Edellinen keskustelu Stella Mariksen täysin käsittämättömästä ja älyttömästä nimenmuutoksesta täyttyi, joten lienee paikallaan aloittaa asiasta uusi keskustelu. Aihe on sen verran tärkeä. Meillähän on (tai on ollut?) vain yksi kaikille hiippakuntalaisille tarkoitettu kesä-, virkistys- ja retriittikeskus.
Nyt sekä paikan luonnetta että nimeä on menty muuttelemaan. Miksei asiasta voitu kysyä muiden mielipidettä? Olisiko jotakin menetetty, jos meilläkin olisi ollut tilaisuus sanoa asiasta käsityksemme?
Voisiko nimestä sittenkin muotoilla vielä kompromissin? Ehdotukseni on: "Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari".
Nyt sekä paikan luonnetta että nimeä on menty muuttelemaan. Miksei asiasta voitu kysyä muiden mielipidettä? Olisiko jotakin menetetty, jos meilläkin olisi ollut tilaisuus sanoa asiasta käsityksemme?
Voisiko nimestä sittenkin muotoilla vielä kompromissin? Ehdotukseni on: "Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari".
Vastaukset 202
Vanhimmat
... joka liittää yhteen Stella Mariksen Westendissä, Merentähden ja birgittalaisuuden vanhat juuret Suomessa. Kannatan ehdotusta!
Nimenmuutosasioissa saa muuten tietoa ja tukea Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksesta:
nimistöneuvonta klo 9.30-11.30 puh. (09) 701 9365
Keskuksen linkki: http://www.kotus.fi
Olisi HYVIN mielenkiitoista tietää mikä on Kielitoimiston (onko sellainen vielä olemassa?) mielipide nimihirviöstä "Suomen Jumalanäiti: Birgittalaissisaret - Stella Maris".
Otatko sinä, Pohjan Neito, selvää?
että Fideksessä sen kaksoispisteen paikalla oli pilkku. Ei siihen nimeen kaksoispistettä tule, siinä nettinimessä oli vaan kirjoitusvirhe.
Kieliasiantuntijan kommentti kiinnostaisi minuakin, joten soitan heille.
Uusi nimi ei toimi lauseyhteydessä, tekstiyhteydessä, taivutuksessa. Toimivuus on nimen funktio ja tämä ei toimi. Kielitoimiston asiantuntijat pitivät parempana esim. "Stella Maris Jumalanäidin birgittalaisluostaria".
Sanoivat myös, että nimiadressilla voi vaikuttaa tällaisissa tapauksissa.
Mielestäni Stella Maris saisi pysyä "kutsumanimenä" niin kuin ennenkin. Virallisena nimenä vaikkapa tuo edellämainittu tms. Stella Maris -nimen perässä, ei edessä.
ei kukaan ole viitannut paikkaan uudella nimellä - eikä tule viittaamaankaan. kavereilla on vaan ponihäntä luiskahtanut liian tiukalle...
minäkin olen ollut tosi vihainen. Ja yleensä en ole vihainen. Paikka ei voi alkaa sanoilla Suomen Jumalanäiti. Se ei käy! Se on kaiken kieliopin sääntöjen ja hyvän tavan vastaista. Juuri noin päin, kuin Pohjan Neitokin siteerasi. Minua ei niinkään häiritse enää "Suomen" Jumalanäiti, vaan nimenomaan kieliopillinen mahdottomuus. Ja nimen olisi hyvä alkaa sanoilla "Stella Maris...". Jebulis jep.
Kielitoimisto, ks. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus (KKTK),
Suomen kielen neuvonta klo 9-14
puh. 09-7014 991
Kerro ensin se sisarten keksimä nimi kaksoispisteineen tai pisteellä.
Kerro, mitä vastasivat. Kiitos.
vielä mitä. kyllä nyt hopsulin pitää ottaa teetä ja sympatiaa (kumpaakaan et saa tältä palstalta, se on vissi).
nimi ei retriittikeskusta pahenna, ellei retriittikeskus nimeä.
kukaan ei tule ihan piakkoin kutsumaan paikkaa Suomen Jumalanäidiksi, vaan ihan normaalisti, tutusti ja turvallisesti Stellikseksi - siitä voi vihainen hopsulikin olla varma,
Vastaus on luettavissa viestistä "Kielitoimiston kanta lyhyesti".
ei useinkaan ole se nimi, jota käytetään puheessa. Kukaan ei yleensä puheessa käytä nimeä Pyhän Henrikin katedraaliseurakunta, vaan sanoo Henrikin seurakunta tai Henkka. Aivan samoin Stella Maris tulee varmasti säilymään puheessa Stelliksenä.
Ei se tee oikein käy, kun olen kahvinkittaaja..., ja eihän sitä tiedä, jos vaikkapa opin rakastamaan sitä nimeä vielä joskus - ehkä nopeammin kuin luulenkaan... ja Jumalanäitiä vastaanhan minulla ei ole mitään. Tarkoitan Äitiämme.
Kiitos tietoistasi, Pohjan Neito. Kielitoimisto on tässäkin asiassa ihan oikeassa. Sellainen käsite kuin "Suomen Jumalanäiti" ei toimi.
Stella Maris takaisin!
... ettei hiippakuntaamme johdeta Kielitoimistosta, vaan Rehbinderintieltä. Välttyisimme monilta mokilta ja noloilta tilanteilta, jos piispa J. Wróbel VIHDOINKIN opettelisi suomen kielen.
tämän aiheen puimiseen. Eikö se riitä jo sinullekkin, ei tämä palsta ole sinun pahan olon torvi, minä haluan jo keskustella muusta ja toivon että muitakin sinun keskustelusi alkaa väsyttämään kun se on aina sitä samaa.
Kaikki on niin huonosti ja niin huonosti ja niin huonosti ja niin huonosti ja niin huonosti ja niin huonosti ja niin huonosti ja listaa voi jatkaa loputtomiin ja loputtomiin ja loputtomiin jne...
En voi muuta todeta kuin ettei tätä palstaa ole pakko seurata. Tänne kirjoittavat haluavat keskustella, vaihtaa mielipiteitä, kuunnella toisia ja parhaimmassa tapauksessa oppia toisilta jotakin. Tämä ei olisi pahitteeksi myöskään piispallemme Józefille.
usein levy päälle. Älä aloita uutta keskustelua samasta aiheesta, keksi välillä positiivista sanottavaa jostakin, onnistuisikohan se sinulta.
jatkuvalla valituksellasi, mene välillä vaikka lomalle.
Ja ota komppanjasi mukaan tältä palstalta niin saamme olla joskus rauhassa.
Meillä on tyystin erilainen käsitys siitä, mitä on toisten terrorisoiminen.
Eipä näyttänyt riittävän edellinen ketju, jota luettiin yli 9000 kertaa 5 päivässä (olisikohan palstan ennätys).
Aktiivista porukkaa nuo 15 marginaalia...
niin kauan asiat oikeesti ON tosi huonosti kun sä ja kaltaisesi saatte kirjoitella tänne häirikköviestejänne. SÄ olet ongelma ja sun posti oli tyhmä, ilkeä ja epäasiallinen.
jaksaa oikeasti uskoa, että ASIAT ovat huonosti riippuen tämän foorumin viesteistä... tai jos jaksaa, niin sitten haisulin on paras vetäytyä aatuutilullaamaan hetimmitin.
Vanhan polven katolilaisena kannatan mitä tahansa ehdotusta Stella Maris -nimen säilymiseksi päänimenä. Ei ihmisiä voida sillä tavalla pakottaa omaksumaan jotakin ihan uutta turhaan! Piispallamme on vielä paljon opittavaa...
Paavi on *Rooman piispa, Jeesuksen Kristuksen sijainen, apostolien ruhtinaan seuraaja, yleismaailmallisen kirkon ylin paimen, lännen patriarkka, Italian priimas, Rooman provinssin arkkipiispa ja metropoliitta, Vatikaanivaltion hallitsija, Jumalan palvelijoiden palvelija*, mutta paaviksi vain kutsutaan.
Stellis voi olla vaikka *Suoraviivaisen Toraileva Elinkautisvanki, Lapsellisen Lattajalkainen Amatsoni sekä Mullistavan Aristokraattinen ja Rauhoittavan Imarteleva Sammakkomies* - käykää kokeilemassa sudenpentujen nimigeneraattoria Aku Ankan nettisivuilla.
Tuskin kukaan kutsuu Stellistä edelleenkään muuksi kuin Stellikseksi tai Stella Marisiksi tai Stella Marikseksi.
Moinen meteli nimestä osoittaa naurettavaa pikkusieluisuutta, tai sitten vain todella tyhjää elämää.
Kyllä vakiintunutta nimeä "Stella Maris" ollaan nyt ihan tietoisesti syrjäyttämättä. Vai miksiköhän keskuksen uusi nimi ei sitten ole: "Stella Maris: Birgittalaissisaret - Suomen Jumalanäiti"?
juuri pikkusieluisuus on kyseessä! ja pilkun (tai puolipisteen) viilaus!
valaise minulle tätä koko älytöntä prosessia. En ensiksi ymmärrä, miksi tässä uudessa nimessä pitäisi olla tämä uusi sanayhdistelmä Birgittalaissisaret? Jos tehdään yleishyödyllistä työtä, miksi pitäisi tekijöitä erikseen mainita? Työhän on ansio, eikä tekijä. Asiaa olisi selvämpi jos esim. luostarista olisi kysymys. Paitsi silloinkin kaipaisi Stellistä. Ei kai nyt uudesta, kasvavasta luostarista ole kysymys, vai onko? Olen ilmeisesti kasvatuksen tarpeessa, siksi minun on nyt pakko kysyä vielä tätäkin; mitä Stellikselle tulee tapahtumaan tämän jälkeen, pysyykö sen toiminta ennallaan?
viestissäsi puolipistettä. katsotaan kuinka vinhoja kommentteja lapsuksestasi johtuu....
paluuta vanhaan nimeen. Ajattelevan katolilaisen uusi ehdotuskin on paljon parempi kun nykyinen virallinen nimi. Jos sitten nimelle tehdään jotakin, ne lisäosat on ehdottomasti liitettävä Stella Maris -osan perään.
Mehän voisimme vähän auttaa piispaa ja keksiä vaikkapa Czestochowalle ja Lublinille uudet nimet, kun kerran piispa tykkää nimetä paikkoja uudelleen. Onko hyviä (tai huonoja) ehdotuksia?
Mielenkiintoinen ehdotus!? Czestochowan uusi nimi voisi olla "Ruotsin Jumalanäiti" ja Lublinin "Peräseinäjoki".
paikka on Puolassa. miksi sen nimi pitäisi viitata Ruotsiin? Stellis on Suomen kamaralla. nimi 'Jumalanäiti' on sille ihan omiaan.
siellä on Mustan Madonnan kuva jota ruotsalainen sotilas sivalsi miekallaan kun hän vihastui kun härät eivät suostuneet kuljettamaan kuvan pois. Ajatteleva juuri tämän takia puhui Ruotsista. Ja hänen viestinsä ei ollut lainkaan loukkaava. Jotakuta muuta on tässä loukattu. Hyvää illanjatkoa.
Heti Filbertin lähdön jälkeen tämä palsta täyttyi trolleista, loukkavia tekstejä kirjoittavista häiriköistä ja muista ilkeämielisistä kirjoittajista.
Itse en kirjoita tänne enää, en ainakaan ennen Filbertin paluuta.
on kuultu.
ovat ihan ok. mutta tapoja pitäisi kyllä vähän oppia...
Tätä keskustelupalstaa ei voi näköjään jättää edes pariksi päiväksi ilman, että trollaus heti alkaa.
Mielenkiintoista on muuten se, että trollaukseen syyllistyvät piispa J. Wróbelia PUOLUSTAVAT tahot yhdessä niiden kanssa, jotka vihaavat melkein pateettisesti katolista kirkkoa.
Mielenkiintoista, perin mielenkiintoista.
vihaajat ovat jossain muualla kuin kiinni piispan kyljessä. Sveitsiläinenkin on hyvä ja katsoo peiliin
onko sinulla, vai...
"Voisiko nimestä sittenkin muotoilla vielä kompromissin? Ehdotukseni on: "Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari"."
Kuulostaa järkevältä! Kannatan.
Stelliksen nimen korjaamiseksi. Sinun mainitsemasi sisältyi joukkoon sillä erotuksella, että siihen oli jätetty sana "Suomen". Muuten sama sanajärjestys.
Vanhan polven katolilaisena vastustan Suomen vetämistä mukaan Stelliksen nimeen.
Jos Stellis olisi paikka, jossa todella käyvät kaikki suomalaiset, sitten voisin vielä ajatella kyseisen keskuksen liittyvän koko Suomeen.
Nykyiseellään nimi viestittää paitsi mielivaltaisuudesta myös suuruudenhulluudesta!
Stellis on avoin kaikille suomalaisille, miksi se siis ei liittyisi koko Suomeen?
Minusta on mielivaltaista tuomita oikeiden asianosaisten, siis birgittalaissisarten, nimenvalinta. Ja (suuruuden)hullua tehdä siitä itselleen noin suuri ongelma.
