Hei, olen ihan täysipäinen, aikuinen nainen, koulut on käyty ja työtä tehdään. Satuin sitten törmäämään algerialaiseen ihanuuteen (joita on tälläkin palstalla muiden toimesta hehkutettu) ja aloimme seurustella. Aikaa kului ja hän kosi minua. Sitä ennen oli jo ilmennyt,, että lupa-asiat eivät ole kunnossa. Tiesin siis tilanteen. Nyt on iskenyt paniikki. Olemme liian syvällä, ero on mahdottomuus. Jos nyt menemme naimisiin, voimmeko pelastaa tilanteen?? Kokeneemmat, neuvottehan! Viisumi on mennyt umpeen, passi voimassa vielä vuoden verran. Tällä palstalla siis kirosanan kaltainen tilanne, laiton maahanmuuttaja (huom. työhaluinen, vaikkei töitä voi vielä tehdä, sossulta ei voi eikä halua hakea mitään, suomea opiskelee eikä aiheuta hankaluuksia kenellekään, elää säästöliekillä säästöillään). Olen opiskellut islamin avioliittolain ja Suomen lait, mutta keiden kanssa joudun vastakkain, jos taistelen tästä rakkaudesta? Todennäköisesti sakkoja vähintään tiedossa, mahdollisesti maastakarkoitusko? Ihan hirveä epätietoisuus.. Mitä pitäisi tehdä, pikaisesti naimisiin ja entä sitten??? Enkä haluaisi vinoiluviestejä, molemmat oikeasti rakastuneita ja se on vakava paikka! Uvin sivuja olen lukenut, olen sinne anonyyminä soittanutkin, mutta vastaus on, että miehen on mentävä kotimaahansa ja anottava luvat sieltä. Mahdottomuus. Ystävänsä odotti siellä lupia kaksi vuotta.. Mistä tämän sotkun selvittäminen alkaa?? Jos olet kokenut vastaavaa, vastaathan!
Apua, lupa- ja avioliitto-ongelmia!
Ihan järjissään, mutta tiet...
424958
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Hei, olen ihan täysipäinen, aikuinen nainen"
On huono tapa aloittaa kysymykset valehtelemalla muille heti päin naamaa.
No, määrittele sanat "täysipäinen" ja "aikuinen". Jos emme puhu samaa kieltä, lopetamme keskustelun tähän.
On kaksi vaihtoehtoa:
a) mies menee takaisin kotimaahansa ja anoo viisumia/oleskelulupaa sieltä
b) menet miehesi kanssa hänen kotimaahan asumaan.
Muuten oleskelu laittomasti missä tahansa maassa on hyvin vakava rikos. On lapsellista olettaa että kukaan normaali, fiksu henkilö tekisi tälläisen rikoksen "vahingossa". Miehelläsi on varmasti jokin syy käytökselle jota hän ei ole sinulle kertonut.
Esim. oletko miettinyt mistä tämä mies (joka ei viestisi peruusteella ole koskaan Suomessa työskennellyt) on säästönsä saanut? Käsittääkseni Algeriassa on hieman eri hinta- ja palkkataso kuin täällä, eikä matkustaminenkaan sieltä Suomeen ole ihan ilmaista. Tai miten mies on ylipäätänsä Suomeen saanut pitkäaikaisen viisumin? Kenties hänellä on ollut ennenkin Suomalaisia naisystäviä?
"Mitä pitäisi tehdä, pikaisesti naimisiin ja entä sitten???"
Miten meinasit naimisiin mennä? Maistraatti tarkastaa henkilöllisyyden eikä rekisteröi liittoa laittomasti maassa olevan kanssa.
