Veeällät vastatkaa!

"Palsta on vahvistanut käsityksiäni, yhdestä ainoasta oikeasta uskosta."

Se on usko Kristukseen.

Mitä mieltä sinä olet monista vl-herätysliikkeen opettamista harhaopeista?

Usko vainen kirjoitti:

"Palsta on vahvistanut käsityksiäni, yhdestä ainoasta oikeasta uskosta."

Se on usko Kristukseen.

Mitä mieltä sinä olet monista vl-herätysliikkeen opettamista harhaopeista?

Lue lisää

Mistä voi tietää, mikä usko on oikea? Joskus olen kuullut, että oikea usko ei sisällä epäuskoa. Jos tunnen sydemessäni olevani oikeassa uskossa, mutta en kuuluu vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön, enkö silloin ole oikeassa uskossa? Uskon sydämelläni, en toisten kautta, eikö se ole oikeaa sydämen uskoa?

lyysi kirjoitti:

Mistä voi tietää, mikä usko on oikea? Joskus olen kuullut, että oikea usko ei sisällä epäuskoa. Jos tunnen sydemessäni olevani oikeassa uskossa, mutta en kuuluu vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön, enkö silloin ole oikeassa uskossa? Uskon sydämelläni, en toisten kautta, eikö se ole oikeaa sydämen uskoa?

Lue lisää

Raamattu puhuu Pyhän Hengen virasta:
2.kor.3:8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Edelleen: 6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Eihän eriseuraisen tai epäuskoisen julistuksesta voine usko syntyä, kun sellaisia on hengellisessä mielessä neuvottu karttamaan (Tiit.3:10-11).

Tuollaisessa vääränhengellisyyden käsityksessä, jossa opetetaan monenlaisia pelastusteitä on se ongelma myös, että seurakuntayhteys ja muut Jumalan lapset jäävät tarpeettomiksi, kun luullaan, että itselle voidaan julistaa synninpäästö ja auttaa itse itseä. Kuultu siskon tai veljen sana, on nähdäkseni aina vahvistus, eikä itse voi ikäänkuin synergismissä tulla itsekseen uskoon. Näin olen ymmärtämässä asiaa.

lyysi kirjoitti:

Mistä voi tietää, mikä usko on oikea? Joskus olen kuullut, että oikea usko ei sisällä epäuskoa. Jos tunnen sydemessäni olevani oikeassa uskossa, mutta en kuuluu vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön, enkö silloin ole oikeassa uskossa? Uskon sydämelläni, en toisten kautta, eikö se ole oikeaa sydämen uskoa?

Lue lisää

"Uskon sydämelläni, en toisten kautta, eikö se ole oikeaa sydämen uskoa?"

Juuri noin voidaan ilmaista vanhoillislestadiolaisten usko: He uskovat toisen ihmisen kautta.

Vl-herätysliike opettaa, että ihminen antaa synnit anteeksi, vl-herätysliike opettaa, että ilman ihmistä (vanhoillislestadiolaista) henkilö ei voi tulla uskoon jne. He rakentavat uskonsa nimenomaan toisen ihmisen varaan.

Raamatun mukainen usko rakentuu Kristuksen varaan.

"Jos tunnen sydemessäni olevani oikeassa uskossa, mutta en kuuluu vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön, enkö silloin ole oikeassa uskossa?"

Jos uskot sydämessäsi Jeesukseen Kristukseen ja haluat kilvoitella Raamattu oppaanasi, niin silloin sinulla asiat ovat oikealla tolalla. Missään kohden Raamattua ei sanota, että jonkin hengellisen yhteisön jäsenyys on uakovaisuuden edellytys.

Tällaista oppia opettaa vl-herätysliike.

Usko vainen kirjoitti:

"Palsta on vahvistanut käsityksiäni, yhdestä ainoasta oikeasta uskosta."

Se on usko Kristukseen.

Mitä mieltä sinä olet monista vl-herätysliikkeen opettamista harhaopeista?

Lue lisää

seurasi kysymysten sarja;)

Raamattu puhuu vain yhdestä uskosta (Ef.4). Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Kaikki muut ovat vääriä.

Ei tarvitse olla nimeltään vl:ä, vaan joka jakaa samanlaisen uskon, on käsittääkseni elävässä uskossa.

Usko vainen kirjoitti:

"Uskon sydämelläni, en toisten kautta, eikö se ole oikeaa sydämen uskoa?"