Sitä suuremmalla syyllä paikan nimen on oltava sen arvoinen, hyvää ja luontevaa suomea, mitä uusi nimi ei ole. Toisten mielipiteiden lisäksi meidän katolilaisten kannattaisi varmasti ottaa huomioon myös Kielitoimiston kanta (ks. viestini tässä ketjussa).
ja Jumalanäiti liittyy äärimmäisyyksien äärimmäisyyksiin
Minulle paikan nimi on samantekevä. Käyn messun lisäksi kirkkomme kiinnostavissa tilaisuuksista täysin riippumatta siitä, mikä on paikan nimi. Tässä keskustelun kohteena olevassa paikassa olen tietenkin käynyt ja mukavaa ja hengellisesti rakentavaakin on ollut, mutta paikan nimi ei merkitse minulle mitään.
Paikoilla on vakiintuneet nimet siitä käytännöllisestä syystä, että meidän olisi helpompi löytää ne. Paikannimet ovat myös yhteistä muistia, joten niitä ei voida perustelematta muutella.
Onneksi jotkut välittävät nimistä ja Suomessa toimii laitos, Kielitoimisto, jonka yhtenä tehtävänä on nimitietoisuuden herättäminen.
Ihmettelen kovasti vanhana katolilaisena, miten joku kirkkoomme kuuluva voi tuolla tavalla väheksyä oman kirkkonsa historiaa Suomessa.
Reformaatiossa menetimme kaikki kirkkomme, taideaartemme, omaisuutemme. Vasta 1700-luvun lopulla kirkko saattoi tulla takaisin. Sitä suuremmalla syyllä meidän tulisi pitää nyt kiinni siitä "vähäisestä" historiasta, joka meillä on ollut viimeisten kahdensadan vuoden ajan! Nimi "Stella Maris" kuuluu tähän historiaan. Se on olennainen osa sitä.
Oletko koskaan lukenut kirjaa nimeltä Finlandia Catholica? Lue se ja jattele, että jos kaikki katolilaiset kautta maailmanhistorian olisivat olleet kiinnostuneita vain messusta. Meillä ei olisi upeita kirkkoja ulkomailla, ei kirkkotaidetta, ei musiikkia, ei MITÄÄN!
Monet kirkkoon vasta liittyneet eivät arvosta kirkkomme historiaa täällä Suomessa siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät he tunne sitä.
Finlandia Catholica pakolliseksi oppikirjaksi informaatiokurssille!
"Lue se ja jattele, että jos kaikki katolilaiset kautta maailmanhistorian olisivat olleet kiinnostuneita vain messusta. Meillä ei olisi upeita kirkkoja ulkomailla, ei kirkkotaidetta, ei musiikkia, ei MITÄÄN! "
Messut kai yleensä pidetään niissä upeissa kirkoissa joissa on hienoa kirkkotaidetta ja musiikkia. Minä ihmettelen kovasti vanhana katolisena, miten jollekin VOI yksi nimenmuutos olla noin maatajärisyttävä trauma.
Voitko nyt vihdoin ja viimein sveitsiläinen pitää suusi supussa ja lopettaa tuon jankkaamisen uusista ja uusista. Mistä sinä tiedät kuka täällä on uusi ja vanha, tai jopa uusvanha. Ei se ole mitenkään yhtenäistä, että vanhat katolilaiset ajattelisivat niin ja uudet näin.
Itse olen myös ns. vanha katolilainen, mitä täällä koko ajan hoetaan, mutta ottaa todella päähän tuollainen niputus ja leimaaminen. Ikäänkuin sillä, miten kauan on ollut kirkon jäsenenä kirjaimellisesti, olisi mitään korrelaatiota siihen miten hyvin on perillä kirkon historiasta tai nykypäivästä.
Luulen sen sijaan, että moni meistä vanhoista tai syntyperäisistä katolilaisista ei ole koskenutkaan mainitsemaasi opukseen, mutta uudet ja kaikesta kiinnostuneet jäsenet ovat sen voineet hyvinkin lukea, kun kirkko ei tule "geeniperimässä" vaan kaikkeen pitää tutustua nollasta lähtien.
Eli eiköhän se sinun historiaoppituntisi suuntaaminen osu johonkin muuhun kuin sinun "automaattiseen" kohteeseesi. Melkeimpä tuntuu, että sinä et edes haluaisi uusia jäseniä kirkolle. Todella kiva asenne. Kirkkoon liitytään Jumalan kutsusta, ja silloin meidän kaikkien tulee olla avoinna ja ystävällismielisinä uusia ystäviämme kohtaan. Muistatko opetuslasten tai Jeesuksen käännyttäneen moniakin sanaa kuulemaan tulleita ihan sen takia, että "eivät ne mitään mistään tiedä".
Toivon todellakin, että et ole kukaan tuttuni.
Ei tässä pelkkä nimenmuutos olekaan ongelmana, vaan se mielivaltaisuus, josta nimenmuutoskin viestii.
Kuvitellaan, että asut Helsingissä (ehkä asutkin, en tiedä). Mitä sanoisit, jos yhtenä päivänä lukisit Hesarista ylipormestarin päättäneen, että kaupunkisi nimi on tästedes Rymättylä? Ketään ei olisi kuultu asiasta, ketään ei olisi informoitu... vaan asiasta olisivat päättäneet korkeintaan suomea kehnosti puhuvat ulkomaalaiset.
Stella Maris on aivan samanlainen kysymys. Jos ei ole, sitten sinulla ei ole mitään tunnesiteitä paikkaan ja koko keskustelu on varmasti osaltasi turha.
Olen viettänyt paljon aikaa Stelliksessä, kuten sukulaisenikin. Odotan innostuneena, mitä uutta mukavaa Birgittalaissisaret tuovat paikan toimintaan. Tapanani ei ole ns. maalata piruja seinälle etukäteen.
Sisaret asuvat Stelliksessä, ja heille sallittakoon antaa paikalle nimi jonka he hyväksi katsovat. Minä en asu siellä, olen vain vieras, eikä minulla mitenkään riitä röyhkeyttä arvostella heitä, eikä uutta nimeä.
En tiedä lainsäädännöstä, voisimmeko me helsinkiläiset päättää keskenämme muuttaa kaupungin nimen joksikin toiseksi. Jos näin kävisi, ja saisimme nimestä meitä kaikkia ilahduttavan päätöksen, kyllä vähän nyppisi jos jotkut lintsillä kesäisin käyvät porilaiset alkaisivat räksyttää asiasta.
"Sisaret asuvat Stelliksessä, ja heille sallittakoon antaa paikalle nimi jonka he hyväksi katsovat. Minä en asu siellä, olen vain vieras, eikä minulla mitenkään riitä röyhkeyttä arvostella heitä, eikä uutta nimeä."
On sinullakin "logiikka"! Muutama vuosi sitten Pyhän Henrikin seurakunta siirtyi neokatekumenaalien hoidettavaksi, kun suomalainen kirkkoherra törkeästi sivuutettiin. Jos neokatekumenaalit olisivat muuttaneet ko. seurakunnan nimen "Pyhän Öykäripöykärin seurakunnaksi", sinä olisit kai todennut vain lakonisesti: "Neokatekumenaalit asuvat seurakunnassa, ja heille sallittakoon antaa paikalle nimi jonka he hyväksi katsovat." Vai olisitko?
Mieti vähän mitä kirjoitat, hyväkäs!
Olen huomannut viime vuosina sen, että kirkkoon on liittynyt mitä kummallisempaa porukkaa. Heitä tuntuu yhdistävän vain sokea kuuliaisuus piispaa kohtaan, vaikka en rehellisesti jaksa uskoa, että tuo heidän yltiökuuliaisuus ihan yltää makuukamariin asti.
Ennen tuoreet katolilaiset olivat nöyriä, kiinnostuneita oppimaan, avarakatseisia ja ekumeenisesti valveutuneita. Useimmat heistä ovat yhä tänään kirkkomme aktiivijäseniä ja jotkut heistä jopa sen kantavia voimia (vaikka heitä onkin korvattu "uuden sukupolven" fanaattisilla käännynnäisillä). Saapa nähdä kuinka kauan nämä uudet fanaatikot jaksavat jatkaa sirkustaan. Vähän epäilyttää.
"Ikäänkuin sillä, miten kauan on ollut kirkon jäsenenä kirjaimellisesti, olisi mitään korrelaatiota siihen miten hyvin on perillä kirkon historiasta tai nykypäivästä."
Noin voi kirjoittaa vain joku, joka ei itse ole ollut kauaa kirkon jäsenenä.
Pyhän Öykäripöykärin seurakunnaksi? En tunne moista pyhää.
Seurakunta on eri asia kuin pieni retriittikeskus. Eivät neokatekumenaalit "asu" seurakunnassa. Ja vaikka nimi olisi vaihtunutkin (tuskin kuitenkaan "öykäripöykäriksi") ei se olisi vienyt messun arvoa, eikä yöuniani.
Mietin kyllä mitä kirjoitan, vaikka täällä kyllä olisikin parempi vain sylkeä näppäimistön kautta omia kaunoja, pinttymiä ja piispanvihaa, niin säästyisi nimittelyiltä.
...ehkä osoitus siitä, millä tasolla keskustelu liikkuu. Jumalan äitiä, Neitsyt Mariaa, verrataan fiktiiviseen "pyhään Öykäripöykäriin".
Kun nyt samat ihmiset, kuten nimimerkki Sveitsiläinen, jatkuvasti haukkuvat kirkkoon liittyviä, eikö ole luonnollista, että nämä uudet katolilaiset suhtautuvat näiden nimimerkkien muihinkin ajatuksiin torjuvasti?
Mikä on kyllä ihan mukavaa; kyllähän näiden nimimerkkien kielenkäyttö ja aggressiivisuus selvästi osoittavat kenelle tahansa, että heidät kannattaa kerta kaikkiaan jättää omaan arvoonsa riehumaan.
Kiitos Penkinpainaja kirjoituksestasi. Olen ollut katolisen kirkon jäsen kymmenen vuotta. Tiedän varmasti enemmän katolisen kirkon opista, historiasta ja monesta muustakin asiasta kuin täällä kirjoittavat itseään syntyperäisiksi mainostavat katolilaiset.
Tunnen myös muutamia syntyperäisiä katolilaisia, jotka ovat itse todenneet, etteivät ole koskaan koulun jälkeen avanneet yhtään katolisuutta käsittelevää kirjaa. Finlandia Catholica -teosta ovat silmäilleet tarkastaessaan ovatko he mukana jossain vanhassa valokuvassa.
Näillä katolilaisilla on hyvä itsetunto eikä heillä ole koskaan ollut tarvetta haukkua tai arvostella meitä myöhemmin kirkkoon liittyneitä, kaikesta kiinnostuneita katolilaisia. Näillä sivuilla tärkeät asiat menettävät kiinnostuksensa, koska päivittäin törmää näiden muutamien kirjoittajien huonoon itsetuntoon ja yritykseen tuoda itsensä paremmin esille täällä palstalla.
Vaikutus on valitettavasti päinvastainen, tärkeinä pitämänne hiippakuntaamme koskevat asiat ja esitykset jäävät varjoon, koska samassa kirjoituksessa tai kirjoitusketjussa haukutte sekä piispaa, papistoa että uusia, kirkkoon liittyneitä kristittyjä.
katolilaisia on, ja olen minäkin katsellut vanhempieni kuvia FC:n sivuja pläräillessäni. olen ihan samaa mieltä että Sveitsiläinen kaartineen kaikkineen ottaa n.s. pulttia turhan päiten. näillä jankuttajilla ei ole mitään parempaa tekemistä kuin mankua piispaa, nuntiusta ja ties ketä. me muut voidaan varmasti nukkua ihan rauhassa tietäen että kirkko ei pyöri noiden kaveredein napojen ympärillä, heidän äänensä on mitätön vähemmistö jonka ainoa tarkoistus on pahoittaa toisten mieli. ei ihme jos uudet katolilaiset eivät innostu heidän liberaalisuudestaan...
noin voi sanoa vain uusikatolilainen! ahhahahaa.. tuskin edes uudet kirkon jäsenet tekisi tuollaista virhettä: messu on kyllä tärkein asia katolisen elämässä, ja sitä varten juuri, kuten yllä jo sanottiin, meillä on kirkkotaidetta, musiikkia arkkitehtuuria jne jne... MESSUN TAKIA, ei messun lisäksi. montakos vuotta se kaveri itse on ollut katolilainen? hohhoijaa...
tsemppiä uudet katolilaiset - teitä tarvitaan kun meillä vanhemmalla väellä alkaa käydä muisti heikoksi.... heheh
Helsingin nimi vaihtuisikin, niin en varmasti alkaisi heittää uskoani roskakoriin. en lähettelisi kirjeitä nuntiolle. en toivoisi että hiippakunta menee konkurssiin. en lopettaisi kunnallisverojen maksua. en rääkyisi asiasta jatkuvasti. en halveeraisia kunnan palvelijoita. en kävisi ilkeäksi ja katkeraksi muita ihmisiä kohtaan. en halveeraisi juuri Rymättylään muuttaneita. en puhuisi pahaa puolalaisista, vaikka pormestari olisikin Puolasta kotoisin.
mitäpä sinä teet?
