Katsoin tuon lähinnä "epäjumalaksi" korottamasi kirjan sisältöä aivan sattumanvaraisesti ja luin 28. luvun ensimmäisen kappaleen:
JEHOVAN TODISTAJIEN nykyisen järjestön kehittyessä ja kasvaessa on syntynyt monia tilanteita, jotka ovat koetelleet ankarasti yksilöiden uskoa. Näiden tilanteiden avulla on käynyt ilmi, ketkä ovat todellisia kristittyjä, samoin kuin vehnänjyvät erotellaan akanoista puimalla niitä ja viskaamalla niitä ilmaan (vrt. Luuk. 3:17). Järjestön yhteydessä olleiden sydämentila on pakostakin tullut ilmi. Palvelivatko he vain oman edun vuoksi? Olivatko he ainoastaan jonkun epätäydellisen ihmisen seuraajia? Vai olivatko he nöyriä ja halusivatko he innokkaasti saada selville ja tehdä Jumalan tahdon? Oliko heidän antaumuksensa Jehovaa kohtaan ehyt? (Vrt. 2. Aik. 16:9.) (jv-FI s. 618)
Helpotan asian käsittelyä ja esitän pari valmista yksinkertaista kysymystä tuon kappaleen sisällöstä.
Halutaanko tuon kappaleen tekstillä sinun mielestäsi tuoda esille ajatus, että kaikki ongelmista huolimatta Vartiotorniseuran yhteydessä pysyneet ovat tosi kristittyjä:
( ) kyllä
( ) ei
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita sekä yhtymään kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta. (Muistanet kuinka nuo asiat esiteltiin sinulle, ennen ovan pamahtamista.)
Yllä mainituista syistä Standfastersit erosivat ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseurasta, olivatko he mielestäsi tosi kristittyjä:
( ) kyllä
( ) ei
JEHOVAN TODISTAJIEN nykyisen järjestön kehittyessä ja kasvaessa on syntynyt monia tilanteita, jotka ovat koetelleet ankarasti yksilöiden uskoa. Näiden tilanteiden avulla on käynyt ilmi, ketkä ovat todellisia kristittyjä, samoin kuin vehnänjyvät erotellaan akanoista puimalla niitä ja viskaamalla niitä ilmaan (vrt. Luuk. 3:17). Järjestön yhteydessä olleiden sydämentila on pakostakin tullut ilmi. Palvelivatko he vain oman edun vuoksi? Olivatko he ainoastaan jonkun epätäydellisen ihmisen seuraajia? Vai olivatko he nöyriä ja halusivatko he innokkaasti saada selville ja tehdä Jumalan tahdon? Oliko heidän antaumuksensa Jehovaa kohtaan ehyt? (Vrt. 2. Aik. 16:9.) (jv-FI s. 618)
Helpotan asian käsittelyä ja esitän pari valmista yksinkertaista kysymystä tuon kappaleen sisällöstä.
Halutaanko tuon kappaleen tekstillä sinun mielestäsi tuoda esille ajatus, että kaikki ongelmista huolimatta Vartiotorniseuran yhteydessä pysyneet ovat tosi kristittyjä:
( ) kyllä
( ) ei
Ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseura kehotti raamatuntutkijoita ostamaan sotaoblikaatioita sekä yhtymään kansalliseen rukouspäivään USA:n sotaonnen puolesta. (Muistanet kuinka nuo asiat esiteltiin sinulle, ennen ovan pamahtamista.)
Yllä mainituista syistä Standfastersit erosivat ensimmäisen maailmansodan aikoihin Vartiotorniseurasta, olivatko he mielestäsi tosi kristittyjä:
( ) kyllä
( ) ei
Vastaukset 30
Vanhimmat
Laitan tähän koko luvun alun että suuri yleisö tietää mistä on kysymys.
JEHOVAN TODISTAJIEN nykyisen järjestön kehittyessä ja kasvaessa on syntynyt monia tilanteita, jotka ovat koetelleet ankarasti yksilöiden uskoa. Näiden tilanteiden avulla on käynyt ilmi, ketkä ovat todellisia kristittyjä, samoin kuin vehnänjyvät erotellaan akanoista puimalla niitä ja viskaamalla niitä ilmaan (vrt. Luuk. 3:17). Järjestön yhteydessä olleiden sydämentila on pakostakin tullut ilmi. Palvelivatko he vain oman edun vuoksi? Olivatko he ainoastaan jonkun epätäydellisen ihmisen seuraajia? Vai olivatko he nöyriä ja halusivatko he innokkaasti saada selville ja tehdä Jumalan tahdon? Oliko heidän antaumuksensa Jehovaa kohtaan ehyt? (Vrt. 2. Aik. 16:9.)
Samalla tavoin koeteltiin ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden Jeesuksen Kristuksen seuraajien uskoa. Jeesus sanoi seuraajilleen, että jos he pysyisivät uskollisina, he tulisivat olemaan hänen kanssaan hänen Valtakunnassaan (Matt. 5:3, 10; 7:21; 18:3; 19:28). Hän ei kuitenkaan kertonut, milloin he saisivat tuon palkinnon. Asettaisivatko he uskollisesti Valtakunnan edut ensi sijalle elämässään siitä huolimatta, että ihmiset suhtautuisivat heidän saarnaamiseensa välinpitämättömästi, jopa vihamielisesti? Kaikki eivät pysyneet uskollisina (2. Tim. 4:10).
Se, miten Jeesus itse opetti, koetteli joitakuita. Fariseukset kompastuivat, kun hän hylkäsi suorasukaisesti heidän perinteensä (Matt. 15:1–14). Monet niistäkin, jotka tunnustautuivat Jeesuksen opetuslapsiksi, loukkaantuivat hänen opetustapaansa. Kun hän kerran puhui siitä, miten tärkeää on uskoa hänen uhriksi annettavan lihansa ja verensä arvoon, useat hänen opetuslapsensa ilmaisivat järkyttyneensä hänen käyttämästään kuvakielestä. He eivät odottaneet selitystä, vaan ”vetäytyivät pois taakse jääneisiin asioihin eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssaan”. (Joh. 6:48–66.)