Juuri noin voidaan ilmaista vanhoillislestadiolaisten usko: He uskovat toisen ihmisen kautta.

Vl-herätysliike opettaa, että ihminen antaa synnit anteeksi, vl-herätysliike opettaa, että ilman ihmistä (vanhoillislestadiolaista) henkilö ei voi tulla uskoon jne. He rakentavat uskonsa nimenomaan toisen ihmisen varaan.

Raamatun mukainen usko rakentuu Kristuksen varaan.

"Jos tunnen sydemessäni olevani oikeassa uskossa, mutta en kuuluu vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön, enkö silloin ole oikeassa uskossa?"

Jos uskot sydämessäsi Jeesukseen Kristukseen ja haluat kilvoitella Raamattu oppaanasi, niin silloin sinulla asiat ovat oikealla tolalla. Missään kohden Raamattua ei sanota, että jonkin hengellisen yhteisön jäsenyys on uakovaisuuden edellytys.

Tällaista oppia opettaa vl-herätysliike.

Lue lisää

voi muuksi muuttua:


Pyhän Hengen papeista

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

weha kirjoitti:

voi muuksi muuttua:


Pyhän Hengen papeista

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Lue lisää

väärää vl-oppia, jolla opilla pyritään korottamaan ihminen jumalalliseen asemaan ja mitätöimään Jumalan valtaa ja voimaa.

Missään kohden Raamattua ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Vl-herätysliike opettaa tätä valheoppia.

weha kirjoitti:

seurasi kysymysten sarja;)

Raamattu puhuu vain yhdestä uskosta (Ef.4). Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Kaikki muut ovat vääriä.

Ei tarvitse olla nimeltään vl:ä, vaan joka jakaa samanlaisen uskon, on käsittääkseni elävässä uskossa.

Lue lisää

Millä tavoin samanlaisen? Minkä asioiden uskossa pitää olla yhteneväiset vl:n kanssa jotta sitä voi sanoa samanlaiseksi?

Liittyykö siihen kaikki nuo parta ja hiusväri ja konserttijutut, vai voiko usko olla samanlaista myös ilman noita?

vai ovatko nuo juuri niitä asioita, jotka tekevät uskosta samanlaisen?

Haluaisin vastauksen juuri sinulta Weha koska tunnut asiaan perehtyneeltä ja asialliselta keskustelijalta. Saavat tietysti muutkin vastata.

Usko vainen kirjoitti:

väärää vl-oppia, jolla opilla pyritään korottamaan ihminen jumalalliseen asemaan ja mitätöimään Jumalan valtaa ja voimaa.

Missään kohden Raamattua ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Vl-herätysliike opettaa tätä valheoppia.

Lue lisää

Raamattuahan nuo kohdat olivat. Ei ole seuroissa niin opetettu, että vain VL-nimi ratkaisisi, vaan missä ikinä jaetaan samanlainen usko, nimestä riippumatta.

Mutta eihän sellaisella ole pyhän Hengen virkaa, joka sitä ei ei edes tunnusta. Raamattu kieltää jyrkästi sekaoppisuuden (esim. 2.Joh.1:9: "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa.

weha kirjoitti:

Raamattuahan nuo kohdat olivat. Ei ole seuroissa niin opetettu, että vain VL-nimi ratkaisisi, vaan missä ikinä jaetaan samanlainen usko, nimestä riippumatta.

Mutta eihän sellaisella ole pyhän Hengen virkaa, joka sitä ei ei edes tunnusta. Raamattu kieltää jyrkästi sekaoppisuuden (esim. 2.Joh.1:9: "Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa.

Lue lisää

Et ottanut lainkaan kantaa siihen, että vl-herätysliike opettaa syntien anteeksisaamisen olevan mahdollista vain toisen ihmisen kautta. Raamattu ei tunne tällaista oppia.

Samoin vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle. Tai ne, jotka millin tuhannesosan tarkkuudella uskovat samalla tavalla kuin veeällät. Siis ei TV, ei korvakorut, ei hiusväriä yms. Missään kohden Raamattua ei sanota pelastumisen edellytykseksi tietyn herätysliikkeen jäsenyyttä.
Miksi vl-herätysliike kuitenkin opettaa tällaista oppia?

Usko vainen kirjoitti:

Et ottanut lainkaan kantaa siihen, että vl-herätysliike opettaa syntien anteeksisaamisen olevan mahdollista vain toisen ihmisen kautta. Raamattu ei tunne tällaista oppia.