Shakespeare.
tietämättömiä. Helsinki on demokraattisen maan pääkaupunki. Kaikkiin nimenmuutoksiin koskien katujen, puistojen ja muiden paikkojen nimiä, tarvitaan äänestyksellä valitun kaupunginvaltuuston päätös, ylipormestari ei tee yhtäkään päätöstä yksin. Helsingin kaupunki ei ole Katolinen kirkko Suomessa eli kaupunki noudattaa Suomen lakia, Katolinen kirkko Suomessa taas tällasissa asioissa ei, sen ei tarvitse.
Katolisessa kirkossa kaikki esim. nimiin liittyvät päätökset tekee hiippakunnan piispa. Hänen ei tarvitse kirkkolain mukaan neuvotella asiasta kenenkään kanssa. Katolinen kirkko ei ole demokraattinen laitos kuten esim. Helsingin kaupunki tai luterilainen kirkko.
Kukaan kirkkoherra ei taas voi yksin muuttaa seurakuntansa nimeä, hän voi esittää ehdotuksensa piispalle, mutta piispa yksin tekee päätöksen.
En verrannut Neitsyt Mariaa pyhään Öykäripöykäriin, vaan annoin esimerkin siitä millaisia muotoja mielivaltaisuus voisi saada, jos siihen ei puututa.
Täällä ovat minun lisäkseni aika monet kirjoittajat jo vedonneet siihen, että uudet katolilaiset osoittaisivat enemmän nöyryyttä.
Nöyryyden puuttumisesta on hyvä esimerkki GIE. Sehän on nimenomaan uunituoreiden katolilaisten yhteinen foorumi.
Nämä tuoreet katolilaiset alkoivat KESKENÄÄN esiintyä pyhien nimillä, käyttivät toisistaan korkeita kirkollisia arvonimiä (niitä samalla tahtomattaan halveksien)... kunnes muistaakseni Kaardemummi huomautti asiasta ja sanoi, ettei sellainen kuulu katolilaisuuteen.
Mummi on omien sanojensa mukaan ollut yli puoli vuosisataa katolilainen. Ottivatko ko. uudet katolilaiset asiasta opikseen? Eivät, vaan alkoivat sättiä, haukkua ja arvostella sekä Mummia että meitä muita asiasta huomauttaneita. He olivat kuulemma ihan käyneet jopa kokonaisen informaatiokurssin, joten nyt he omien sanojensa mukaan olivat yhtä "valmiita" katolilaisia kuin me vanhat katolilaiset.
Olen ollut vuosikymmeniä katolilainen. Silti kirkossa on jatkuvasti asioita, jotka "löydän" ja joista kuulen ensimmäistä kertaa. Miten joku voi edes kuvitella, että 1-2 vuotta kirkkoon kuulunut ihminen tietäisi saman ja osaisi sanoa mitä on "aito katolilaisuus"?
Nöyryyttä, te vasta kirkkoon liittyneet! Te olette kirkon jäseniä, mutta teistä on vasta tulossa "aitoja" katolilaisia.
näitä katolilaisina vasta vähän aikaa olleita. Kuten lapset he leikkivät roolileikkejä, joihin kuuluu oman hahmon sisäistäminen nimen kautta.
Sveitsiläinen on oikeassa. Varsinkin GIE on foorumi, joka aiheuttaa uusille katolilaisille enemmän vahinkoa kuin johdattaa teidät tuntemaan kirkkoamme. Vertauskuvallisesti voin sanoa: ihan sama kuin lastentarhassa lapset olisivat opettamassa toisia lapsia "tavoille"!
Kirkosta löytyy jatkuvasti jotakin uutta ja sellaista, jota ei vielä tunne. Katolilaisena oleminen on parhaimmassa tapauksessa kuin seikkailu. Paitsi tietenkin silloin, jos kuvittelee jo osaavansa kaiken. Silloin ei haluakaan oppia mitään uutta.
Ottakaa nyt tästä kritiikistä opiksenne, hyvät GIE-läiset. Tahdomme teidän parastanne!
Minun kokemukseni on, etteivät GIE-läiset kuuntele toisten hyviäkään neuvoja, vaan tahtovat vain "opettaa" toisille. Siinä on samalla heidän ydinongelmansa!
Älä tuhlaa aikaasi rouskun saivarteluun! Hän on ammattisaivartelija. Mitään substantiaalista omaa sanottavaa hänellä ei ole. Ja sanon tämän omasta kokemuksesta.
Filbert ei ole mikään "katkirkkolainen", koska Katkirkko on avoin keskustelufoorumi. Sillä ei itsellään ole mielipiteitä.
Minulle GIE on ollut korvaamaton apu katolilaisuuteen tutustumisessa. Asun diasporassa, ja katotilaisuuteen tutustuminen on vaikeaa, papin saa näkö- ja kuuloetäisyydelle valitettavasti todella harvoin, vaikka haluaisikin. Infokursseja ei tietenkään ole.
GIE:n kautta saa asiallisia vastauksia kysymyksiinsä. Mukana on uusia katolilaisia mutta myös pitkään kirkossa olleita. Tärkein anti on ollut se, että on ohjattu tiedon lähteille, josta voi sitten itse etsiä lisää vastauksia.
Näin ulkopuolisen silmin tämä suomi24-palstan keskustelu menee tosi helposti epäasialliseksi. Puretaan pahaa oloa. Asiallisiin kysymyksiin vastaavat vain harvat, mutta haukkuminen näyttää innostavan kyllä monia. Antaa oudon kuvan katolilaisten yhteisöstä. :-(
Katolilaisilla on tämän suomi24:n lisäksi pari keskustelupalstaa, joita täällä ajoittain arvioidaan ehkä vähän turhan hyökkäävään sävyyn. Voimme kai hyväksyä sen, että itse kullakin on täysi vapaus kirjoittaa millä palstalla hyvänsä. GIE:llä ja Katkirkolla on omat kannattajansa, joiden näkemykset tietyistä Helsingin hiippakunnan asioista varmasti keskimäärin poikkeavat toisistaan. Se ei oikeuta ylenkatsomaan ketään vain sen perusteella, missä tämä katsoo itselleen sopivaksi kirjoitella ja keskustella.
Moni tällä palstalla kirjoittavista tuntuu olevan sitä mieltä, että jommalla kummalla muulla palstalla kirjoittavat ovat automaattisesti aivottomia/rähisijöitä/perinteitä kunnioittamattomia jne. Eikö tällainen ihmisten leimaaminen ole tarpeetonta ja huonoa keskustelukulttuuria? Sheriffinä toivoisin, että enemmän keskityttäisiin asioihin kuin sellaisiin esimerkiksi kaikkia viime vuosina kirkkoon liittyneitä koskeviin yleistyksiin, jotka ovat omiaan loukkaamaan. Sellaiset yleistykset eivät ole toimiva keino vaikuttaa vastapuolen näkemyksiin toivotulla tavalla.
Voi olla, että kirkkoon liittyvät saavat nykyisin toisen sävyistä opetusta ja opastusta kuin esimerkiksi kaksikymmentä vuotta sitten. Ehkä vanhat katolilaiset voisivat yrittää tutustuttaa äskettäin kääntyneitä vanhoihin hyviin perinteisiin vähän ystävällisemmin ja kärsivällisemmin kuin nyt on tapahtunut.
Kävin GIE:n sivuilla vain huomatakseni, etteivät edes kirjoitukset ole kaikkien luettavissa. Täytyy siis rekisteröityä jopa voidakseen LUKEA kirjoituksia. Millaisia ne ovat sellaiset kirjoitukset, jotka eivät kestä päivänvaloa? Minä en aio rekisteröityä ennen kuin tiedän millaisia kirjoitukset ovat.
Olen iloinen siitä, jos GIE:stä on ollut sinulle hyötyä.
kirkkoon liittyneitä ei kohdella noin. sveitsiläiseltä puuttuu alkeellisin kunnioitus toisia ihmisiä kohtaa. kristillisestä jalomielisyydestä ei ole kuultukaan sillä puolen jokee.
uudet katolilaiset! pitäkää lyhtyänne uskollisesti esillä! rakastakaa pappejanne, ja eniten Jumalaa. näin ette voi mennä harhaan. osa meistä 'vanhemmista' on jo eksynyt...
osata antaa, jotta se menisi perille. se tapa jolla sveitsiläiskaarti mummineen ja muineen esittää "apunsa" on sopimaton, ja varmasti he itse olisivat ylimpänä syyttäjänä jos joku yrittäisi "avustaa" heitä samoin keinoin.
rakkautta ja pitkämielisyyttä. onko meillä niitä?
Filbert on tullut takaisin. kiitos järkevästä kommentistasi. kerrothan pian minkälaista Roomassa oli!
ihan samoin "ajattelevan" katolilaisen kommenteista.... hassu juttu.
rousku, aina ei sinunkaan tarvitse kommentoida. Sveitsiläisen jutut on parempi jättää omaan arvoonsa. olisi hyvä jos saatais aikaan taas kunnollista keskustelua uskosta... missä jamassa se Lumen Gentium on?
tutustumassa tuohon näiltä sivuilta kuuluisaksi tulleeseen GIE -sivustoon. Tein vähän laskelmia ja totean Kaardemummille ja muillekin, että GIE-sivuilla on yksitoista aihe-aluetta. Niistä seitsemän aluetta on kaikkien luettavissa ja lopun neljän alueen kirjoitukset on tarkoitettu vain rekisteröityneille jäsenille. Yksi näistä avoimista alueista, Vapaa sana, sallii myös rekisteröitymättömälle kirjoittajalle mahdollisuuden aloittaa keskustelu tai osallistua jo aloitettuun keskusteluun. Hyvä asia on myös se, että säännöt ovat kaikkien luettavissa jo etukäteen eikä vasta rekisteröitymisvaiheessa. GIE-sivuilta en myöskään löytänyt mainintaa, että henkilötiedot olisi ilmoitettava sivuston ylläpitäjälle. Katkirkon sivuilla on kaiketi näiden tietojen antaminen pakollista voidakseen rekisteröityä.
itse olen löytänyt parikin jippoa joilla voi kiertää tyhmät esteet ja pääsen huoleti lukemaan ne kaikki tyhmyydet. Todella uskovaisten vilttiketjusta on kysymys!
Mielestäni 'aito' katolilainen on se, jonka asenne Kirkkoon ja sen opetukseen on sellainen kuin Kirkko itsensä ja opetuksensa määrittelee.
Avoin Kristukselle, avoin Kirkon opetuksille.
Ei aitouteen vaikuta Kirkkoon kuulumisen pituus.
foorumi on? Onko se tämä, jonka löysin googlaamalla:
http://forums.cjb.net/gie-forum-16.html
Ois kiva, jos joku vastaisi mulle tietämättömälle. Kiitos.
Olen yrittänyt olla kaikin puolin asiallinen huomauttaessani uusia katolilaisia siitä, etteivät pyhimysten nimien käyttäminen nimimerkkinä tai korkeiden kirkollisten arvojen käyttäminen muihin tarkoitukseen ole soveliasta käyttäytymistä katolilaiselta.
Pyydän anteeksi, jos olen loukannut jotakuta. Tämä pysyy silti mielipiteenäni.
tutustunut yhtään heihin, näiden palstojen ulkopuolella esim. kirkossa.
He ovat tavallisia ihmisiä ja mukavia.
siinä, että keskustelun tulee olla enemmän asia- kuin henkilökeskeistä.
Kannattaa muistaa, että on elämänkokemusta ja arvokasta "hiljaista tietoa", joka nuoremmilta kerta kaikkiaan puuttuu. Mutta jos vanhempia ei haluta kuunnella, niin minkäs teet?
Toivon todella, ettei hiippakuntaan tietoisesti kylvetä ylimielisyyden siemeniä.
Yleiset "arvonimet" voidaan giessä ottaa kyllä tarkempaan syyniin, alunperinkin se oli vähemmän vakavasti tarkoitettu "arvoasteikko". Mutta vien ajatuksen ylläpidolle.
Miksi aina kuvitellaan, että kaikki kirkkoon liittyvät tai liittyneet olisivat nuoria? Meitä vanhoja kirkkoon liittyneitä on myös, ja elämänkokemus on hankittu hieman muilta sektoreilta.
Miten olinkaan taas lukevinani viestistäsi, että juuri nuoremmat (niin iältään kuin jäsenyysvuosiltaan) katolilaiset ovat niitä ylimielisyyden kylväjiä? Siitä olen eri mieltä.
Syy miksi nuo jotkut foorumit on suljettuja johtuu siitä, että foorumien kirjoituksia on retosteltu täällä. Sekä niillä foorumeilla saatetaan kirjoittaa hyvin henkilökohtaisista asioista ja esim. ongelmista uskon tai kirkon politiikan kanssa. Aikaisemman kokemuksen perusteella eräät henkilöt ovat sitten täällä alkaneet haukkumaan gieläisiä heille erittäin henkilökohtaisten asioiden vuoksi. Sulkeminen on tehty puhtaasti suojelemaan ihmisten yksityisyyttä. Keskusteluja ei tulla avaamaan. Jos sinua todella kiinnostaa mitä siellä lukee niin oleva hyvä ja seuraavilla kirkkokahveilla mene kysymään joltakin gieläiseltä mitä noissa ketjuissa lukee. On ikävää ettei ihmisten kristilliseen hyvyyteen ja lähimmäisen rakkauteen voi luottaa. On vielä ikävämpää, että ns. vanhojen katolisten lähimmäisen rakkaus ei ylety kirkon vasta myöhemmin löytäneisiin. Ketään ei tarvitse nöyristellä sen vuoksi, että hän on liittynyt aikaisemmin kirkkoon. Nöyryyttä tarvitaan puolin ja toisin.