Kaikki eivät kuitenkaan kääntyneet pois. Simon Pietari selittikin: ”Herra, kenen luo menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat, ja me olemme tulleet uskomaan ja tietämään, että sinä olet Jumalan Pyhä.” (Joh. 6:67–69.) He olivat näkemänsä ja kuulemansa perusteella vakuuttuneet siitä, että juuri Jeesuksen välityksellä Jumala ilmoitti totuuden itsestään ja tarkoituksestaan (Joh. 1:14; 14:6). Uskon koetukset eivät silti loppuneet.
Kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus käytti apostoleita ja muita seurakunnan paimenina. He olivat epätäydellisiä miehiä, ja toisinaan heidän epätäydelliset piirteensä koettelivat heidän lähellään olevia (vrt. Apt. 15:36–41; Gal. 2:11–14). Toisaalta jotkut menettivät tasapainonsa, alkoivat ihailla huomattavia kristittyjä ja sanoivat: ”Minä kuulun Paavalille”, kun taas toiset sanoivat: ”Minä Apollokselle” (1. Kor. 3:4). Heidän kaikkien piti varoa, ettei heidän näkemyksensä siitä, mitä Jeesuksen Kristuksen seuraajana oleminen merkitsi, olisi sumentunut.
Apostoli Paavali ennusti muitakin vakavia ongelmia ja selitti, että jopa kristillisen seurakunnan sisäpuolelta nousisi ”miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa” (Apt. 20:29, 30). Myös apostoli Pietari varoitti, että Jumalan palvelijoiden keskuudessa toimivat väärät opettajat yrittäisivät kiskoa toisista hyötyä ”väärennetyin sanoin” (2. Piet. 2:1–3). Edessä oli ilmeisesti sydäntä tutkivia uskon ja uskollisuuden koetuksia.
Jehovan todistajien nykyhistoriaan kuulunut koettelu ja seulonta ei siis ole tullut yllätyksenä. Monet ovat kuitenkin yllättyneet siitä, ketkä ovat kompastuneet ja millaisiin asioihin.
Mitä tulee Standfasterseihin yhdyn veli Karl F. Kleiniin kun hän sanoi tuossa samassa kirjassa Kun virheitä tehdään, ne jotka eivät ole sydämestään täysin uskollisia, näyttävät hyökkäävän näiden virheitä tehneiden kimppuun ja saavan itse samalla tekosyyn jättäytyä kokonaan pois. – Vrt. Psalmit 119:165.
Standfastersit olivat Luopioita!
Taisi olla liian vaikea tehtävä?
>>Standfastersit olivat Luopioita!
(Tämänsuuntaista oletinkin sinun vastaavan.)
Eli Vartiotorniseura ykkösssijalla ja Raamattu kakkossijalla, kuten Kleinin elämäkerrasta (w85) käy hyvin ilmi. Tämä ei itse asiassa ole se uutinen noiden kysymysten takana.
Löydätkö hehkuttamasi historiankirjan 28. luvusta mainintaan Standfsterseista tai Rutherfordin rukouspäivän vietosta tai sotaoblikaatioiden ostosta? Mainittiinko siinä, että tuon juopon avionrikkojan ja yksinvaltiaan toimet olivat sovittelua, sitä samaa josta nykyään lentää kuin eno veneestä?
Siinä sulla historiankirja, joka itse osoittaa, että järjestö an kaikki kaikessa, (historiallinenkin) totuus ja Raamattu on jäänyt auttamattomasti varjoon kun järjestö jyrää.
Meilo kysyi:Löydätkö hehkuttamasi historiankirjan 28. luvusta mainintaan Standfsterseista tai Rutherfordin rukouspäivän vietosta tai sotaoblikaatioiden ostosta? Mainittiinko siinä, että tuon juopon avionrikkojan ja yksinvaltiaan toimet olivat sovittelua, sitä samaa josta nykyään lentää kuin eno veneestä?
En löydä koska ne ovat Luopioden kuvitelmia!!
>>En löydä koska ne ovat Luopioden kuvitelmia!!
Onnittelen, olet JuhaniP:n tasolla, unohdat aikaisemmat ja aloitat samalla laululla alusta. Ehkä nyt ei ovi pamahda. Otetaan tässä pari esimerkkiä "luopiokuvitelmista":
Tässä Vartiotorniseuran (w18 May 15 p. 152) kehotus ostaa sotaoblikaatioita:
"The International Bible Students' Association is composed of Christians. Every Christian gladly obeys the law. The United States has always stood for religious liberty and freedom of speech. Every Christian appreciates the privilege of living in such a country and gladly meets his obligations in the payment of taxes. When the Government asks to borrow his money and gives its promise to pay in the nature of a bond, if he can do so he should buy the bond.
The Association has no power to direct members thereof with reference to buying Liberty Bonds. It certainly will not and has not advised any one to refuse to buy bonds. That is an individual matter which each person must determine for himself according to his ability. The Association believes in supporting the Government in every way it can and each one should do so according to his ability and his conscience."
Tässä Vartiotorniseuran asenne Kongressin päättämään nöyryys, rukous ja paastopäivään (WTR p. 6271–72):
"In accordance with the resolution of Congress of April 2nd, and with the proclamation of the President of the United States of May 11, it is suggested that the Lord's people everywhere make May 30th a day of prayer and supplication."
Tuon ilmoituksen lopussa mainitaan:
"Let there be praise and thankgiving to God for the promised glorious outcome of the war, the breaking of the shackles of autocracy, the freeing of the captives (Isaiah 61:1) and the making of the world save for the common people - blessing all assured by the Word of God to the people of this country and of the whole world of mankind."
