Toistan kutsun kaikille halukkaille tulla vierailemaan Suomen temppeliin Espoon Karakallioon tämän vuoden puolella vielä- tarkkaa aikaa ei vielä ole antaa, mutta puhutaan loppukesästä- elo-syyskuusta.
Alempana myös taustatietoja temppeleissä tehtävistä toimituksista:
Uskomme, että perheshteet voivat olla iankaikkisia:
Temppeleissä voidaan vihkiä maan lakien mukaiseen avioliittoon, mutta sillä erolla , että siellä solmittu avioliitto voi kestää iankaikkisuuden , eikä vain ”kunnes kuolema teidät erottaa.”Samalla tavalla voidaan jo aiemmin solmittu avioliitto vahvistaa ja ”sinetöidä ” kestämään iankaikkisuuden, sekä perheen lapset liittää vanhempiinsa samalla tavalla.
Eläviä ei koskaan vihitä kuolleiden kanssa ja vain voimassaoleva liitto voidaan vahvistaa.
Temppeleissä voidaan myös kastaa. Mutta kaikki siellä tehtävät kastetoimitukset ovat ns. sijaiskasteita, joissa toisen puolesta tehdään kaste tätä kuitenkaan mitenkään siihen sitomatta. Sijaiskastetoimitukset tehdään samalla lailla kuin elävillekin, mutta ne tehdään kuolleen puolesta.
Sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan kastetta , mutta heille annetaan mahdollisuus siihen. Se on vähän samanlainen kuin passi jonka saa , mutta sen voi jättää käyttämättä tai käyttää oman halunsa ja tarpeidensa mukaan.
Tietenkään sijaistoimituksilla ei ole mitään merkitystä niille, jotka eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, eikä se vaikuta mitään heidän elämäänsä.
Map-kirkossa ajatellaan, että elämä on ikuista; toiset elävät tällä puolella
ja toiset toisella puolella ”verhoa” kuoleman jälkeen.
Taivaassakin voidaan vielä oppia, ajatella, toimia ja valita oman vapaan tahdon mukaisesti. Paavali kirjoitti: Me uskomme niin ,että kuolema on siirtyminen uuteen vaiheeseen ihmisen elämässä, ei kaiken loppu.
Jumala on oikeudenmukainen-
Kaikilla täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin kuten kasteeseen.
Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista tai kuuluneet johonkin määrättyyn kirkkoon voisivat pelastua.
Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä , joilla ei ole ollut mahdollisuutta mennä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta.
Siksi on sijaistoimitukset myös kuolleille, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä.
Raamatussa puhutaan asiasta 1 Korinttolaiskirjeessä
” Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?
Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?”
Tämä kohta on saanut aikojen kuluessa monia tulkintoja ja ollut useasti kristillisten kirkkojen huomion kohteena. Se on kuitenkin yksi olennainen kohta Raamatussa, eikä sitä voi jättää huomiotta.
Vapahtajan sijaistyö-
Meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit sijaistyönä.
Kristityt kautta maailman ovat hyvin kiitollisia tästä suurenmoisesta rakkauden työstä.
Ei kukaan ole tiettävästi purnannut sitä, että se koskee kaikkia.
Meille on annettu vapaa tahtomme valita tuleeko se meidän hyväksemme vai ei, seuraamalla Kristusta ja hänen opetuksiaan tai sitten ei.
Samalla tavalla myös temppeleissä tehtävät sijaistoimitukset ovat vapaasti valittavissa; ketään ei pakoteta niihin, eikä niissä kasteta ketään kirkkomme jäseneksi vaan kaste on yleiskristillinen toimitus, jota Jumalan oikeudenmukaisuuden toteuttamiseksi ja Kristuksen opetusten mukaisesti tarjotaan jokaiselle, jotta jokainen voi tulla osalliseksi Hänen armostaan.
Profeetta Malakia sanoo viimeiset sanat Vanhassa Testamentissa , joiden mukaan, voidaan kääntää katseet esi-isien puoleen tekemällä sijaistyötä heidän puolestaan.
Alempana myös taustatietoja temppeleissä tehtävistä toimituksista:
Uskomme, että perheshteet voivat olla iankaikkisia:
Temppeleissä voidaan vihkiä maan lakien mukaiseen avioliittoon, mutta sillä erolla , että siellä solmittu avioliitto voi kestää iankaikkisuuden , eikä vain ”kunnes kuolema teidät erottaa.”Samalla tavalla voidaan jo aiemmin solmittu avioliitto vahvistaa ja ”sinetöidä ” kestämään iankaikkisuuden, sekä perheen lapset liittää vanhempiinsa samalla tavalla.
Eläviä ei koskaan vihitä kuolleiden kanssa ja vain voimassaoleva liitto voidaan vahvistaa.
Temppeleissä voidaan myös kastaa. Mutta kaikki siellä tehtävät kastetoimitukset ovat ns. sijaiskasteita, joissa toisen puolesta tehdään kaste tätä kuitenkaan mitenkään siihen sitomatta. Sijaiskastetoimitukset tehdään samalla lailla kuin elävillekin, mutta ne tehdään kuolleen puolesta.
Sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan kastetta , mutta heille annetaan mahdollisuus siihen. Se on vähän samanlainen kuin passi jonka saa , mutta sen voi jättää käyttämättä tai käyttää oman halunsa ja tarpeidensa mukaan.
Tietenkään sijaistoimituksilla ei ole mitään merkitystä niille, jotka eivät usko kuoleman jälkeiseen elämään, eikä se vaikuta mitään heidän elämäänsä.