Arvonimi ja nimimerkki asia voidaan ottaa keskusteluun. Se on varmasti ihan aiheellinen aihe. Toisaalta juuri tämä "minä olen ollut katolinen 100 vuotta ja sinä vain 2pv" on mennyt naurettavuuksiin. Jokaisen täytyy ymmärtää kuinka paljon se loukkaa kirkkoon juuri liittyneitä tai kirkkoon liittymässä olevia ihmisiä. Jos haluamme johonkin erittäin tärkeään teologiseen kysymykseen vastauksen se mennään kysymään papilta eikä S24:stä joltakin joka nimimerkin takana kertoo kuuluneensa kirkkoon 40vuotta. Etenkin kun vuodenkin verran katolisena olleita kohtaan käyttäytyminen on näin kohtuutonta. Ja sitten vielä kuvittelette, että joku edes haluaisi olla kanssanne tekemisissä.
GIE:llä ei ole mitään poliittista agendaa eikä sen tarkoitus ole opettaa ketään. Vaan sen tarkoitus on auttaa ihmisiä kasvamaan uskossaan, toisten kautta. Ja hiippakunnan tässä tilanteessa (josta osoituksena on tällä palstalla käyty Gie-keskustelu sekä jatkuvat uusien katolisten haukkumiset) sellainen foorumi todella tarvitaan. Ettekö hyvät ihmiset tajua, etä juuri tuolla tavalla te karkoitatte ihmisiä kirkon piiristä? Miksi ihmeessä gieläisten ei anneta tehdä sitä vaan se aiheuttaa jatkuvasti hirveää polemiikkiä täällä. Tätä palstaa ei nykyään edes viitsi seurata niin ala-arvoista tämä toiminta täällä on.
Jos GIE:stä tekee fundamentalistisen siellä käytävä keskustelu Stelliksen uudesta nimestä johda Birgittalaissääntökunnan haukkumiseen niin silloin olen mielelläni fundis :D
Juu GIE:llä ei tarvitse ilmoittaa mitään muita tietoja itsestään kuin toimiva sähköpostiosoite. Minä emmekä muut ylläpitäjä halua tietää kenenkään omia nimiä tai osoitteita tai puhelinnumeroita (ei voisi vähempää kiinnostaa). Eikä näitä tietoja tulla koskaan keräämään. Ainoa minkä saamme tietää on ip-osoite, mutta tietenkään meillä ei ole pääsyä teleoperaattorien asiakastietoihin joten emme saa sitäkään kautta kenenkään henkilökohtaisia asioita tietoomme. Katkirkossa nuo tosiaan ovat pakollisia eikä siinä mitään, mutta kun Katkirkko rikkoo lakia sen tehdessään. Sivuilta ei ainakaan ennen ole rekisteriselostetta löytynyt (ja sen puuttuminen on oikeasti rikos).
Kultsi et pääse. Jos pääsisit todella lukemaan KAIKKI niin silloin sinun pitäisi syyllistyä jo pariin laittomuuteen.
Kaikista mahdollisista ongelmista huolimatta haluaisin kannustaa GIE:n väkeä avoimuuteen. Piispa Józefin kaudella hiippakuntaamme on muutenkin pesiytynyt salailun ja peittelyn kulttuuri. Sellainen ei ole koskaan hyväksi (kuten olemme nähneet mm. Yhdysvaltain pedofiliaskandaalien yhteydessä).
Siinä määrin kuin GIE on avoin se on avoimesti katolinen. Ottakaa nämä kannustuksen sanoina...
Avoimuus ei ole ongelma, koska mitään ei haluta salailla, vaan suojella kirjoittajien yksityisyyttä muutamalta ilkeältä ihmiseltä, jotka heidän yksityisasioitaan haluavat muualla retostella. Kuka tahansa voi rekisteröityä ja rekisteröityneenä mennä lukemaan ne viestit, joten avoimuus on olemassa. Jos vaatii katolisuuden nimissä noiden palstojen avaamista yhtä lailla voisi vaatia Suomen kunnallisvaaleissa vaalisalaisuuden poistamista siperialaisten puunhakkaajien oikeuksien nimissä.
Katolisuus ei tarkoita sitä, että pitää levittää elämänsä toisten ihmisten eteen, jotta toiset ihmiset saavat sitten repiä siitä huvia. Tämä ei myöskään ole avoimuutta vaan se on sosiaalisten koodien unohtamista ja kaikkea muuta kuin lähimmäisen rakkautta. Onko nöyryyden opettaminen todella sitä, että jos uudet katoliset haluavat keskustella itselleen henkilökohtaisesti tärkeistä asioista heidän täytyy varautua siihen, että "vanhat" katoliset sitten repiä hauskuutta heidän yksityisasioistaan (ja nimimerkin takana jopa loukata joitakin ihmisiä erittäin paljon)? Sekö todella on se viesti? Sydämestäni toivon ettei se ole se viesti.
Ennen kuin puhuu siitä mikä katolisuus on ja mitä ei ole, saati siitä mitä GIE on ja mitä ei ole. Olisi ehkä joidenkin henkilöiden hyvä lukea pätkä Raamattua ja oikeasti pohtia rakastavatko he lähimmäisiään oikeasti? Nöyryys on hyvästä, mutta oikeaa nöyryyttä ei saada haukkumalla tai piiskaamalla vaan kohtelemalla toista arvokkaasti yksilöllisenä lähimmäisenä. Ja se ei täällä toteudu.
Kiitti moi ja pusuja
Luin tämän keskustelusarjan enkä voi olla ihmettelemättä Dominicaaniuksen käsityksiä. Toiset pyytävät avoimuutta, ja hän alkaa opettaa heitä Raamatulla ja ties millä. Ajatteleva katolilainen asetti ihan oikeita kysymyksiä. Samoja GIE:n piirteitä ihmetellään kirkossamme laajemminkin.
GIE:n piirteitä tai muuta vastaavaa. Antaa ihmisten elää tavallaan! Miksi meidän pitäisi olla toistemme 'kurkussa' tai jatkuvasti arvostella toisiamme jonninjoutavistakin asioista? Kyllä sitä häntää voi nostaa, mutta ei muiden kustannuksella.
Ja minä en voi kuin ihmetellä sinun propagandaasi:
"Samoja GIE:n piirteitä ihmetellään kirkossamme laajemminkin."..
Tuo ei pidä paikkaansa. Osallistut vain mustamaalaamiseen.
Kirjaudu sisään niin ei siellä mitään salattua ole. Se ei sikäli kuulu mitenkään kirkkoon tai sen käytäntöihin, mutta ehkä peili ja lukemasi opetuksen miettiminen tekisi hyvää sinullekin.
Upeat kirkot ulkomailla ja kirkkotaide ovat tietenkin hienoja ja arvokkaita asioita - mutta messu on äärettömästi arvokkaampi asia riippumatta siitä, minkä nimisessä paikassa se pidetään. Jos meillä on mahdollisuus osallistua messuun, meillä on hyvin, hyvin paljon.
Historiaan kuuluu myös se, että asiat muuttuvat. Muutos on usein jopa hyvä asia, joskus toki pahakin asia, mutta ei koskaan lähtökohtaisesti paha. Ilman muutosta ei ole kehitystä, eikä muutos ole historia unohtamita tai kieltämistä.
Jälleen pitää verrata tätä keskustelua kokemuksiin muilla elämänalueilla.
Historian tunteminen ja arvostaminen ei merkitse muutosten välttämistä. Olen itse siirtynyt puolisen vuotta sitten uusiin tehtäviin, ja tämä aika on mennyt siihen, että paikalleen jämähtänyt toiminta on pistetty uusiksi: vanhat menettelytavat on vaihdettu nykyaikaisiin, ilme ja toiminnan näkyvä puoli on saatu kiinnostavammaksi ja menneeseen suunnannut sisältö käännetty katsomaan tulevaa. Toki olen silti hyvin perillä siitä, mitä edeltäjäni tekivät. Heidän toimintatavoillaan ei vain enää voida jatkaa. Uudistaminen ei ole historiattomuutta: me luomme nyt asioita, jotka pian ovat historiaa.
Historiallisen, kaikkien tunteman ja rakastaman nimen mielivaltainen muutteleminen keneltäkään kysymyttä on historiattomuutta. Mutta mitä muuta voisi odottaa ummikkopiispalta ja suomen kieltä (kaikesta huolimatta) huonosti osaavilta birgittalaissisarilta. Kaikella kunnioituksella: olen jyrkästi eri mieltä kanssasi.
"rousku, aina ei sinunkaan tarvitse kommentoida. Sveitsiläisen jutut on parempi jättää omaan arvoonsa."
Joskus kiusaus on vastustamaton, muttei se muuta sitä että olet oikeassa. On joskus arvioitava, onko järkevä keskustelu edes mahdollista, jos lähtöasetelma on kovin vastakkainasetteluun perustuva.
"olisi hyvä jos saatais aikaan taas kunnollista keskustelua uskosta... missä jamassa se Lumen Gentium on?"
Enpä ole aloittanutkaan. Mutta kyllä se tulee.
Eri mieltä tosiaan ollaan. Ei Stella Maris -nimi ole kaikkien suomalaisten katolisten rakastama. Edes paikka ei ole kaikkien rakastama. Minä henkilökohtaisesti pidän paikasta, mutta nimeä en sen paremmin rakasta kuin vastustakaan. Se on minulle merkityksetön, vaikka sen historian tunnenkin.
Messu ei tosin vaadi lainkaan taidetta. Ihmisen ja Jumalan kannalta "täydellinen" messu voidaan pitää ilman kirkkotaidettakin.
Eikä pidä paikkaansa, että kaikki kirkkotaide olisi syntynyt Jumalan ylistämisen tai messun rakentamisen motiiveista. Monien kirkkotaiteen mestariteosten taustalla on silkkaa mahtisukujen oman aseman korostamista, vallan pönkitystä ja näyttämistä. Hienoa ja arvokasta taidetta silti, tietenkin.
Hehettely hahattelu ei muuten tunnu kovin rakentavalta lähestymistavalta tässäkään keskustelussa.
Stella Maris on kaunis Meidän Äidistämme käytetty nimitys. Se viittaa hänen hellään huolenpitoonsa ja lohdutukseensa. Katolilaiset kaikkialla yleensä rakastavat tätä nimeä, ja sillä on tosiaan meille vielä perinteen tuomaa erityistä arvoa. Mikä nimi sopisikaan paremmin veden äärellä sijäitsevalle retrettikeskukselle. On vaikea keksiä syytä muuttaa sitä.
...juuri tästä syystä nämä sanat säilyivät keskuksen nimessä.
On kovin heppoinen yleistys väittää, että "katoliset yleensä kaikkialla" rakastaisivat jotain paikannimeä. Itse asiassa väite on perusteeton: vaatisi valtavan ihmismäärän syvimpien ajatusten tuntemista, jotta voisi väittää heidän "rakastavan" jotain sanaa.
Stella Maris on Meidän Äitimme, pyhän Marian (jonka tahrattomalle sydämelle hiippakuntamme juuri pyhitettiin), siis Jumalan äidin nimi. Kyllä katolilaiset kunnioittavat ja rakastavat hänen nimeään.
Ja sopii hyvin puheena olevan paikan nimeksi edelleen.
Yleistys on edelleen mielestäni väärä. On eri asia rakastaa vaikkapa äitiään ja äidin nimeä ja vielä paljon suurempi ero on siinä, rakastaako Jumalan äitiä vai häenen hänen mukaansa nimetyn paikan nimeä ja juuri tietyssä muodossa.
Minä rakastan Neitsyt Mariaa ja rakastan Pyhän Marian kirkkoa, mutta en rakasta Pyhän Marian kirkon nimeä. Jos se haluttaisiin muuttaa joksikin muuksi katoliseen uskoon sopivaksi nimeksi, niin ei se minua estäisi edelleen rakastamasta seurakuntaani ja kirkkoani. Eikä hetkauttaisi elämääni muutenkaan suuntaan tai toiseen.
mutta totta kai tiedän, että jokainen ihminen tulkitsee jokaista ilmausta omista lähtökohdistaan ja siten vähän eri tavalla. En pysty sanomaan mitään siten, että sinä ymmärtäisit sanomani juuri prikulleen niin kuin minä sen tarkoitin, kaikkine niine vivahteineen ja mielleyhtymineen, mitä minä sanomaani sisällytän.
Minulle paikan nimi Stella Maris yhdistyy suoraan Jumalanäidin suojelukseen. Se nimi edustaa jotakin kaunista, turvallista ja hellää. Ehkä sinä et miellä sitä samoin.
Joka tapauksessa arvostelen uutta nimiversiota siitä, että siinä birgittalaissisaret on sijoitettu kahden Neitsyt Marian nimityksen väliin. Se tuntuu oudolta ja epäloogiselta. Ja Stella Maris -nimen pitäisi olla ensimmäisenä - perinteen kunnioittamisen takia, jos ei edes tähän nimenomaiseen Marian nimitykseen muuten liittyviä tunteita ja mielleyhtymiä ajateltaisikaan.
jos P. Marian kirkon nimi muutettaisiin. Kovasti hetkauttaisi. Muuttaminen kertoisi siitä, että vallassa on henkilö, joka ei kunnioita perinteitä.
