Köyhä anoppi

Mua ottaa pannuun, kun mulla on niin köyhä anoppi että sitä pitäs elättää. Se saa jotain 600 egee eläkettä. Mun mielestä sillä pitäis tulla toimeen, vaikka sen vuokraan meneekin yli puolet siitä. Mut kun ei se tule. Ei se ole koskaan meiltä pyytänyt rahaa, mut mä tiedän että mun mies antaa sille salaa satasen sillon tällön. Mies on sen verran hyvässä duunissa, että mä voin olla himassa hoitamassa kotia ja lasta. Mut ei me mitään miin rikkaita olla, että voitais elättää vielä yks ylimääräinen mummo.

Mua ihan hävettää kutsuu anoppia meille, kun sillä on ne aina samat ryysyt päällä. Mä oon sanonu sille, että menis sossuun pyytämään rahaa. Mut se on niin hiton ylpee ettei se voi tehdä sitä. Mä en tajuu.
556394
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Kumpikohan teistä kahdesta on loinen, sinä vai anoppisi? Naisena vastaisin, että sinä. Myös minä hyväpalkkaisena naisena auttaisin vanhempiani, jos siihen olisi tarvetta. Ja auttaisin myöskin aviopuolison vanhempia, jos olisi tarvetta. Pisti ihan vihaksi..

Äänestä
  • Toivottavasti vain provoilit, sillä muutenhan loiseläjänä edessäsi ovat huonot eläkevuodet..

    Äänestä

Joku kitkerä anoppi tuossa purkautuu ja yrittää tolla kierolla tavalla hankkia myötätuntoa tai jotain.

Äänestä
  • siskontyttöni ajatusmaailmalta. Täytyy varmaan tehdä ajoissa selväksi, että omaisuuteni menee kuolemani jälkeen kodittomille eläimille. Ehkä saa uutta intoa opiskeluun..

    Äänestä

Mua ei oikein voi loiseksi väittää, mä teen täyspäiväistä kotityötä. Mun miehellä on aina kotiin tullessa ruoka valmiina odottamassa ja puhtaat paidat silitettynä. Lapsen hoitaminen vieraalla tulis kalliimmaksi kun mun kotona olo. Täällä on vähän heikosti kunnollisia päivähoitopaikkoja.

Sitä mä vaan ihmettelen kun anoppi ei viitsi edes asumistukea mennä anomaan. Ei kai se mitään kerjäämistä ole?

Äänestä
  • Mä teen kaiken saman vaikka käyn duunissa. Saa mies puhtaat paidat ja hyvät pöperöt.

    Ai sulla on niin hienot lapset ettei kelpaa ihan mitkään tavalliset päivähoitopaikat. Vai mitä tarkoitit ettei seudullasi ole "kunnollisia päivähoitopaikkoja"? Millaisia ö-luokan lapsia mahtaa niissä ollakaan? Vuokralaisten, ulkomaalaisten, rumien, köyhien jne vai???!!

    Mun penskat viihtyy ihan hyvin ainakin normaali päivähoitopaikassa. Mikään hienohan se ei ole. Vain tavallinen!

    Äänestä

  • Kyllä se anoppikin tekee omassa huushollissaan kaiken.
    Nyt on nimittäin sentään ruvettu vähän katsomaan, mihin yhteiskunnan rahat laitetaan. Vanhusten kotihuolto on lähes kaikkialta lopetettu.
    Jos ne on ihan vuoteenomina, niin silloin käydään, tuovat jotain sapuskaa, mutta ei siivota, ei pestä edes vessaa, ei käydä kaupassa, vaan annetaan lääkkeet ja katsotaan, että mummu hengittää.

    Kyllä jotain edistystä siis meidän verorahojemme käytössä on tapahtunut. Vanhukset voivat itse palkata isoista eläkkeistään kotiavustajia.

    Mutta ehkä on ihan hyvä, että sun mies joskus pistäytyy siellä, ettette joudu edesvastuuseen, jos jotain sattuisi. Sinä jos menet, niin hermostuisit varmaan, sillä epäjärjestys siellä varmasti vallitsee.
    Mä ymmärrän, että sinunlaisesi kodinhoitoon omistautunut ihminen ei kestäisi minuuttiakaan luuttuamatta siellä. Ja sekös olisi kuin korkki pullon suusta. Ikinä et pääsisi siitä hommasta vapaaksi.

    Äänestä

Laskin Kelan sivuta, paljonko saisin omaan yksiööni asumistukea, jos vuokra olisi 350 euroa ja tulot 600 euroa. Summaksi tulisi 211.05. Tämä tietenkin sillä edellytyksellä, että tuo 600 euron tulo olisi brutto, eikä mitään muuta omaisuutta olisi.

Eipä ole paljon kehumista Suomen sosiaaliturvan tasossa. Noilla rahoilla ei ainakaan lomamatkoja tehtäisi.

Äänestä
  • Missä on noin halpoja yksiöitä? Ei Hesassa ainakaan. Täällä saa maksaa yksiöstä koko sen 600 euroa, vähintään.

    Äänestä

Minusta voisit antaa sille vähän ohjeita kuinka rahaa käytetään. Moni tule toimeen pienemmällä eläkkellä ja vielä ostaa lahjoja ja kaikkea lapsenlapsille.
Sun täytyy vähän neuvoa sitä.
Sinähän tulet toimeen ihan ilman tuloja. Kotona vallan. Niinkuin hänkin, mutta saa kuitenkin meidän verorahoilla maksettavaa eläkettä. Kyllä saisi vähän ajatella.
Miehen ei missään tapauksessa saa antaa hemmotella vanhusta. Se voi innostua elämään vielä vuosia.
Kyllä on sulla kurja tilanne.

Äänestä
  • Kyörätkää mummo vanhainkotiin, niin sillähän se ratkeaa.

    Äänestä

  • ehdotus kirjoitti:

    Kyörätkää mummo vanhainkotiin, niin sillähän se ratkeaa.

    hoitomaksujen jälkeen vanhukselle jääkin käteen joitakin kymppejä. Mitäs perintöö siitä saa?
    Kas, kun noi mummerot yleensä elää kituuttaa ja säästää kaiken, voidakseen antaa niille lapsilleen vähän paremman tulevaisuuden kuin itsellä on ollut.

