Eräässä toisessa keskusteluketjussa oli toteamus:
Sinulle on kerrottu jo sata kertaa: "Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen".(Lainaus)
Lienee hyvä aloittaa uusi keskustelu tästä väitteestä!
---
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
Mikä tekee heistä taivaskelpoisia?
Ilmeisesti vetoat seuraavaan Raamatun paikkaan:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1. Kor.7:14).
(Muutkin, kuin väitteen tuoja, voivat vastata!)
Sinulle on kerrottu jo sata kertaa: "Lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta. Sen takia lapset menevät taivaaseen".(Lainaus)
Lienee hyvä aloittaa uusi keskustelu tästä väitteestä!
---
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
Mikä tekee heistä taivaskelpoisia?
Ilmeisesti vetoat seuraavaan Raamatun paikkaan:
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1. Kor.7:14).
(Muutkin, kuin väitteen tuoja, voivat vastata!)
Vastaukset 72
Vanhimmat
Onko lapsi automaattisesti luonnollisesti, siis lihasta, vanhemmistaan syntyneenä, Jumalan edessä vanhurskas ja pyhä? Olisi hyvä, että Raamatusta löytyisi ehdoton varmuus asiaan, ettei uskottaisikkin vain ihmisten mielipiteitä.
1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa.
1. Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa. Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".
Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa.He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
Onkohan asia näin?
Löytyykö Raamatusta perusteita tällaiseen tulkintaan?
Ei ole kyse varsinaisesti jumalasuhteesta, vaan Paavali on puhunut sitä käsitystä vastaan, että vaikka puoliso on epäuskossa, niin ettei yhteiset lapset ole perkeleen lapsia. Puhutaanhan asian yhteydessä siitä, että uskova voi tuoda pelastuksen perheeseen. Muistamme, kun Paavali puhui siitä, että usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut kuin myös perhekuntasi. Kyllä Sanassa iankaikkiseen pelastukseen jokaiselta edellytetään uskoa.
Avioliittoja ei tarvitse sen vuoksi purkaa, jos toinen on epäuskoinen. Jos he kykenevät kaikella tavalla elämään oiken avioliitossa, niin liitto on sellainen, ettei avioo ole hajoitettava ja lapsia ole pois karkoitettava. Paavali on tuon opetuksen sanonut rauhoittaakseen hurmahenkisiä, yltiöpäitä ja väärällä tavalla fundamentalisteja.
1. kirje Timoteukselle 2:15 on muodostunut eräille kompastukseksi, että vanhurskauttaako lapsen synnyttäminen. "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä."
Oikea käsitys: Lastensynnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos pysyy uskossa ja rakkaudessa. On siis kysy äityiden kutsumuksesta sitä ajatusta vastaan, että gnostilaisuus piti lasten synnytämistä ja äitiyttä tuomittavana.
Äitiys ei siis ollut syy pelastukseen, vaan pelastuksen syy kätkeytyy määritteeseen "PYSYY USKOSSA".
AA: "Avioliittoja ei tarvitse sen vuoksi purkaa, jos toinen on epäuskoinen".
Aivan!
Paavali opettaa, että epäuskoinen aviopuoliso on ”pyhä” uskovalle puolisolle yhteistä avioelämää varten, ei Jumalalle taivasta varten.
Paavali ei siis kehoita purkamaan seka-avioliittoja , eivätkä niistä syntyneet lapset saastuta Jumalan pyhää kansaa.
Kun Paavali sanoo, että toinen ei-uskova puoliso on ”pyhitetty” uskovan puolisonsa kautta, niin hän ei tarkoita pelastettua eikä syyllisyydestä vapaata ihmistä.
Tässä ei ole tosiaankaan kyseessä pyhyys Jumalan edessä.
Tuossa sanotaan että jos kumpikaan vanhemmista ei usko niin lapset ovat saastaisia.
Kysyn miten on mahdollista että lapsi saastainen. "Kun" alkuseurakunnassa kastettiin lapset niin hehän ovat pyhiä. Siis kastetut lapset ovat saastaisia kun vanhemmat ei usko. Kuinka on mahdollista? Kaste poistaa kaiken saastan ja pelastaa. Joku mättää tässä yhtälössä.
Kertokaa mikä?
1. Korinttolaiskirje 7
(Biblia) 14 Sillä uskotoin mies on vaimonsa kautta pyhitetty, ja uskotoin vaimo on pyhitetty miehensä kautta: Muutoin olisivat teidän lapsenne saastaiset, vaan nyt ne ovat pyhitetyt.
(1933/1938) 14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
(1992) 14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.
Kyse on siitä, että onko kyse pakanasta va kristillisen seurakunnan jäsenestä. Asiaa tarkastellaan lapsen näkökulmasta. Pakanoiden lapset ovat pakanoita. Kastetut lapset ovat kristityitä. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Ap.t.16:31. On kyse samasta asiasta.
Kohdassa ei sanota varsinaisesti viestisi mukaisesti:
"Tuossa sanotaan että jos kumpikaan vanhemmista ei usko niin lapset ovat saastaisia.
Kysyn miten on mahdollista että lapsi saastainen. "Kun" alkuseurakunnassa kastettiin lapset niin hehän ovat pyhiä. Siis kastetut lapset ovat saastaisia kun vanhemmat ei usko. Kuinka on mahdollista? Kaste poistaa kaiken saastan ja pelastaa. Joku mättää tässä yhtälössä.
Kertokaa mikä?"
kristittyä. Nykyään luterilaiseen kirkkoon kuuluu paljon vanhempia jotka eivät usko mutta kastavat lapsensa koska se on kaunis tapa. Kat kirkko on erikoistunut antamaan hyviä esimerkkejä vauvakasteen voimasta. Jos ei kastanut vauvaa sinut voitiin polttaa elävältä tai karkoittaa maasta. Näissä vainoissa kuoli miljoonia ihmisiä...
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Siis ei perhekunta pelastu kun perheen pää uskoi vain vaan koko perheelle kerrottiin sanaa:
He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
Muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia.