Koko katolinen kirkkohan on täynnä perinteitä, joista toisia on vaalittu 2000 vuotta, toisia ehkä muutaman vuosikymmenen. Ne kaikki ovat arvokkaita kirkon jäsenille, ja niiden muuttamiseen täytyisi olla todella painava ja yleisesti hyväksytty syy.
Suomessa meillä on hiippakunnan pienuuden ja nuoruuden takia perinteitä vielä melko vähän, ja sitä arvokkaampia omat perinteemme ovat. P. Marian kirkon nimen muuttaminen olisi erittäin kuohuttava asia, ja niin on Stelliksenkin nimen muuttaminen.
Mutta eivätpä meidän perinteemme ole kovin korkeassa kurssissa viime vuosina olleet hiippakunnan päättävillä tahoilla muutenkaan. Melkein voisi epäillä, että tällaisia muutoksia tehdään siksi, että huomio siirtyisi ja kiinnittyisi pois todella vakavista ongelmista hiippakunnan johtamisessa. Piispantalossa puuhastellaan epäoleellisten parissa, isot asiat ovat rempallaan.
Kuka voisi sanoa, mikä on tämän seurakunnan nimi?
Haluaisitko, Sole, asua kaupungissa, jonka kaikki talot olisi rakennettu eilen? Kukaan ei olisi kertomassa siitä miten ennen elättiin, mitä tehtiin ja jätettiin tekemättä.
Nimi on ihan samanlainen asia. Ihmettelen sitä, että esimerkiksi etunimen vaihtaminen on täällä Suomessa niin helppoa. Nimi on osa identiteettiä eikä sitä voida mennä muuttelemaan loukkaamatta samalla toisten tunteita. Ainakin muuttamiseen pitäisi olla TODELLA painavat syyt. Stelliksen tapauksessa sellaisia ei ole näköpiirissä.
Finlandia Catholica -kirjan mukaan on "Marian taivaaseenottamisen kirkko."
Onko siinä virallisesti etuliiten "Pyhän...", en tiedä. Voisi muuten kirkon sivustoilla olla tuo alkuperäinen nimi jossain mainittuna.
koskaan kutsuta koko nimellä? en tiennytkään että se on taivaaseenottamisen kirkko... onko kyseessä 'ekumeeninen vieraanvaraisuus'?!
Marian "koko nimellä"?
Marian taivaaseenottamisen kirkko johtuu yksinkertaisesti siitä, että katolisella kirkolla on dogmi Marian taivaaseenottamisesta. Kirkoilla on oikeus nimittää kirkkojaan millä nimillä haluavat - ei ekumenialla ole näiden asioiden kanssa tekemistä, eikä tarvitsekaan. Ketä haittaa esim. nimitykset Luther-opisto tai Luther-kirkko tms? Ei minua ainakaan.
Jos kirkossa demokratialla ja toisten kuulemisella ei olisi mitään arvoa, miksi sitten meillä on seurakuntaneuvostovaalit. Miksi tarvitaan sellaisia elimiä kuin pastoraali- ja pappienneuvosto?
Sellainen piispa, joka ei kuuntele toisia, huomaan varmaankin pian olevansa piispa tyhjille seinille. Suomessa tällainen vaara alkaa olla todellinen.
On kuitenkin huomattava, että toisten kuunteleminen ja toisten totteleminen tai toisten mielen mukaan tekeminen ovat kaksi eri asiaa. Vaikka piispa ei tekisi, kuten tietyt ihmiset haluavat, se ei silti tarkoita, että piispa ei kuuntelisi heitä.
Tämä ongelma on tullut minulle vastaan monta kertaa järjestöelämässä: jos järjestön päättävät elimet eivät tee, kuten joku jäsen on aloitteessaan ehdottanut, järjestö ei muka kuuntele jäseniään. Mutta eihän se niin ole.
Tietojeni mukaan Stelliksen nimenmuutoksesta ei oltu kuultu ketään. Yksi puolalaispappi kertoi, että hän luki uutisen lehdestä. Että silleen.
Tässä(kin) aloittamassani keskustelussa on taas niin paljon asiatonta ja ilkeää trollausta, etten vastedes noteeraa millään tavalla sellaisia viestejä, joita ei ole kirjoitettu edes hieman vakiintuneilla nimimerkeillä. En siis lue niitä ollenkaan.
Kehotan muita samaan, jotta trollit väsyvät ja häipyvät täältä. Viime kerralla trolliboikotti puri oikein hyvin!
ilkeimmät viestit on kirjoitettu juuri pysyvillä nimimerkeillä. täältä on aikaisemmin hävinnyt esim. nimim. Seurakuntalainen, sillä ne muutamat hassut jotka foorumia lukevat yrittävät seurakunnissaan arvailla kuka on minkin nimimerkin takana. joko tai. olisi hyvä jos kaikki esiintyisivät omilla nimillään. jollei, minulla on ihan sama mitä nimimerkkiä kukakin käyttää.
terv. palstan pitkäaikainen seuraaja, aikaisemmin yhden nimimerkin mies, nykyisin incognito
käyttäneenä, olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Ympyrät ovat niin pienet, että nimimerkittömyys on turvallisin tapa kirjoittaa tänne, jos yleensä kirjoittaa.
Voisitteko te nimimerkittömät kuitenkin harkita sellaista kompromissia, että aina tietyn keskustelunavauksen alla käyttäisitte pysyvää nimimerkkiä? Jokaiseen eri keskusteluun valitsisitte uuden nimimerkin. Se olisi keskustelun rakenteen ja muiden keskustelijoiden kannalta toimivampi ratkaisu kuin täydellinen nimimerkittömyys. Niin kuin aikaisemminkin on todettu, nimimerkkien koko ajan muuttuessa voivat keskustelun muut osapuolet vastata vain yhteen viestiin kerrallaan, ja usein olisi tarpeen voida kommentoida saman kirjoittajan useampia puheenvuoroja kerralla.
Tänne kirjoittava saa heti trolli -nimityksen, mikäli on eri mieltä asioista. Täällä on kirjoitettava sillä lailla, ettei vaan paljasta henkilöllisyyttään. Kirjoittaminen nimimerkittömänä on ainoa tapa osallistua keskusteluun paljastumatta.
Trollien kirjoittamiksi täällä haukutaan aivan tavallisten seurakuntalaisten kirjoituksia. Kaikki eivät ole samaa mieltä asioista, ei hiippakunnassa eikä yleensäkään maailmassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
Trolli (Internet)
Wikipedia.
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Trolli voi tarkoittaa myös satuhahmoa, katso peikko
--------------------------------------------------------------------------------
Internetissä trolli on slangisana, jolla tarkoitetaan joko
viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä tai peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa, tai
henkilöä, joka kirjoittaa tällaisia viestejä
Trollaus (suomennokseksi ehdotettu peikkoilua ja troolaamista) on trollien kirjoittamista uutisryhmiin, keskustelupalstoille, irkkiin tai wikeihin. Vaikka trollaus saattaakin joskus kirvoittaa rakentavaa keskustelua, yleensä sitä pidetään lähinnä ärsyttävänä, joten sitä kannattaa yrittää välttää. Termin alkuperä ei kuitenkaan ole skandinaavisten kielten peikkoa tarkoittavassa sanassa, vaan englannin kielen kalastustermissä, tarkoittaen todennäköisimmin vetouistelua tai troolausta. Trollaava henkilö ikään kuin antaa kirjoituksensa ajelehtia, toivoen että joku tarttuu siihen.
Sanaa käytetään usein väärin tahattomasti, mutta joskus myös tahallisesti lyömäaseena toisia kirjoittajia vastaan. Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä tee trollia, ellei ihmisten ärsyttäminen ollut tavoite. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei voi puhua, ellei se myös ollut kirjoittajan ainoa tavoite. Trollin voi myös erottaa provosoivasta väittelijästä siitä, että trolli harvoin osallistuu itse keskusteluun.
[muokkaa]
Linkkejä
Jargon File'n määritelmä (englanniksi) sanalle troll.
[muokkaa]
Katso myös
Peelo
Nettislangi
Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
Luokka: Internet
Minäkään en avaa viestiä jos kirjoittajana on pelkkä lauseeseen sisältyvä sana. Sellainen on "epähenkilö", jota ei tarvitse ottaa huomioon.
sinähän olet haisuliakin pahemmalta haiskahtava sensuristi! Opi elämään ihmisiksi!
Mainitsemaasi käytäntöä ei tarvitse soveltaa kuin muutaman päivän, niin trollit väsyvät ja jättävät meidät rauhaan.
Ensin täällä sanellaan, kuka on oikeaoppinen katolilainen, sitten sanellaan MITÄ täällä saa kirjoittaa ja nyt vielä sekin, että KUKA saa kirjoittaa.
Ja huom. minä olen luullut, että ainoa piiskuri on Filbert-sheriffi, mutta hänpä onkin viisas ja järkevä. Ei, se on täällä ihan muu/muut, jotka määräävät.
Saatte pitää hiekkalaatikkonne, seura ei todellakaan paljoa kiinnosta. Eräillä meistä on ihan oikeakin elämä netin ulkopuolella. Täällä olisi kiva keskustella ihan asioista, mutta tämä on niin mahdotonta, että ei täällä voi olla.
Adjö, hoppas att vi inte ses!
Kertoisitko ystävällisesti mikä on trolli. Onko se sama asia kuin virus?
Trollilla ja viruksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Hakukoneilla löytää vaikka mitä aiheesta, eli sitä voisi kyllä ihan itsenäisestikin käyttää, mutta tässä valmiiksi linkki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
Kun opit kysymään "mitä?" ja "miksi?", olet oppinut elämään ihmisiksi.
Se koskee myös Sinua, haisuli. Minä kyselen hyvin usein ja jatkan kyselyäni hamaan hautaan asti. Voin myös olla samaa mieltä kuin joku toinen kirjoittaja.
Haisuli muuten ei alunperin kuulunut muumien maailmaan. Se tuli mukaan vasta sitten, kun Bull's alkoi julkaista muumisarjakuvaa. Anglosaksisissa maissa kaivataan lasten sarjakuvissakin persoonia, jotka toimivat lain ulkopuolella tai lain rajaa hipoen.
Ja muuten: minä en haise. Minä tuoksun. Siitä pidän huolen.
Keksiikö joku keinon Stelliksen nimihirviön poistamiseksi? Voisiko asiaan vielä vaikuttaa? Vai onko sittenkin jo liian myöhäistä... Kirjeet nuntiukselle taitavat olla enää ainoa vaihtoehto, vaikka tuskin ne mitään auttavat.
birgittalaissisaret sen nimet valitsivat niin silloinhan pitää painostaa birgittalaissisaria eikä nuntiusta, jolla ei ole käsittääkesni mitään tekemistä Stella Marisin uuden nimen kanssa. Näin ainakin minusta tulisi toimia. Silloinhan oikeampi osoite kirjoittaa kirje olisi birgittalaisten kenraalitar, äiti Tekla.
Painostaa birgittalaissisaria?! Ei olisi kymmenen vuotta sitten tullut mielenkään painostaa pappeja, piispoja eikä sisaria, vaikka nimi olisikin muutettu. Jokin on nyt pahasti poissa paikoiltaa, kun mietitään miten sisaria saisi parhaiten painostettua!!!
Birgittalaiset ovat Jumalan lahja Suomelle - piispa Paul sai heidät monien rukousten ja vuosien aherruksen jälkeen tänne. Kuinka moni teistä iloitsisi jos 'pöyhkeät' sisaret lähtisivät maasta siksi, että heitä on kohdeltu niinkin kaltoin kuin tällä foorumilla? Miltä tuntuisi itse olla samanlaisessa tilanteessa? Kuka syyttäisi heitä itsekkyydestä, jos he nyt lähtisivät pois?
On ihan oikein että birgittalaiset mainitaan Stelliksen uudessa nimessä. Se on nyt heidän päämajansa Suomessa, Turun lisäksi. Sinne vaan kaikki hiljentymään, varmasti tilaa riittää. Ottakaa mukaan Raamattunne ja avoin mieli. Hetkirukouskirjat varmaan on vieläkin kappelissa.
Siunausta toivoen,
nimim. kommentoija
Stella Marisin uuden nimen ongelma ei ole se, että birgittalaissisaret mainitaan nimessä vaan se, että nimi on "Suomen Jumalanäiti: Birgittalaissisaret – Stella Maris"
Vaatii todella paukapään muuttamaan vanhan hyvän ja tunnetun nimen moiseen muotoon. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Nimi on huono ja se on muutettava alkuperäiseen asuun. On toki ok jos sisaret lisäävät oman nimensä taikka jotakin muuta Stella Maris nimen perään.
Minä olen sitä mieltä, että jos tyrii on otettava avstuu siitä. Sisaret ovat nyt tyrineet kunnolla ja minusta minulla ja monella muulla on oikeus sanoa se ääneen. On homma jos sisarten itsetunto on niin heikko, että se ei kestä arvotelua ollenkaan.
Erinomaisen järkevästi sanottu!
Mihin sille äiti Teklalle voi kirjoittaa?