    Äänestä

  • Ei niitä eläkkeitä sinun vaivaisista veroistasi makseta, vaan ne on jokainen eläkkeensaaja maksanut työllään tälle maalle jo moneenkin kertaan. Eläkkeensaajatkin ovat maksaneet veroja ja maksavat edelleen. Tarkista tietosi, ettet vaikuttaisi niin pölhöltä.

    Äänestä

  • ehdotus kirjoitti:

    Kyörätkää mummo vanhainkotiin, niin sillähän se ratkeaa.

    Vanhainkotiin ei niin vain pääse, sinne on vuosien jonot. Ja kunto täytyy olla sopiva, ei liian hyvä eikä huono.
    Sinne pääsemiseen on tarkka seula.
    Vanhainkotiin pääseminen on lottovoiton kaltainen onnenpotku.

    Äänestä

pysty kun pelottaa että ei osaa mennä oikeaan paikkaan tai täyttää papereita jnejne. Kelalta saa asumistukea, sitä saa tässä maassa niin moni muukin että mitään häpeämistä ei ole.

Kelaltahan ne lapsilisät ja muutkin tulee, ja se eläkekin. Lyö Kelan asumistukiläystäke miehelles käteen ja pyydä sitä auttamaan äitiään. Ettei anopille tule paha mieli, kun miniä joutuu hänen asioita hoitaan...

Äänestä
  • Mä en oikein usko, että sen vastenmielisyys johtuu pelosta. Se on täyttänyt kaikki veroilmotukset sun muut paperit ihan itse sen jälkeen kun se eros appiukosta parikymmentä vuotta sitten.

    Mut mä kokeilen tota sun neuvoo. Katotaan johtaakse mihinkään.

    Appiukon kanssa mulla ei ole mitään vaikeuksia. Mukava papparainen.

    Äänestä

  • ärsyttää!!! kirjoitti:

    Mä en oikein usko, että sen vastenmielisyys johtuu pelosta. Se on täyttänyt kaikki veroilmotukset sun muut paperit ihan itse sen jälkeen kun se eros appiukosta parikymmentä vuotta sitten.

    Mut mä kokeilen tota sun neuvoo. Katotaan johtaakse mihinkään.

    Appiukon kanssa mulla ei ole mitään vaikeuksia. Mukava papparainen.

    häh?

    Äänestä

  • kuin mummo kirjoitti:

    häh?

    ..ole yhtä köyhä.
    Aloittajahan nimenomaan sanoi tulevansa sen kanssa toimeen, höh.

    Äänestä

Jos tuo kirjoitus ei ollut provo, niin sinun taytyy olla Suomen tyhmin nainen.

On aivan uskomatonta etta joku voi edes provona kirjoittaa tuollaista, antaa itsensa lukijoiden nahtavaksi kuinka aarettoman yksinkertainen tollo voikaan suomalainen olla.

Äänestä

Ei ollut hyvä provo, liian läpinäkyvä.
Viime kesäinen Olivia tuparijuttuineen oli parempi.

Äänestä
  • Oli aloitus provo tai ei, tiedän paljon kamalampiakin juttuja. On poika ja miniä, jotka hakkaamalla vanhusta yrittävät saada tältä rahaa. Tai eräskin poika, joka on jättänyt äitinsä täydellisesti heitteille. Ja toinen miniä, joka kiljuu ja huutaa aina kun anoppi on käymässä. Ja tällä palstallakin on miniöitä, jotka eivät antaisi anopin käydä katsomassa omia lapsenlapsiaan.

    Niin että pientä tuo ärsyttäjän juttu on.

    Äänestä

Kai tuota nyt 600 eurolla yksi ihminen selviää, kun työttömän yksinhuoltajan on selvittävä 425 eurolla kuukausi.

Äänestä
  • Mummu saa 600 euroa kuussa. Siitä verot ja vuokra pois niin se tekee 200 euroa kuussa. Minulla menee sähköön 200, laajakaistaan 550, sanomalehteen 250, televisiolupaan 200 euroa vuodessa. Lisäksi puhelinmaksut on n. 25 euroa kuussa.

    Laskut tekisi yhteensä 125 euroa kuussa eli ruokaan, hygieniaan, vaatteisiin, matkakuluihin ja muihin laskuihin jäisi 75 euroa kuussa. Sillä ei edes yksi ihminen eläisi.

    Totta kai edellisessä on kaksi turhaa menoa: laajakaista ja sanomalehti. Ja mitä mummu nyt puhelimellakaan tekisi...

    Maksatko tuosta 425 eurosta myös puhelin-, sähkö-, vuokra-, ym välttämättömät kulut? Jos maksat, niin ihmettelen todella, miten te tulette toimeen.

    Äänestä

  • Laskukone kirjoitti:

    Mummu saa 600 euroa kuussa. Siitä verot ja vuokra pois niin se tekee 200 euroa kuussa. Minulla menee sähköön 200, laajakaistaan 550, sanomalehteen 250, televisiolupaan 200 euroa vuodessa. Lisäksi puhelinmaksut on n. 25 euroa kuussa.

    Laskut tekisi yhteensä 125 euroa kuussa eli ruokaan, hygieniaan, vaatteisiin, matkakuluihin ja muihin laskuihin jäisi 75 euroa kuussa. Sillä ei edes yksi ihminen eläisi.

    Totta kai edellisessä on kaksi turhaa menoa: laajakaista ja sanomalehti. Ja mitä mummu nyt puhelimellakaan tekisi...

    Maksatko tuosta 425 eurosta myös puhelin-, sähkö-, vuokra-, ym välttämättömät kulut? Jos maksat, niin ihmettelen todella, miten te tulette toimeen.

    Vain pakolliset menot. Vuokra,sähkö,puhelin ja laajakaista (17,90 €/kk). Koska internetistä näen päivän lehdet työpaikat. Laskujen jälkeen ei todellakaan jää ruokaan rahaa. Asumistukea saan 76 euroa. Takana yli 30 -vuoden työhistoria. Työttömyyteni ei ole omavalinta.