Samoin vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle. Tai ne, jotka millin tuhannesosan tarkkuudella uskovat samalla tavalla kuin veeällät. Siis ei TV, ei korvakorut, ei hiusväriä yms. Missään kohden Raamattua ei sanota pelastumisen edellytykseksi tietyn herätysliikkeen jäsenyyttä.
Miksi vl-herätysliike kuitenkin opettaa tällaista oppia?

Lue lisää

siitä kerroin, kuinka Jeesus antoi omilleen vallan ja voiman saarnata parannusta ja synteinanteeksiantoa.

2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Nyt jos raamattu todistaa että Kristuksen evankeliumin saarnavirka on Pyhän Hengen virka niin se tarkoittaa tietenkin että ei ole pelastusta muualla kuin siellä missä Pyhä Henki tätä Kristuksen evankeliumia tarjoaa. Me uskomme ja luemme raamatusta että juuri näin on asian laita. Ei ole yhtään tapausta raamatussa jossa Jumala uudestisynnyttäisi ihmisen muuten kuin Jumalan lapsen saarnan uskomisen kautta. Mutta Apt. on sellainen esimerkki jossa epäuskoinen saarnaa evankeliumin, mutta ei se mitään auta vaikka sen kuinka uskoo.

Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

Erot ovat aivan varmasti jo uskonopin pääkohdissa, eikä uskon hedelmissä.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "

kiinnostunut. kirjoitti:

Millä tavoin samanlaisen? Minkä asioiden uskossa pitää olla yhteneväiset vl:n kanssa jotta sitä voi sanoa samanlaiseksi?

Liittyykö siihen kaikki nuo parta ja hiusväri ja konserttijutut, vai voiko usko olla samanlaista myös ilman noita?

vai ovatko nuo juuri niitä asioita, jotka tekevät uskosta samanlaisen?

Haluaisin vastauksen juuri sinulta Weha koska tunnut asiaan perehtyneeltä ja asialliselta keskustelijalta. Saavat tietysti muutkin vastata.

Lue lisää

Lyhyesti:
"jos olet eipaikassa, onko uskosi silloin samanlainen?"

6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Sama: Erot ovat aivan varmasti jo uskonopin pääkohdissa, eikä uskon hedelmissä.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "

kiinnostunut. kirjoitti:

Millä tavoin samanlaisen? Minkä asioiden uskossa pitää olla yhteneväiset vl:n kanssa jotta sitä voi sanoa samanlaiseksi?

Liittyykö siihen kaikki nuo parta ja hiusväri ja konserttijutut, vai voiko usko olla samanlaista myös ilman noita?

vai ovatko nuo juuri niitä asioita, jotka tekevät uskosta samanlaisen?

Haluaisin vastauksen juuri sinulta Weha koska tunnut asiaan perehtyneeltä ja asialliselta keskustelijalta. Saavat tietysti muutkin vastata.

Lue lisää

asioissa muullalailla poiketa, kuin siinä että vl-opissa kaikki tapahtuu toisen vl-uskovaisen välityksellä. Jumala ei voi antaa esim. syntejä suoraan anteeksi, se täytyy tapahtua ihmisen välityksellä. Sitten voi tämän perusteella pitää omaa joukkoaan ainoana Taivas kelpoisena, kun muut eivät usko tähän.

Hiusvärit, konsertit yms. eivät liity uskoon, ne ovat lähinnä vl-yhteisön yhteneviä tapoja, seurakunnan neuvoja omilleen.

Muut uskovaiset taas eivät voi yhtyä tuohon vl-oppiin että vain toinen ihminen voi antaa synnit anteeksi, eivätkä voi ajatellakkaan kuuluvansa joukkoon jossa kaikki ulkopuoliset olisivat epäuskoisia jos ei omaan joukkoon kuulu.

weha kirjoitti:

voi muuksi muuttua:


Pyhän Hengen papeista

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Lue lisää

Mielenkiintoisia Raamatun kohtia, paljon siteerattuja täällä. Tässä siis perusteet sille, että vl-uskonkaltainen usko on ainoa oikea. Olisi mielenkiintoista tietää miten Luther nämä Raamatunkohdat tulkitsee?
Minun järkeen ei vain mahdu, että Jeesus suurpiirteisesti ensin sovitti koko maailman synnit ja sitten uskominen ja taivaaseenpääsy tehdään niin vaikeaksi. Pyhä Henkikin annettiin tuolloin vain opetuslapsille l. siis vähän oli silloinkin oikein uskovia.
Miten Kiina, Intia ym. ikivanhat kulttuurikansat. Tietenkin opetulapset lähtivät kiireen vilkkaa käännyttämään pakanoita lähetyskäskyn mukaisesti, mutta siltikin. Olihan ihmisiä tuolloin jo Etelä-Amerikassa, Pohjois-Amerikassa, Australiassa, ei ne ihmiset voineet mitenkään tietää Jeesuksesta mitään. Minusta tämä on niin ristiriidassa sen kanssa, että sanotaan Jumalan olevan oikeudenmukainen, että Jumala on rakkaus, minusta tämä on kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista ihmisjärjen mukaan.
Muistan, että rippikoulussa puhuttiin ns. etsikkoajasta yksittäisen ihmisen ja kokonaisten kansojen kohdalla. Uskotteko te vl:t, että oikea usko on kulkenut/kulkee kaikkien kansojen keskuudessa ennen kuin maailmanloppu tulee, nyt se on Suomessa (Suomella on kyllä pitkä etsikkoaika onhan oikea usko ollut täällä jo n. 200 vuotta?).
Itse olen tavallinen luterilainen "väärinuskoja", mutta minua elähdyttää kyllä Jeesuksen opetukset itsensä ja lähimmäisen rakastamisesta, jopa vihollisen rakastamisesta, toisen posken kääntämisestä ym. Älkää pahaa pahalla kostako, jos ihmiset vähänkään yrittäisivät elää näidenkin opetusten mukaisesti, olisi maailma paljon parempi paikka.

raamatunmukaista kirjoitti:

Mielenkiintoisia Raamatun kohtia, paljon siteerattuja täällä. Tässä siis perusteet sille, että vl-uskonkaltainen usko on ainoa oikea. Olisi mielenkiintoista tietää miten Luther nämä Raamatunkohdat tulkitsee?
Minun järkeen ei vain mahdu, että Jeesus suurpiirteisesti ensin sovitti koko maailman synnit ja sitten uskominen ja taivaaseenpääsy tehdään niin vaikeaksi. Pyhä Henkikin annettiin tuolloin vain opetuslapsille l. siis vähän oli silloinkin oikein uskovia.
Miten Kiina, Intia ym. ikivanhat kulttuurikansat. Tietenkin opetulapset lähtivät kiireen vilkkaa käännyttämään pakanoita lähetyskäskyn mukaisesti, mutta siltikin. Olihan ihmisiä tuolloin jo Etelä-Amerikassa, Pohjois-Amerikassa, Australiassa, ei ne ihmiset voineet mitenkään tietää Jeesuksesta mitään. Minusta tämä on niin ristiriidassa sen kanssa, että sanotaan Jumalan olevan oikeudenmukainen, että Jumala on rakkaus, minusta tämä on kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista ihmisjärjen mukaan.
Muistan, että rippikoulussa puhuttiin ns. etsikkoajasta yksittäisen ihmisen ja kokonaisten kansojen kohdalla. Uskotteko te vl:t, että oikea usko on kulkenut/kulkee kaikkien kansojen keskuudessa ennen kuin maailmanloppu tulee, nyt se on Suomessa (Suomella on kyllä pitkä etsikkoaika onhan oikea usko ollut täällä jo n. 200 vuotta?).
Itse olen tavallinen luterilainen "väärinuskoja", mutta minua elähdyttää kyllä Jeesuksen opetukset itsensä ja lähimmäisen rakastamisesta, jopa vihollisen rakastamisesta, toisen posken kääntämisestä ym. Älkää pahaa pahalla kostako, jos ihmiset vähänkään yrittäisivät elää näidenkin opetusten mukaisesti, olisi maailma paljon parempi paikka.

Lue lisää

Että omakin usko on vahvistunut tänä aikana, kun on näitä keskusteluja lukenut. Vielä kun on omakohtaisesti kokenut sen evankeliumin saarnan syntienanteeksi antamiseksi, niin en voi muuta kuin vakuuttua siitä että Jumalalta tämän uskonlahjan olen saanut.