Vartiotorniseura kehotti vuonna 1917, mikäli viranomaiset sitä esittävät, laittamaan valtiolipun esille (WTR p. 6086):
“Suppose the city or state officials should issue an order requiring, or even requesting, that all persons display the American flag. What should we do? We answer, We think it would be right to display the flag in obedience to such order or request.…Every one in America should take pleasure in displaying the American flag — especially when requested so to do.”
Toki on ymmärrettävää, että Rutherfordin salarakkaista ja juoppoudesta, joka lopulta koettiin alkoholismiksi ja miehelle rakennettiin asunto muualle, ei ole Vartiotorni-lehden mainintoja. Kovalevylläni pyörii faksimillekuva vuoden 1930 väestölaskentareksiterin sivulta, jossa avioliitossa ollut Rutherford on mainittu perheenpääksi, mutta samaan talouteen kirjattu nainen oli nimeltään Bonnie Boyd, joka ei ollut Rutherfordin laillisesti vihitty vaimo, vaan pitkäaikainen salarakas. Tosin koko pääkonttorin kerma tiesi asian.
OK! Myönnän että olet oikeassa tuon rukouspäivän suhteen! tässä lainaus historiankirjasta luku 14 s.191
Vaikka he pyrkivät toimimaan tavalla, jonka he ajattelivat miellyttävän Jumalaa, heidän asenteensa ei aina ollut ehdottoman puolueeton. Heidän menettelyynsä vaikutti sama käsitys, joka oli muillakin kristityiksi tunnustautuvilla, nimittäin käsitys, että ”esivallat” olivat ”Jumalan asettamia”. (Room. 13:1.) Niinpä Vartiotorni kehotti Yhdysvaltain presidentin antaman julistuksen mukaisesti raamatuntutkijoitakin yhtymään maailmansodan lopputulosta koskevan rukous- ja anomuspäivän viettoon 30. toukokuuta 1918.
Miten on nyt lainaus W 1/5 96 kirjoitus Jumala ja Keisari.
14 Vuonna 1961 saatiin valmiiksi englanninkielinen Pyhän Raamatun Uuden maailman käännös. Sen valmistamiseksi oli täytynyt tutkia perusteellisesti Raamatun alkutekstiä. Roomalaiskirjeen 13. luvun lisäksi myös Tituksen kirjeen 3:1, 2:ssa ja 1. Pietarin kirjeen 2:13, 17:ssä esiintyvien sanojen tarkasta käännöksestä kävi ilmi, että ilmaus ”esivallat” ei tarkoita Korkeinta Auktoriteettia, Jehovaa, ja hänen Poikaansa, Jeesusta, vaan ihmisten hallitusvaltoja. Loppuvuodesta 1962 julkaistiin Vartiotornissa kirjoituksia, joissa selitettiin täsmällisesti Roomalaiskirjeen 13. lukua ja myös esitettiin C. T. Russellin aikaista käsitystä selvempi näkemys. Noissa kirjoituksissa osoitettiin, ettei kristillinen alamaisuus esivalloille voi olla ehdotonta. Sen täytyy olla suhteellista ja riippuvaista siitä, etteivät Jumalan palvelijat joudu ristiriitaan Jumalan lakien kanssa. Myöhemmin Vartiotornissa on julkaistu lisää kirjoituksia, joissa on tähdennetty tätä tärkeää asiaa.
JT ovat tarkistaneet uskomuksiaan vuosien aikana ja he myöntävät että ovat olleet väärässä monissa asioissa mutta he ovat korjanneet nuo asiat, on vietetty Joulua, syntymäpäiviä, Vartiotornin kannessa on ollut risti ym.
Mitä tulee taas Russeliin ja Rutherfordiin nämä jutut, mistä puhut juoppous ym. ne ova Luopioden keksimiä, mitään näytettä ei ole,liikkeellä on naurettavia juttuja JT:sta esim. emme saa pitää sandaaleja???en tiedä näinkö näkyjä mutta kun olin Kanariansaarilla suurin osa veljistä piti sandaaleja jalassaan koska oli kuuma!
Minä luotan siihen että Harmagedon tulee ja että elämme viimeisiä päiviä, se riittää minulle, sääliksi käy teitä EX-JT, toisaalta olette tarmokkaita, parjaatte entisiä uskontovereita oikein kokopäivätyönä! Mutta turhaan!!
”Usko on sen vakuuttunutta odotusta, mitä toivotaan, selvä osoitus todellisuuksista, vaikka niitä ei nähdä.” ja tätä uskoa ei teillä ole!!
Luepa ensin Vartiotornista mitä parjaaminen oikein tarkoittaa, ja mieti sen jälkeen hetki kuka on kovempi parjaaja: sinä vai Meilo.
Totuus itsestäsi voi sattua enemmän kuin totuus muista. Pyydän, myönnä olevasi valehtelija ja pyydä seurakuntasi vanhimmilta apua ongelmaasi, niin saatat päästä elämässä eteenpäin.
>>Miten on nyt lainaus W 1/5 96 kirjoitus Jumala ja Keisari.
Samaa vääristelyä kuin 15. helmikuuta 2006 sivulla 29. Russelille nuo esivallat olivat maallisia kesäkuussa 1927 Rutherford päätti, että esivallat ovat JJ JK. Ja tämä muutos halutaan vaieta kuoliaaksi, siitä on vaiettu jo 1962 kun näkemys palasi takaisin russekinaikaiseen. Muistan kun tuo tutkittiin suomenkielellä 1963 keväällä. Millään raamatunkäännöksellä ei ole tekemistä asian kanssa.