    Äänestä

  • Laskukone kirjoitti:

    Mummu saa 600 euroa kuussa. Siitä verot ja vuokra pois niin se tekee 200 euroa kuussa. Minulla menee sähköön 200, laajakaistaan 550, sanomalehteen 250, televisiolupaan 200 euroa vuodessa. Lisäksi puhelinmaksut on n. 25 euroa kuussa.

    Laskut tekisi yhteensä 125 euroa kuussa eli ruokaan, hygieniaan, vaatteisiin, matkakuluihin ja muihin laskuihin jäisi 75 euroa kuussa. Sillä ei edes yksi ihminen eläisi.

    Totta kai edellisessä on kaksi turhaa menoa: laajakaista ja sanomalehti. Ja mitä mummu nyt puhelimellakaan tekisi...

    Maksatko tuosta 425 eurosta myös puhelin-, sähkö-, vuokra-, ym välttämättömät kulut? Jos maksat, niin ihmettelen todella, miten te tulette toimeen.

    Olen huomannut tai ainakin mun vanhukset sanoo, että he eivät luopuisi sanomalehdestä, televisiosta eikä puhelimesta, joka tietysti on lankapuhelin eli kaikkein kallein. Mieluimmin vaikka nipistävät ruuasta kuin olisivat ilman niitä.

    Äänestä

  • menot kirjoitti:

    Olen huomannut tai ainakin mun vanhukset sanoo, että he eivät luopuisi sanomalehdestä, televisiosta eikä puhelimesta, joka tietysti on lankapuhelin eli kaikkein kallein. Mieluimmin vaikka nipistävät ruuasta kuin olisivat ilman niitä.

    Suomessa on valtaosa eläkeläisistä juuri tuossa asemassa. On laskettava, mikä on se hyödyke, jota ilman voisi elää.
    Tulokseksi tulee usein vaatteet. Niin kauan kun ne vanhat, työaikana hankitut palttoot ja puserot pysyvät ehjänä, ei osteta uusia, kuten tuo ensimm. tosin provosoivasti, kirjoittaa.
    Toinen on ruoka ja vieraat. Ruoka alkaa olla halvinta ja yksipuolista. Itselle ei viitsi tehdä aterioita, vaan juodaan kahvia ja ranskanleipää ruuaksi. Eräs vanhus sanoi, että hyvän aterian sa, kun keittää perunan ja käyttää sillipurkin liemen sen kastikkeeksi.
    Ei kutsuta enää ketään kylään, kun ei ole varaa kahvitarjoiluun.
    Siitä alkaa syrjäytyminen. Yhteydenpito ystäviin kuihtuu.
    Puhelin ja Tv ovat sitten tie ulkomaailmaan. Usein lopetetaan päivälehti ja jäädään ilmaislehtien varaan.
    Jos joutuu valitsemaan lääkkeiden ja sanomalehden välillä, on lehdestä luovuttava.

    Minua rassaa kauheasti, kun nuoret ihmiset ajattelemattomuudessaan aina korostavat, että HE maksavat verotuloistaan eläkkeet. Ensinnäkin eläkeläiset ovat maksaneet omia eläkkeitään usein yli 40 v. Eivät he ehdi olla niin kauan eläkkeellä. Toiseksi, eläkevakuutusyhtiöt huolehtivaat eläkkeistä ja niiden sijoittamisesta eikä valtio.

    Tosiasia on myös, että yksi äiti jaksaa hoitaa 10 lasta mutta 10 lasta ei pysty hoitamaan yhtä äitiä. Mistä se johtuu? Siitä, että jokaisella on omat menonsa, ja eläkejärjestelmä on luotu juuri siksi, että vanhukset tulisivat omillaan toimeen.
    Harva vanhempi kuvitteleekaan heittäytyvänsä lastensa huollettavaksi. Kyllä eläkeläisillä on omanarvontuntonsa jäljellä, vaikka ovatkin jo poissa työelämästä.

    Äänestä

  • eläkeläisloukku kirjoitti:

    Suomessa on valtaosa eläkeläisistä juuri tuossa asemassa. On laskettava, mikä on se hyödyke, jota ilman voisi elää.
    Tulokseksi tulee usein vaatteet. Niin kauan kun ne vanhat, työaikana hankitut palttoot ja puserot pysyvät ehjänä, ei osteta uusia, kuten tuo ensimm. tosin provosoivasti, kirjoittaa.
    Toinen on ruoka ja vieraat. Ruoka alkaa olla halvinta ja yksipuolista. Itselle ei viitsi tehdä aterioita, vaan juodaan kahvia ja ranskanleipää ruuaksi. Eräs vanhus sanoi, että hyvän aterian sa, kun keittää perunan ja käyttää sillipurkin liemen sen kastikkeeksi.
    Ei kutsuta enää ketään kylään, kun ei ole varaa kahvitarjoiluun.
    Siitä alkaa syrjäytyminen. Yhteydenpito ystäviin kuihtuu.
    Puhelin ja Tv ovat sitten tie ulkomaailmaan. Usein lopetetaan päivälehti ja jäädään ilmaislehtien varaan.
    Jos joutuu valitsemaan lääkkeiden ja sanomalehden välillä, on lehdestä luovuttava.

    Minua rassaa kauheasti, kun nuoret ihmiset ajattelemattomuudessaan aina korostavat, että HE maksavat verotuloistaan eläkkeet. Ensinnäkin eläkeläiset ovat maksaneet omia eläkkeitään usein yli 40 v. Eivät he ehdi olla niin kauan eläkkeellä. Toiseksi, eläkevakuutusyhtiöt huolehtivaat eläkkeistä ja niiden sijoittamisesta eikä valtio.

    Tosiasia on myös, että yksi äiti jaksaa hoitaa 10 lasta mutta 10 lasta ei pysty hoitamaan yhtä äitiä. Mistä se johtuu? Siitä, että jokaisella on omat menonsa, ja eläkejärjestelmä on luotu juuri siksi, että vanhukset tulisivat omillaan toimeen.
    Harva vanhempi kuvitteleekaan heittäytyvänsä lastensa huollettavaksi. Kyllä eläkeläisillä on omanarvontuntonsa jäljellä, vaikka ovatkin jo poissa työelämästä.