Aika selvästi kerrottiin että mitä lapset on jos vanhemmat eivät usko. Siis kaste ei auta koska noitakaan lapsia ei kastettu. Olisihan heidät kastettu jos se olisi auttanut. Peruste oli siis että vain uskovat kastetaan.
Eikä voida vedota että tottakai siinä tarkoitettiin pakanoita kun tuo kirje oli kirjoitettu seurakunnalle opetukseksi ja ohjaukseksi seurakunnan sisällä tapahtuviin asioihin...
kristityt ovat kautta aikain kastaneet lapsensa Kristukselle
ethän sinä vain jätä lastasi kastamattomaksi pakanaksi ilman Kristuksen henkeä? ilman Kristuksen henkeä ei voi olla hänen omansa. mistäs se lapsi Kristuksen hengen saa, jos kaste laiminlyödään? niistähän tulee niitä tyhmiä neitsyitä, joilta puuttuu öljy (=Pyhä Henki) Kristuksen tullessa noutamaan omiaan. vaikka tulisi jo tänä vuonna?
Room. 8:9
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
sinua k-mies...
Viimeisenä ilmestyneet hengelliset "hurmosliikkeet" ovat kohteena, kun ensimmäiset tempaukset tapahtuvat?
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
lusteeseen...
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
ef.4:5 "yksi kaste" ei kahta tai useampaa.
Minä en puolusta epäuskoisia, jotka hylkäävät Jumalan Sanan. Mutta, tahdon tarkentaen kysyä, että mitä sisältää se kaste, jolla olet kastettu? Sisältääkö kaste mitään, vaan onko kaste ihmisen tunnustustoimi. Mitähän tehdään niille Raamatun todistuksille, jotka antavat ymmärtää, ettei kaste kuuluisikkaan lain, vaan evankeliumin piiriin? Olisiko Raamatusta revittävä pois tyystin sellaiset kohdat, vai mitä sanot arvoisa nimimerkki "tee"?
kaste ei paljoa merkitse. Menen uskovienkasteelle Jeesuksen Kristuksen nimeen niin se alkaa jo merkitsemään. Kasteessa synnit pestään pois mutta kysymys kuuluu peseytyykö ne synnit pois jos et usko. Siis taas kultaisella keskiajalla ihmiset vietiin väkisin kasteelle ja sen jälkeen he kävivät järvessä pesemässä kasteen pois. Pesikö kaste noiden synnit?
1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
mutta niiltä puuttuu kasteessa tapahtuva liittäminen Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen; ei ihmisen oma usko ketään pelasta, vaan Pyhän Hengen synnyttämä lahjausko, joka lapsella on kaikkein puhtain ja parhain Jeesuksen mukaan
Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Ja hän otti lapsen, ja otettuaan sen syliinsä, hän sanoi, ja joka viettelee yhden (ja estää kristillisen kasteen) näiltä pieniltä (micros) jotka uskovat minuun, sen olisi parempi kuin myllynkivi laitettaisiin kaulaan ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mk.9;36,42
Raamattu sanoo, että kaste on yksi, mutta Sinä sanot kaiketi aivan muuta. Mistä johtuu ristiriita. Onko Raamattusi jotain hämäräperäistä käännöstä?
Kasteessa synnit pestään pois mutta kysymys kuuluu peseytyykö ne synnit pois jos et usko. Siis taas kultaisella keskiajalla ihmiset vietiin väkisin kasteelle ja sen jälkeen he kävivät järvessä pesemässä kasteen pois. Pesikö kaste noiden synnit? Siis kastettahan ei voi pestä pois...
tapahtuu kadotuksessa ripustamalla kivet kaulaan ja upottamalla tulijärveen...
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
Paavalillekin sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Pietari sanoi, että kaste otetaan syntienne anteeksisaamiseksi.
Jumalahan vain voi pestä synnit pois.
Miten ihminen itse voi syntejään pois pestä?
25 Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Matt. 7:2
sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Epäusko voi liittyä mihin tahansa kohtaan kristillisessä opissa. Kun Raamattu todistaa, että mitä kasteessa tapahtuu, niin se voidaan uskolla omistaa tai se sama asia epäuskolla torjua ja sanotaan, että se ei ole niin. Epäuskoiset opettavatkin usein Raamatun vastaisesti mm. kasteessa saatuja lahjoja torjuen. Niin myös menettelevät monen lahkojen kannattajat, jotka eivät omista kasteelle mitään armoluonnetta, vaan pitävät sen pelkkänä kuuliaisuuden tai tunnustustoimen sisältöisenä toimena.
Pesee pois, mutta se epäuskolla torjutaan.
AA teki hyvin oleellisen kysymyksen:
"Onko lapsi automaattisesti luonnollisesti, siis lihasta, vanhemmistaan syntyneenä, Jumalan edessä vanhurskas ja pyhä"?
Lapsikasteen vastustajathan usein vetoavat juuri 1. Kor. 7:14 kohtaan ja selittävät, että lapsi on synnitön ja pyhä ilman uskoa ja kastettakin.
Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI opettaa (Yksi kaste-kirja s.87-88) tästä jakeesta: "Paavali ei tarkoita (lapsista puheenollen) tässä kohden syntistä tai `perisynnin` vallassa olevaa."
Onko näin?
Taitaa olla se epäusko, josta AA puhuu,joka estää
näkemästä pikkulapsen kelvollisuutta Jumalan edessä. Jer 1:5 " Jo ennenkuin sinä äidistä syn
nyit, minä sinut pyhitin..."
Jeesus sanoi Mark 10:14 ..sillä senkaltaisten
on Jumalan valtakunta..."
Matt 18:10 "Katsokaa, ettette halveksu yhtäkän
näistä pienistä, sillä heidän enkelinsä taivaassa
..." Kun katselee epäuskon silmälasien takaa
niin kuvittelee, että pienelle lapselle täytyy
tehdä jotain jotta tämä tulisi taivaskelpoiseksi.
Mutta se on sitä ihmisten omaa yritämistä, oman
vanhurskauden hankkimista. Miksi emme voi luot-
taa Sanan lupauksiin että pieni lapsi on sellai-
senaan otollinen Jumalalle.