>>JT ovat tarkistaneet uskomuksiaan vuosien aikana ja he myöntävät että ovat olleet väärässä monissa asioissa mutta he ovat korjanneet nuo asiat, on vietetty Joulua, syntymäpäiviä,
Olet kovin tietämätön asioista. Jo Russell selitti, että ei sillä väliä vaikka joulu on semmonen päivämäärä kun on, niin on se kuitenkin hieno juhla. Tässäkään tapauksessa ei ollut kyse tiedon lisääntymisestä:
ZION'S WATCH TOWER, Dec. 15, 1903, pg. 457:
"This review is perhaps as appropriate a lesson for the closing Sunday of the year as any, especially when we remember that all of these glories and blessings and priviledges are ours because of the great redemption work accomplished by him whose entrance upon the work is celebrated by Christmas day. Although we cannot agree that this is the proper day for celebrating the birth of dear Redemeer, but must insist that it was about October first, nevertheless, since he did not intimate his desire that we should celebrate his birthday it is quite immaterial upon what day that event, of so great importance to all, is celebrated. Upon this day, so generally celebrated, we may properly enough join with all whose hearts are in the attitude of love and appreciation toward God and toward the Saviour. The habit of giving little remembrances one to another at this time of year seems to us specially appropriate."
>> Vartiotornin kannessa on ollut risti ym.
Paalu oli Rutherfordin keino päästä eroon risti ja kruunu-kuviosta, jota Russelin seuraajat pitivät arvossa.
>>Mitä tulee taas Russeliin ja Rutherfordiin nämä jutut, mistä puhut juoppous ym. ne ova Luopioden keksimiä,
Ovat aikalaisten kertomaa, ota selvää.
>>mitään näytettä ei ole,
Lue vaikka pentoni Apocalypse Delayed ja palataan sitten asiaan. Kirjaa etsiessäsi voisit lukea netissä olevat Moylen ja Salterin kirjeet Rutherfordille, molemmistä selviää kyllä, että Rutherford oli alan mies. Moyle oli raittiusmies ja firman lakimies. Rutherford täytti lakimiehen paikan toisella alan miehellä Hayden Covingtonilla.
>>liikkeellä on naurettavia juttuja JT:sta esim. emme saa pitää sandaaleja???
Minulla on tuo, oliko kierros- vai piiripaavalin puheen osa MP3-tiedostona. Olet käsittänyt asian hieman epätarkasti. Kyse oli siitä, että Jeesuksen esimerkki ei oikeuta käyttämään käännytystyössä sandaaleja. Oli sille perustekin: "Time is not right".
>>Minä luotan siihen että Harmagedon tulee
Minäkin ole luottanut ja on se tullutkin. Minunkin elinaikana (ennen vuotta) 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Luotan ja odoton, että näen vielä yhden Harmagedonin ennen kuolemaani, enkä nyt tarkoita vuotta 2034. Saattaisi olla vaikka 2015.
>> ja että elämme viimeisiä päiviä, se riittää minulle,
Vartiotorniseuran perustajalle riitti 1799-1914 välinen lopun aika. Onneksi Rutherford keksi uuden lopun ajan, sinäkin saat nauttia viimeisistä päivistä.
>> sääliksi käy teitä EX-JT,
Kuluu se aika siinäkin.
>> toisaalta olette tarmokkaita, parjaatte entisiä uskontovereita oikein kokopäivätyönä!
Muista en tiedä, mutta minä pidän Vartiotorniseuraa syypäänä, en harhaanjohdettuja, vilpittömiä jehovantodistajia.
>> Mutta turhaan!!
Näin etenkin Rutherfordkin uhosi aikoinaan alkuperäisille raamatuntutkijoille.
1962 kun näkemys palasi takaisin russekinaikaiseen.
Laitappa nyt riittävän pitkä palanen Russelin näkemyksestä esivalloista. Lähinnä kiinostaa tuo esivaltojen suhteellisuus. Katsoisin, esittikö Russell tuota esivaltojen suhteellisuutta.
Se etta erottaa jyvat akanoista ei kerro mitaan liikkeen totuudellisuudesta. Stalin ja Hitlerkin erottivat jyvat akanoista.
Tama lainaamasi kysely tuo mieleen E. Kankaanpaan konventtipuheen joskus vuosia sitten. Kankaanpaa sanoi lavalta JT-epailijoille Raamattua lainaten: "Tassa on tie."
Samaa Raamatun kohtaa voi kayttaa kuka tahansa omiin tarkoitusperiinsa.
Hedelmistaan puu tunnetaan. Jehovantodistajuus on maailmanlaajuinen tragedia, valitettavasti.
>>Se etta erottaa jyvat akanoista ei kerro mitaan liikkeen totuudellisuudesta. Stalin ja Hitlerkin erottivat jyvat akanoista.
Ei kerro ei, mutta jos Raamatulla ratsastava liike on valittava "totuutena" siitäkin huolimatta, että se kirjallisesti ilmoittaen rikkoo omia periaatteitaan, niin mihin Raamattua tarvitaan? No eihän sitä kyllä ole tarvittu liikkeen alussakaan jos Russelin jutut ottaa täydestä.
Lienee huomasivat itsekin mokanneensa kun eivät ole nostaneet kissaa pöydälle tuossa Lähimmäisen "historiaraamatussa". Niin ja jos tuo olisikin ainoa moka, ketju on katkeamaton näihin päiviin, eikä loppua ole näkyvissä.
>>Kankaanpaa sanoi lavalta JT-epailijoille Raamattua lainaten: "Tassa on tie."
Ensimmäinen varma mielikuva Ekistä on 50 vuoden takaa kun mies kuleksi ryppypeppu Rellulla. Taisi elämänsä aikana vakuuttaa useammankin henkilön, nimenomaan yksi olisi puolestani saanut jäädä väliin.
>>Samaa Raamatun kohtaa voi kayttaa kuka tahansa omiin tarkoitusperiinsa.