Map-kirkossa ajatellaan, että elämä on ikuista; toiset elävät tällä puolella
ja toiset toisella puolella ”verhoa” kuoleman jälkeen.
Taivaassakin voidaan vielä oppia, ajatella, toimia ja valita oman vapaan tahdon mukaisesti. Paavali kirjoitti: Me uskomme niin ,että kuolema on siirtyminen uuteen vaiheeseen ihmisen elämässä, ei kaiken loppu.
Jumala on oikeudenmukainen-
Kaikilla täytyy olla samanlainen oikeus pelastaviin toimituksiin kuten kasteeseen.
Olisi hyvin epäoikeudenmukaista, jos vain ne ihmiset, jotka ovat eläessään kuulleet evankeliumista tai kuuluneet johonkin määrättyyn kirkkoon voisivat pelastua.
Maailmassa on ollut ja on miljardeja ihmisiä , joilla ei ole ollut mahdollisuutta mennä kasteelle tai edes kuulla Jeesuksesta Kristuksesta.
Siksi on sijaistoimitukset myös kuolleille, joita suoritetaan vain pyhissä temppeleissä.
Raamatussa puhutaan asiasta 1 Korinttolaiskirjeessä
” Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?
Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?”
Tämä kohta on saanut aikojen kuluessa monia tulkintoja ja ollut useasti kristillisten kirkkojen huomion kohteena. Se on kuitenkin yksi olennainen kohta Raamatussa, eikä sitä voi jättää huomiotta.
Vapahtajan sijaistyö-
Meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus sovitti koko ihmiskunnan synnit sijaistyönä.
Kristityt kautta maailman ovat hyvin kiitollisia tästä suurenmoisesta rakkauden työstä.
Ei kukaan ole tiettävästi purnannut sitä, että se koskee kaikkia.
Meille on annettu vapaa tahtomme valita tuleeko se meidän hyväksemme vai ei, seuraamalla Kristusta ja hänen opetuksiaan tai sitten ei.
Samalla tavalla myös temppeleissä tehtävät sijaistoimitukset ovat vapaasti valittavissa; ketään ei pakoteta niihin, eikä niissä kasteta ketään kirkkomme jäseneksi vaan kaste on yleiskristillinen toimitus, jota Jumalan oikeudenmukaisuuden toteuttamiseksi ja Kristuksen opetusten mukaisesti tarjotaan jokaiselle, jotta jokainen voi tulla osalliseksi Hänen armostaan.
Profeetta Malakia sanoo viimeiset sanat Vanhassa Testamentissa , joiden mukaan, voidaan kääntää katseet esi-isien puoleen tekemällä sijaistyötä heidän puolestaan.
Vastaukset 62
Vanhimmat
On avioliittoja, joiden onni ei ole kirkonmenojen jälkeen kukoistanut.
Vuosikymmenien piina on loppunut toisen kuolemaan.
Eivät ehkä muut ihmiset ole vaikeasta liitosta tienneet, koska ulospäin ei ole asioita kuulutettu.
Miten käy, kun ajattelemattomat mutta hyvää tarkoittavat ihmiset vihkivät nämä riitaiset ihmiset iankaikkiseen yhteyteen keskenään. Eikö ihmisellä ole oikeus vapaaseen valintaan edes kuoleman jälkeen, kun hän on eläessään kunnioittanut yhteisönsä tapoja ja säädöksiä ja pysynyt avioliiton kulisseissa?
Sama lapsien ja vanhempien kanssa. Mistä me tiedämme, kuinka eripuraisia ja vaikeita muiden ihmisten suhteet ovat?
Sanotte, että sillä puolen ei tarvitse ottaa näitä vahvistuksia vastaan. Pitäähän se perustella, jos kieltäytyy! Toisten loukkaaminen ja väheksyminen ja riidat siis voivat jatkua entisellään ikiajat.
Hirveä ajatus monelle.
"Sanotte, että sillä puolen ei tarvitse ottaa näitä vahvistuksia vastaan. Pitäähän se perustella, jos kieltäytyy! Toisten loukkaaminen ja väheksyminen ja riidat siis voivat jatkua entisellään ikiajat."
Älä pelkää, että Jumala ei ymmärtäisi. Ketään ei panna tappelemaan keskenään ikuisesti. Sitä paitsi, jos on niin riidanhenkinen vielä iankaikkisissa maailmoissa, niin ei taatusti pääse sinne, missä ikuisissa avioliitoissa eletään. Hänen paikkansa on jossakin muualla.
naamaa vusimiljoonasta toiseen?
Täällä tosi elämässä tuon naaman katselun kestää kivuttomasti kun tuo naama koko ajan muuttuu erilaiseksi. Aina tulee uusia vivahteita naaman piirteisiin. Ryppy toisensa jäkeen.
Jumala on kuitenkin antanut kaikille vapauden valita. Niinkuin Josefina kertoi, ketään ei tiettävästi kuitenkaan ketään ei pakoteta solmimaan iankaikkista aviolittoa.
sitäpaitsi, ei se olisi voimassakaan, jos sen osapuolet rikkovat sen - riidoilla ja avioeroilla.
Nähtäväksi sitten jää mitä tapahtuu sellaisissa tapauksissa, mutta varmaa on se, että Jumala pitää lupauksensa kaikessa, myös tässäkin tapauksessa, eli Hän antaa ihmisille mahdollisuuden olla perheensä ja rakkaittensa kanssa ikuisesti, ja monille se on suuri ja valtaisa lohdun ja ilon asia.