    Syrjäytyminen lienet se pahin mahdollinen asia, tässä kurjuudessa, koska ei ole yksinkertaisesti vara mennä minnekkään. Kukaan ei huomaa yhden puuttumista.

    Suomen oloissa on oltava asunto ja seuraavaksi tulee sähkö ja vesi. Ruoka näiden jälkeen. Viisi perunaa ja pussi keittojuureksia ja lenkkimakkara, sillä elää työttömän yksinhuoltajan perhe viikon.

    Tämä sama on varmasti monen vanhuksenkin kohtalo, mutta heillä ei ole enää perhettä ruokittavana.

    Ja taasen pätkätyöllistyminen aiheuttaa työttömälle entistä pahemman kurjuuden. Hankittu, ehkä työttömyyspäivärahan suuruinen palkka työrupeamasta, aiheuttaa ylimääräisen menon työmatkakuluina ja kun pätkätyö päättyy, niin päiväraha putoaa 1/3-osaan muutamaksi kuukaudeksi, koska työttömällä on ollut "palkkatuloja" edellisellä jaksolla.

    Äänestä

  • työtön1 kirjoitti:

    Syrjäytyminen lienet se pahin mahdollinen asia, tässä kurjuudessa, koska ei ole yksinkertaisesti vara mennä minnekkään. Kukaan ei huomaa yhden puuttumista.

    Suomen oloissa on oltava asunto ja seuraavaksi tulee sähkö ja vesi. Ruoka näiden jälkeen. Viisi perunaa ja pussi keittojuureksia ja lenkkimakkara, sillä elää työttömän yksinhuoltajan perhe viikon.

    Tämä sama on varmasti monen vanhuksenkin kohtalo, mutta heillä ei ole enää perhettä ruokittavana.

    Ja taasen pätkätyöllistyminen aiheuttaa työttömälle entistä pahemman kurjuuden. Hankittu, ehkä työttömyyspäivärahan suuruinen palkka työrupeamasta, aiheuttaa ylimääräisen menon työmatkakuluina ja kun pätkätyö päättyy, niin päiväraha putoaa 1/3-osaan muutamaksi kuukaudeksi, koska työttömällä on ollut "palkkatuloja" edellisellä jaksolla.

    Ei päivää, ettei uutisissa ilmoitettaisi väen vähentämisestä milloin miltäkin tuotantolaitokselta. Työttömyys kuitenkin tilastojen mukaan on vähentynyt? Onko meillä jokin salainen paikka työttömille?

    Pätkätyöt ovat hirvittävin keksintö, minkä lama toi tullessaan. Vaikka saisit kunnon palkan pätkäaikana, niin mitä hyötyä siitä on, kun seuraavaa työtä joutuu odottamaan epämääräisen ajan.
    Mitään varmaa tulevaisuutta ei ole.
    Ihmettelen, että ammattiyhdistysliikekään ei tartu todella tähän asiaan, sillä kyllä kaikki tietävät, että esim. hoitoalalla samat ihmiset tekevät samaa pätkätyötä vuodesta toiseen ja ovat välillä työttömyyskortistossa.
    Miten eläke lasketaan ikänsä pätkätöissä käyneelle?
    Koko työelämänsä joutuu elämään köyhyysloukussa ja sitten vielä eläkeaika samalla tahdilla.
    Kyllä soisi kaikille edes osan elämästä elettäväksi kevyemmin ja pienemmillä huolilla.

    Huolettaa ajatus lasten ja lastenlasten toimeentulosta. Mikä tilanne meillä on edessämme. Voiko uskoa, että ajat paranisivat?

    Äänestä

  • Laskukone kirjoitti:

    Mummu saa 600 euroa kuussa. Siitä verot ja vuokra pois niin se tekee 200 euroa kuussa. Minulla menee sähköön 200, laajakaistaan 550, sanomalehteen 250, televisiolupaan 200 euroa vuodessa. Lisäksi puhelinmaksut on n. 25 euroa kuussa.

    Laskut tekisi yhteensä 125 euroa kuussa eli ruokaan, hygieniaan, vaatteisiin, matkakuluihin ja muihin laskuihin jäisi 75 euroa kuussa. Sillä ei edes yksi ihminen eläisi.

    Totta kai edellisessä on kaksi turhaa menoa: laajakaista ja sanomalehti. Ja mitä mummu nyt puhelimellakaan tekisi...

    Maksatko tuosta 425 eurosta myös puhelin-, sähkö-, vuokra-, ym välttämättömät kulut? Jos maksat, niin ihmettelen todella, miten te tulette toimeen.

    Kyllä 600 egeä on ihan normaali eläke näinä aikoina.
    Huvittavaa lukea mainoksista, kuinka moniin paikkoihin eläkeläiset pääsevät alennetulla hinnalla. Jos asut niin kaukana, että joudut käyttämään julkista kulkuneuvoa, niin käymättä jää. Ovat hinnat ohittaneet maksukykymme. Eikä se halpa sisäänpääsykään ole HALPA.
    Suututtaa myös ainainen valitus suomalaisten pukeutumisesta. Kun eläkeläinen ei pysty ostamaan kuin T-paitoja ja niiden peitteeksi villatakin, niin on kurjaa vielä kuunnella muoti-ihmisten moitteita.
    Kuinka mielellään eläkeläinenkin pukeutuisi kauniisti!
    Eläkeläisellä pitää sitä paitsi olla musta puku. Hän tapaa useimmiten ystävänsä hautajaisissa. Itselleni kävi onni, kun sain puvun alle 150 euron. Se kestää taas monta vuotta. Edellisen ostin v. 1990.

    Äänestä

  • eläkeläinen ja eläke kirjoitti:

    Kyllä 600 egeä on ihan normaali eläke näinä aikoina.
    Huvittavaa lukea mainoksista, kuinka moniin paikkoihin eläkeläiset pääsevät alennetulla hinnalla. Jos asut niin kaukana, että joudut käyttämään julkista kulkuneuvoa, niin käymättä jää. Ovat hinnat ohittaneet maksukykymme. Eikä se halpa sisäänpääsykään ole HALPA.
    Suututtaa myös ainainen valitus suomalaisten pukeutumisesta. Kun eläkeläinen ei pysty ostamaan kuin T-paitoja ja niiden peitteeksi villatakin, niin on kurjaa vielä kuunnella muoti-ihmisten moitteita.
    Kuinka mielellään eläkeläinenkin pukeutuisi kauniisti!
    Eläkeläisellä pitää sitä paitsi olla musta puku. Hän tapaa useimmiten ystävänsä hautajaisissa. Itselleni kävi onni, kun sain puvun alle 150 euron. Se kestää taas monta vuotta. Edellisen ostin v. 1990.