Ja käytetäänkin, mutta tuo kirjoitusten tulkinta tuntuu olevan yksi merkittävimmistä uskonnollisen elämän peruspilareista. Sen voi päätellä esimerkiksi juutalaisuudesta ja islaminuskosta, Raamatun lisäksi.
>>Hedelmistaan puu tunnetaan. Jehovantodistajuus on maailmanlaajuinen tragedia, valitettavasti.
Toivottavasti klaaraavat tulevaisuudenhaasteensa siten, että vilpittömät ihmiset eivät ainakaan jäisi enemmän heitteille kun jo nyt ovat.
1990 luvun taitteessa kirjoiteltiin että:"ennenkuin vuosituhat vaihtuu saarnaamistyö loppuu".
Myöhemmin tuo korjattiin virheenä.
Eräs todistaja alkoi kritsoida tuota järjestö lausuntoa "loppumisesta" niin kova äänisesti että hänet erotettiin.
Nyt kysyisinkin että pitäisikö hänen erottamisensa perua tuon kritisoinnin vuoksi koska hän oli oikeassa?
Se oli JT-"lapsus" jonka hän näki heti.
Jos järjestö ei ole erehtymätön kaiken järjen mukaan hänet pitäisi ottaa takaisin lähettämällä hänelle postikortti jossa lukisi:"erottamisesi on peruttu".
Tai puhelin soitto.
Jos tuota erotettua ei enää kiinnosta on järjestö asettanut "lampaalle" paulan,kopastuksen ja järjestö kaiken ymmärrykseni mukaan,pitäisi heittää keskelle merta.
>>Jos järjestö ei ole erehtymätön
Ei järjestö ole erehtymätön, se on Jehovan profeetta, Hesekielin tavoin valtuutettu puhumaan Jehovan nimissä.
>>.. kaiken järjen mukaan hänet pitäisi ottaa takaisin lähettämällä hänelle postikortti jossa lukisi:"erottamisesi on peruttu".
Tai puhelin soitto.
Henkilö meni järjestön edelle ja Jehovan rakkaudellinen järjestely on, että henkilö ryömii katumusharjoituksiin ja hylkää omaehtoisen ajattelun.
>>>Eräs todistaja alkoi kritsoida tuota järjestö lausuntoa "loppumisesta" niin kova äänisesti että hänet erotettiin.>3 pyrkien hartaasti säilyttämään hengen ykseyden rauhan yhdistävässä siteessä. 4
Järjestöykseyttä hajotti järjestö esittämällä vääriä ennustuksia.
"Jos profeetta(t.m.s.) esittää ennustuksen joka ei toteudu on se väärä profeetta(t.m.s.)"
Voisi kääntää myös :"joka ennustelee jotain edustaen Jumalaa eikä se toteudu on se väärä ennustelija".
Tässä tapauksessa tuo yksilö oli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja".
Tästä vedämme johtopäätöksen: kuka tahansa yksilö joka puhuu totuutta on uskollinen ja ymmärtäväinen orja.Eihän Jeesus sanonut että sama orja olisi elossa kirjaimellisesti vuonna 33 ja 1990.
Luovu sinäkin fgeri jo tuosta "pahasta palvelijasta" joka lyö Jeesuksen työtovereita.
Mikään ei todista ettei kyseessä ollut ajatusvirhe. Sitähän ei sen kummemmin ole siinäkään perusteltu, eikä sen jälkeenkään.
Lause muuttuisi täysin jos siellä olisi esim. "työ joka mahdollisesti saatetaan loppuun".
Olisi outoa, että kuin tyhjästä yhtäkkiä putkahtaisi ehdoton vuosiluku. Tämä tietysi on oivallinen väline pilkkaamiseen, olkoonkin, että asia korjattiin muutaman kuukauden päästä.
Jos kuvailemasi henkilö olisi jaksanut odottaa muutaman kuukauden, hän olisi voinut huomata asian korjaantuneen. Prosessin nopeudesta päätellen, hänellä käytännössä oli jo tennarit ovenraossa.
ITSE Raamatun mukaan Jumalan profeetta on vain sellainen, jonka profetia toteutuu aikataulun mukaisesti. Kerro yksikin kohta Raamatusta, jossa Jumalan AIDON profeetan profetia ei olisi toteutunut.
Tämä on retorinen kysymys, sillä koko uskomme Raamattuun perustuu sille, että sen ennustukset ovat toteutuneet.
Samoin epäusko JT-seuraan perustuu siihen, etteivät heidän ennustuksensa ole toteutuneet sen kummemmin kuin minkään muunkaan uskonnon.
Jokin kriteerihän pitää olla millä väärän profeetan erottaa oikeasta. Se mitä Raamatun esittämä "valon kirkastuminen" tarkoittaa on jo sanamuodon takia makuasia. Väärän profeetan tunnistamiskriteerin Raamattu kertoo sen sijaan hyvin selvästi.
Voit aloittaa hyväksymisprosessin nyt tai 30 vuoden kuluttua, kun on liian myöhäistä.
Ajattele asiaa vakavasti. Sinun elämäsi on tärkeä.
Oliko Joona väärä profeetta kun hän toitotti että 40 päivää ja Niinive hävitetään? Eikä sitä hävitettykään.
Ei ollut ensimmäistäkertaa "pappia kyydissä".(Järjestöä kyydissä).
Se oli hänelle vain viimeinen pisara.Ei kait sitä iät kaiket kannata kuunnela satuja.
>>ITSE Raamatun mukaan Jumalan profeetta on vain sellainen, jonka profetia toteutuu aikataulun mukaisesti.
Näin minäkin sen olen Raamattua lukemalla ymmärtänyt.
>> Kerro yksikin kohta Raamatusta, jossa Jumalan AIDON profeetan profetia ei olisi toteutunut.
Nykään kaipaisin enemmän näyttöä, että olisi toteutunut, mutta antaa aiheen olla.