On Jumalan Sanan HALVEKSIMISTA vaatia pienelle,
viattomalle lapselle kastetta joka on ihmistekoa
ja vanhempien yritystä pyhittää sellainen joka
Sanan mukaan on JO pyhä.
PS Voitto Ramu. Minä pyydän ystävällisesti, että
et sekaantuisi tähän keskusteluun. Ne sinun pit-
kät jaaritukset ja haukkumiset on jo nähty mo-
neen kertaan ja sinä vain sotket asioita. Ole
kiltti.
Jumalan Sana puuttu tähän keskusteluun:
"ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen"
"jolla ei ole Kristuksen Henkeä ei ole hänen omansa"
"joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"
Keitä ovat ne joilta puuttuu kaikki nuo- parhaiten taivaskelpoisiako?
Taasko tuo rupeaa paasaamaan noita omia juttujaan.
Kyllä sinun mielipiteesi on jo tullut RIITTÄVÄN
selvästi ja MONEEN kertaan niin että jätä jo
tilaa muillekin. Itsellesikö sinun pitää näitä
kerrata uudelleen ja uudelleen kun me muut olemme nähneet ne jo useita kertoja.
Toivoisin ,että VOITTO RAMU PUUTTUU...
Joo, Kristus on kuollut ajanlaskumme mukaan 1953 vuotta aikaisemmin kuin mitä minä olen syntynyt. Mutta Jeremian kohta puhuu profeetan kutsumisesta. Jeremia 1:4-7 Minulle tuli tämä Herran sana: "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi". Mutta minä sanoin: "Voi Herra, Herra! Katso, en minä kykene puhumaan, sillä minä olen nuori."Niin Herra sanoi minulle: "Älä sano: 'Minä olen nuori', vaan mene, kunne ikinä minä sinut lähetän, ja puhu kaikki, mitä minä käsken sinun puhua.
Huomaathan, että Sana tuli toimeen kutsuttavalle profeetalle. No miksi Jeremia tarvitsi Jumalan pyhityksen jo äitinä kohtuun? Hänkin oli synnissä syntynyt ja synnissä siinnyt. Hänkin oli siis lihasta, miehen tahdosta siinnyt ja syntynyt.
Jos kuulee Sanan todistuksen, niin miksi sen hylkäät ja seuraat järjen päätelmiä.
Sanot että lapset uskovat. Sanan kuultua siis. eli ilman uskoa kumoutui.
Pyhä henki täytti johanneksen jo kohdussa. Siis ei kasteen jälkeen vaan ennen.
"joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"
Niin lasten kohdalla tuo ei toteudu niin yksikertaisesti. Vauva ei tiedä pahanteosta mitään. Jos lapsikin lyö toista niin ei siitä samalla tavalla voi tuomita kuin aikuista kun ymmärrystä ei ole. Ennen kuin tiedät mitä synti on sinulle pitää opettaa se. Lapsillekkin opetetaan mikä on väärin joten älä sano että lapset tietävät kun kuulevat kohdussa. Sitä paitsi opetus on synnin karttamisen tae. Nykyään vauvat kastetaan ja opetus laiminlyödään. Sen huomaa heti nuo hedelmät miten lapsetkin lähtevät jo kouluiässä pahojen tekojen tielle. Opetus on siinäkin asiassa a ja o.
Vauva on uskovien vanhempien kautta pyhitetty. Se on tie lapsille. Näin sanoo sana. Pyhitys lapsille ja vanhempana sitten kasteelle...
Eikö Kristus olekkaan kaikkien pyhitys?
Raamattuni sanoo:
1. Kor. 1:30
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi.
Pidän Sanan ilmoituksesta kiinni, vaikka ihminen sanoisi edukseen mitä tahansa. Uskovat vanhemmat ovat ainoastaan ne, jotka saattavat lapsen Kristuksen hoitoon. Se on heidän velvollisuutensa.
5. Mooseksen kirja 6
4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
6 Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
7 Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
9 Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.
pyhitys koski sitä osaa kun ovat vielä niin pieniä että eivät pysty käsittelemään uskon asioita.
Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
Niin lapsillekkin opetetaan asiat ja sitten kasteelle siis kävellen ei kantaen...
Missä Raamatussa on seuraava jae: "Niin lapsillekkin opetetaan asiat ja sitten kasteelle siis kävellen ei kantaen...". ettei vain olisi oma päätelmä?
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Seurakunnan kokoukseen nyt kuitenkin käsketään koota lapset ja eritysesti mainiten rintoja imeväiset. Menevätköhän nyt sitten nuo rintoja imeväiset seurakunnaan kokoukseen ilman vanhempiensa kantamista? Kasteessa muuuten myös kootaan seurakuntaa Jumalan edessä. Nimi elämän kirjaan piirretään. Sitten toivoisi, että se sielä säilyisi. Vanhemmat ovatkin siinä vastuun paikalla omiin lapsiinsa nähden Jumalan edessä. Opettaahan Paavali: Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa. Ef.6:4. Pappi perheessä on siis erityisesti ja ensisijaisesti isä, mutta onpa tainnut pappeus vaihtua aika usein viinapulloon ja nyrkkien käyttöön.
JOS lapsi on pyhä synytesään, niin miksi ette pyhää ihmistä kasta?
Miksi siirätte pyhän ihmisen kasteen jonnekin 10-vuoteen jolloin hän ei enää pyhä olekaan vaan monien tekosyntienkin tekijä.
Odotatte siis ensin, että pyhä tulee syntiseksi ja sitten vasta kastatte??
"Niin lapsillekkin opetetaan asiat ja sitten kasteelle siis kävellen ei kantaen..."
Kaste ei siis kuulu mielestäsi sellaiselle joka ei pysty itse kävelemään.
Misäköhän tuo on Raamatussa.
Eikö sinulle ole vielä selvinnyt, että Jumala on
antanut ihmiselle vapaan tahdon valita hyvä
tai paha. "Valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte
palvella"
Ei pakkokaste ole Raamatun mukainen vaan sitten
kun ihminen itse pystyy tekemään valintoja niin
hän "antaa kastaa itsensä".