    Sympatiani on ehdottomasti eläkeläisten puolella. He ovat tämän maan rakentaneet omalla työllään hyvinvointivaltioksi, synnyttäneet ja kasvattaneet siinä sivussa lisää veronmaksajia valtiolle ja sitten nuoret marisevat siitä, että joutuvat muka maksamaan heidän eläkkeensä. En todellakaan kuulu näihin marisijoihin.

    Lisäksi olen verolipuista nähnyt omin silmin, että juuri eläkeläisillä on suurimmat verot, olivatpa eläkkeet (melkein) kuinka pieniä tahansa.

    Äänestä

  • Laskukone kirjoitti:

    Sympatiani on ehdottomasti eläkeläisten puolella. He ovat tämän maan rakentaneet omalla työllään hyvinvointivaltioksi, synnyttäneet ja kasvattaneet siinä sivussa lisää veronmaksajia valtiolle ja sitten nuoret marisevat siitä, että joutuvat muka maksamaan heidän eläkkeensä. En todellakaan kuulu näihin marisijoihin.

    Lisäksi olen verolipuista nähnyt omin silmin, että juuri eläkeläisillä on suurimmat verot, olivatpa eläkkeet (melkein) kuinka pieniä tahansa.

    et eläkkeestä menee iso osuus veroihin.Kerrompa oman tilanteeni.Olen aikoinani ollu Ruotsissa töissä 13v jonka jälkeen täällä kotomaassa ehtisi työvuosia tulla yli 20v.Kunnes sairastuin työkyvyttömäksi.Siitäpäs rumpa alko.Eläke ruotsin työvuosista jota odottelin 2v.Ruotsi verottaa 25% eläkkeen päältä.Suomi verottaa 15%eläkkeestä.SITTEN.Suomen verohallinto katsoo loppuverotuksen ja mätkäsee huimat lähes 2000e mätkyt.Kyllä siinä eläkeläisellä kaurapuuro maistuu.Eikä ole sossun ovia käytetty eikä lapsilta pyydetty.Niin ja sit miniä sanoo toivomuksia,lapsenlapselle kaikki merkki ja juhlapyhä muistamiset annettava rahana.No,minäpäs sanoin,ei tuu täältä enää mitään.Se on stop.

    Äänestä

  • oikeassa kirjoitti:

    et eläkkeestä menee iso osuus veroihin.Kerrompa oman tilanteeni.Olen aikoinani ollu Ruotsissa töissä 13v jonka jälkeen täällä kotomaassa ehtisi työvuosia tulla yli 20v.Kunnes sairastuin työkyvyttömäksi.Siitäpäs rumpa alko.Eläke ruotsin työvuosista jota odottelin 2v.Ruotsi verottaa 25% eläkkeen päältä.Suomi verottaa 15%eläkkeestä.SITTEN.Suomen verohallinto katsoo loppuverotuksen ja mätkäsee huimat lähes 2000e mätkyt.Kyllä siinä eläkeläisellä kaurapuuro maistuu.Eikä ole sossun ovia käytetty eikä lapsilta pyydetty.Niin ja sit miniä sanoo toivomuksia,lapsenlapselle kaikki merkki ja juhlapyhä muistamiset annettava rahana.No,minäpäs sanoin,ei tuu täältä enää mitään.Se on stop.

    Sukulaisellani oli suurin piirtein tuo tarina elämässään. Oli jäänyt yksinhuoltajaksi Suomessa, kouluttautui perushoitajaksi ja muutti Ruotsiin lastensa kanssa. Lapsista yksi jäi Ruotsiin ja loput palasi kotikonnuillensa. Eläkevuosikseen hän yritti muttaa tänne takaisin, mutta verot veivät niin suuren osan hänen eläkkeestään, ja asumiskustannukset täällä olivat korkeammat kuin Ruotsissa. Hän palasi pettyneenä takaisin.

    Ihmtteli, että paluumuuttajilla on eroa. Riippuu siitä, mistä suunnasta tulevat, sanoi hän.

    Äänestä

  • Laskukone kirjoitti:

    Sympatiani on ehdottomasti eläkeläisten puolella. He ovat tämän maan rakentaneet omalla työllään hyvinvointivaltioksi, synnyttäneet ja kasvattaneet siinä sivussa lisää veronmaksajia valtiolle ja sitten nuoret marisevat siitä, että joutuvat muka maksamaan heidän eläkkeensä. En todellakaan kuulu näihin marisijoihin.

    Lisäksi olen verolipuista nähnyt omin silmin, että juuri eläkeläisillä on suurimmat verot, olivatpa eläkkeet (melkein) kuinka pieniä tahansa.

    Entinen työtoverini; vuosiansiot 26000 euroa, vero 18%.
    Eläkkeeni; 11000 euroa vero, 16 %.
    Työssä etuus=
    sairaskassa: hammaslääkäri, silmälasit
    Ruoka-ala= työssä ateriaetu.

    Äänestä

  • veroa kirjoitti:

    Entinen työtoverini; vuosiansiot 26000 euroa, vero 18%.
    Eläkkeeni; 11000 euroa vero, 16 %.
    Työssä etuus=
    sairaskassa: hammaslääkäri, silmälasit
    Ruoka-ala= työssä ateriaetu.

    ihmeessä voi olla noin pieni vero prosentti.Vertaappa minun,melkein puolet menee veroihin.Joo,ja kansaneläkettä nostettiin 5e/kk mitäs oli käteen jäävä osuus 1e/kk loppu metreillä,kyllä eläkeläisiä pidetään naurunalaisena.