Tämän kahdentuhannen vuoden ajan on Jumalan lapset sitä evankeliumin sanaa vieneet ympäri maailmaa. Raamattu puhuu Kultaisesta kynttilän jalasta, joka siirtyy paikasta toiseen, se on tämä Raamatun mukainen usko, joka on kulkenut Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti kautta maailman. Tämä sama usko on ollut silloin opetuslapsilla, kun he ovat lähteneet Aasiaan,Afrikkaan, ja Eurooppaan jos silloin kun vielä Raamattua on kirjoitettu.

Kyllä Jumala varmasti on oikeamielinen,ja Häneeen saamme kaikki luottaa että vääriä tuomioita ei varmaan Jumala tee.

Meidän suunnitelmamme ei ole aina Jumalan suunnitelmia, joten luotan kyllä Hänen hyvään ja oikeamieliseen tuomioonsa kun se aika kerran tulee.
Uskon kautta vanhurskauttaminen on Jumalan työ meissä, uskoa emme voi ottaa,jos sitä ei anneta.
ja Jumala antaa kenelle Hän sen haluaa antaa.
Siksi on tärkeää olla kuuliainen silloin kun etsikon aika on, " Jumalanvaltakunta on teitä lähestynyt, tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi"

on asia kirjoitti:

Että omakin usko on vahvistunut tänä aikana, kun on näitä keskusteluja lukenut. Vielä kun on omakohtaisesti kokenut sen evankeliumin saarnan syntienanteeksi antamiseksi, niin en voi muuta kuin vakuuttua siitä että Jumalalta tämän uskonlahjan olen saanut.

Tämän kahdentuhannen vuoden ajan on Jumalan lapset sitä evankeliumin sanaa vieneet ympäri maailmaa. Raamattu puhuu Kultaisesta kynttilän jalasta, joka siirtyy paikasta toiseen, se on tämä Raamatun mukainen usko, joka on kulkenut Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti kautta maailman. Tämä sama usko on ollut silloin opetuslapsilla, kun he ovat lähteneet Aasiaan,Afrikkaan, ja Eurooppaan jos silloin kun vielä Raamattua on kirjoitettu.

Kyllä Jumala varmasti on oikeamielinen,ja Häneeen saamme kaikki luottaa että vääriä tuomioita ei varmaan Jumala tee.

Meidän suunnitelmamme ei ole aina Jumalan suunnitelmia, joten luotan kyllä Hänen hyvään ja oikeamieliseen tuomioonsa kun se aika kerran tulee.
Uskon kautta vanhurskauttaminen on Jumalan työ meissä, uskoa emme voi ottaa,jos sitä ei anneta.
ja Jumala antaa kenelle Hän sen haluaa antaa.
Siksi on tärkeää olla kuuliainen silloin kun etsikon aika on, " Jumalanvaltakunta on teitä lähestynyt, tehkää siis parannus ja uskokaa evankeliumi"

Lue lisää

Kun kerran Jumala on rakkaus miksei hän halua antaa kaikille ihmisille oikeaa uskoa, sanoithan Jumala voi uskon antaa jos haluaa?? Juuri tätä en Jumalan suhteen myöskään ymmärrä. Jotenkin ymmärrän paremmin jos ajattelen, että ihmisellä syntiinlankeamisen seurauksena on vapaa tahto ja hän itsekin vastuussa siitä uskooko vai ei ja miten uskoo.

taida uskon kirjoitti:

asioissa muullalailla poiketa, kuin siinä että vl-opissa kaikki tapahtuu toisen vl-uskovaisen välityksellä. Jumala ei voi antaa esim. syntejä suoraan anteeksi, se täytyy tapahtua ihmisen välityksellä. Sitten voi tämän perusteella pitää omaa joukkoaan ainoana Taivas kelpoisena, kun muut eivät usko tähän.

Hiusvärit, konsertit yms. eivät liity uskoon, ne ovat lähinnä vl-yhteisön yhteneviä tapoja, seurakunnan neuvoja omilleen.

Muut uskovaiset taas eivät voi yhtyä tuohon vl-oppiin että vain toinen ihminen voi antaa synnit anteeksi, eivätkä voi ajatellakkaan kuuluvansa joukkoon jossa kaikki ulkopuoliset olisivat epäuskoisia jos ei omaan joukkoon kuulu.

Lue lisää

monenlaisia totuuksia, vaan sellainen totuus joka löytyy Raamatusta.

Eihän eriseuraisen tai epäuskoisen julistuksesta voine usko syntyä, kun sellaisia on hengellisessä mielessä neuvottu karttamaan (Tiit.3:10-11).