Kiitos asiallisesta palautteesta. Tottakai olen kaikkea tuota pohtinut. Tiedät kai, mikä tilanne Algeriassa on vuosikymmeniä vallinnut (valtion poliisit vastaan terroristit eli kaikki muut kuin valtion poliisit..) Siellä nyt ei asuisi Erkikään. Vaihtoehto on siis pois suljettu. Mies on asunut jo vuosia Euroopassa, koska ei halunnut kotimaansa systeemiin mukaan (=valitse jompi kumpi puoli),viisumit menivät umpeen ja palaaminen kotimaahan tuntui mahdottomalta. Sama tilanne varmaan parilla miljoonalla algerialaisella esim. Ranskassa. Miksi tuli Suomeen? Täällä sukulaisia, paremman elämän toivossa?? Olet oikeassa siinä, etten tiedä kaikkea. Kun luvat menevätumpeen, on pakko vaihtaa maata. Papereita kysytään kadulla kulkiessa muualla, mutta ei Suomessa.. Teemme varmaan asian liian helpoksi. Mutta unohdit perusähtökohdan; kaksi ihmistä kohtaa. Oli tilanne mikä tahansa, voi rakastua. Kaikki liitot eivät perustu järkeen, aika moni myös tunteeseen. Jos olisin tosi järkevä, unohtaisin koko jutun. Mutta mihih laitan ne tunteet??
Mies ei ole saanut koskaan viisumia Suomeen, vaan Ranskaan (jonne Algeriasta, entisestä siirtomaasta, on huomattavasti helpompi saada luvat)ja sieltä tuli sitten muutaman vuoden kuluttua Suomeen. Tuolloin kukaan ei kysynyt lentoasemalla edes passia. Tänne voi siis kävellä Euroopasta kuka tahansa! Suomeen ei siis muita tulosyitä, kuin sukulaiset ja ehkä elintason nostomahdollisuus. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että laittomasti on tullut. Rahat, jotka on olleet tullessa, on Euroopassa ansaittuja. Pimeällä työllä? Todennäköisesti. Nekin on kohta käytetty. Alkaa tulla pää vetävän käteen. Jos ainoa vaihtoehto on palata kotimaahan, voi olla. että ei sieltä koskaan palaa. Sinun kannaltasi voi olla, että se on ihan se ja sama. Mutta ei minun. Koko ajan olen kamppaillut sen ajatuksen kanssa, olenko hyväksikäytettävä. Luotan kuitenkin intuitiooni ja uskon, ettei kukaan (paitsi sitten ehkä patologinen valehtelija) kykenisi moiseen fuulaan tunteittensa suhteen. Arvaa, onko hankalaa, kun ei kohta usko enää mihinkään. Mutta onnellisia ollaan yhdessä. Vain huoli jatkosta varjostaa koko ajan.
patologinen valehtelija, ken uskoo omiin sanoihinsa. Toki ihminen hakee lähestulkoon aina parempaa toimeentuloa, mutta joskus omat arvot eivät kestä päivänvaloa, onhan hän jo rikkonut nipun erillaisia lakeja.
siksikö, ettei oikeasti ole tietoa asioista ja keksitään "faktat" omasta päästä?
maistraatit eivät ole maahanmuuttoviranomaisia, näin ollen he eivät myöskään tarkistele matkustusasiakirjoja lupamielessä. naimisiinmenon esteettömyystutkintaan riittää voimassa oleva passi tai muu virallinen henkilöllisyystodistus, esteettömyystodistus miehen kotimaasta (lähimmässä Algerian ulkomaanlähetystössä vahvistettuna) ja sinulta vaadittavat dokumentit. esteiden tutkinta kestää viikon ja sen jälkeen ei kun naimisiin :)
oleskelulupahakemuksen käsittelyajan miehesi saa viettää Suomessa. harvemmin olen kuullut edes sakkotuomioista laittoman maahantulon ja maassaolon vuoksi. se, mikä sitten on hakemuksenne lopputulos, onkin sitten eri juttu... mutta pakkokos miehesi on kotimaahansa palata odottelemaan? siis missään vaiheessa? muitakin vaihtoehtoja on...
mutta niistä tai muustakaan aiheen tiimoilta ei tällä sekopäitten hiekkalaatikolla sen enempää... :)
vakehdellaan=valehdellaan
nyt kun ovat helposti hoidettavissa. Myöhemmin, kun olet hankkinut miehellesi oleskelu/työ luvan ja hän jättää sinut ja hakee nuoren neitsyeen uudeksi vaimoksi kotimaastaan, ovat tunteesi paljon vaikeammin hoidettavissa! Heidän liitot perustuvat AINA 100 % järkeen. Vain pohjoismaisten naivien naisten liitot perustuvat tunteisiin.
kuuluisia "KULTTUURI" eroja ihmisten välillä. Suomalaisten olisi oppisivat että pohjois Afrikan islamimaissa lapset opetetaan kotona pienestä pitäen valehtelemaan.
"Perhe kirja" ja onko miehesi ilmoittanut avioliittone kotimaansa viran-omaisille vai oletteko vain naimisissa Suomessa? Siinä tapauksessa sinulla ja mahdollisilla lapsilla ei ole oikeutta hänen omaisuutensa siellä ja hän voi koska tahansa solmia uuden avioliiton, koska hänhän on naimaton!
ap:hän vasta miettii naimisiinmenoa...
rekisteröintiä miehen kotimaan viranomaisillekaan ei voi tehdä ennen kun jossain päin maailmaa ovat menneet naimisiin.
Emme siis ole naimisissa vielä. Hänen ehdotuksestaan se tehtäisiin kahdella tavalla, islamin mukaan ja meidän traditiomme mukaan. Kaikki asiat sovitaan ennalta, myös omaisuuden osalta. Olen itsekin perehtynyt asiaan, joten en tältä osin ole "huijattavissa". Hän haluaa noudattaa myös koraanin ohjeita, joissa naisen asema taataan sopimuksin. Voin siis mm. kieltää muut vaimot ja esim. oman palkkani saan käyttää omiin tarpeisiini. Meillä Suomessa on toisaalta totuttu siihen, että avioliitossa kaikki on yhteistä (jollei solmita avioehtoa), joten oikeastaan minun on hankalampi ajatella asia niinpäin, kuin mies sen ajattelee. Täällä eletään tietenkin Suomen lakien mukaan, jos esim. myöhemmin eroaisimme, hänelle kuuluisi osituksessa puolet omaisuudestamme. Islamin mukaan hänen ei kuitenkaan tule ottaa sitä vastaan.
säännöt on tehty rikkottaviksi,HERÄÄ JO.
"Tiedät kai, mikä tilanne Algeriassa on vuosikymmeniä vallinnut (valtion poliisit vastaan terroristit eli kaikki muut kuin valtion poliisit..)"
Näin se vaihtelee. Juuri viime viikolla täällä kehuttiin kuinka mukava ja kehittyvä maa Algeria on :) Ilmankos ne ukot sieltä niin mielellään pois lähtevätkin.
Jos menet hänen kanssaan naimisiin, kai teet avioehdon? Jos olet jo aikuinen, sinulle on todennäköisesti kertynyt jo jotakin omaisuutta ja kertomasi mukaan hänellä tuskin on. Sinun vaivalla ansaitsemasi omaisuus ei hänelle kuulu.:)
maistraatissa naimisiin menemiseen tarvitsee vain voimassa olevan passin,eivät ne kysele oleskeluluvan tai viisumin perään.
Ja laittomasta maahantulosta ja maassa olosta saa sakot, ei välttämättä muuta. Riippuu poliisista. Siis silloin kun on naimisissa.
ei toimi enää.
toiseksi, mitä täysipäistä on lähteä tollaseen viritykseen mukaan, näkeehän ton jo sokee reettakin mistä on kyse.
se käyttää sua hyväkseen siinä kuin sinä sitä ja luulet muka että se on susta kiinnostunu. hah ! no itsepetoksesta ei valitettavasti voi syytettä nostaa , mut rikoksen suosimisesta voi.
yritettävä, missä aita on matalin.
Jo alunalkaen näemmä asiat ei ole olleet oikealla tolalla ja "rakastuminen" oli viimeinen oljenkorsi, näemmä.
Ja missä vaiheessa tiesit lupien olevan retuperällä ??? Siinäkö vaiheessa, kun kosi??? Herää hyvä nainen, kerta täysipäinen olet?? Vaikka pystyisit lukemaan koraanin väärinpäin päälläsi seisten, Suomessa vain ja ainoastaan tulkitaan suomalaisia lakeja, muut sovellukset ovat vain korviesi välissä.
Kun "rakastettusi" karkoitetaan ja sinä olet "hyyssännyt" olette tilanneet mahdottoman yhtälön, ei lupia Suomeen.
Mitä pikemmin palaa kotimaahansa ja siellä hakee uudelleen lupia/menette naimisiin, pelastatte mahdollisesti jotain, mutta . . . .
Ja nythän tulee testatuksi todellinen rakkaus, vai?????????
Jos joudut sellaisen viraston kanssa kuin UVI tekemisiin niin ota ohjeista vaari. Kyseinen virasto kun ratkaisee asiansa "tasapuolisesti". Jos kerrot asioistasi liian monelle tutullesi niin joukossa saattaa ollakin vihamiehesi jolla on oiva paikka kostaa sinulle jotakin. Riittää kun soittaa kyseisen maan suomen edustustoon ja syöttää niille paskatarinan niin siitä se ruljanssi lähtee liikkeelle. Ja aivan varmasti ei UVI korjaa eikä korvaa lotkauta näille vääryyksille. Se tekee takuvarmasti kielteisen päätöksen vaikka tietäisikin että hallinto-oikeus korjaa nää UVIn päätökset. Ja aikaa tähän kuluu pahimmillaan 27kk!!!!!! Ja tämän vain siksi että ammattilaiset UVIssa ei katso asioita useammalta kantilta eikä vaivaudu kysymään jos on epäselvyyksiä. Että tämmönen tapaus!!!!!
Ärsyttää tuollainen UVI:n halventaminen!
Oletko valmis todistamaan väitteesi oikeudessa?
jos sellainen tilaisuus tulisi?
Kaikki edellemainittu on mustana valkoisella UVIn papereissa joten se siitä. Ja hallinto-oikeudessa ei moiset paskajutut olleet minkäänarvoiset. Joten katso peiliin ja mieti mitä puolustelet.
Sinun ei tarvitse vastata tähän, mutta mietiskelin, mahtaako sinulla olla ennestään kokemuksia ulkomaalaisista (EU:n ulkopuolelta) miehistä.
Omasta, yhdestä kokemuksestani, voisin sanoa että ainakin joillakin heillä on rakkaudesta paljon käytännöllisempi käsitys, kuin suomalaiset voisivat edes kuvitella.
En tiedä tämän sinun algerialaisen miehesi ikää, mutta miksei hän ole ennen rakastunut ja mennyt naimisiin? Miksi hän kosii Suomessa, jossa hänelle olisi avioliitosta eniten hyötyä? Ilmeisesti hän todella haluaa jäädä tänne, koska hänellä on sukulaisia täällä.
Jos kyseessä on todellinen rakkaus, mikä mahdottomuus olisi mennä takaisin Algeriaan odottamaan lupia? Miten hän on saanut sinut uskomaan, että erossa oleminen olisi mahdottomuus?
Arvaas montaako suomalaista naista tämä sun ihanuutes on kosinut ennen sua, oleskeluluvan toivossa??
Ihan mielenkiinnosta kyselisin, että millä tämä sun miehes täällä Suomessa elää, sinäkö elätät?
Olisitko näin nopeasti harkitsemassa avioliittoa jos miehellä olisi jo oleskelulupa?
Älä hyvä nainen ole sinisilmäinen!! Luuletko että sinua olisi kosittu jos luvat olisi kunnossa? On hyvä esittää itselleen muutamia kysymyksiä ennen kun tekee hölmöjä päätöksiä rakkauden sokaisemana.
montako naista tämä mies on kosinut, jos tiedät: v.....stako tiedät?
Eikö mennyt jakeluun että miehellä on säästöjä, vai onko sinusta aivan mahdotonta että hänellä olisi omat rahat?
...ja mistä sinä tiedät että ko. olevaa naista ei olisi kosittu jos luvat olisi kunnossa?
Olet törkeä, kateellinen luuseri, hyj!
Kysyjälle: miksi haet hahvistusta rakkaudelles vento-vierailta? Oma elämäs, oma päätökses, omalla vastuulla.
"Olet törkeä, kateellinen luuseri, hyj!"
Laittomalle algerialaiselle maahanmuuttajalle ja hänen hyväuskoiselle suomalaisbimbolleen?? :DD
Älkää nyt ihan kaikkea yrittäkö perustella kateudella. Säälittäviähän tuollaiset ovat.
Siis muutatko sinne algeriaan jo tänä vuonna?
Onnea vaan matkaan - se valtio ei kyllä elätä miestäsi. Mutta voit elättää ehkä työlläsi siellä miehesi ja sen jurpan perheen - edelliset vaimot ja lapset, veljet, siskot ja vanhemmat.
Älä tuo sitä jurpoa tänne - niitä on täälllä jo ihan tarpeeksi pilaaamassa ilmaa!
mitä tilaa.
Etkö osaa yhtään päättää yksin mitä tehdä?
...pyysit suomalaismiesluuserien neuvoja, siitä sait:)
Ystäväni rakastui tunisialaiseen mieheen.
Mies oli täällä työluvalla 3 kk.
Passitettiin kotimaahansa. Ystäväni lensi sinne, menivät naimisiin.
Mies joutui odottamaan melkein kaksi vuotta ennenkuin pääsi Suomeen.
UVI ei katso rakastumista vaan faktoja.
Ette ehdi naimisiin että pelastaisitte tilanteen.
Näin se vaan menee:-(
Mielenkiintoista luettavaa. Luuletteko, etten ole kaikkea tätä jo miettinyt..? Tämä palsta ei kai ole oikea osoite kysyä vakavalla mielellä mitään, onneksi muutama kirjoittaja suhtautui viestiini asiallisesti, kiitos teille! En elätä miestä, säästöt ovat pienet, mutta toistaiseksi riittävät ja sukulaiset ovat auttaneet. Haluaisi töihin, mutta ensin pitää opetella kieli (on kursseilla) ja saada lupa työskennellä. On selvitellyt kotimaasta asioita ja pelkää pitkää odotteluaikaa. Tuttavalla meni kaksi vuotta. En pysty työnikään puolesta siirtymään Algeriaan, joten se tarkoittaisi pitkää eroa. Pelkää luonnollisesti myös sitä, etten jaksa odottaa. Sen verran nuori vielä, ettei ole ehtinyt aiemmin naimisiin. Patologinen valehtelija? Hmm, mielestäni kyllä todella vilpitön, mutta kai ammattilaistakin voi huijata. Avoimesti kulkee kanssani, eikä ainakaan toistaiseksi ole tullut edellisiä vaimokandidaatteja vastaan. Täysin pöljäähän täällä oli kysellä, kateus ja katkeruus saavat ihmiset kirjoittamaan negatiivisia vastineita. Ajattelin, että tuurilla osuu joku kohdalle, joka olisi kokenut saman. Päätös täytyy toki tehdä itse. Jos kuuntelisin vain sydäntä, asia olisi ihan selvä. Jos joku oli sitä mieltä, että afrikkalaiset opetetaan valehtelemaan, ehkä sitten suomalaiset opetetaan liian rationaalisiksi. Kaikki asiat eivät ole järjen asioita. Muutenhan koko käsitettä "rakkaus" ei olisi. Kai tämä jotenkin selviää. Taistelemme vain aikaa vastaan koko ajan. Jos lähtö tulee syystä tai toisesta, loppuikä voikin sitten mennä katuessa sitä, mitä ei uskaltanut tehdä.
"Jos joku oli sitä mieltä, että afrikkalaiset opetetaan valehtelemaan, ehkä sitten suomalaiset opetetaan liian rationaalisiksi. Kaikki asiat eivät ole järjen asioita. Muutenhan koko käsitettä "rakkaus" ei olisi. Kai tämä jotenkin selviää. Taistelemme vain aikaa vastaan koko ajan. Jos lähtö tulee syystä tai toisesta, loppuikä voikin sitten mennä katuessa sitä, mitä ei uskaltanut tehdä."
-Lukisit vähemmän niitä Reginan novelleja ja yrittäisit pysyä todellisuudessa välillä.
ei millään pahalla,mutta pese kätesi koko hommasta,arki tulee tulisempaankin rakkauteen.
maailma on miehiä täys,joten etsi ongelmattomampi kohde.
nämä asiat. kauanko olette tunteneet?
tätä nykyähän oleskelulupaa saa jäädä odottamaan suomeen. sillä varauksella että ette ole menneet naimisiin suomessa. eräs pariskunta teki niin, että menivät naimisiin ruotsissa ja tulivat suomeen odottamaan lupaa. tosin sinä aikana mies ei kuulu sosiaaliturvan piirin.
tukholmassa on algerian suurlähetystö mistä saa esteettömyys todistuksen. sinä saat esteettömyystodistuksen maistraatista ulkomaalaisia viranomaisia varten.
ihan tarkalleen en tiedä kuinka systeemi sitten ruotsin puolella toimii.
ja ei se maailman loppu ole jos algeriaan joutuu. kyllä siellä hengissä selviää. tiedän tapauksia joissa mies on ollut jo 6kk kuluessa takaisin suomessa vaimon luona.
Tätäkin voimme selvitellä, kiitos vihjeestä. Tunnin puhelu juuri äsken (välillämme on joitakin kymmeniä kilometrejä), huomenna taas tavataan ja jutellaan lisää (onneksi osaan ranskaa ja hän englantia, selviämme keskustellen vaikeistakin asioista). Kannustakaa nyt hyvät ihmiset, älkääkä olko niin negatiivisia.. Kiitos tälle vastaajalle, jotakin konkreettista tarvitaan.
meillä oli melkeinpä sama tilanne. ja nyt on luvat ok. laita postia kun en viitsi täällä kertoa kaikkia yksityiskohtia. [email protected]
Minä olen naimisissa algerialaismiehen kanssa, ja meilläkin oli aluksi vaikeaa. Tutustuimme internetissä, ja kirjoiteltuamme siellä 4 kuukautta, mieheni tuli Ranskasta (jossa hänellä oli viisumi ja oleskelulupa) Suomeen minua tapaamaan. Seurustelimme yhdessä asuen 3 kuukautta, jonka jälkeen menimme naimisiin, koska emme halunneet, emmekä pystyneet erota.
Parin kuukauden odottelun jälkeen mieheni sai kielteisen päätöksen oleskelulupahakemukseensa ulkomaalaispoliisilta. Teimme valituksen hallinto-oikeuteen ja 8 kuukauden kuluttua mieheni sai myönteisen päätöksen. Nyt miehelläni on työnhaku käynnissä ja suomen kielen opiskelukin etenee hiljalleen.Syksyllä on jatkoluvan haku edessä, mutta uskoisin, että sen saaminen on jo huomattavasti helpompaa kuin ensimmäisen luvan.
Onni kukoistaa ja kaikki näyttää valoisalta. Toivon, että sinuakin suosii onni, mihin tahansa ratkaisuun päädytkin. Pelkään kuitenkin, että jos nyt menette naimisiin, niin sitä epäillään lumeliitoksi, ja lupa evätään. Jos olette valmiita odottamaan, niin kannattaa harkita sitäkin vaihtoehtoa. Voimia sinulle :-) Ja jos haluat kirjoittaa minulle ja kysellä mitä tahansa, niin laitan tähän sähköpostiositteeni:
[email protected]
Tässä siis oikea sähköpostiosoite:
[email protected]
:-)
Hei ja kiitos teille, jotka ilmaannuitte palstalle tarjoten mahdollisuutta lähettää s-postia. Tosi kiireinen viikko (kun tähän aikaan pitää kyykkiä vielä tietokoneenkin ääressä), joten en ole vielä ehtinyt kirjoittaa. Aion sen kuitenkin tehdä niille, jotka jättivät osoitteita. Toivottavasti voimme jatkaa keskustelua vaikka viikonlopun aikana. Kaipaan kovasti tukea teiltä, jotka tiedätte, mistä puhun. Lämmin kiitos jo etukäteen ja hyvää loppuviikkoa!
Toivottavasti ehditte vilkaista!
Ikävä tilanne.. uvin hampaissa tulette olemaan joka tapauksessa mahdollisesti monta vuotta, mihin vain päädytte :( Siis tarkoitan,että menette sitten naimisiin täällä suomessa tai esim. ruotsissa, sillä suomeen kai aiotte asettua asumaan ?!
Minä menin algerialaisen mieheni kanssa naimisiin kesällä 2004, kielteinen päätös lokakuuussa 2005, sitten muutimme Algeriaan mieheni kanssa. Nyt minä palasin suomeen taistelemaan paperisodan kanssa,joka taitanee jatkua ensi syksyyn,kunnes saan mieheni takaisin kotiin.. eli hidas prosessi todellakin..
Jos haluat kirjoitella;
[email protected]
UVI tekee kielteisiä päätöksiä tietäen että ne kaatuu oikeudessa.Tasapuolisuus mitä se on. Uskooko UVi lähetystön virkailijaa vai tänne metsään muuttohalukasta ihmistä. Uskon että sitä virkailijaa joka kerran tavattuaan ihmisen pystyy arvioimaan että taas ollaan lumeliitossa ja eiku kielteistä päätöstä. Näin toimii suomalainen virkakoneisto.