    Äänestä

  • oikeassa kirjoitti:

    ihmeessä voi olla noin pieni vero prosentti.Vertaappa minun,melkein puolet menee veroihin.Joo,ja kansaneläkettä nostettiin 5e/kk mitäs oli käteen jäävä osuus 1e/kk loppu metreillä,kyllä eläkeläisiä pidetään naurunalaisena.

    prosenti määräyryy tuloluokasta.
    Omaisuutemme Hänellä asuntona ostoarvo 120.000 euroa minulla 150.000 mk. velkaa kumallakin alle 10.000 euroa!

    Äänestä

  • veroa kirjoitti:

    Entinen työtoverini; vuosiansiot 26000 euroa, vero 18%.
    Eläkkeeni; 11000 euroa vero, 16 %.
    Työssä etuus=
    sairaskassa: hammaslääkäri, silmälasit
    Ruoka-ala= työssä ateriaetu.

    Pari tonnia korkeampi eläke kuin sinulla ja vero 21,5 %. Sulla menee hyvin.
    Ihmeen pieni on palkan verotuskin, mutta ehkä eläkeläisiltä otetaan isompi siivu kuin palkansaajilta.
    En tiedä.

    Äänestä

  • eläkkeellä minäkin kirjoitti:

    Pari tonnia korkeampi eläke kuin sinulla ja vero 21,5 %. Sulla menee hyvin.
    Ihmeen pieni on palkan verotuskin, mutta ehkä eläkeläisiltä otetaan isompi siivu kuin palkansaajilta.
    En tiedä.

    sitä väittävät vero eron syyksi.
    Mulla invalidi vähennyt, ja siis velan korot, sekä lääkekulut

    Äänestä

Minulla on vanha isä ja miehelläni vanha äiti, molemmat yli 80v.
Isäni oli käsityöläisammatissa, joten hänen eläkkeensä pieni.
Mieheni äidillä taas ei työeläkettä vaan pieni perhe-eläke.
Autamme mieheni kanssa heitä taloudellisesti sekä ostamalla heidän kotiinsa jotain pientä tarpeellista.
Isälleni olemme hankkineet tietokoneen ja laajakaistayhteyden, sillä hän on tervejärkinen vielä.
Kuljetamme mummoa ja vaaria sairaalaan, apteekkiin, kauppaan, pikku matkoille, sukulaisiin ym.
Ostamme syntymäpäivä, -nimipäivä, - ym. lahjoiksi vaatetta ja pyrimme aina viemään tuliaisia, vaikka asumme samassa kaupungissa.
Koemme iloa siitä, että voimme auttaa heitä.
Heilläkin on meille annettavaa, muistoja menneistä tapahtumista.
He ovat meidän omaisiamme. Kuka sitten olisi ellei isä tai äiti?
Teen auttamisen puhtaasta itsekkyydestä, sillä sitten kun heitä ei enää ole, niin saan pitää hyvän omantunnon siitä, etten hylännyt heitä.

Äänestä

voi pyhä yksinkertaisuus.Ottaa pannuun vai?
Olet himassa hoitamassa kotia ja lasta ja miehesi tekee niska limassa töitä et rouva saa olla kotona.Ja riumu nousi kun miehesi auttaa vanhaa äitiään,kateellinen olet.Varo vaan ettei miehesi sairastu,mitäs sitten teet,itse et ole töissä kuinkas sitten ärsyynnyt.Ajatteleppa hiukan mitä sammakoita päästelet.Tyypillinen nykyajan miniä.Huom!en tahdo yleistää.Kokemusta on.

Äänestä
  • kun sun tarttis elättää jotain "mummoo"..., mitä jos susta itsestäskin tulee kerran rutiköyhä mummo, jonka lapset hylkäävät ! Onko sitten kivaa?

    Äänestä

Olihan sullakin ongelma. Häpeisit, kuinka kehtaat, kun meille "vanhoille" oon (55) on jo opetettu kotona käytöstapoja, jossa kait tuli selväksi , toisin kuin teille nuoremmille, että sossurahastus
EI ole itsetarkoitus vaan hätävara todellisille tarvitsijoille. HÄPEÄN TEITÄ KAIKKIA turhan ruikuttajia, mutta tosin myönnän ettei kenenkään esim. sisaruksenkaan elättämionen pidemmän päälle
ole kenellekään suoranainen tarkoitus, niin silloin vaikka sossuun. Itse sisariltani (3)10 vuotta apua saaneena ymmärrän molemmat osapuolenne hyvin Markku

Äänestä

Autan äitiäni vaikka minulla on omakin perheeni elätettävänä ja olen yksinhuoltaja. Sisarukseni auttavat kaikki rahallisesti äitiä...kuka enemmän kuka vähemmän. Tällä tavalla olemme kiitollisia äidille siitä uurastuksesta, jonka hän teki huolehtiessaan kaiken köydyyden keskellä meistä, että selviäisimme. Minullekin hän ajoittain laskee paljonko on "velkaa". Olen auttanut rahallisesti aika paljon, mutta aina olen pärjännyt vikka en kuulu maamme hyvätuloisiin.
Sitä kun on köyhyyden nähnyt, ymmärtää erilailla pyyteettömästi.
Anna miehesi rauhassa auttaa, hän ne rahat tienaakin. Älä ole niin itsekäs ja ajattele pahaa sellaisista ihmisistä, joilla ei ole kaikkea. Luulen, että miehesi ja anoppisi tietävät kumpikin, mitä mieltä olet anopista...eihän sitä salassa tapahtuisi muuten rahan antamista. Miehesi voi olla surullinen, ettei sinulle voi uskoutua ja kertoa auttamisestaan, koska tietää sinut itsekkääksi. Muista, etä viisaus ja rikkaus eivät kulje välttämättä käsi kädessä. Elämä opettaa sinuakin -toivottavasti.

Äänestä

Tuo aloitus on ilmiselvästi provo.

Joku kitkerä anoppi tuossa purkautuu ja yrittää tolla kierolla tavalla hankkia myötätuntoa tai jotain.

Äänestä
  • että oli valitettavasti totisinta totta. Tuommosta anoppivihaa näytään lietsovan täällä muutenkin. Todelliset ongelmat kyllä paistavat kirjoitusten läpi. On tosi surullista, että päästät itsekkyyden miehesi ja sinun väliin.