>>Tämä on retorinen kysymys, sillä koko uskomme Raamattuun perustuu sille, että sen ennustukset ovat toteutuneet.
Eiköhän suurimman osan Raamattuun uskovista ajattele samansuuntaisesti?
>>Samoin epäusko JT-seuraan perustuu siihen, etteivät heidän ennustuksensa ole toteutuneet sen kummemmin kuin minkään muunkaan uskonnon.
Näissä aiheissa käsitettävä tulevaisuuden ennustaminen on lähinnä tuuripeliä, Vartiotorniseuralla ei ole ollut sitä tuuriakaan.
>>Jokin kriteerihän pitää olla millä väärän profeetan erottaa oikeasta.
No jaa, minulla ne ovat kaikki samassa kastissa.
>>Se mitä Raamatun esittämä "valon kirkastuminen" tarkoittaa on jo sanamuodon takia makuasia.
Minulle Sananlaskujen 4. luku vertaa kahta elämäntapaa, ei minkään uskonnollisen yhdyskunnan oppiseikkailua.
>> Väärän profeetan tunnistamiskriteerin Raamattu kertoo sen sijaan hyvin selvästi.
Mitä Raamattu ei suoranaisesti kerro, se tarpeen niin vaatiessa sovelletaan.
>>Voit aloittaa hyväksymisprosessin nyt tai 30 vuoden kuluttua, kun on liian myöhäistä.
Kiitos kysymästä aloitin asian hyväksymisprosessin jo 35 vuotta sitten, 25 vuotta se prosessi kesti ja tässä ollaan. Toista kertaa en vastaavaan joudu.
>>Ajattele asiaa vakavasti. Sinun elämäsi on tärkeä.
Nimenomaan ajattelen asiaa vakavasti, koska uskonto tärväsi, enemmän tai vähemmän, 50 ensimmäistä elinvuottani.
Näin arvelinkin. Hän käytti tuota lausetta hyväkseen aiheuttaakseen konfliktin. Kuten mainitsinkin, hänellä oli ns. tennarit oven raossa jo valmiiksi.
monella muulla on jo "tennarit ovenvälissä"?
Kuinkahan moni kehittelee rohkeutta ja laskeskelee mikä paino on sukulaisten puhumattomuudella ja vähäisten läheisten ystävien menettämisellä verrattuna sillä että lopettaa iänikuisten satujen kuuntelemisella?
Koska tulee seuraava "järjestö ohari".
Kyllähän nuo raportit m.m. suomesta osoittavat että aika monella on jo tennarit jalassa.
Onko sulla?
Vai onko niin tukeva asema järjestössä ettei muuta kuin veneen alusta ole tilalle?
Sitähän te annatte ulkopuolisten ymmärtää että niin käy.
Sellaisten olisi todellakin hyvä päättää mitä tekevät. Monesti täälläkin tarjotut Jt teki sitä ja Jt teki tätä kokemukset ovat juuri noiden aikaansaannoksia, jotka käytännössä eivät enää ole Jt:itä nimellisestikään.
Seurkuntahan tietenkin toivoo positiivista päätöstä.
Sori fger siis. Teidän seurakunnissanne on paljon todellisia uskovaisia, jotka suhteuttavat seuran opetuksen raamattuun? Nämä fiksut pysyvät mukana, mutta soveltavat opit ihan eri tavalla kuin vartsikassa lukee tai vanhimmat määrää.
Se taitaa olla niin että kunhan samassa veneessä pysytään niin hyvä, mutta oppiasioista on turha tulla aukomaan päätään.
Julma totuus... Siinähän elät.
Anteeksi, jos vastaukseni tyyliin "JT-seuraa ei pidä ottaa vakavasti/pelätä" ei tuntunut osuvan sinun tapauksessasi kohdalleen. En oikein ole saanut selvää kuvaa siitä, uskotko edelleen jollain tasolla JT-seuran toimivan Jumalan johdossa vai et. Olet ollut pitkään ja aktiivisesti mukana kuvassa siihen nähden, ettet uskoisi.
Lisäksi kirjoitit:
[Ei järjestö ole erehtymätön, se on Jehovan profeetta, Hesekielin tavoin valtuutettu puhumaan Jehovan nimissä.]
Ja..
[Henkilö meni järjestön edelle ja Jehovan rakkaudellinen järjestely on, että henkilö ryömii katumusharjoituksiin ja hylkää omaehtoisen ajattelun.]
Minä olen vakuuttunut, ettei seuralla ole mitään sellaista tietoa tai ymmärrystä tarjottavana, mitä en saisi kaupunginkirjastosta. Olen tutkinut seuran opetuksia 30 vuotta.
Minulle JT-opetus on kuin Microsoftin ohjelmakoodi, joka suljettuna on paljon huonompi kuin Linux, mutta menee "microsoftilaisille" automaattisesti kaupaksi, kun heillä ei ole välineitä nk. avoimen ohjelmakoodin käsittelemiseen.
On surullista kuulla, jos seura vei ja vie lähes koko elämäsi. Jos haluat, etteivät muut tee samaa virhettä voisi toivoa, että kirjoittaisit selvemmin kielteisestä kannastasi. Onko sopivaa kysyä, mikä on kirjoittelusi tarkoitus?
Mutta Joonan ennustuksen/tai ehkä pikemminkin varoituksen toteutumattomuulle oli selvä syy - Niiniven ihmiset tekivät muutoksen.
JT-seuran ennustuksien kohdalle tämä ei kuitenkaan päde. Maailma ei ole muuttanut tapojaan mutta silti seuran ennustukset eivät ole toteutuneet.
Ymmärrän, ettei näitä nyansseja ole aina helppo erottaa. Mutta niiden havaitseminen on elintärkeää.
Kommentit tervetulleita.
ja huomionarvoista Joonan tapauksessa on se, että hän kertoi tuon ennustuksen/varoituksen vastahakoisesti - vain, koska Jumala niin suorastaan vaati.
Seuran toimintaa ei voi tuohon verrata. Raamatussa Jumala on nimenomaan vaatinut, ettei moisia aikatauluennustuksia pitäisi nykyisin esittää.
Kommentit tervetulleita.
>>Minä olen vakuuttunut, ettei seuralla ole mitään sellaista tietoa tai ymmärrystä tarjottavana, mitä en saisi kaupunginkirjastosta. Olen tutkinut seuran opetuksia 30 vuotta.
Vartiotornisura ei ole samaa mieltä esittämäsi kanssa:
Yes, besides having God's spirit of illumination, a Christian needs Jehovah's theocratic organization in order to understand the Bible. --The Watchtower, June 15, 1951, page 375.
Obviously, merely reading the Bible by itself is not enough; we need help to understand it. --The Watchtower, July 1, 1957, page 414.
The Bible is an organization book and belongs to the Christian congregation as an organization, not to individuals, regardless of how sincerely they may believe they can interpret the Bible. For this reason, the Bible cannot be properly understood without Jehovah's visible organization in mind. --The Watchtower, October 1, 1967, page 587.
Only this organization functions for Jehovah’s purpose and to his praise. To it alone God’s Sacred Word, the Bible, is not a sealed book. --The Watchtower, July 1, 1973, page 402.
We all need help to understand the Bible, and we cannot find the Scriptural guidance we need outside the 'faithful and discreet slave' organization. --The Watchtower, February 15, 1981, page 19.
Let us face the fact that no matter how much Bible reading we have done, we would never have learned the truth on our own. --The Watchtower, December 1, 1990, page 19.
All who want to understand the Bible should appreciate that the "greatly diversified wisdom of God" can become known only through Jehovah's channel of communication, the faithful and discreet slave. --The Watchtower, October 1, 1994, page 8
Oma kokouksissakäyntini alkoi noin 55 vuotta sitten.
>>Minulle JT-opetus on kuin Microsoftin ohjelmakoodi, joka suljettuna on paljon huonompi kuin Linux, mutta menee "microsoftilaisille" automaattisesti kaupaksi, kun heillä ei ole välineitä nk. avoimen ohjelmakoodin käsittelemiseen.
Minulle Vartiotorniseura ja sen opetus näyttäytyy helppoheikkinä markkinoilla: Myy monisanaisesti varastettua tavaraa, väittäen sitä omaksi, puhuu tänään yhtä ja huomena, kiistää eiliset puheensa ja valehtelee niistä.
>>On surullista kuulla, jos seura vei ja vie lähes koko elämäsi.
Ei peli ole vielä menetetty, jos lääkäreitä on uskominen, niin olen hyvässä kunnossa, jos taas joitakin innokkaita jehovantodistajia, niin minulla on ongelmia joita lääkärit eivät ole havainneet.
>>Jos haluat, etteivät muut tee samaa virhettä voisi toivoa, että kirjoittaisit selvemmin kielteisestä kannastasi.
Konnemttisi osoittaa kuinka voimakkaasti olet mielenhallinnassa. Sinua ei tunnu vaivaavan se, että järjestö valehtelee ja suoltaa Jehovan nimissä perättömyyksiä. Etkä näe karttamismenettelyssä mitään hassua.
Ei hätää, olet juuri sopivassa seurassa.
>> Onko sopivaa kysyä, mikä on kirjoittelusi tarkoitus?
Toimia vastapainona Vartiotorniseurasta esitetyille väitteille ja osoittaa Vartiotorniseuran todellinen luonne, käännyttäminen kun kaikilla uskonnoilla ei ole kiiltokuvien mattapuolenkin esittelyä.
Niin, siis kommenttini Joonasta oli vain vastaus tähän:
"ITSE Raamatun mukaan Jumalan profeetta on vain sellainen, jonka profetia toteutuu aikataulun mukaisesti. Kerro yksikin kohta Raamatusta, jossa Jumalan AIDON profeetan profetia ei olisi toteutunut."
En ottanut mitenkään kantaa Vartiotorniseuraan.
Tuosta Joonasta vielä sen verran, että vaikka Niiniven ihmiset tekivät muutoksen, niin väärä profetiahan se oli, kun se ei toteutunut. Eihän Joona Raamatun mukaan julistanut "40 päivää niin Niinive hävitetään, ellette kadu".
Joten mikä on Joonan kirjan opetus? Yksi voi olla se, että Jumala tekee mitä tahtoo vaikka hän olisi pannut profeettansa jotain julistamaankin.
Toinen näkemys voisi olla että siinä näkyy Jumalan armo: kun ihmiset tekivät muutokset tuomiojulistuksen jälkeen, niin Jumala ei toteuttanut aikeitaan (toki tästä voisi kehitellä pohdiskelua siitä oliko Jumalalla alunperinkään todellista aietta tuhota Niiniveä, kaikkitietävänä Hän toki tiesi että he tulevat katumaan).
Kiitos viestistäsi.
Vaikutat mukavalta ihmiseltä. VT-seura ei selvästikään ole vaikuttanut kykyysi ajatella omilla aivoillasi.
Seuran tapa esittää itsensä niin varauksetta ainoana kanavana ihmisten ja Jumalan välillä aiheuttaa minulle vain negatiivisia mielleyhtymiä: entinen NL, Pohjois-Korea.
Seuran kanavaoppi perustuu näkemykselle, että se on Raamatun mainitsema "ymmärtäväinen ja uskollinen orja". En usko, että tällä opetuksella on mitään perustaa Raamatussa.
Raamatun mukaan uskollinen ja ymmärtäväinen -määre EI ole ylhäältä ANNETTU, vaan määre, jonka voi yhtä hyvin SAADA kuin menettää (tulevaisuutta ei ole kaikilta yksityiskohdiltaan ennalta nähty/päätetty, vrt. Joonan varoitus).