Olen ihan samaa mieltä siitä, että sisarilla on muiden katolilaisten tavoin vastuu omista teoistaan. Olen pannut merkille sen, että jotkut täällä itsekin piispaa arvostelevat eivät siedä sisarten arvostelua. Kunnioitan sisaria (ja tietenkin piispaakin), mutta se ei tarkoita, että minun pitäisi automaattisesti hyväksyä kaikki heidän tekonsa ja projektinsa.
Paroni kirjoittaa asiaa. Häntä olisi syytä kuunnella.
Suomessa olevilla birgittalaissisarilla ei ole mitään tekemistä tuon nimen muutoksen kanssa. Sisarten elämässä kaikesta vastaa yliabbedissa madre Tekla.
Kiittikö muuten kukaan esim. Helsingissä asuvia sisaria silloin, kun he olivat hoitamssa piispa Paulia tämän kuolinhetkellä, kiittikö kukaan teistä heitä, kun he pesivät ja pukivat piispa Paulin arkkuun laittoa varten. Onko teistä kukaan koskaan kiittänyt sisaria siitä kahdestakymmenestä vuodesta, minkä ajan he ovat hoitaneet sairaita eri sairaaloissa, huolehtineet sekä entisen että nykyisen piispan taloudenhoidosta. Mikä teitä ihmisiä riivaa?
Jos joku haluaa syyttää sisaria nimen muutoksesta, ohjatkaa syytöksenne suoraan tänne:
General Curia:
P.za Farnese, 96 - Rome - 00186 - Italy
Tel. 39 06-68892596, 39 06-68892497 Fax. 39 06-68219126
Email: [email protected] www.brigidine.org
Valitukset voi tehdä myös Suomen kielellä, isä Tuomo Vimpari vierailee säännöllisesti luostarissa, samoin kuin Roomassa asuvat opiskelijat.
Niin arvelinkin. Kiitos osoitteesta.
Mitä tulee piispa Pauliin taikka vaikka isä Janiin he varmaan molemmat ymmärtävät miksi en vuodattanut/vuodata kyyneliä heidän vuokseen.
Ihmisiä riivaa järjetön nimenmuutos.
jos sisaret itse kertoisivat äiti Teklalle, järjettömän nimen muutoksen aiheuttamasta tuskasta. Luulisi hänen ymmärtävän.
Minkähän vuoksi Birgittalaisten yliabbedissasta tuli elinikäinen virka? Monet ovat arvostelleet tämän vuoksi heidän sääntökuntaansa sen vuoksi. Käsittääksenihän aluksi se oli määräaikainen posti. Eräät pappistuttuni ovat sanoneet äiti Teklasta monia hyvin rumia tarinoita, joten kannattaa kirjoittaa varovasti ja ehkä hiukan diplomaattisesti eikä suoraan asiaa.
on oikea sana kuvaamaan sitä tunnetta, joka on nyt vallannut tilan jossa aikaisemmin oli isä Janin viraltapano, sittemmin uuden piispan kielitaito/keskustelevuus/ilkeys/ruokavalio/yms yms..., Opus Dei ja viimeiseksi nyt Stelliksen nimenmuutos. se on tyhjä paikka k.o. keskustelijoiden sydämissä, jolle jatkuvasti etsitään täytettä aivan vääristä paikoista. valitettavasti. toivottavasti voitte kaikki hyvin. lähden viikon lomalle.
mitä tekemistä vastuksellasi oli minun mirjoituksen kanssa mutta ei se mitään. Ei pidä vaipua synkkyyteen. Hauskaa lomaa. Cheers mate!
Sääntökunnasta kirjoitetun ja julkaistun tiedon mukaan yleisabbedissan virka ei ole koskaan ollut määraikainen.
Ruotsalainen Elisabeth Hesselblad perusti sääntökunnan, jonka nimeksi tuli Pyhimmän Vapahtajan Pyhän Birgitan Sääntökunta. Hänestä tuli virallisesti 4.3.1920 virallisesti tämän Sääntökunnan abbedissa. Tässä tehtävässä hän toimi kuolemaansa (24.4.1957) saakka. Kuolemaa seuranneina vuosina 1957–1958 tehtävää hoiti sijainen. Tuon jälkeen sääntökunnassa on ollut kolme abbedissaa.
1958-1964 äiti M. Riccarda Beauchamp Kambrough, k. 26.6.1966.
1964–1979 äiti M. Hilaria Laubenberger, k. 24.11.1985
1979 – äiti M. Tekla Famiglietti.
Aikaisemmin toimineista abbedissoista, äiti M. Riccarda sairastui vakavasti ja joutui luopumaan vaativasta työstään pari vuotta ennen kuolemaansa. Äiti M. Hilaria toimi oman kautensa jälkeen kuolemaansa saakka äiti M. Teklan sijaisena. Hän myös perusti luostarin mm. Faluniin, Assisiin, Mysoreen, Nantooriin, Trivandrumiin ja Putturiin. Hänelle läheisiä asioita olivat lähetystyö ja ekumenia. Nykyinen yleisabbedissa hoitaa todennäköisesti virkaansa vielä kauan. Hän lienee yksi vaikutusvaltaisimmista naisista katolisessa kirkossa.
Lähde: Michele Giulio Masciarelli
Autuas Maria Elisabeth Hesselblad
Tässä keskustelussa KUKAAN ei ole kieltänyt tai edes vähätellyt sisarten ansioita.
Täällä keskustellaan sen sijaan Stella Mariksen älyttömästä nimenmuutoksesta. Emme edes tiedä, kuka tuon nimijärkäleen on keksinyt. Piispa J. Wróbel? Birgittalaissisaret? Äiti Tekla? Emme tiedä!
Vaikka emme tiedäkään "syyllistä" moisen, täysin mielivaltaisen muutoksen takana, saamme kai siitä silti keskustella? Vai onko joku kuollut keskustelumme järkyttämänä?
Stellis ei ole eikä voi olla vain sisarten "oma paikka". Se on KOKO HIIPPAKUNNAN yhteinen kesäpaikka. Nimenmuutos on siis asia, joka kuuluu kaikille katolilaisille. Olen yksi heistä, joten se kuuluu minullekin.
tässä hiippakunnassa? Kuka on tiedon panttauksen takana ja ketä se hyödyttää?
Kirjoitetaan vain kardinaalikirjeiden jatkoksi yliabbedissakirjeitä, ja aloitetaan - itse ainakin aloitan - kiitollisuuden aiheilla. (Jos niitä on huomannut/kokenut täällä Suomessa tai muualla.)
Äiti Tekla muuten teki niin suuren vaikutuksen Fidel Castroon, että tämä kutsui birgittalaissisaret Kuubaan ja vielä antoi heille lahjaksi luostarin, toisin kuin Saksassa, missä sisarten piti tietääkseni maksaa riihikuivaa rahaa Bremenin luostaria perustaessaan.
Minusta pyhän Birgitan juhlavuonna kävi selväksi, että kaikki kristityt Suomessa ja tietysti me katolilaiset vielä aivan erityisesti voimme pitää itseämme Birgitan perillisinä.
Hiippakunnan kalenterista catholic.fi:ssä puuttuu pyhän Birgitan kohdalta "Euroopan suojelija."
Stelliksen uuden nimen ovat keksineet birgittalaissisaret. Näin sisaret itse kertoivat. Piispa on vahvistanut nimen, mutta ei kuulema ihan virallisesti vielä.
Sittenhän ehtii vielä vaikuttaa - kiitos sinulle tiedosta.
Aina sitä näköjään oppii jotakin uutta. Minulla oli eräiden muiden sääntökuntalaisten, dominikaanien ja fransiskaanien, kritiikistä johtuen sellaienn kuva, että aluksi virka ei olisi ollut pysyvä. Mutta kiitos korjauksesta.
Birgittalaissisarten yliabbedissan virka EI OLE elinikäinen eikä pysyvä. Sisaret ovat kertoneet minulle, että hänet valitaan joka 6. (tai oliko se joka 7.) vuosi. Jos silloin tapahtuu valinta, on kai selvää, että kandidaatteja on enemmän kuin yksi.
Olkaa hyvä ja tarkistakaa tiedot suoraan sisarilta, ennen kuin kirjoitatte tänne puhdasta palturia (tarkoitan Isotaloa).
oli sellainen kuva asiasta, että virka ei olisi ollut pysyvä ja kausien määrä olisi alunperin ollut rajoitettu (niin kuin esim dominikaaneilla). Ja nyt sitten äiti Teklan aikana olisi poistettu tuo rajoitus. Tämä aiheutti kuulemma suurta kritiikkiä muiden sääntökuntien taholta. Lisäksi luulin, että virasta olisi nyt äiti Teklan aikana tehty elinikäinen. Mutta ei kai se sitten ole niin ainoastaan kausien määrä pn siis se joka on rajoittamaton. Jos joku tietää parmmin niin kertokoot.
Yliabbedissan vaali pidetään joka 6. vuosi. Vaalitapa on demokraattinen. Nykyinen yliabbedissa äiti Tekla Famiglietti valittiin tähän virkaan kolme kertaa. Nyt hän jatkaa neljännellä kaudella Pyhän Isän luvalla.
Stella Marisin uusi nimi on sisarten valitsema. Pohjoismaissa ei aikaisemmin ollut yhtään Marialle omistettua pyhiinvaelluspaikkaa. Sisarten asetuttua huolehtimaan Stella Marisista, paikasta tuli samalla mariaaninen pyhiinvaelluskeskus ja nimi muutettiin paremmin kuvaamaan paikan henkeä. Nimen nykyinen kirjoitusmuoto on postilaitoksen ehdotuksesta erottu välimerkillä, jolloin se on helppo jakaa kahdelle riville.
Magdalena Torkko
maallikko-oblaatti
valitiin ensimmäistä kertaa virkaansa?
Äkkiä laskien nykykauden tulee olla jo viides! Isotalon mukaan ensimmäinen valinta olisi 1979 jos siihen lisää 4*6 eli 24 tulee 2003. Nyt elämme jo vuotta 2006.
Yleensähän sääntökunnan johtoon voidaan valita vain kaksi kertaa vrt. dominikaanit ja fransiskaanit. Oman tietoni mukaan näin oli myös birgittalaisten kanssa aluksi.
Itse asiassa äiti Tekla valittiin ensimmäisen kerran jo vuonna 1978 yliabbedissan virkaan. Silloin voitiin sääntöjen mukaan sama henkilö valita korkeintaan kahdeksi kaudeksi. Kolmannen valinnan hyväksyi Pyhä Isä ja näin on jatkunut sen jälkeen eli tällä hetkellä on todellakin menossa jo 6. kausi.
Siinä vaiheessa, kun äiti Tekla valittiin 3. kerran virkaansa, sääntöjä muutettiin siten, että seuraava yliabbedissa voidaan valita ilman Pyhän Isän lupaa kolmeksi kaudeksi peräkkäin.
Ymmärrän hyvin dominmikaanien ja fransiskaanien kritiikin. 6 ei todellakaan ole 2. Minustakin tuollainen n:s uudelleen valinta on sääntökunnan hengen vastainen teko. Ja sen on luonnollisesti omiaan heikentämään suhteita muihin sääntökuntiin.
Jos sisaret ajattelevat, että "Suomen Jumalanäiti: Birgittalaissisaret - Stella Maris" kuvaa paremmin paikan henkeä kuin entinen nimi, he antavat tahattomasti sellaisen viestin, että paikan henki, mariaanisuus, on jotakin kummallista ja suomalaisille tähän saakka tuntematonta. Nimi on kummallinen, epälooginen, vaikea, vieras.
Paikalla oli entuudestaan nimenä kaunis Marian nimitys. "Stella Maris - Birgittalaissisaret" sisältäisi koko sen (mariaanisenkin) viestin kuin nyt esitetty nimihirviö. Se olisi yksinkertainen ja selkeä. Mikä tärkeintä, se osoittaisi, että sisaret arvostavat suomalaisia katolisia perinteitä ja haluavat jatkaa ja kehittää, ei muuttaa vieraiden perinteiden mukaiseksi, meidän kunnioitustamme Jumalanäitiä kohtaan.
Kauniit kiitokset Magdalena Torkolle tietojeni vahvistamisesta.
Ihmettelen kuitenkin Schotteshamin tavoin sitä, että paikalle annetaan uusi nimi, "Suomen Jumalanäiti". Kaikki katolilaiset tietävät, että Stella Maris on Neitsyt Maria. Paikkahan sijaitsee Hiidenveden äärellä, joten se on ollut nimenä kaikin puolin sopiva. Tähän verrattuna "Suomen Jumalanäiti" kuulostaa kyllä halvalta keksinnöltä. Se on juureton, se on uusi ja vieras.
Perinteitä tulee kehittää, ei muuttaa ainakaan väkisin.
sijaitsi Westendissä, meren äärellä. Siitä tuo nimikin, Meren tähti (laulukin on: "Terve, Meren Tähti, Luojan äiti armas).
Nuoruudessani vanhassa Stelliksessä - Jeesuksen Pyhän Sydämen sisarten aikaan - oli joka kesä lastensiirtolan ohella muun muassa sakramenttikulkue, johon osallistuivat kesäsiirtolan lapset, heidän vanhempansa, Juventus Catholican jäseniä, ja Helsingistä sekä Turusta muitakin kirkkomme jäseniä.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että pelkkä Stella Maris olisi riittänyt hiippakunnan entisen keskuksen uudeksikin nimeksi. Jos joku ei olisi ymmärtänyt nimen sisältöä, niin osaavathan ihmiset kysyä!
Posti kyllä osaa viedä lähetykset perille nimellä kuin nimellä, sillä onhan uudellakin Stelliksellä katuosoite.
Uudessa nimessä on jotenkin bisneksen maku. On ikään kuin nimeä olisi "kohennettu", kuten firmatkin tekevät fuusioiden yhteydessä. Tai kuten Nummisuutarin Esko, joka halusi esiin oman puumerkkinsä.
Tiedän, että birgittalaissisaret tulevat varmasti hoitamaan paikkaa rakkaudella, kuten he hoitavat muitakin oasiksiaan. Heidän kohtaamisensa on aina ollut minullekin pelkkä ilo. - Kuitenkin toivoisin, ettei pientä historiaamme niin alvariinsa muuteltaisi.
Toisin kuin Elisabeth minä en aio alistua noin vain tehtyyn mielivaltaiseen ja mielettömään nimenmuutokseen.
Minulla on muistoja Stelliksestä ihan lapsuudesta asti. Termi Suomen Jumalanäiti ei sano minulle mitään.
Jos nimenmuutoksessa olisi kysytty laajasti seurakuntalaisten mielipiteitä, olisin vielä voinut sen sulattaa. Mutta se tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta - ja jälleen kerran ilman mitään perusteluita.
Keskustelin juuri ylisisar Giacominan kanssa ja kyselin lisää tästä nimiasiasta. Suomen Jumalanäiti on otettu lisäyksenä mukaan Stella Marisin uuteen nimeen, koska sisaret ovat halunneet korostaa paikan suomalaisuutta ja katolisuutta Suomessa. Toiveena on, että muutaman vuosikymmenen kuluttua paikka tunnetaan laajasti myös maan rajojen ulkopuolella suomalaisena pyhiinvaelluspaikkana.
V. 1438 Maskuun perustettu birgittalaisluostari oli alkuperäiseltä nimeltään Vallis Gratiae eli Armon laakso. Myöhemmin luostari muutti Naantaliin ja nimi muuttui aikojen kuluessa Armonlaaksosta Naantalin luostariksi. Latinalaisena nimenä säilyi kuitenkin Vallis Gratiae. Nimi Stella Maris tulee varmasti säilymään puheissamme vielä kauan, luultavasti elinikämme ajan, aivan samoin kuin Naantalin luostarin nimi Vallis Gratiae säilyi aikansa ihmisten puheessa.
http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-2rxl.htm
Magdalena Torkko
maallikko-oblaatti
"Keskustelin juuri ylisisar Giacominan kanssa ja kyselin lisää tästä nimiasiasta. Suomen Jumalanäiti on otettu lisäyksenä mukaan Stella Marisin uuteen nimeen, koska sisaret ovat halunneet korostaa paikan suomalaisuutta ja katolisuutta Suomessa. Toiveena on, että muutaman vuosikymmenen kuluttua paikka tunnetaan laajasti myös maan rajojen ulkopuolella suomalaisena pyhiinvaelluspaikkana."
Saanko sanoa oman mielipiteeni?
1. "Suomen Jumalanäitiä" ei ole otettu minään lisäyksenä nimeen, vaan se on paikan ykkösnimenä syrjäyttänyt Stella Mariksen.
2. On vaikeaa keksiä suomalaisempaa nimeä kuin Stella Maris, joka on Elisabethin mukaan ollut vuosikymmenet katolilaisten kesäpaikan nimenä.
3. Intialaiset sisaretko tällaisista asioista päättävät yksin ja muilta kysymättä?
4. Kyllä paikka tunnettaisiin Stella Mariksena yhtä lailla "maamme rajojen ulkopuolella suomalaisena pyhiinvaelluspaikkana", koska se sijaitsee Suomessa.
5. Miten hiippakunnan leirikeskus voidaan muuttaa pyhiinvaelluskeskukseksi ilman, että asiasta kysytään seurakuntalaisten mielipidettä ja ilman, että muutosta edes perustellaan?
6. Suomen Jumalanäiti on kielellisesti tökerö, koska se kuulostaa samalta kuin Suomen Jumalan äiti. Mitään "Suomen Jumalaa" ei ole olemassa, vaan vain Jumala.
7. Stella Maris on koko hiippakunnan kesäpaikka, eikä minkään sisarkunnan omaisuutta, jonka asioista he voisivat itsevaltaisesti päättää (yhtä vähän kuin Henrikinkirkko on neokatekumenaalien omaisuutta).
Muun muassa näistä syistä katson edelleen, että sisaret ovat toimineet tässä asiassa todella itsevaltaisesti, röyhkeästi ja ajattelematta. Vaikka voin arvostaa sisarten muuta työtä, tämä teko on kyllä muuttanut ennen positiviista suhtautumistani heitä kohtaan.
sisarten perusteluja uudelle nimelle. Ja pyhiinvaelluspaikka? Nimikö siitä sellaisen tekee vai Stellikseen tuleva uusi Maria-patsas? Ei minusta ainakaan.
Käsitän käsitteen pyhiinvaelluspaikka toisin. Jos Maria on ilmestynyt jossain ja ilmestys on saanut Kirkon hyväksynnän ja paikalle rakennetaan kirkko tai jos jossain paikassa on ihmisten kunnioittamia reliikkejä, joiden kautta ehkä tapahtuu parantumisiakin tai ihmeitä - voidaan mielestäni puhua pyhiinvaelluspaikasta. En oikein tajua, mihin birgittalaissisaret pyrkivät. Ehkä 'bisneksenmaku' on osuva, kuten joku täällä ounasteli.
On ihan absurdia "korostaa _suomalaisuutta_" tekemällä väkivaltaa _suomen_ kielelle. Eihän siinä ole mitään järkeä. Ks. Kielitoimiston kanta ketjun alkupuolella. SUOMEN (sic!) kielen nimistöasiantuntijat pitivät sitä epäkelpona ("se ei toimi") ja pitivät parempana vaihtoehtona esim. Ajattelevan katolilaisen ehdotusta, jos jotain nimeen halutaan lisätä.
En minäkään aio hyväksyä tällaista, enkä usko, että autuas äiti Elisabeth Hesselblad hyväksyisi sitä, vaan kunnioittaisi vanhaa arvokasta nimeä.
Sen vielä jaksan ymmärtää, että nimeä täydennetään (lisäys perässä, ei edessä!).
Naantalin nimi EI ole muuttunut:
Vallis Gratiae = Nådendal = Naantali
Ei ole laitettu eteen Mater Dei Finladiae
- eikö muuten latinan kielelläkin kuulosta oudolta "Deus Finlandiae"?
sveitsiläisen kanssa.
Nimi "Suomen Jumalanäiti" ei yksinkertaisesti käy! Täysin huonoa suomen kieltä ja tökerö. Eikö sisaret voisi nöyrtyä ja muuttaa nimi esim. muotoon "Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari". Tätä toivoo moni hiippakuntalainen.
Olen minäkin nyt pettynyt birgittalaisiin ja melkein jo päättänyt, etten astu Stellikseen enää ikinä ellei nimi vaihdu. Sisarilla taitaa olla ylimielinen asenne - ei voi muuta sanoa.
muuttamiseksi. Tehkää se pian, kiitos.
Tämä nimiasia on kerta kaikkiaan hoidettu niin tökerösti ja ihmisten tunteita loukkaavalla tavalla, että minusta meidän on taisteltava sen puolesta, että Stella Mariksen vakiintunut nimi pysyy!
Sekä kielitoimisto, oma kielitajumme että kirkkomme lyhyt historia Suomessa ovat puolellamme. Emme saa antaa tälle mielivaltaisuudelle periksi.
Stellis on ansainnut sen.
Olen ihan samaa mieltä sveitsiläisen kanssa. Sveitsiläinen esitti muutamia olennaisia kysymyksiä. Voisivatko birgittalaisoblaatit edes vaivautua vastata kysymyksiin, kun kerran sisaret eivät siihen näköjään pysty.
Yllä olevissa viesteissä sanotaan, että kyseisen nimenmuutoksen ja hirviömäisen uuden mimen takana olisi birgittalaissisarten yliabbedissa. Tosin tuskin muutosta olisi tuskin päässyt tapahtumaan ilman piispan myötävaikutusta.
Minusta oikea valitusosoite on tässäkin asiassa nuntius. Hänelle pitää osoittaa, että piispamme on kyvytön johtamaan tätä kirkkoamme! Stelliksen nimenmuutos on siitä taas uusi osoitus.
Me varmasti tunnemme toisemme, koska minäkin muistan nuoruudestani vanhan Stelliksen Espoon Westendissä.
Sitä ei ole enää olemassa, mutta Lohjan Stellis on parhaansa mukaan vienyt eteenpäin vanhan Stelliksen "henkeä" ja säilyttänyt sen nimen - kunnes ulkomaalaiset birgittalaissisaret ja ummikkopiispa menivät sitä sörkkimään! Etkö sinä, Elisabeth, ole loukkaantunut tästä? Minä olen.
Hyvä Kaardemummi,
en todellakaan osaa olla vihainen. Tunteeni vaihtelevat harmistumisen ja sellaisen "ne nyt on niin dorkia, onhan tuo nähty jo moneen kertaan" -ajattelun välillä.
On myös surullista, että meidän omaa - suomalaista - katolista historiaamme, tuttuja nimiäkin, muutellaan noin ajattelemattomasti. Ei tässä enää viitsi kertoa mitään oman nuoruuden ajoista lastenlapsillekaan, vaikka olisivatkin kiinnostuneita. Pitäisi aina aloittaa: "Ennen tätä piispaa" tai "Silloin, kun Stella Maris oli vielä meidän Stellis (ja koimme sen sellaiseksi)" Parasta vain hymähtää tai sitten julmasti kertoa mielipiteensa ja aiheuttaa nuorissa ristiriitoja. Siis: tunteeni ovat perin monipuolisia.
Totta kai ajat muuttuvat. Mutta noita Eskon puumerkkejä tuttuihin nimiin en kyllä ymmärrä enkä hyväksykään!
Tiesivätkö birgittalaissisarten maallikko-oblaatit (toisin kuin me muut) Stella Mariksen nimenmuutoksesta ennen sen ilmestymistä Fidekseen?
En tiedä saivatko esim. turkulaiset oblaatit tietoa aikaisemmin, itse sain tietää asian täältä:
http://www.catholic.fi/right.htm
Birgittalaissisaret aloittivat toimintansa Stella Marisissa. Pyhiinvaelluspaikaksi kehitettävän keskuksen koko nimi on nyt Suomen Jumalanäiti. Birgittalaissisaret – Stella Maris. Vastuusisar on äiti Dia OSSS. Muuten osoite ja muut yhteystiedot pysyvät entisinä kuten myös toiminta retrettikeskuksena jatkuu. Uusi sähköpostiosoite on stellamaris(at)elisanet.fi. Sunnuntaisin pyhää messua vietetään päätalon talvikappelissa klo 10.00 ja keskiviikkoisin klo 16.00.
Birgittalaissisaret/KATT
ja Fides -lehdestä.
Tällaisia tietoja ei yleensä informoida maallikoille, ne ovat sääntökunnan tekemiä päätöksiä.
Lisätietoja maallikko-oblaateista löyty täältä:
http://www.kolumbus.fi/birgitta.turku/oblaatit/
Yksi puolalaisista SCJ-papeistamme myönsi minulle suoraan, että hänkin luki muutoksesta Fideksestä! Jos sisäinen informaatio ei kulje, miten se kulkisi sitten meille "ulospäin"???
Voisivatko maallikko-oblaatit välittää sisarille tietoa siitä, millaista tunnekuohua, keskustelua ja ihmettelyä uusi nimi on saanut aikaan? Alla Sveitsiläinen kirjoittaa, että pelkästään tätä keskustelua on luettu jo 17.000 kertaa.
Jos itse kertoisin asiasta sisarille, pelkään tekeväni liian jyrkällä ja jopa loukkaavalla tavalla. Stellis on herkkä asia meille, jotka vietimme katolisen lapsuutemme kauniita kesiä Westendin "oikeassa" Stelliksessä.
Itse kirjoitan vielä asiasta nuntiukselle, mutta auttaisi kovasti, jos maallikko-oblaatitkin tekisivät jotakin asian eteen.
Kerroin ennen tänne kirjoittamistani Stella Marisissa asuvalle suomalaiselle sisarelle, että internetissä on vapaa katoli(lai)suus -keskustelusivusto, jossa keskustellaan tällä hetkellä mm. Stella Marsin uudesta nimestä. Kyselin häneltä taustaa nimenvalintaan ja kysyin voinko kertoa myös yleisabbedissan valinnasta näillä sivuilla. Sain luvan kertoa näistä asioista.
Samana iltana minuun otti yhteyttä Helsingin luostarin vastuusisar äiti Giacomina. Puhelu oli aivan normaali kuukausikokousasioihin liittyvä keskustelu, kysyin kuitenkin myös häneltä tästä asiasta mainiten samalla internetissä käytävästä keskustelusta. Hän kertoi myös oman näkemyksensä asiasta. Sitä en tiedä, ovatko sisaret Suomessa yksin päättäneet nimen vai onko päätöksen tehnyt äiti Tekla.