    Äänestä

  • uskon kirjoitti:

    että oli valitettavasti totisinta totta. Tuommosta anoppivihaa näytään lietsovan täällä muutenkin. Todelliset ongelmat kyllä paistavat kirjoitusten läpi. On tosi surullista, että päästät itsekkyyden miehesi ja sinun väliin.

    Aloitus on niin läpinäkyvä trollipeikon juttu, että pitäisi vähän tyhmemmänkin tajuta se.

    Enkä ole muuten koskaan nähnyt kenenkään miniän "lietsovan" täällä yhtään mitään saati "anoppivihaa" (mikä sana!). Miten se edes tapahtuisi - arvoituksellista kerta kaikkiaan.

    Täällä kertovat ihmiset omista todellisista kokemuksistaan. Eikö ole hyvä, että jossakin sentään saa purkaa pahaa mieltään vahingoittamatta edes ketään.

    Äänestä

(En usko provoksi - voisi olla suoraan kaverini suusta!)
Kyllä Suomessa jotkut joutuvat elämään todella pienellä rahalla. Erityisesti yksineläjällä rahat voivat olla todella tiukalla. Eläkeiässä olevalla saattavat lääkekulut nousta aika koviksi - on tietysti olemassa 500€ katto, jonka jälkeen lääkkeet pitäisi saada kelan piikkiin, mutta jotta lääkkeet saa, pitää käydä lääkärillä ja terveyskeskuksessakin kolme ensimmäistä käyntiä maksaa - puhumattakaan erikoissairaanhoidon maksuista. (Lisäksi entistä vähemmän lääkkeistä on kelan korvauksen piirissä.) Ja jos lääkäriin on pakko mennä, saattavat matkakulutkin nousta aika koviksi - joka paikkaan kun ei julkisilla pääse, tai kunto ei salli niiden käyttöä.

Jos viikossa on käytettävissä rahaa 87€, niin mitähän siitä mahtaa jäädä lääkkeiden jälkeen käteen? Kyllä vanhallakin ihmisellä pitää olla jotain - tv tai sanomalehti ruoan lisäksi.
Jos miehesi on kohtuullisessa duunissa, ei satanen silloin tällöin varmaan talouttanne kaada.


Muiden kommentit lastenhoidosta voit jättää omaan arvoonsa - hoida lasta kotona ihan rauhassa. Ei sen arvokkaampaa aikaa voi lapselle antaa! Ja kyllä kotona oleminen ja huushollin hoitaminen on ihan täyspäiväiseen työhön verrattavissa. (Kokeilkaa arvostelijat, jos ette usko)
Suomessa päivähoito on aika säädeltyä hommaa, mutta monenlaisia paikkoja -hyviä ja huonoja- löytyy niistäkin. Jos vaan suinkin on mahdollisuus lasta kotona hoitaa, niin siihen ei muiden mielipiteitä tarvitse kuunnella. Se mahdollisuus on laissa, joten käytä hyväksesi vaan!

Tiedän kyllä kokemuksesta, että olisi välillä kiva että on vähän ylimääräistä rahaa. Kotiäidin tulot eivät päätä huimaa ja kotihoidontuki vielä vähemmän...
nimim. "pätkätyöläinen, kolmas tulossa ja lainat niskassa"

Äänestä
  • kitkerä ja kiero miniä urputtaa, ei ole mitään köyhää anoppia

    Äänestä

Tuttu tilanne meilläkin.
En usko lainkaan tätä juttua provoksi.

Vuosien kuluessa teille tulee todennäköisesti enemmän menoja ja miehesi joutuu ajattelemman asiaa uuden kerran. Näin meillä kävi. Kahteenkymmeneen vuoteen en ole saanut miestäni ymmärtämään, että tässä yhteiskunnassa kyllä riittää avun poraajia ja saa antaa vaikka sen ainoa ihokkaansa kyllä se kelpaa.

Minä jouduin työttömäksi ja mieheni sairastui. Meillä oli neljä ylä-aste- ja lukioikäistä lasta kotona silloin. Anoppi ja appi vierailivat meillä aina kun halusivat ja ne vierailut kestivät viikon kerrallaan. Ruokalasku kasvoi ja minä olin aina ennen maksellut sen palkasta tai kotihoidon tuesta. Asiasta oli riidelty mieheni kanssa useaan kertaan. Nyt ei enää ollut rahaa. Mitään tuliaisia tai lapsille lahjoja ei koskaan ollut saatu. Sekä anoppi, että appi olivat työeläkkeellä, joka oli suurempi kuin minun työttömyyspäivärahani. Heillä vain ei raha pysynyt tallessa. Viikonloppupollo oli tavallinen, ruokaa ei osattu laittaa itse jne. Yleinen avuttomuus hoitaa raha-asioita ja yleensä talouteen liittyviä asioita oli ilmeinen. Aikuinen lapsi ei kuitenkaan voi puuttua vanhempiensa asioihin, jos ei ole holhouksessa tms.

Kyllä maailmaan mahtuu. Kun olen tätä tarinaani kertonut toisille niin olen saanut huomata, ettei se niin tavatonta ole. Eivät kaikki ajattele lastensa parasta vaan ainoastaan omaa itseään.

Äänestä

Teidän ei todellakaan tulisi elättää anoppiasi! Ja kyllähän anoppisi tuohon ikään olisi jo pitänyt oma kämppä pään päälle hommata??

Kuinka hän ilkeää pyytää rahaa omalta lapseltaan?

Vaikka miehesi tienaa hyvin, se ei tarkoita että kaikki ylimääräinen tulisi antaa omalle äidille. Se "kaikki ylimääräinen" on TEIDÄN rahaa: teidän TULEVAISUUTTANNE VARTEN, EIKÄ MENNEISYYTTÄ?!!!

Äänestä
  • Alkuperäinen on takuulla jonkun kitkerän anopin kirjoittama provo.

    Äänestä

  • 6:s aisti kirjoitti:

    Alkuperäinen on takuulla jonkun kitkerän anopin kirjoittama provo.

    Taitaa viestin aloittajan teksti osua sinun omaan nilkkaasi, koska niin innokkaasti väität juttua trollin tekemäksi. Suomessa on satoja tuhansia eläkeläisiä, jotka elävät osittain nälässä, koska ruoka on ainoa mistä he voivat tinkiä. Ja lähes aina näillä eläkeläisillä on lapsia, jotka eivät lotkauta korvaansakaan äitinsä tai isänsä hädälle.