Kyllähän Suomessakin keskiajalla yritettiin kastaa
väkisten ihmisiä mutta tulokset olivat yhtä huo-
noja kun nykyisin kun ihmisistä väkisten tehdään
kristittyjä.
voimassa, kukaan ei voi pakottaa kasteelle menoa, näin se vaan on. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta, näin se on. Mutta lapsi voi kyllä tulla uskoon, mutta annetaanpas vauvat nyt olla vaan vauvoja, ja tietty on kelvollinen taivaaseen heti.
Tässä hyvä kohta tännekkin lapsikaste harhaa levittäneille.
http://members.surfeu.fi/raimpout/kaste1.htm
lapsistansa vastuussa. Mutta toisen puolesta uskominen on jätettävä lapsen omaksi päätökseksi.
Emme voi valvoa heidän elämäänsä mitä heistä tulee, kyllä ne siivet ovat itse otettava ja annettava tuulen kantaa.
Usko on jokaisen henkilökohtainen asia, johon toinen ei voi puuttua. Ohjaamalla Kristuksen läheisyyteen on kuitenkin mitä voimme kasvattajina tehdä. Mutta emme voi taata että he seuraavat Jeesusta.
Jokainen päättää mitä suuhunsa laittaa ja mistä lähteestä ammentaa. Varoittaa voidaan, mutta ei paljon muuta.
Rikas mies ja Lasarus oli hyvä esimerkki, rikas meni helvettiin ja Lasarus sai olla Aabrahamin helmassa nauttimassa hyvästä.
Valinnoillamme voimme vaikuttaa. Kumpaa Herraa palvelemme. Kastamalla ei tehdä uskovia. Vaan uskomalla Herraan Jeesukseen. Et silleen.
turhaa sotke kasteasiaa vanhantestamentin jutuilla.
Kerros alpo miten tapahtuu uudestisyntyminen kasteessa vai sanan kautta?
Raamatun sanoo sanasta mutta mitä sinä sanot:
Olettehan te syntyneet uudesti, ette katoavasta siemenestä, vaan katoamattomasta, Jumalan elävästä ja pysyvästä sanasta.
Joh. 1:13 mukaan uudestisyntyminen on "Jumalasta syntymistä", jota edellinen jae kuvaa "oikeudeksi (eksuusian) tulla Jumalan lapseksi." Se tapahtui ja tapahtuu kaikille niille, "jotka ottivat ja ottavat hänet (s.o. Jeesuksen) vastaan", ja näin hänet henkilökohtaisesti vastaanottavina "alkoivat (ja alkavat) uskoa hänen nimeensä."
1 Joh.5:1 sanookin, että "jokainen joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt", joten uudestisyntyminen on siis uskoon tulemista, jota 1 Piet. 1:3 nimittää "elävään toivoon" uudestisyntymiseksi.
tuo on vain järjestys:
"Autuaat ne, jotka ovat panneet toivonsa ristiin, ja sitten astuneet veteen."
"Me astumme veteen täynnä syntiä ja saastaa, mutta nousemme siitä sydämessämme hedelmä, nimittäin pelko, ja hengessämme toivo Jeesukseen."
Tässä edellytetään veteen eli kasteelle astuvalta sitä, että hän on ensin asettanut toivonsa ristiin eli Jeesuksen sovituskuolemaan. Teksti edellyttää kastettavan myös itse astuvan veteen, ja nousevan kasteelta, hengessään toivo Jeesukseen. Näitä edellytyksiä voidaan soveltaa vain tietoisesti evankeliumin vastaanottaneisiin henkilöihin.
Jotenkin tuntuu vierailta mainitsemasi Raamatun jakeet:
"Autuaat ne, jotka ovat panneet toivonsa ristiin, ja sitten astuneet veteen."
"Me astumme veteen täynnä syntiä ja saastaa, mutta nousemme siitä sydämessämme hedelmä, nimittäin pelko, ja hengessämme toivo Jeesukseen."
joten voisitko sanoa, että mitä käännöstä käytät ja missä kohtaa Raamattua kyseiset jakeet ovat kirjoitettuna.
olivat luetettavista teksteistä joissa kerrottiin kasteesta apotolien aikana. Kumminkin pää periaate on selvä miten kastetaan ja milloin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000013742534
Eikun kastamalla ja opettamalla. En ikä päivänä ole torjunut opetusta, vaan sitä paasaan päivittäin. Raamattu käskee opettamaan ja siis opetan ja osoitan perhekunnalleni Jumalan tuomion, jos puikkoilevat uskosta maailmaan. Jos ei opeta niin silloin vietellään ja myllynkivituomio on seurauksena. Ei siis lipsuta Raamatun osoituksesta. Siis silloinkin kun kukaan ei usko, niin opetusvelvollisuus säilyy.
Seuraan Raamattua en siitä johdettuja selityksiä. Voisitko Sinäkin tehdä niin.
Väittäkää nyt mitä väitättekin. Kaikki muut syntymiset, jotka ihminen voi aikaan saada ovat lihasta syntymisiä. Jeesus opettaa kastetta Nikodeemukselle: TOTISESTI, TOTISESTI, ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän pääse sisälle Jumalan valtakuntaan. Siis ei pääse Jumalan valtakuntaan. Kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Etkö tiedä, että KASTE nääs tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Paavali vielä niittaa ja sanoo kasteen siis uudestisyntymisen pesoksi. Tarvitaan sitten usko, jolla evankeliumi Kristuksesta omistetaan. Jos ryhdyt uskoani Kristukseen kieltämään, niin kiellä vaan.
OLEN KUULLUT PALJON NÄIDEN ASIOIDEN RAAMATUN VASTAISIA OPETUKSIA, MUTTA EN OTA NIITÄ VASTAAN.
”Kirjoittanut: mä vaan 30.1.2006 klo 15.54
Niin kuin tästä näimme, että parannuksen teko ja kaste ja Pyhän Hengen kaste kuluu kaikille, ”ketkä Herra meidän Jumalamme kutsuu.”
Tässä ei tule tuota, "ja lapsillenne", että hän tarkoittaisi pikku vauvoja, on vastoin sitä, mitä vastauksen jatkosta näimme. Vauva ei vielä voi ilmoittaa, että "Jumala kutsuu minua", tai "Mitä meidän tulee tehdä?" Samoin tässä sanotaan, ne, jotka ottivat Pietarin sanat vastaan, kastettiin, siis ei lisätä ohi sen, mitä Raamatussa Sanotaan. Halleluja! Aamen.”
Minä nyt vain tunnustan, että lapset ovat Jeesuksen asettamana uskon esikuvia. Lapset siis ovat kutsuttuja. Joku on kyllä väittänyt, etteivät lapset voi uskoa. Raamattu opettaa nyt kuitenkin, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
kaste hapatusta. Ei paljoa raamattu näköjään merkitse...
Kastaen ja opettaen on Jeesuksen käsky. Sitä noudatan, mutta tee itse niinkuin Sinua huvittaa. En voi ratkaisuillesi mitään.
Kiitos minuun kohdistuvasta tunnustuksestasi, olen siitä iloinen.
Jo aikaisemminkin käytyjen keskustelujen pohjalta lapsikasteen kieltoon ohjaa todennäköisesti seuraavat harhaopit:
- synergismi
- vapaan tahdon oppi
- perisyntiopin kielto
- uudestisyntymisen käsittäminen tapahtuvaksi henkilökohtaisen uskonratkaisun teossa
- kasteen käsittäminen kastettavan tunnistustoimeksi
- Pyhän Hengen irroittaminen kasteesta
- lapsen määrittäminen ymmärtämättömäksi ja sellaiseksi, ettei hän voi uskoa
vaan uskoontuleminen katos ekana, ei uskomatonta voi kastaa, senhän Sanakin jo sanoo.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko joutuu kadotukseen. Eläpäs vääristele Jumalan Sanaa.
Lähetystilanne ja uskovan perheen tilanne. Molemmat nyt on Raamatussa. On vastakkaisista väitteistä huolimatta todettava, että todistan uskon puolesta. Raamattu sanoo, että jokaista epäuskoista tulee vastaan iankaikkinen kadotus. Olen huvittuneena seurannut, kun yksi ja toinen kieltää uskoni Kristukseen. Kieltäkää vaan. Todistan myös niinkin, että uskoa tarvitaan kasteen jälkeenkin. Se nyt ei näytä arvoisien keskustelijoiden mieltä painavan yhtään.
Antamastasi linkistä löysin kohdan:
"Sylilapsi ei ole sillä paikalla, että hän kykenisi uskomaan, eli ei toisin sanoen ole saavuttanut ymmärtävää ikää, eikä ymmärrä puhetta tuomiosta ja pelastuksesta, eli asioista, jotka ovat välttämättömiä edellytyksiä uudestisyntymiselle".
Mitä tarkoitat "kyvykkyydellä" ja "ymmärtäväisellä" iällä?
Ovatko nämä todellakin edellytykset (ehdot) sille, että ihminen voisi uskoa ja saada kasteen?
Perusteleppa Raamatulla oppiasi lyhyesti?
--Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta näitä ominaisuuksia/kykyjä, joita tuotiin hänen siunattavakseen (Mark. 10:13-16)ja jotka ottivat Jumalan valtakunnan vastaan (jae15).
Työskentelen itse kehitysvammaisten parissa.
Jos heiltä vaaditaisiin näitä ehtoja, niin kukahan olisi niin rohkea ja uskaltaisi koskaan heitä kastaa?
Olenkin huomannut, että varsin moni heistä (vapaan suunnan edustajien lapsista) jääkin kastamatta.
Jeesus kuitenkin sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom! Vanhemmat toivat j.13)
Ei estellä mekään.
Työskentelet kehitys vammaisten parissa ja heistä täytyy sanoa että heiltä ei vaadi kukaan mitään. Riippuen tietysti miten paljon ymmärtää. Ei tarvitse kastetta.
Ja sinä teet heistä helvetin omia ja kasteelle vietäviä. Miksi vihaat heitä niin paljon että kuvittelet että sellaiset joutuu kärsimään ikuisiksi ajoiksi.
oman lapsensa siunattavaksi Jeesuksen nimessä. Mutta Jeesus ei tuossa kohtaan sanonut mitään kasteesta, hän siunasi lapset. Joten on turhaa käyttää tuota sanan kohtaa jatkuvasti, se ei tue lapsikastetta, vain Jeesuksen SIUNAUKSEN kylläkin. JOka lisää Sanaan on se hänen osastaan pois. Joten....
"mä vaan":
"Mutta Jeesus ei tuossa kohtaan sanonut mitään kasteesta, hän siunasi lapset".
--Eihän Jeesus kastanut aikuisiakaan eikä antanut erikseen lasten siunaamiskäskyäkään.
Ja koskahan se kristillinen kastekäsky annettiin ja tuli voimaan?
(Tästähän on jo monta kertaa ollut puhetta!)
---
Miksi Jeesuksen opetuslapset yrittivät estellä vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13)ja näin saamasta siunausta häneltä?
Millä tavalla tänään toteutuu sama asia?
Kopioit seuraavan kirjoituksen ilm, Poutiaisen kirjoituksesta jonkun linkin takaa!?
>>>"Sylilapsi ei ole sillä paikalla, että hän kykenisi uskomaan, eli ei toisin sanoen ole saavuttanut ymmärtävää ikää, eikä ymmärrä puhetta tuomiosta ja pelastuksesta, eli asioista, jotka ovat välttämättömiä edellytyksiä uudestisyntymiselle".Mitä tarkoitat "kyvykkyydellä" ja "ymmärtäväisellä" iällä?
Ovatko nämä todellakin edellytykset (ehdot) sille, että ihminen voisi uskoa ja saada kasteen?
Perusteleppa Raamatulla oppiasi lyhyesti?
--Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta näitä ominaisuuksia/kykyjä, joita tuotiin hänen siunattavakseen
>>>>Mitä tarkoitat "kyvykkyydellä" ja "ymmärtäväisellä" iällä?
--Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta näitä ominaisuuksia/kykyjä, joita tuotiin hänen siunattavakseen>"Sallikaa lasten tulla minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom! Vanhemmat toivat>Matt. 19:15
"Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois".
TaistoRa:
"Kaikkia voidaan siunata, Sylivauvasta sänkypotilas vanhukseen asti"!
---Kysyn vielä; "Ottaako sylivauva tämän siunauksen vastaan"?
Sanot edelleen:"Evankeliumin pelastussanoma Jeesuksesta otetaan vastaan "ymmärtävässä iässä"! Se taasen voi olla mikä tahansa paitsi sylivauva ikä"!
---Todellako???
Missä Raamatussa on tällainen rajaus?
Milloin "sylivauvaikä" päättyy Raamatun Sanan mukaan?
Mikä ero on siunauksen ja evankeliumin (Jumalan valtakunnan Mark. 10:15) vastaanottamisella?
Eikö molempiin sisälly Jumalan ARMO?
(Eiköhän kyse ole paljossa samasta asiasta?)
>>Kirjoitit-
>>"Sallikaa lasten tulla minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom! Vanhemmat toivat
Tapio... kirjoitti:
""Antamastasi linkistä löysin kohdan:
"Sylilapsi ei ole sillä paikalla, että hän kykenisi
uskomaan, eli ei toisin sanoen ole saavuttanut
ymmärtävää ikää, eikä ymmärrä puhetta tuomiosta
ja pelastuksesta, eli asioista, jotka ovat
välttämättömiä edellytyksiä uudestisyntymiselle."
Mitä tarkoitat "kyvykkyydellä" ja "ymmärtäväisellä"
iällä?
Ovatko nämä todellakin edellytykset (ehdot) sille,
että ihminen voisi uskoa ja saada kasteen?
Perusteleppa Raamatulla oppiasi lyhyesti?
--Vaatiko Jeesus niiltä lapsilta näitä ominaisuuksia/
kykyjä, joita tuotiin hänen siunattavakseen (Mark.
10:13-16)ja jotka ottivat Jumalan valtakunnan vastaan
(jae15).
Työskentelen itse kehitysvammaisten parissa. Jos
heiltä vaaditaisiin näitä ehtoja, niin kukahan
olisi niin rohkea ja uskaltaisi koskaan heitä kastaa?
Olenkin huomannut, että varsin moni heistä (vapaan
suunnan edustajien lapsista) jääkin kastamatta.
Jeesus kuitenkin sanoo: "Sallikaa lasten tulla
minun tyköni,..." (J.14), eikä mielestäni asettanut
mitään ehtoja tulemiselle/tuomiselle (Huom!
Vanhemmat toivat j.13) Ei estellä mekään.""
Vastaus:
Ei estellä ei!
Heti kun nuo pikkupiltit oppivat äidinkieltään
ymmärtämään, on heillä sen jälkeen edellytykset
uskoa ja ymmärtää mahdolisesti kuulemansa hyvän
sanoman eli evankeliumin sisältö.
Tämän jälkeen he saattavat ymmärtäen uskoa siihen
sanaan jossa luvataan:
"Joka uskottuaan tulee kastetuksi pelastuu."
Jos he tuon lupauksen uskottuaan päättävät vaikka
`kontata´ kasteelle, pelastuakseen, en minä ainakaan
ole heitä estelemässä.
Alkuseurakunnan jälkeisenäkin aikana tuli kaikkien
kasteelle pyrkivien täyttää ne ehdot, jotka Justinus
marttyyri kirjeessään keisarille seuraavasti kirjasi:
Ensimmäinen kappale:
"Minä tahtoisin nyt selittää, kuinka me jotka Kristus
on uudistanut, olemme jättäytyneet Jumalalle, jotta ei,
jos minä tämän sivuuttaisin, voitaisi minua katsoa
epärehelliseksi jossakin kohtaa tätä selontekoani."
Tässä edellä Justinus puhuu "Kristuksen uudistamista"
henkilöistä, eli "meistä", ja he ovat päässet tähän
`uudistukseen´ sen kautta, että he ovat "jättäytyneet
Jumalalle"
Toisessa ja kolmannessa kappaleessa Justinus sitten
selittää, miten tuohon uudistukseen Jumalalle
jättäytymisen kautta päästään:
"Kaikkia, jotka ovat tulleet vakuuttuneiksi ja uskovat,
että se mitä me opetamme ja puhumme, on totta, ja jotka
tunnustavat voivansa elää sen mukaan, opetetaan ensin
rukoilemaan ja paastoten pyytämään Jumalalta entisiä
syntejään anteeksi. Ja myös me paastoamme ja rukoilemme
yhdessä heidän kanssaan.
Sitten me johdatamme heidät johonkin paikkaan jossa on
vettä, ja he uudestisyntyvät samalla tavalla kuin mekin
uudestisynnyimme. Sillä he vastaanottavat silloin vesipeson
kaikkien Isän ja Herran Jumalan nimessä, ja Vapahtajamme
Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Pyhän Hengen nimessä."
Justinuksen mukaan kasteelle hyväksyttyjen tuli siis ensin
kuulla evankeliumia ja myös ymmärtää kuulemansa, jotta
voisivat tulla evankeliumin sanoman sisältämästä totuudesta
"vakuuttuneiksi". Heidän tuli siis uskoa kuulemansa, että
mitä kristityt heille olivat puhuneet, se oli myös totta.
Tämän jälkeen heidän tuli ilmaista sanoin, eli "tunnustaa",
että hekin voivat alkaa elää kristittyinä.
Tämän prosessin, eli kristityksi pyrkimisen ja Jumalalle
jättäytymisen ensi askel joka heille opetettiin, oli se,
että "heidän tuli oppia rukoillen ja paastoten pyytämään
Jumalalta entisiä syntejään anteeksi. Näinhän näet Justinus
selvästi sanoo.
Vasta tämän jälkeen nämä selvästi uskoon tulleet ja
kääntyneet johdatettiin paikkaan jossa on vettä, ja
siellä heille annettiin uudestisyntymisen kylpy eli
peso, eli kaste. Hehän olivat selvästi uskon kautta
uudestisyntyneet.
Kuten normaalisti lapsi pestään vasta syntymänsä
jälkeen,ei ennen syntymää, samoin on tarkoitus
käydä myös uudestisyntyneiden kohdalla.
Tulee muistaa, ettei Justinuksen aikana vielä ollut
sellaista kirkkoinstituutiota, joka syntyi vasta sen
jälkeen, kun Rooman keisari hyväksyi kristinuskon
valtion uskonnoksi.
Kuten kirkkohistoria todistaa, silloin myös kirkon
kastekäytäntö muuttui. Jopa katekumenaatti eli kään-
tyneet kasteelle valmentava kastekoulu lakkautettiin.
Syynä¨tuohon lakkauttamiseen oli juuri se, kun ensin
kastettiin järjestään kaikki nuo ihmismassat joista
suurin osa otettiin kääntymättöminä kirkon jäsenyyteen.
Ja kuten kirkkohistoria todistaa, tässä vaiheessa myös
sylilapsien kastekäytäntö tuli vallitsevaksi tavaksi.
kolmekonetta: :"Ei estellä ei"!
----
Apt. 2:38-39 sanoo, että parannus (usko), kaste syntien anteeksisaamiseksi ja lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluvat myös lapsille ja kaikille, joita Jumala kutsuu.
Teidän oppinne mukaan pitäisi jakeet ymmärtää vapaasti sanottuna seuraavasti:
Usko (parannus), kaste ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat vain ymmärtäväisille lapsille ja kaikille muillekin ymmärtäväisille, joita Jumala kutsuu.
Jeesuksen sanoja "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi" (Mark. 10:16)ei tarvitse siis ottaa niin todesta!
Vai miten se menee teidän oppinne mukaan?
Tapio kirjoitti:
"Apt. 2:38-39 sanoo, että parannus (usko), kaste
syntien anteeksisaamiseksi ja lupaus Pyhän Hengen
lahjasta kuuluvat myös lapsille ja kaikille, joita
Jumala kutsuu.
Teidän oppinne mukaan pitäisi jakeet ymmärtää vapaasti
sanottuna seuraavasti: Usko (parannus), kaste ja Pyhän
Hengen lahja kuuluvat vain ymmärtäväisille lapsille ja
kaikille muillekin ymmärtäväisille, joita Jumala kutsuu.
Jeesuksen sanoja "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan
niinkuin lapsi" (Mark. 10:16)ei tarvitse siis ottaa niin
todesta! Vai miten se menee teidän oppinne mukaan?"
No analysoidaan nyt noita viittaamiasi jakeita ympäristö-
jakeineen hiukan.
Pietari julisti evankeliumia, ja kuulijat ja kuulemansa
ymmärtävät saivat piston sydämeensä, kysyen:
"Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän"
Mitä se Pietari vastasikaan heille?
Vastasiko hän kenties näin?:
"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä
sekä itsensä, vaimonsa ja lapsensa, niin te saatte
vaimoinenne ja lapsinenne Pyhän Hengen lahjan."
Kyllä Pietari vastasi aivan toisella tavalla, eli
seuraavasi:
"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä
itsensä, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Pietari ei käskenyt noita kuulijoitaan kastattamaan
muita kuin itsensä, sillä evankeliumin sanoman vastaan-
ottaminen on kullekin uskoon tulevalle henkilökohtainen
asia.
Kun Pietari sitten jatkoi, lisäten:
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on
annettu, ja kaikille jotka kaukana ovat, ketkä
ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu."
Kysykäämme, mikä lupaus?
No tietysti lupaus Pyhän Hengen saamisesta.
Kysykäämme: Siis koska?
No, tietysti silloin, kun Jumala heitä
henkilökohtaisesti kutsuu,ja jos he ottavat
kutsun vastaan.
Kysykäämme, miten Jumala heitä kutsuu?
No, tietysti samoin kuin näitä Pietarin saarnan
kuulijoitakin, eli evankeliumia heille
palvelijoittensa välityksellä julistamalla.
Eli aivan sama ehto minkä Pietari esitti
kuulijoilleen, heidän kysyessään, koski
myös heidän lapsiaan, samoin kuin myös
kaukana olijoita.
Kaukana olijat eivät pelastu helluntaina
paikalla olleiden Pietarin kuulijoiden
uskon ratkaisulla, vaan kaukana olijoiden
tuli itse kuulla evankeliumin sanomaa,
uskoa kuulemansa, muuttaa mielensä ja
kastattaa itsensä Herran nimeen, ja tämän
jälkeen heillekin kuului Pyhän Hengen
lahjan lupaus.
Aivan sama kuin kaukana olijoiden tilanne,
oli myös "heidän lapsiensa" tilanne.
Heidänkin tuli kuulla henkilökohtaisesti
evankeliumin sanomaa, uskoa kuulemansa,
muuttaa mielensä ja kastattaa itsensä
Herran nimeen, ja tämän jälkeen heillekin
kuului Pyhän Hengen lahjan lupaus.
Jollekin evankeliumin kuulijalle joskus
sanottiin:
"Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut,
niin myös sinun perhekuntasi."
Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että jos
perhekunnan isäntä uskoo Herraan Jeesukseen,
hän kykenisi uskoessaan uskomaan samalla
koko perhekuntansa puolesta. Kyllä tuo
uskomisen ehto koskee jokaista perhekunnan
jäsentä henkilökohtaisesti.
Ei edes aviovaimokaan kykene pelastumaan
aviopuolisonsa eli miehensä uskon perusteella.
Jos niin olisi, apostoli Paavalin ei olisi
tarvinnut kysyä puolisoilta:
"Mistä tiedät vaimo, kykenetkö pelastamaan
miehesi, tai mistä teidät mies, kykenetkö
pelastamaan vaimosi."