Onneton ja kärsinyt osapuoli joutuu siihen tilenteseen ikuisuudesa, että hänen on jälleen elettävä nuo murheen
laakson ajat. Jos hän hyväksyy avioliiton ikuisuuksiin, niin sehän merkitsee, että hän alistuu samaan kuin ennen, tai jos on unohtanut menneet, niin ei ole enää sama persoona kuin elävän kirjoissa.
Mitä yhteistä kuolleilla ja elävillä persoonallisuuksilla edes voi olla?
Tarvitsevatko he maan päällistä sukuaan? Eikö Jumalan armo ja kirkkaus riitä?
se on taivaallínen organisaatio. Siksi meidät sinetöidään vanhempiimme ja vanhemmat toisiinsa. Mal. 3:24: "Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Silloin en tuomitse maata perikatoon, kun tulen."
Vanhempi käännös oli voimakkaampi: "Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi."
Perhesuhteiden laatu on siis jopa ehto sille, ettei maata tuhota. Ellei sinetöintejä tehdä, Jumalan työ keskuudessamme on mennyt hukkaan.
Kohtaa en muista, kai sen löytää helposti.
Lyhyesti: minä.
Luterilainen kirkko lupaa tuonpuoleisessa meidän tapaavan rakkaamme ilman mitään maan päällä suoritettuja seremonioita.
Uskomme, että ennen meitä sinne muuttaneet ovat meitä vastassa, kun oma hetkemme on koittanut.
Map-kirkossa uskotaan, että perheet voivat olla perheinä yhdessä ikuisesti, se on sellainen perheiden ketju ja se ehkä poikkeaa esim. luterilaisuudesta jonkin verran. Eli me ei olla enkeleinä taivaassa soittamassa kannelta tai harppua ja lepäämässä, vaan että siellä toisellakin puolella "eletään" normaaleissa perheyhteisöissä.
En tiedä enempää , ja nähtäväksi jää meille kaikille, niin sinulle kuin minullekin, mitä se sitten on käytännössä.
Myös uskomme, että pienenä kuolleet lapset annetaan vanhemmilleen vielä uudelleen "kasvatettaviksi" eli he eivät ole kuolleet pois sanan varsinaisessa merkityksessä.
haluaisin kuolemani jälkeen olla tekemisissä F.M.Dostojevskin, Sokrateen, Pyhän Birgitan, Toni Morrisonin, Anton Thehovin, Sapfon, Tarja Halosen, Aristoteleen, J.S. Bachin, Leonardo da Vincin ja Äiti Amman kanssa.
Jos on välttämätöntä, niin sukulaisiani saa kernaasti pudottaa joukosta, jos taivaassa luvallisen seurapiirin kokoa on rajoitettu.
en yhtään ihmettele valintaasi, jos sukulaisesi ovat yhtään samankaltaisiasi!
varmaan löytyy vaikka ei tosin kaikki samaan kanssasi pääse. Varsinkaan ei sukulaisesi jotka nähtävasti joutuu samaan, minne osa näistä nimistäkin joutuu.
Näinhän se on kun ei ole perheasiat kunnossa, niin halut iankaikkisuuteenkin haihtuvat ja viha tulee tilalle.
Jokainen on oman onnensa seppä.
Mainitsit sananparren, että jokainen on oman onnensa seppä. Toinen sananparsi sanoo, että kukaan ei ole seppä syntyessään. Poikkeuksia on, kuten Joseph Smith, joka oli seppä jo syntyessään.
Hänkin oli oman onnensa seppä. Hän makasi niin kuin petasi. Hän kurkotti kuuseen ja kapsahti katajaan pyörittyään sitä ennen kuin pieru molskihousuissa ja vinguttuaan joka akan hännässä.
menevän Jumalan ajattomuuden käsite yli hilseen.
Ajattomuudessa ei kerta kaikkiaan ole minkäälaista aikaa, ei edes miljardeja vuosia.
Turust
perhekuntiimme tulevat ajattomuudessa liitetyksi kaikki joiden kanssa olemme maanpäällisellä taipaleellamme pariutuneet.
Turust
Ja voi mitan me mormonien avioliitot kestävätkään!
Vielä tänä päivänäkin kirkossa katsotaan todella pahalla avioeronneita. Kun siis molemmat ovat vielä mormoneja. Karmeita asioita tapahtuu niissä iankaikkisissa perheissä, ja olisi liian suuri häpeä tunnustaa ettei olekkaan onnellinen parisuhde. Sakramenttikokuksessa on helppo hymyillä ja pettäjät, petetyt, hakatut ja hakkaajat istuvat samassa penkissä nauttimassa sakramenttia.
Ihan tavallisia ihmisiä ihan tavallisissa perheissä....
ainoa ero on, että yrittävät kovasti elää Jeesuksen käskyjen mukaan ja olla hyvä lähimmäisiä.
Joskus jokut epäonnistuvat liitoissaan, jopa niin että tulee avioero. Tiedän läheltä seuranneena tällaisiakin tapauksia. ja taas ihan tavallisia ihmisiä eron tuskissaankin... MUTTA kirkossa jäsenet EIVÄT osoittele EIVÄTKÄ tuomitse vaan TUKEVAT ja AUTTAVAT missä voivat.