    Sivistyksemme mitta on siinä, miten huolehdimme vanhuksistamme. Nykysuomesta on sivistys kaukana, on vain hedonisteja jotka eivät luopuisi omista huveistaan vaikka kuinka omat vanhemmat kärsisivät.

    Tämä on minä, minä, minä, mulle, mulle, mulle -aikaa. Mitenköhän käy kun näiden minä-ihmisten omat lapset ovat aikuisia? Silloin varmaan tuottamattomat yksilöt lopetaan, etteivät olisi rasituksena.

    Äänestä

  • miniä kirjoitti:

    Taitaa viestin aloittajan teksti osua sinun omaan nilkkaasi, koska niin innokkaasti väität juttua trollin tekemäksi. Suomessa on satoja tuhansia eläkeläisiä, jotka elävät osittain nälässä, koska ruoka on ainoa mistä he voivat tinkiä. Ja lähes aina näillä eläkeläisillä on lapsia, jotka eivät lotkauta korvaansakaan äitinsä tai isänsä hädälle.

    Sivistyksemme mitta on siinä, miten huolehdimme vanhuksistamme. Nykysuomesta on sivistys kaukana, on vain hedonisteja jotka eivät luopuisi omista huveistaan vaikka kuinka omat vanhemmat kärsisivät.

    Tämä on minä, minä, minä, mulle, mulle, mulle -aikaa. Mitenköhän käy kun näiden minä-ihmisten omat lapset ovat aikuisia? Silloin varmaan tuottamattomat yksilöt lopetaan, etteivät olisi rasituksena.

    Moni pienituloinen ei edes kehtaa sanoa, kuinka pienellä rahalla elävät.
    Eikä se ole aina pelkästään vanhempien ihmisten salaisuus.
    Moni nuori ihminenkin kitsastelee penneillään kuukaudesta toiseen, ehkä työttömänä, ehkä yksinhuoltajana, ilman apua yhtään mistään.

    Omaiset eivät huomaa tai halua huomata. Olisi yksinkertaista käväistä pienituloisen luona ja viedä vähän kaapin täytettä, kahvia, sokeria, lapsille arkivaatetta. Ei toki niin suurella rahalla, että vastaanottaminen olisi vaikeaa.
    Muistan itse aikanani, kun elin lähes ilman tuloja, niin kukaan omaisistani ei käynyt, kun tiesivät tilanteen. Puhelin oli suljettu, joten eivät edes soittaneet.

    Otin opikseni. Nyt kun lähipiirissäni on rahavaikeuksissa oleva sukulaiseni, käyn pistäytymässä ja vien tuliaisiksi mysliä, hedelmiä, erikoistarjouksesta muka jotain leikkelettä tms. Yritän viedä sellaista, mitä tosi pulassa oleva ei pysty ostamaan.Viemiseni eivät koskaan ole rahallisesti arvokkaita, mutta kuitenkin järkeviä.

    Äänestä

  • miniä kirjoitti:

    Taitaa viestin aloittajan teksti osua sinun omaan nilkkaasi, koska niin innokkaasti väität juttua trollin tekemäksi. Suomessa on satoja tuhansia eläkeläisiä, jotka elävät osittain nälässä, koska ruoka on ainoa mistä he voivat tinkiä. Ja lähes aina näillä eläkeläisillä on lapsia, jotka eivät lotkauta korvaansakaan äitinsä tai isänsä hädälle.

    Sivistyksemme mitta on siinä, miten huolehdimme vanhuksistamme. Nykysuomesta on sivistys kaukana, on vain hedonisteja jotka eivät luopuisi omista huveistaan vaikka kuinka omat vanhemmat kärsisivät.

    Tämä on minä, minä, minä, mulle, mulle, mulle -aikaa. Mitenköhän käy kun näiden minä-ihmisten omat lapset ovat aikuisia? Silloin varmaan tuottamattomat yksilöt lopetaan, etteivät olisi rasituksena.

    lukea se aloitus uudelleen... siinähän "miniä" ruikuttaa kun häntä hävettää kun "anoppi" käy kylässä risoissa vaatteissa!

    En usko että tuollaisia on olemassa.

    Enkä ole sanonut sanaakaan eläkeläisten köyhyydestä, oma äitini on hyvin köyhä, auttaisin häntä jos itselläni olisi varoja. Mutta eikö se ole aivan eri asia sitten kuin tuo aloitus. Pidän sitä selvänä trollina.

    Äänestä

on kuitenkin elättänyt ja kasvattanut poikansa -sinun ukkosi. Jos ukkosi haluaa avittaa äitään on se hänen oma asiansa. Jos olet moisesta kade niin eiköhän se tulevaisuus tuo sullekin "mukavia eläkepäiviä" jolloin voisi itelleskin olla apu tarpeen - niin rahallinen kuin vaikka se että joku kävisi luonasi.

Äänestä

Käy täyttämässä anoppisi puolesta asumistukihakemus ja allekirjoituta se sitten kun näet hänet. Jos anoppisi on niin ymmärtämätön, ettei edes tiedä kaikista tuista?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ärsyttää!!! kirjoitti:

Mua ottaa pannuun, kun mulla on niin köyhä anoppi että sitä pitäs elättää. Se saa jotain 600 egee eläkettä. Mun mielestä sillä pitäis tulla toimeen, vaikka sen vuokraan meneekin yli puolet siitä. Mut kun ei se tule. Ei se ole koskaan meiltä pyytänyt rahaa, mut mä tiedän että mun mies antaa sille salaa satasen sillon tällön. Mies on sen verran hyvässä duunissa, että mä voin olla himassa hoitamassa kotia ja lasta. Mut ei me mitään miin rikkaita olla, että voitais elättää vielä yks ylimääräinen mummo.

Mua ihan hävettää kutsuu anoppia meille, kun sillä on ne aina samat ryysyt päällä. Mä oon sanonu sille, että menis sossuun pyytämään rahaa. Mut se on niin hiton ylpee ettei se voi tehdä sitä. Mä en tajuu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu