköissä.
"Kun sitten ajattelee myös sitä, että suurin osa pornoteollisuuden esiintyjät ovat siellä köyhyyden ja kurjuuden pakottamina"
Niin, miesparat. Naiset saavat parempaa palkkaa. Toki kirjoittaja myöntää, että naisiakin hyväksikäytetään, mutta se on aiemmin luultua vähäisempää. Kaikilla aloilla ihmisiä hyväksikäytetään, mikä ei tietenkään ole puolustus.
"No nyt olit lukenut artikkelin kuin piru raamatun.
Artikkelissa käsiteltiin kolmea eri naisliikkeitten käsitystä pornografiasta."
En ole, kirjoittaja analysoi eri näkemyksiä ja kirjassaan päätyy puolustamaan pornoa. Jos olisit lukenut artikkelin tarkemmin ja tutustunut aiheeseen niin hän myös kritisoi sitä, millä käsitteillä konservatiiviset feministit puhuvat pornosta sillä käsitteet ennaltamääräävät keskustelun luonteen.
"Kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen"
Tämä ei ole puhtaasti mutu- asia sillä aihetta voi tutkia.
Miten sinusta Miina on tullut taas niin maskuliinisen oloinen?
Et kait vain sittenkin ole...no, jätetään nyt mainitsematta...toistaiseksi...
< Lisäksi hän on haastatellut satoja naisseksityöläisiä, joita ei oltu koskaan painostettu mihinkään sellaiseen, mitä he eivät halunneet tehdä.
Linkki?
Mitä muita vaihtoehtoja työnvalinnassa oli ollut esillä näille naisille?
> Sellaista (väkivaltapornoa, raiskauspornoa) pornoa ei muuten myydä pornokaupoissa, korkeintaan jossain netin kätköissä.
No vielä kauheampaa.
Kuinka nuoret hyvänsä pääsevät yhdellä klikkauksella tällaiseen väkivaltapornoon käsiksi omassa kodissaan.
Kun sanoin, että kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseensä pornosta, tarkoitan, että minun puolestani jokainen ihminen, niin mies kuin nainenkin, saa muodostaa siitä oman mielipiteensä.
En kyllä nähnyt missään kohtaa myöskään mainintaa siitä, että tämä naispuolisen pornoystävällisen kirjoittajan artikkeli olisi mikään tieteellinen tutkimus.
Se oli siis vain yksinkertaisesti ARTIKKELI.
"En kyllä nähnyt missään kohtaa myöskään mainintaa siitä, että tämä naispuolisen pornoystävällisen kirjoittajan artikkeli olisi mikään tieteellinen tutkimus."
Hän teki sadoille seksityöläisille kyselytutkimuksen, joita käytetään mm. psykologiassa. =)
Ja enpä ole nähnyt fundisfeministien mielipiteille esim. raiskauksen tärkeästä luonteesta miehille mitään tieteellisiä tutkimuksia. Feministinen kirjallisuus on paljolti filosofiaan pohjautuvaa.
"Linkki?"
Antamani linkki sekä kirja. Akateemisen kautta voit varmastikin tilata jos olet kiinnostunut kirjasta. Tai etsi netistä kirjasta tietoa. Onhan sulla kirjan tekijä ja kirjan nimi tiedossa.
"Mitä muita vaihtoehtoja työnvalinnassa oli ollut esillä näille naisille?"
Käsittääkseni heidän valinta.
"minun puolestani jokainen ihminen, niin mies kuin nainenkin, saa muodostaa siitä oman mielipiteensä."
Tietysti, mutta mitä tulee esim. naisten ja miesten palkkauksiin ja työoloihin sekä muihin taustoihin, ne eivät ole mielipideasioita. Rahakkaalla naisnäyttelijällä on mahdollisuus valita miesvastanäyttelijä ja päättää kohtauksien sisältö. Miehellä tätä valtaa ei silloin ole.
Voisitko kertoa minullekin, millä perusteella jaat viestejä feminiineihin ja maskuliineihin? Onko tiettyjä verbejä tai subjektiivejä jotka viittaavat keskustelijan sukupuoleen?
Miina oli muuten naisten nimi viimeksi kuin tarkistin, jos ei ole, voin aina vaihtaa nikkiä ;)
Kyllä näin on.
Sanavalinnat paljastavat sukupuolen, mutta miten, se on ammattisalaisuuteni.
>Hän teki sadoille seksityöläisille kyselytutkimuksen joita käytetään m m psykologiassa.
Tämä ei vielä tee tästä tutkimuksesta tieteellisesti hyväksyttyä.
Ja kirjoittaja vaikuttaa tulkinnassaan olevan perin subjektiivinen.
> Käsittääkseni heidän valinta.(Kysymys pornotyöntekijöiden ammatinvalinnan vaihtoehdoista).
No nyt meni todellakin subjektiiviseksi.
Ei tätä kyllä millään tavoin artikkelissa käsitelty.
Sitten olet varsin huono ammatissasi. Sillä minä en ole mies, enkä edes maskuliininen. Olen naisellinen nainen. Ehkä sinun kannattaisi harkita ammattivalintasi uudelleen :)
"Tämä ei vielä tee tästä tutkimuksesta tieteellisesti hyväksyttyä."