Outoja käsityksiä sinulla, ajatteletko itse noin eronneista- osoitteletko sormella tai vaikka vain tuomtset ajatuksissasi??
ihmisiä, joiden pitäisi erota ja haluaisivat erota, mutta seurakunnan reaktiot muiden eroihin on olleet niin huonoja, että eivät halua. Lisäksi kun ovat kysyneet apua johtajilta, ystäviltä ym. kirkossa kaikki sanovat että jatkakaa, ja koittakaa ja muistakaa mitä olette temppelissä luvanneet. E ole oikein.
"Sijaistyö ei millään tavoin muuta vainajien kunnioitusta. Ketään ei pakoteta ottamaan vastaan kastetta , mutta heille annetaan mahdollisuus siihen."
Etkö sinä vieläkään ymmärrä, että tällainen toimitus voi syvästi loukata asianomaisen vainajan omaisia? On kertakaikkiaan sietämätöntä ajatella, että joku sukulaisistani kastettaisiin mormonikirkkoon hänen kuoltuaan.
"Raamatussa puhutaan asiasta 1 Korinttolaiskirjeessä
” Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta?
Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?” "
Etkö sinä todella näe ja ymmärrä, että Paavali puhuu tässä ULKOPUOLISISTA, ei kristityistä. Mikään kristillinen ryhmä tai kirkko ei ole koskaan kastanut kuolleita eikä tee sitä tänäkään päivänä.
Nuo "kuolleiden puolesta" tehtävät toimitukset pitävät elävät jäsenet mukavasti toiminnassa, ja kun vielä temppeliin pääsyn kriteerinä on kymmenysten maksu, niin yhtälö on selvä.
Jos vielä otetaan huomioon se, että ne elävät tuskin ovat ikinä kuulleetkaan kastettavista ja niistä, joille tehdään ne muutkin toimitukset - saati että ne kuolleet olisivat sijaisen sukulaisia - ja se, että nimilistoja kierrätetään temppelistä toiseen (eli kuolleille suoritetaan toimitukset moneen kertaan), ja se, että joskus listassa on pitkä rivi "mistereitä" (eli vain sukunimi tiedetään) - niin ei kai siinä sen kummempaa tarvitse miettiä.
Toimitukset ovat aivan selvästi eläviä aktiivisia mormoneja, eivät kuolleita ulkopuolisia varten.
sen että Kristillisyydellä on juuret Juutalaisuudessa?? Eli sinä kiellät Vanhan Testamentin kuuluvan Kristillisten kirjallisuuteen??
Mitenkähän oli alkukristillisyyden aikana!?
Ketään ei kasteta mormonikirkkoon, vaan toimitukset tehdään siltä varalta, että ne kelpaavat. Jos pyrit estämään toimitusten tekemistä, niin rajoitat kuolleen valinnan mahdollisuutta.
Koko 1. Kor. 15 luku käsittelee ylösnousemusta. Jo tämän perusteella luulisi olevan selvää, että tässä jakeessa 29 tarkoitetaan uskoa ylösnousemukseen, josta on osoituksena kasteet kuolleiden puolesta. Kohdassa ei viitata ulkopuolisiin, vaan sijaistoimituksia tekeviin, jotka uskovat ylösnousemukseen.
"Ketään ei kasteta mormonikirkkoon, vaan toimitukset tehdään siltä varalta, että ne kelpaavat. Jos pyrit estämään toimitusten tekemistä, niin rajoitat kuolleen valinnan mahdollisuutta."
Onko sinun todella vaikea ymmärtää, että ihmiset, joiden esivanhemmat ovat kuuluneet kristilliseen kirkkoon, loukkaantuvat siitä, että heidät "sijaiskastetaan" mormonikirkkoon?
Mormonithan joskus sodan jälkeeen keräsivät Suomestakin tietoja vainajista ja seurakunnat hölmöyksissään antoivat niitä.
sillä ketään ei kasteta mormonikirkkoon, vaan annetaan kuolleelle tilaisuus valita ottaako toimitukset vastaan.
Sukututkijat etsivät IGI-kortistosta Map-kirkon löytämiä henkilöitä, joiden syntymäaika, kasteaika ja vanhemmat on tiedossa.
Tarkoittaako siis, että nämä korteista löytyvät henkilöt on kastettu Map-kirkossa mormonien seremonioin uudelleen?
Olen löytänyt useita esivanhempiani näistä korteista, vanhimmat 1700-luvulta. Ovatko he nyt 1900-luvulla saaneet mormonikasteen?
saaneet itse "mormonikastetta", mutta heidän puolestaan se on voitu se tehdä siltä varalta, että he ottavat sen vastaan.
että rituaalinne voivat loukata syvästi monia ihmisiä.
Minusta tuntuu oudolta, että seremonia on tehty ehkä useammallekin esivanhemmalleni ilman, että elävä suku siitä tietää. Voiko sen tarkistaa jotenkin?
kova päättämään sukulaistesi asioista. Eiköhän olisi paras antaa heidän päättää itse!
Miten ihmeessä luulet voivasi päättää muiden asioista? Jokainen on oma yksilönsä ja päättää itse!
jonkun seurakunnan tiloissa toimivaan sukututkimuskeskukseen.
Olette tehneet kastetoimitukset kysymättä, ja annatte sitten vainajalle vapaan valinnan.
Olette tehneet ikuisuutta koskevan päätöksen tiedustelematta asianomaisen mielipidettä.
Olemmeko "yksilöitä" myös kuolemamme jälkeen?
Miten te voitte päättää KYSYMÄTTÄ asianosaisilta ihmisiltä?
teki sijaistyön kaikkien ihmisten puolesta. Hyväksyimme tuon suunnitelman ollessamme henkilapsina taivaassa. Emme nyt muista, mutta kaikki olemme sen aikanamme hyväksyneet. Vastustaja käyttää muistamattomuuttamme hyväkseen ja koettaa näköjään tälläkin palstalla saada jotkut ajattelemaan, että sijaistyö olisi jopa loukkaavaa.
Tuohon suunnitelmaan kuului myös se sijaistyö, jota voimme itse tehdä. Senkin olemme kaikki hyväksyneet taivaassa.
yksilöitä kuoleman jälkeen.
Mitä kastamiseen tulee, on hieman vaikeata kysyä kuolleilta.
Olisi tosi ikävää, jos joku ei saisi kastetta ja sitä kovasti halajaisi ylös noustessaan. Kun kastamme kaikki, voi jokainan valita, ottaako kasteen vastaan vai ei. Kastamattomat EIVÄT VOI VALITA. Jostakin syystä kaste on niin tärkeä, että sen saamaton jää paljosta vaille, jopa Jeesuskin oli kastettava ... hänet muuten kastettiin UPOTUSKASTEELLA, ei valelemalla.
Nyt oli kysymys mormonikirkon rituaaleista, ei Kristuksesta.
Emme ole hyväksyneet missään taivaassa mormonikirkon rituaaleja kuten väität!
meidän oppimme mukaan olette ja jo siitä on Raamatussakin hieman, en nyt jaksa etsiäkohtia etsi itse...mene http://www.lds.org/
valitse The Scriptures... vasemmalla ylhäällä on paikka johon voit kirjoittaa... kirjoita englannin kielinen hakusana niin s enäyttää sulle KAIKKI meidän Pyhien kirjoitusten kohdat jossa tämä sana esiintyy.
Teidän oppienne mukaan... Joo, teidän oppinne tunnetaan...
Turha sinun on pyytää minua etsimään Raamatusta kohtaa, jossa ihmiset olisivat hyväksyneet seppä Smithin keksimän "kirkon" toimitukset.
Kiitos kutsusta.
Aivan taatusti aion piipahtaa avoimien ovien päivinä kurkistamaan miltä se Suomen temppeli näyttää sisältä.
MAP-temppelitoimituksista endaumentti (endowment)tai kuten joskus männeenä talvena sanottiin "temppelipyhitys" on vahvasti sidoksissa Joseph Smithin vapaamuurariuteen. Hän ja monet muut palautuksen alkuaikojen jäsenet olivat vapaamuurareita (mm. Hyrum Smith ja monet monet muut). Vapaamuurariudesta Joseph lainasi endaumenttiin valoja ja valojen rikkomista seuraavaa rangaistusta (lue: hengen ottaminen)
kuvaavia "pantomiimejä" tahi merkkejä (kurkku poikki, vatsa auki jne.). Harppi ja suorakulma, mitä tyypillisimmät vapaamuurari-symbolit Joseph otti mukaan temppeliin ja garmentteihin (eli mormonien alusvaatteisiin, joita temppeliendaumentin käyneen tulee öin ja päivin kantaa.)Veljeyden viisi kohtaa on mitä tyypillisin vapaamuurari "toimitus" (nyttemmin pudotettu pois endaumentista -samoin on teloitusta kuvaavat elemerkitkin poistettu)oli ennen vuotta 1990 tapa jolla esiripun läpi saatiin eräs salasana esiripun lävitse. 1800-luvun USA:n länsirannikon eräisiin muurarirituaaleihin kuului myös esirippu erittäin oleellisena. Lisäksi "esiliina" ("apron") on tyypillinen vapaamuurarien rituaali-asu, kuten mormonienkin.
Naiveista naivimpia ovat eräiden mormonien selittelyt että Vapaamuurarius olisi Salomonin Temppelien perua. Tähän ei nykyään kukaan Vapaamuurarikaan usko. Vapaamuurariudessa on legendoja ja opetusta joka liitty Salomonin Temppelin rakentamiseen, mutta kukaan itseään kunnioittava vapaamuurari ei väitä että rituaalit olisivat perua Salominin Temppelistä. Kyllä ne ovat 1700-1800 luvun tekoa.Näin siis itse vapaamuurarienkin mukaan.
Jotkut kirkkoisät (ainakin Cyril) viittaavat luennoissaan mysteereihin, jotka eivät olleet kaikkien tiedossa. Miten kummassa vapaamuurarit olisivat keksineet ne omasta päästään. Ovatko ne Salomonin temppelistä vai muualta peräisin, ei ole olennaisinyta. Jotain sieltä varnaan on. Vanhaa perua ne joka tapauksessa ovat. Pääapostolit saivat endaumenttinsa kirkastusvuorella. Mitä silloin tapahtui, ei ole yleisesti tiedettyä.
Jotain yhtäläisyyksiä vapaamuurareiden ja MAP-kirkon temppelitoimistuksissa on olemassa, mutta se johtuu yhteisestä alkuperästä. Kirkossamme on niillä eri merkitys kuin vapaamuurareilla.
Tapa tehdä liittoja ja lupauksia voi vaihdella, mutta sisältö pysyy silti samana. Samaa asiaa voidaan kuvata eri tavoin.
Esiripulla on todella tärkeä vertauskuvallinen merkitys. Kristuksen kuollessa temppelin esirippu halkesi ja kaikille tuli mahdollisuus päästä Isän kasvojen eteen. Tässä ainakin on linkki Kristuksen aikaiseen temppeliin ja samoin Salomonin temppeliin, sillä olivathan toimituksetkin samoja ja molemmissa oli esirippu.
Kaikille ovat ovet avoimena.
Nuo vapaamuurarien käyttämät symbolit eivät sitten ole pelkästään vapaamuurarien keksimiä tai käyttämiä.
Ja kyllä tuohon rituaalien peritymiseen uskovat monet vapaamuurarit.
"Kyllä ne ovat 1700-1800 luvun tekoa.Näin siis itse vapaamuurarienkin mukaan."
Mahdollinen lähde ko. väiteelle? Kyllä tiedän että eräs vapaamuurarikin on asiaa tutkinut ja jäljet vaan katoavat sinne 1700-luvulle... Siis *kirjoitettu* historia... Vapaamuurareiden historia taas kyllä juontaa alkunsa paljon pidemmälle.
Kuka sanoo että mistä vapaamuuurarit ovat toimituksensa loppujen lopuksi saaneet?
Keskiajalta lähtöisin oleva vapaamuurariaate levisi 1700-luvulla sotilaiden, kauppiaiden, merenkulkijoiden ja muiden vapaiden miesten mukana eri puolille maailmaa.
Vanhoja mysteereitä toki on. Usein niiden alkuperä on pakanallinen.
http://www.vapaamuurarit.fi/ssl/intro-fin.html
Turust
temppeliinhän ei todellakaan pääse kuka tahansa mormonien mukaan, kuten ei myöskään Jumalan kasvojen eteen ei ole asiaa jollet osaa ottaa kädestä oikealla tavalla kiinni kysyttäessä!
"Esiripulla on todella tärkeä vertauskuvallinen merkitys. Kristuksen kuollessa temppelin esirippu halkesi ja kaikille tuli mahdollisuus päästä Isän kasvojen eteen"
-Tuo lause todellakin on totta mutta tarkoittanee myös mitä siinä sanotaan?"
Kristuksen sovituksella on merkitys! Temppelin esirippu ratkesi todellakin jonkun merkiksi muttei sen merkiksi mitä mormonit saarnaavat ja tekevät...Turhaa työtä!
Silloinhan sen esiripun olisi pitänyt muuttua teräkseksi, todella vaikeaksi päästä läpi.....heh
Suosittelen että otat vaikka yhteyttä Suomen Suurloosiin ja luet heidän julkaisemiaan historiikkejä.
miksi täällä niiiiiin kamalan kauheeeeen kovaaaa yritetään liittää mormonit ja vapaamuurarit samaan????
jos Joseph Smith oli niistä tietoinen , niin kyllä kirkko on ihan eri kuitenkn.ja voihan niillä rappareilla olla jotain samaakin, sillä jotakin jäänteitä oikeasta on varmaan muillakin kuin Kristuksen palautetulla kirkolla. MUTTA ERI JÄRJESTÖT NE OVAT TYYSTIN!!!!!
Miksi hermostut ollenkaan?
Temppelimenonne ovat täynnä Smithin kopiointia vapaamuurarien menoista.
Tämä nyt vain on tosiasia, jolle ei kukaan voi mitään.
Smith perheineen oli mukana vapaamuurareissa, kunnes hänet heitettiin ulos osittain juuri siksi, että hän oli vienyt salaisia temppelimenoja itse perustamansa uskonnon temppeliin ja ilmaissut siten vapaamuurarien menoja ei-vapaamuurareille. Eipä ihme, että muurarit suuttuivat.
Miksi, oi miksi, mormonien on niin hirmu vaikeaa tunnustaa tosiasioita?
Mitä sieltä pitäisi selvitä?
ja yhteyksistä vapaamurariuteen, muutoksista ja kaikesta muusta siihen liittyvästä löytyy erittäin hyvä ja tutustumisen arvoinen saitti: http://home.earthlink.net/~ldsendowment/index.html Ja kyseessä ei siis ole antien "paljastus" vaan ihan asiallinen sivusto. Myös kirkon jäsenten kannattaa tsekata.
Voin vilpittömästi sinulle sanoa; iloitsen uskostasi. Hengelliselle kehitykselle ei ole ylärajaa, siksi meidän on jatkettava tutkimustamme, - ainakin minun.
Turust
on JATKUVAA tutkimista, siinä esim yksi ero kristityiksi itseään kutsuviin. Useimmat heistä antavat "Viisaampien " tehdä tutkimustyön.
Muut eivät mielestäsi tutki? Päinvastoin, monissa ryhmissä tutkitaan ja vieläpä saa ajatella ihan omilla aivoillaan eikä etukäteen määrätyissä puitteissa.
tietää paljoakaan mormoneistakun noin sanot. Itse perustan kirjoittamani tuntemiini ihmisiin. Suurin osa heistä on luterilaisia ja en KOSKAAN ole kuullut heidän edes aukaisseen raamattua... enkä ole tuota kirjaa heidän kirjahyllyissään nähnyt.
On totta että kaikenlaiselle kehitykselle ei ole ylärajaa. Me mormonit uskommekin että kaikki oppimamme nousee meidän mukanamme ylös.
Sinulle henk.koht. haluan esittää kutsuna tiedon Turun yliopiston uskonnollisessa tiedekunnassa pidettävästä Joseph Smith symposiumista 2.2.05
klo 10.15- 16.00
Siellä on mm. vierailijana kirkon hstorian professori Grant Underwood joka on myös tutkiva historioitsija BYU:n Smith instituutissa.
(lounastauko 11.30-12.30
iltapäivällä tauko 14.30-14.50)
Symposiumi pidetään englannin kielellä.
Sinne on vapaa pääsy kaikkille asiasta kiinnostuneille.
Uskoisin sieltä lytyvän vastaukset jokaiseen Joseph Smithistä löytyvään kysymykseen mtä täälläkin sivuilla on esitetty.
Monet ovatkin luterilaisa vain siksi, että ovat sattuneet lut-perheeseen syntymään. Kehottaisin sinua kuitenkin tutustumaan mm. luterilaisten opintopiireihin.
Itselläni on paljon ortodoksiystäviä ja he ovat hyvin ahkeria tutkijoita.
Mappilaistenhan täytyy uskoa siten kuin profeetat ovat opettaneet tai siten kuin profeettojen opetukset on nykyajalle sensuroitu.
Muiden piirissä olen havainnut avoimempaa tutkimusta ja syventymistä oman kirkkonsa historian harhaoppisinakin pidettyihin piirteisiin avoimesti.
raahauduitko paikalle?
On siellä varmaan myös kääntäjäpaikalla.
Tarviimennä kuunteleen!
on vasta 2. helmikuuta. Turun teologinen tiedekunta on ruotsinkielinen Åbo akademiaan kuuluva laitos joten siellä tuskin suomenkieltä käytetään.
Varmaankin tilaisuus voi olla hyvin mielenkiintoinen. Tiedekunnissa ei yleensä mitään niellä sellaisenaan mitä alustaja esittää, vaan keskustelussa johon tässäkin lienee mahdollisuus, esitetään usein hyvin voimakasta, vaikka asiallista kritiikkiä.
Tällaisilla uskonnon erityisalueilla minun kielitaitoni on siksi vajaa, että tuskin osallistun tuohon tilaisuuteen vaikka mieleni kyllä tekisi.
Teologisilla laitoksilla pyritään tutustumaan kaikkiin mahdollisiin yleisimpiin uskontoihin. Toisin sanoen laitokset ovat tunnuksettomia.
Teologisen koulutuksen saaneelta papilta saa yleensä vastauksen kaikilta uskonelämän alueilta. Tässä tilaisuudessa akademiaa tutustutetaan MAP-kirkkoon. Åbo Akademian teologian laitos tunnetaan hyvänä opinahjona.
Turust
minulle nuo piirit ovat oikein tuttuja. Niihin todella kuuluu vain murto-osa kirkon jäsenistöstä. Sen sijaan MAPkirkossa useammat tutkivat Pyhiä Kirjoituksia päivittäin. Etenkin nuoret, kun taas luterilaisten piirit käsittävät 75% vanhuksia.
Tässä tekee jäsenmäärän ja ahkeruustaso hieman tepposia, sillä odottaisin olevan PALJON enemmän Pyhistä Kirjoituksista kiinnostuneita jäseniä kirkossa jonka jäsenmäärä on satakertainen ainakin Suomessa.
Siis tutkitte kirkkonne historiassa Lutherin alkoholiongelmaa ja naishyppyjä???
Meillä ei ikävä kyllä ole aikaa kuin tutkia kirkon oppeja ja vain vähäsen historiaa. Mutta jokainen on vapaa tutkimaan sitä itse. Myös omien aivojen käyttö on suositeltavaa keskuudessamme. On väärää huhua ja panettelua, että meidän olisi pakko uskoa kuten johtajamme sanovat.... kun olemme ymmärtäneet ja oppineet monia asioita, niin olemme tulleet yhteen uskossa Jumalan kanssa. Kuinka voisimme puhua toisiamme vastaan?? Ajatuksemme ovat yhtenevät.
Sanotaanhan Sanassakin, että eripuraisuuden henki ei ole Jumalasta. On mielenkiintoista yhä uudelleen havaita, kuinka vääriä syytöksiä syytävät ovat todella eripuraisuuden hengen valtaamia, epäasiallisia vouhottajia.
>Sanotaanhan Sanassakin, että eripuraisuuden henki ei ole Jumalasta.
Ja sillä perusteella täytyy hyväksyä kaikki mitä nykyjohto opettaa. No selvä.
Ai ortodoksien piirit ovat sinulle tuttuja? Vai puhutko nyt yksistään luterilaisista? Aktiivisista luterilaisista niihin kyllä osallistuu porukkaa (mm. äitini), mutta lukuja tietysti vääristää se, että huomattava osa roikkuu ev.lut kirkossa mukana vain tavan tai ympäristön vuoksi. Minä en ole minkään kirkon jäsen enkä siis tietenkään osallistu minkään kirkon piireihinkään.
Luterilaiset kyllä keskusteluissa kanssani puhuvat Lutherin pimeistäkin puolista ja TUOMITSEVAT hänen lausuntonsa mm. kehitysvammaisista ja muut väärät teot.
Kumpa teidän kirkkonne jäsenet tuomitsisivat profeettojenne moniavioisuuden, lapsivaimot, rotuerottelun ja muut vääryydet.
Minulla ei siis ole syytä luterilaisia tai muita kirkkoja puolustaa, mutta tiedän niin monia tosiaktiivisia seurakuntien jäseniä, että on pakko ymmärtää sinun käsityksesi passiivisuudesta yksisilmäiseksi.
Ei ole tehnyt mitään väärää tai tuomittavaa moniavioisuuden kohdalla tai nuorten vainojen kohdalla. Kaikki tapahtui lain puitteissa.