Samoin eivät lapsetkaan kykene pelastumaan
vanhempiensa uskon perusteella.
On siis aivan asiaan kuuluvaa todeta kuten
itsekin totesit:
"Teidän oppinne mukaan pitäisi jakeet ymmärtää
vapaasti sanottuna seuraavasti: Usko ja parannus,
kaste ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat vain
ymmärtäväisille lapsille ja kaikille muillekin
ymmärtäväisille, joita Jumala kutsuu."
Aivan oikein. Juuri näin tullaan Herran
tunnustavan ekkleesian jäseniksi.
Silti myös Jeesuksen sanat: "joka ei ota Jumalan
valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi" (Mark. 10:16)
on otettava täysin vakavasti.
Tulee vain havaita, ettei Jeesus sanonut:
"joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan
sylilapsena ..."
vaan hän sanoi: "...niinkuin lapsi."
Tämä `niinkuin´- sana kuvaa jo ymmärtävässä iässä
olevan lapsen luottavaa ja vastaanottavaa asennetta
hänelle tarjottuun hyvään, ei sen sijaan sellaista
lasta, joka vielä elää kokonaan tiedostavan elämän
ulkopuolella, kuten on vastasyntyneiden sylilasten
laita.
Tulee myös ottaa huomioon seuraava:
Jotkut näyttävät olevan täysin tietämättömiä kansain-
välisesti tunnustettujen alkuajan seurakuntien tutkijoiden
esiin tuomista tosiasiosta, joiden joukosta esimerkiksi
Kurt Aland on kirjoittanut suomennettuna seuraavasti:
"Alkuseurakuntaan kuuluikin kahdenlaisia jäseniä.
Toiset olivat omakohtaisen kääntymisen ja sitä
seuranneen kasteen kautta seurakuntaan liitettyjä
varsinaisia jäseniä. Tämän sisärenkaan lisäksi
kuului seurakunnan läheiseen yhteyteen kuitenkin
niitä, joita ei vielä ollut kastettu. Sellaisia
olivat mm. pienet lapset, koska `sellaisten on
Jumalan valtakunta`.
Kuitenkin vasta kasteen ja ehtoolliselle osallistumisen
kautta heistä aikanaan tuli seurakunnan täysvaltaisia
jäseniä. Kasteelle he tulivat sen jälkeen kun olivat
saaneet opetusta ja kun katsottiin, että pikkulapsille
luettu erityinen viattomuuden ja puhtauden aika oli ohi."
(Kurd Aland, Die Stellung der Kinder in der frühen
christlichen Gemeinde und ihre Taufe. München 1967)
No tietenkin sitä, jos heidän lapsi saa kristittyjen kasteen ja siinä luvatun Jumalan Pyhän Hengen ja tuo sen kotiin, joka on ennestään täytetty vieraalla lahkohengellä, joka ei ole Jumalasta.
Perustat IHMISEN valintaan: ja tuloksena on ihmisen oma teko:
Raamattu sanoo toisin:
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät"
Kiitos erittäin hyvistä ja selkeistä kirjoituksista!
Jumala sinua runsaasti näiden kirjoituksien julkaisemisesta siunatkoon! Niissä on selkeä ja kirkas Raamatun sanoma! Tällaisia täällä tarvitaan!
Halleluja! Kiitos Jumalalle!
Jeesus sinua runsaasti siunatkoon!
>>Kirjoitat-
>>"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä" (1 Kor.7:14).
Mitähän tarkoitatkaan sillä, että lapset ovat pyhitettyjä uskovien vanhempien kautta?
Millä tavalla he ovat pyhitettyjä?
TaistoRa:"sillä onhan aivan selvää se ettei vesikasteessa ole minkäänlaista puhdistavaa voimaa ja vaikutusta, vaan "puhdistava voima ja vaikutus" tulee Jumalan SANAN välityksellä ihmiseen "uskon kautta"!
Oletko aivan tosissasi.
Eikö Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)ja Jumalan Sana mitenkään liity raamatulliseen kasteeseen?
Jos liittyy, niin miten?
Järjenpäätelmät ilmoittaa juuri noin kuten Taisto kirjoittaa:
"sillä onhan aivan selvää se ettei vesikasteessa ole minkäänlaista puhdistavaa voimaa ja vaikutusta,"
Raamattu ilmoittaa :
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"
"että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan,"'
Toki JÄRJELLÄ on mahdotonta noita ymmärtää:
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu,"
järkeisusko vie turmioon ja eroon Jumalasta.
>>Kirjoitit-
>>Eikö Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)ja Jumalan Sana mitenkään liity raamatulliseen kasteeseen?.
TaistoRa...vastaappa sitten itse:
"Miten Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)ja Jumalan Sana liittyvät raamatulliseen kasteeseen"?
Taisto rakentuu JÄRJENpäätelmien varaan.
Kristinusko sensijaan perustuu USKOON.
Aikaisemmin Taisto kirjoitti.
"kuinka kastevesi voi pestä ihmisen sisimmän puhtaaksi"
Juuri noin sanoo sielullinen järjenpäätelmä. jolla ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.
Taiston opin mukaan kaikki pitää mahtua järjen mittoihin, eli ihmisen korvien väliin-
Raamttu ilmoittaa toisin:
"Niinmuodoin ne, jotka PERUSTAUTUVAT USKOON, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa."
Antikristuksen oppi perustuu sitävastoin järjenpäätelmiin.
tarkoittaa vain sitä, että heidät kastetaan vanhempiensa uskon takia ja näin heistä tulee pyhiä ja autuaita. Jos kastettu lapsi kuolee viattomassa iässä (alle seitsemänvuotiaana) hän pääsee automaattisesti taivaaseen.
Hyvä tavaton.
Voiko siis taivaaseen päästä LIHASTA syntynyt ???
"Mikä lihasta on syntynyt on LIHA"
Raamatun mukaan katoavaisesta syntyy VAIn katoavaista.
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
Järkeisiopin mukaan lapsi siis syntyy maailmaan Jumalasta, eikä miehen tahdosta, eli lihasta !!!