Sekä Stella Marisissa että Helsingin luostarissa ollaan siis tietoisia siitä, että nimi on herättänyt keskustelua. Itse olen vain Helsingin luostarin yhteyshenkilö meidän oblaattien ja luostarin äidin välillä, joten vaikutusmahdollisuuteni tässä asiassa ovat mitättömän pienet. Muihin oblaatteihin en ole ollut yhteydessä tämän asian tiimoilta. Birgittalaissääntökunnassa meidän maallikkojen vaikutusmahdollisuus tällaisissa asioissa on hyvin pieni, sitä on tuskin ollenkaan. Tuntematta taustaa tälle asialle en valitettavasti voi tehdä ainakaan tässä vaiheessa enempää tämän asian hyväksi.
Suomen Jumalanäiti
Stella Maris – Birgittalaissisaret
Sirkkoontie 22
09630 KOISJÄRVI
Mikäli tuo nimi jää voimaan ja se ilmoitetaan Uskonnollisten yhdyskuntien rekisteriin rekisteröintiä varten tuossa muodossa, tulee se kuulumaan Katolinen Kirkko Suomessa – nimiseen uskolliseen yhdyskuntaan, kuten se kuului siihen nimellä Stella Maris.
Yritin miettiä, miten voisin ilmaista asian paikasta, jos jättäisin nimen Stella Maris tai Stellis kokonaan pois ajatusmaailmastani. Sanoisinko silloin perheelleni meneväni viettämään muutaman päivän hiljaisuudessa Suomen Jumalanäidin retretti -keskukseen vai millä tavoin kertoisin ymmärrettävästi aikeeni. Ihminen mukautuu moniin asioihin, kenties tähänkin ajan myötä.
Toisin kuin te maallikko-oblaatit, en aio "mukautua" tähän mielivaltaiseen muutokseen. Stellis on Stellis ja sillä sipuli. Ei sisarilla ole oikeutta mennä muuttelemaan hiippakuntamme paikkojen nimiä. Se on ennenkuulumatonta röyhkeyttä muita katolilaisia kohtaan.
... asiallisesta vastauksestasi!
Kerroit, että maallikko-oblaatit eivät ehkä voi vaikuttaa Stelliksen nimenmuutokseen. On hyvä, että sisaret ovat tietoisia netissä käydyistä keskusteluista.
Ehdotan kuitenkin, että kertoisit äiti Giacominalle ja muillekin, jos he voisivat muuttaa nimen esim. muotoon: Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari.
Selitä, että heidän antamansa nimi on kieliopillisesti ja tyylillisesti vastoin suomen kielen käytäntöjä. Ei kukaan voi mennä 'Suomen Jumalanäitiin', mutta Turkuun, Tampereelle jne. voi! Please, auta.
Olenko ainoa, jonka mielestä on kovin nurinkurinen tilanne se, että Suomen katolilaisten pitäisi ottaa yhteyttä johonkin Roomassa asuvaan yliabbedissaan ja vedota sen puolesta, että heidän OMA kesäpaikkansa saisi pitää vakiintuneen nimensä?
En aio keskustella tästä asiasta myöskään intialaisten sisarten kanssa!
siltä, että ainoa tapa vaikuttaa asiaan on keskustella Suomessa olevien birgittalaissisarten kanssa ja pyytää heitä ottamaan yhteyttä äiti Teklaan.
Jos valittaisi suoraan äiti Teklalle ei mitään tule tapahtumaan. Jotenkin henkilön, jonka olisi pitänyt olla 2 kautta sääntökunnan johdossa, olsi kyllä itse pitänyt tajuta että ei pidä asettua ehdolle kolmannelle kaudelle vaikka joku pyytäisikin. Nyt on siis kuulemma menossa jo kuudes kausi. Miksi henkilö ottaisi huomioon pienen Helsingin hiippakunnan valitukset kun ei ota huomioon edes muiden sääntökuntien valituksia siitä, että täti venyttää sääntöjä miten tahtoo.
Mikäli nimieä ei muuteta takaisin asiasta on huomautettava joka välissä sisarille. Ja kukaan ei saa kutsua Stella Marisia uudella nimellä.
Valitukset nuntiukselle lienevät minusta täysin turhia tässä sillä piispa pelkää äiti Teklaa niin paljon että ei uskalla vastustaa häntä. Täten siis piispaa ei minusta voi pitää mitenkään syyllisenä tässä asiassa.
Olen ollut katolilainen yli puoli vuosisataa, enkä muista kertaakaan, että jotkut sisaret olisivat kävelleet piispan yli ja omavaltaisesti alkaneet muutella hiippakunnan paikkojen nimiä.
Jos sellaista on todella nyt tapahtunut, se on lopullinen todistus siitä, ettei professori Józef Wróbel pysty toimimaan piispana. Kävin tästä asiasta keskustelun muutaman muun katolilaisen kanssa ja yhteinen käsityksemme oli sama: oikea valitusosoite on nuntius.
Olen samaa mieltä siitä, ettei uutta nimeä saa missää nimessä ottaa käyttöön eikä hyväksyä. Se loukkaa meidän perinteitämme ja historiaamme.
mutta nyt tulee muistaa, että vastassa ei ole kuka tahansa nunna vaan äiti Tekla. Eräs pappistuttuni sanoi äiti Teklasta, että jos hän olisi sanonut paaville, että "kieri", tai "istu", niin paavi JP2 olisi sen tehnyt. Ja jos tällainen henkilö ehdottaa jotakin puolalaiselle piispalle, niin en näe mitään syytä miksi piispa ei tekisi niin.
Vastaavastihhan olisi voinut ajatella että JP2 oli kyvytön toimimaan paavina sillä salli äiti Teklan jatkaa säätökuntansa johdossa, vaikka se oli räikeästi sääntökunnan henkeä vastaan ja loukkasi monia muita syvästi.
Aionkin valittaa asiasta nuntiukselle. Aikooko joku muukin? Jos valituksia olisi useampia, tällaisen mummin kirje saisi enemmän painoarvoa.
ehdotan, että lähetämme sinne postia meille tutulla nimellä Stella Maris. Olenko liian "tuhma"?
Vaikeaa kuvitella, että intialaiset sisaret pistäisivät pystyyn vallankumous vanhan nimen puolesta, vaikka saisivat 100.000 postikorttia paikan oikealla nimellä Stella Maris.
Onhan Stelliksessä suomalainenkin sisar. Sinne voi myös soittaa ja kertoa mielipiteensä.
Stellis on KAIKKIEN katolilaisten yhteinen kesänvietto ja retriittipaikka. Miksi minun pitäisi vedota johonkin suomalaiseen sisareen? Vai onko Stellis hänen yksityisomaisuuttaan?
että se linee niitä ainoita todellisia mahdollisuuksia vaikuttaa paikan nimeen.
Tosin luulisi, että sisaretkin seuraavat sen verran elämää luostarin ulkopuolella, että ovat kuulleet ihmisten hekisestä tuskasta uuden nimen vuoksi. Keskustelun taikka kirjeen jälkeen he eivät enää voi myöhemmin väittää että eivät tienneet yleisestä mielipiteestä.
Miten sille nuntiukselle pitäisi kirjoittaa? Onko jollakulla osoitetta?
Uusi nimi ei ymmärtääkseni ole vielä täysin virallinen. Eikä siitä virallista tule, jos kaikki tyytymättömät ilmaisevat ystävällisesti, selkeästi ja päättävästi toivomuksensa vanhan, perinteisen nimen säilyttämisestä eivätkä yksinkertaisesti ota sitä käyttöön. Minusta on mahdotonta kirjoittaa kirjekuoreen ensi aluksi: "Suomen Jumalanäiti jne." koska lukija tällöin mieltää että ko. henkilö on kirjeen vastaanottaja.
Muutokselle ei ole perusteita. Kaiken lisäksi Jumalanäidin luostarihan Suomessa jo on (Espoossa), joten nimi aiheuttaa sekaannusta.
Arkkipiispa Giovanni Tonucci
Apostolinen nuntiatuuri
Svalnäsvägen 10
S-182 63 Djursholm
Ruotsi
s-posti: [email protected]
PS. Olethan paikalla kun nuntius tulee Helsinkiin muutaman viikon kuluttua.
"Uusi nimi ei ymmärtääkseni ole vielä täysin virallinen. Eikä siitä virallista tule, jos kaikki tyytymättömät ilmaisevat ystävällisesti, selkeästi ja päättävästi toivomuksensa vanhan, perinteisen nimen säilyttämisestä eivätkä yksinkertaisesti ota sitä käyttöön."
Mihin perustat tämän käsityksesi? Ainakin hiippakunnan nettisivulla uusi nimihirviö on otettu jo käyttöön.
"Joulupukki, Korvatunturi... Äiti Amma, Intia... Suomen Jumalanäiti..."
Tässä tulee kuva, että kirjoitetaan Suomen Jumalanäidille (kuka hän sitten lieneekään, tunnen vain kaikille yhteisen Jumalanäidin), siis henkilölle.
Jos kirjoitan ko. paikassa asuvalle henkilölle, esim. Sisar X, joudun laittamaan alle "Suomen Jumalanäiti". mikä taas näyttää siltä kuin henkilö X kantaisi tätä arvonimeä (ei liene tarkoitus?).
Kuvittele keskustelu: - Minne olet menossa? - Suomen Jumalanäitiin.
Syntyy tahattomasti tilanteita, jolloin meidän Äitimme nimi aiheuttaa väärinkäsityksiä ja ulkopuolisille ehkä naurun aiheita (tässä tapauksessa ne johtuisivat omasta harkitsemattomuudesta, sellaisiahan täytyy välttää).
"Jumalanäidin karmeliittaluostari" on sen sijaan looginen ja selkeä nimi. En tajua, miksei voida kunnioittaa kielioppia, hyvää tyyliä jne.
Stella Maris - Jumalanäidin birgittalaisluostari tms., miksi se ei kävisi? (Kutsumanimenä Stella Maris, puhekielisenä Stellis jne.) Tuossakin on tietysti kiusallista tautologiaa, koska Stella Maris ON Jumalanäiti.
Luin juuri Leena Kankaan haastattelun (Fides 13/2005). Olisi kiinnostava kuulla hänen mielipiteensä tästä asiasta.
Kirjoitukseni toiveikkuus perustuu siihen, että järkevät ihmiset kykenevät harkitsemaan asioita myös uudestaan, tarvittaessa.
Nimen muuttaminen sotii juuri pyhiinvaelluspaikan ideaa vastaan, koska paikan pyhyys liittyy sen sakraaliin historiaan.
Onko joku täällä sanonut, että Stelliksen nimenmuutoksen takana olisi äiti Tekla? Maallikko-oblaatti Magdalena Torkko kirjoitti, että sisaret (ja käsitin Suomen birgittalaiset) ovat keksineet nimen. En usko, että Teklalla on paljonkaan asian kanssa tekemistä. Korkeintaan täkäläiset sisaret ovat ilmoittaneet hänelle uudesta nimestä ja hän suostunut siihen. Onko jollain faktatietoa, meneekö tällaiset asiat edes Teklalle?
Eilen mulla 'välähti' ja päätin, että pyydän pyhältä Birgitalta apua, että nimi muutettaisiin alkamaan sanoilla "Stella Maris..." jne. Kai hänellä on enemmän vaikutusvaltaa kuin Teklalla, heh.
Kiitos arkkipiispan ösoitteesta. Nyt kirjettä raapustamaan. En tule tapaamiseen, koska en asu Helsingissä ja junalippu maksaa.
Fideksessä olleen uutisen mukaan Stellikseen asettuvat birgittalaisisaret ovat Meksikosta, Intiasta ja Vietnamista. Turussa vallitsee ihan sama tilanne. Vain yksi sisarista on uutisen mukaan suomalainen.
Tuntuu oudolta, ettei yliabbedissalla olisi ollut sormiaan pelissä - varsinkin, kun piispa J. Wróbel on mitä ilmeisimmin suostunut nimenmuutokseen. Tuskinpa edellä mainitut sisaret keksivät nimeä ihan iltapäivän kahvituokionaankaan. On muutenkin kummallista, jos tällaisella puolikielisellä porukalla ryhdytään muuttelemaan suomalaisten paikkojen nimiä.
Stella Maris on latinankielisenä nimenä ollut verraten helposti lausuttavissa kaikilla kielillä. Mitenkähän täällä mahdollisesti vierailevat intialaiset sisaret osaavat jäädä bussista pois "Suomen Jumalanäidin" kohdalla?
hienoa, että kirjoitat. Jokaisen yhteydenoton myötä nuntius oppii tuntemaan paremmin Suomen katolilaisia ja kirkon tilannetta täällä. PS. Minun pitää näköjään pian hankkia uudet silmälasit :)
Stelliksen mielivaltaista nimenmuutosta käsitteleviä keskusteluja on luettu jo lähes 17.000 kertaa.
Ainakaan kukaan ei voi väittää, että katolilaiset olisivat välinpitämättömiä moisen odottamattoman nimenvääntelyn edessä.
... kirkkomme Suomessa on sekasorron vallassa. Jos Stelliksen nimi voidaan mielivaltaisesti ja keneltäkään kysymättä vaihtaa, sitten voidaan varmaan yhtä lailla vaihtaa piispankin nimeä.
Lähetän viestisi sähköpostitse sisarille aamulla. Heidän osoitteensa on [email protected]