Mutta väärinkäsityksiä tqapahtui Temppeliavioliittojen vuoksi useita. Vanhemmat halusivat varmistaa lapselleen parhaan mahdollisen elämän kuoleman jälkeen ja siksi pyysivät kirkon johtajia menemään Temppeliliittoon lastensa kanssa. Hyväsydämiset johtajat suostuivat, eikä asiaan koskaan kuulunut edes saman katon alla asuminen. Joitakin tapauksia on missä Temppeliavioliitto oli myös maalinen avioliitto. Kylläsen lapsiluvustanäkee kuka eli vaimojensa kanssa kuka ei. Etenkin BYn aikana jolloin kuten BY:lläkin oli useita vaimoja ja lapsia usean vaimon kanssa.
Tuolloin olikin tärkeätä saada kirkko kasvamaan, vaelluksessa menehtyneiden vuoksi oli vain muutamia jäseniä, jotka pääsivät suolajärvelle asti. Usea Temppeliavioliittoon vihitty tyttö menehtyi matkalla. Utahissa EI ollut moniavioisuuden kieltävää lakia ja naimaikä oli varsin alhainen. Mitään väärää ei tehty.
Presidentti WilfrodWoodroff on kirjoittanut julistuksen joka käsittelee moniavioisuutta ja löytyy Opin ja Liittojen kirjasta, sen lopusta. Se on päivätty 6 lokakuuta 1890,mutta on kirjoitettu jo aiemmin.
Hän kertoo että joissakin lehdissä on väärin kerrottu mormonien opettavan moniavioisuutta ja että liittoja on solmittu neilsenkymmentä 1888. Hän sanoo että 1889 olisi solmittu yksi avioliitto, josta hän EI ollut tällöin tietoinen. Tämän tapauksen jälkeen revittiin KOKO Endaument House perustuksiaan myöten, koska siellä oli toimitettu väärä teko.
Hän sanoo aivan selvästi lopussa että Myöhempien Aikojen Pyhien ON pidättäytyvä solmimassta maan lakien vastaisia avioliittoja. Siis ONKO liitot tämän jälkeen kirkon hyväksymiä... vastsaus on EI!
Utah ja Idaho olivat USAssa AINOITA valtioita joissa EI harrastettu rotusortoa, koska ne olivat mormoni valtioita ja koska mormonit eivät koskaan ole harrastaneet rotusortoa. Mustat ovat aina olleet tervetulleita kirkoihimme, toisin kuin nk. protestanttisiin kirkkoihin. Joseph Smith yritti jopa ennen murhaansa saada aikaan puolueen jolla oli ohjelmassaan se että mustat ja valkoiset olivat saman arvoisia. Tämä saattaa olle perimmäinen syy hänen murhaansa EI uskonnollinen syy vaan uhka jonka MAP kirkko sai aikaan julistamalla mustien ja valkoihoisten samanarvoisuutta. BY:n lausunnot joita täälläkin vilisee on asiayhteydestä otettuja pätkiä jotka usein kuvaavat ei hänen ajatuksiaan mustista vaan esin Kainin teosta ym... ne ovat oman aikansa värittämiä sanottuna sen ajan puhemallin mukaan.
Ei ole kirkon syy että mustat saivat pappeuden vasta 1978. Jumalan oli säätänyt ajan, jolloin he sen tulisivat saamaan. Tunnen hyvin Kimballin pojan tyttären ja hän on kertonut, että kun Profeetta Kimball sai tämän ilmoituksen ei siitä voinut olla epäilystäkään, että se tuli ylhäältä. Aivan kuten Wilfrod Woodruffin ilmoitus kymmenyksistä.
Kirkkomme tutkijat tunnustavat että joitakin Jumalan antamia käskyjä ei nähtävästi ole heti ymmärretty oikein, mutta mitään väärää ei sinänsä kirkko ole tehnyt.
Mielenkiintoista tuosta TUOMITSEMISESTA... millä oikeudella tuomitset minut passiiviseksi ja yksisilmäiseksi? Heti kun emme ole samaa mieltä kriitikoiden kanssa olemme passiivisia tai yksisilmäisiä. Me tunnemme suurimman osan teidän teksteistänne mutta TE KIELTÄYDYTTE tutkimasta meidän hallussamme olevaa tietoa. Molempia tietoja tutkineena minun on sanottava että erittäin usea kriitikoiden väite on kotoisin epäilytttävistä lähteistä. Mutta ei kukaan estä sitä uskomasta jos haluaa.
uskon perusteista ei vie meitä kauemmaksi sivistyksestä.
Kristillinen kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan. Opin suhteen Raamattu on arvohierarkiassa ensisijainen. Tämä ei suinkaan estä meitä tutkimasta erilaisia suuntauksia, minusta se paremminkin kehoittaa sitä tekemään.
Minusta eri uskonnollisten yhteisöjen erot usein ovat pelkästään ilmaisutapa eroja, joilla ei lopulta liene suurtakaan merkitystä sielumme autuudelle. Ainoastaan tutkimalla voimme paremmin oppia tuntemaan lähimmäisemme.
Turust
Sama tilaisuus, eli Grant Underwood puhuu siellä ja aivan varmasti se tulkataan suomeksi . Siellä voitte kysellä aivan vapaasti ihan kaikki mikä kiinnostaa Joseph Smithistä ja mistä täälläkin palstoilla on keskusteltu.
Ethän jätä käyttämättä hyvää tilaisuutta.
Olen muuten aivan varma, että muuttaisi ajatuksesi monessa kohtaa.
Turun kappelille tilaisuus on 19.00 ja Haagassaelsingissä 18.30
Kirkon virallisilta sivuilta osiossa Tapahtumat, löytyy siitä tietoa.
Avoimet tilaisuudet kaikille ja vapaa pääsy.