Ts. uskollinen ja ymmärtäväinen orja ON uskollinen ja ymmärtäväinen. Jos orja EI OLE uskollinen ja ymmärtäväinen, hän on "paha" (Matteus 24: 48).
Miten seura on selittänyt 48. jakeen, jonka "tämä paha orja" viittaa kieliopillisesti samaan orjaan kuin jae 47.?
Seuran opetusten perusvirhe on se, että ne on alunalkaenkin esitetty "totuutena", sopivasti Raamatun jakeita painottaen ja valikoiden. Kun jotain Raamatun aihetta aletaan vihdoin ymmärtää paremmin, näkemystä muutetaan, mikäli järjeston katsotaan kestävän muutoksen aiheuttaman sekaannuksen.
Olen vakuuttunut, että seuralla olisi haluja muuttaa uskomuksiaan enemmänkin, mutta koska siinä menisi kaikki, asioita muutetaan vähitellen. Seura on kuin Matteuksen "paha orja", joka saa tilanteen näyttämään siltä, että "isäntäni viipyy", kun alun perin määritelty sukupolvi auttamattomasti katoaa.
Jokainen meistä tietää sydämessään, ettei tälläinen seura voi edustaa Raamatun ilmoittamaa Jumalaa.
Orja on ymmärtäväinen jos hän on ymmärtäväinen. Seura ei ole ymmärtänyt sitä olla. Päin vastoin, se on ymmärtänyt Raamatun järjestelmällisesti väärin.
Kuten Pohjois-Koreakin, seuralla on hyvin tehokas tapa pitää porukkansa kurissa: Väärä tieto.
Olen siitä hyvin huolissani, sillä monet läheiseni kärsivät.
>>VT-seura ei selvästikään ole vaikuttanut kykyysi ajatella omilla aivoillasi.
Mukava kuulla, että viimeiset 10 vuotta ovat toimineet tuohon suuntaan, elämäni viisi ensimmäistä vuosikymmentä olivatkin sitten aivan muuta.
>>Seuran tapa esittää itsensä niin varauksetta ainoana kanavana ihmisten ja Jumalan välillä aiheuttaa minulle vain negatiivisia mielleyhtymiä: entinen NL, Pohjois-Korea.
Minä näen Vartiotorniseuran ilmiselvänä pyrkimyksenä voittaa Pohjois-Korean asema maailman onnellisimpana kansana.
>>Seuran kanavaoppi perustuu näkemykselle, että se on Raamatun mainitsema "ymmärtäväinen ja uskollinen orja". En usko, että tällä opetuksella on mitään perustaa Raamatussa.
Asiayhteydessä oli muitakin kuvauksia, mutta ovat jääneet varjoon, samalla tavalla kuin Luukkaan rinnakkkaiskertomus. Nykymateriaalissa peitellään Russelin, vuoteen 1927 jatkunut pesti, jossa mies hoiti hommaa kuolemansa jälkeenkin. Tuo peittely tapahtuu mainitsemalla palvelijaluokka, vaikka kyseessä oli yksi henkilö.
>>Miten seura on selittänyt 48. jakeen, jonka "tämä paha orja" viittaa kieliopillisesti samaan orjaan kuin jae 47.?
Tuollainen kysymys tuo mieleen Vartiotorniseuran vakiomekanismin perusteltuja kysymyksiä vastaan, "ei saa mennä järjestön edelle".
>>Seuran opetusten perusvirhe on se, että ne on alunalkaenkin esitetty "totuutena", sopivasti Raamatun jakeita painottaen ja valikoiden. Kun jotain Raamatun aihetta aletaan vihdoin ymmärtää paremmin, näkemystä muutetaan, mikäli järjeston katsotaan kestävän muutoksen aiheuttaman sekaannuksen.
Suuri osa Vartiotorniseuran kasvusta johtuu selittelytaidosta, nyttemmin myös menneen pimityksestä.
>>Olen vakuuttunut, että seuralla olisi haluja muuttaa uskomuksiaan enemmänkin, mutta koska siinä menisi kaikki, asioita muutetaan vähitellen.
Vaikein ja eniten tuskaa tuottava muutos on Raamattuun perustumaton 2520 vuotta ja sen seurannaisvaikutukset. 1914-sukupolvi oli ensimmäinen liike siihen suuntaan.
>> Seura on kuin Matteuksen "paha orja", joka saa tilanteen näyttämään siltä, että "isäntäni viipyy", kun alun perin määritelty sukupolvi auttamattomasti katoaa.
Tuokin ajatus on nousemassa pinnalle monella suunnalla, samaan pakettiin on kääritty myös laittomuuden ihminen. Näitä asioita käsitteleviä nettisivuja, joiden alalaidassa lukee, että ylläpitäjä on seurakunnassa hyvässä asemassa, on yhä enenevässä määrin.
>>Jokainen meistä tietää sydämessään, ettei tälläinen seura voi edustaa Raamatun ilmoittamaa Jumalaa.
Niin ja sitten on vielä sellaisia nilviäisiä, kuten minä, joille ei ole näyttöä koko Raamatun ilmoittamasta Jumalasta.
>>Orja on ymmärtäväinen jos hän on ymmärtäväinen. Seura ei ole ymmärtänyt sitä olla. Päin vastoin, se on ymmärtänyt Raamatun järjestelmällisesti väärin.
Tässä vaiheessa tietysti kiinnostaa, että kuka sitten on ymmärtänyt Raamatun järjestelmällisesti oikein?
>>Olen siitä hyvin huolissani, sillä monet läheiseni kärsivät.
Vartiotorniseura kiusaa tehokkaasti, jäsentensä lisäksi, myös jäsenistönsä lähipiiriä.