Tekee jo siinä mielessä empiirisen, että et voi väittää järjellisesti seksityöläisten väittäneen muuta kuin mitä he kyselyssä vastasivat.
"Ja kirjoittaja vaikuttaa tulkinnassaan olevan perin subjektiivinen."
Ahaa, olet siis lukenut kirjan? Väitteitä ei kumota hyökkäämällä kirjoittajaa vastaan.
"No nyt meni todellakin subjektiiviseksi.
Ei tätä kyllä millään tavoin artikkelissa käsitelty."
Mitä vaihtoehtoja esimerkiksi roskakuskilla oli ammatinvalinnan suhteen? Entäpä siivoojilla? Pakotettiinko heidät noihin ammatteihin? Toivottavasti et pamahda nyt ihan subjektiiviseksi.
>Mitä vaihtoehtoja esim roskakuskilla oli ammatinvalinnan suhteen?Entäpä siivoojalla?
Pakotettiinko heidät noihin ammatteihin.
No monessa maassa vastaus tähänkin olisi kyllä.
Eivät kaikki tässä maailmassa saa millään akateemista tai muuta parempaa koulutusta.
Pornoteollisuuden valitseminen siivojan tai roskakuskin sijaan onkin monelle maailman ihmiselle sitä "valinnan vapautta".
Älä narraa, Miina.
"Eivät kaikki tässä maailmassa saa millään akateemista tai muuta parempaa koulutusta."
Koulutus taas ei takaa hyvää elämää ja hyväpalkkaista työpaikkaa. Eivätkä kaikki sitä edes halua sillä he tulevat muilla tavoin onnellisiksi.
"No monessa maassa vastaus tähänkin olisi kyllä."
Pakotettiinko molekyylibiologian professori professoriksi, koska hän ei soveltunut esimerkiksi hyvällä palkalla Suomen puolustusvoimiin töihin kuntonsa vuoksi?
"Pornoteollisuuden valitseminen siivojan tai roskakuskin sijaan onkin monelle maailman ihmiselle sitä "valinnan vapautta"."
Voi tuota molekyylibiologian professoria...
Päätä jo.
Ensiksi kehut minua hyväksi naiseksi joka taistelee muiden naisten puolesta, sitten haukut minua mieheksi. (Ei miehissä mitään vikaa ole, sovinisteissä kylläkin)
Kerran vielä: Olen nainen. Hyväksy se.
En kyllä ymmärrä, mitä väärää pornossa voi olla, jos kaikki osapuolet katsoja mukaan lukien ovat täysin vapaaehtoisesti mukana. En ole koskaan ymmärtänyt mikä siitä tekee niin vastenmielistä.
Ne naiset, jotka pornofilmeissä esiintyvät, saavat siitä todella kovaa palkkaa. Voi olla, että perimmäinen syy siihen, miksi he suostuvat antamaan kehonsa julkiseen käyttöön, löytyy jonkun sortin tunnevammasta tai mielenhäiriöstä. Kenties he halveksivat miehiä ja haluavat hallita heitä kiihottamalla, tietäen että lähes jokainen mies saa hallitsemattoman erektion heitä katsellessaan. Ehkä. Ehkä ei.
Raiskaukset ja todellinen väkivalta ovat aina asia erikseen, mutta monilla noisilla kyllä on itselläänkin alistamisfantasioita, jossa he itse ovat "bottom". Tällaisessa tapauksessa filmi, jossa naistähteä pidellään aloillaan, sidotaan tai kevyesti ruoskitaan, voivat kiihottaa valtavasti, eikä siinä ole mitään pahaa. Se on kuin fantasia jonka voi nähdä silmillä, ei ainoastaan päässä.
Siitä vaan, jos kaikki on noin viatonta ja vapaaehtoista.
Minusta jo tuollainen toisen ihmisen maksullisena madressina käyttäminen jo sinänsä on alentavaa, millä mielellä tahansa sitä katseleekin.
Mutta - katsele sinä vaan niitä pornofilmejä rauhassa, jos tarve on noin pakottava.
Kunhan et sekoita reaalielämää noitten pornoleffojen juttuihin.
>
1. Alentavuudesta voidaan olla monta mieltä, tuo on niistä yksi...
2. Äläpä tee oletuksia mun "pakottavasta tarpeesta". Katselen pornoa harvoin, mutta kun katson teen sen siksi kun se on mukavaa (vrt. päihteily...).
3. Pelkäätkö, että ihmiset alkavaat sekoittaa pornon ja reaaliseksin toisiinsa? Jos ihmisellä on kaikki haulit himassa, hän pystyy pitämään järjen ja kohtuuden mukana touhussa.
Oikeasti seksi on mun mielestä erittäin vastenmielistä ja naista alentavaa, porno taas on jotain viihteen ja fantasian välimaastosta. En edes puhu mistään raiskauksista tai pakottamisista, koko touhu on vaan niin sellaista "sisään-ulos-aah, älä lopeta-(lopettaisi jo että pääsisi nukkumaan)". Seksi on sitä kun mies haluaa tyhjentää pussinsa ja nainen esittää että sekin tykkää...
>
Ne ovat säälittävä yritys keksiä joku syy olla inhoamatta sitä toimitusta...