Tuollaisessa vääränhengellisyyden käsityksessä, jossa opetetaan monenlaisia pelastusteitä on se ongelma myös, että seurakuntayhteys ja muut Jumalan lapset jäävät tarpeettomiksi, kun luullaan, että itselle voidaan julistaa synninpäästö ja auttaa itse itseä. Kuultu siskon tai veljen sana, on nähdäkseni aina vahvistus, eikä itse voi ikäänkuin synergismissä tulla itsekseen uskoon. Näin olen ymmärtämässä asiaa.

"Me tulemme nyt tässä raamatun sanan käsitteessä seuraavanlaiseen tulokseen: Jumalan sana on elävä, niin hyvin luettuna kuin saarnattunakin, mutta ihminen on heräämättömässä tilassa kuollut, eikä niiinmuodoin voi kirjoituksia käsittää. Eikä vielä herännessäkään tilassa olevalla ole oikeaa ylösvalaistusta Jumalan sanasta, kun hänesltä puuttuu sen selittäjää (pyhää Henkeä). Sillä ainoastaan Herran Pyhä Henki yksin on raamatun oikea selittäjä, ja kun sitä puuttuu, niin Jumalan sana on niin kauvan peitossa. Siksi velvoittaa Jumala sanassansa valtakuntansa sisälle tulemiseen, evankeliumin kuulemiseen ja sen sydämmellä katkemiseen. Sen kautta tulee ihminen johdatetuksi uuteensyntymiseen, jossa päästään osalliseksi valittuin lasten hengestä, joka henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset(Room. 8:15,16)"

Matti Suo 1919
osa kirjoituksesta:onko raamatun sana kuollut puustavi

ei ole kirjoitti:

monenlaisia totuuksia, vaan sellainen totuus joka löytyy Raamatusta.

Eihän eriseuraisen tai epäuskoisen julistuksesta voine usko syntyä, kun sellaisia on hengellisessä mielessä neuvottu karttamaan (Tiit.3:10-11).

Tuollaisessa vääränhengellisyyden käsityksessä, jossa opetetaan monenlaisia pelastusteitä on se ongelma myös, että seurakuntayhteys ja muut Jumalan lapset jäävät tarpeettomiksi, kun luullaan, että itselle voidaan julistaa synninpäästö ja auttaa itse itseä. Kuultu siskon tai veljen sana, on nähdäkseni aina vahvistus, eikä itse voi ikäänkuin synergismissä tulla itsekseen uskoon. Näin olen ymmärtämässä asiaa.

"Me tulemme nyt tässä raamatun sanan käsitteessä seuraavanlaiseen tulokseen: Jumalan sana on elävä, niin hyvin luettuna kuin saarnattunakin, mutta ihminen on heräämättömässä tilassa kuollut, eikä niiinmuodoin voi kirjoituksia käsittää. Eikä vielä herännessäkään tilassa olevalla ole oikeaa ylösvalaistusta Jumalan sanasta, kun hänesltä puuttuu sen selittäjää (pyhää Henkeä). Sillä ainoastaan Herran Pyhä Henki yksin on raamatun oikea selittäjä, ja kun sitä puuttuu, niin Jumalan sana on niin kauvan peitossa. Siksi velvoittaa Jumala sanassansa valtakuntansa sisälle tulemiseen, evankeliumin kuulemiseen ja sen sydämmellä katkemiseen. Sen kautta tulee ihminen johdatetuksi uuteensyntymiseen, jossa päästään osalliseksi valittuin lasten hengestä, joka henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset(Room. 8:15,16)"

Matti Suo 1919
osa kirjoituksesta:onko raamatun sana kuollut puustavi

Lue lisää

Oli linkki mistä käy ilmi, ettei edes Lestaadius saarnannut syntejä pikin seiniä julkisesti anteeksi.

Se oppi on jonkun muun keksimä ja on otettu yleisesti käyttöön aikas paljon Raamatun kirjoitusten jälkeen. Joku oli vain saannut ahaa elämyksen miettiessään, ja sen jälkeen alkanut sitä syntien anteeksiantoa julkisesti julistamaan. Siitä sitten pikkuhiljaa on muotoutunut käsitys nykypäivään, että vain ihminen voi julistaa toiselle synnit anteeksi.

keskustelussa kirjoitti:

Oli linkki mistä käy ilmi, ettei edes Lestaadius saarnannut syntejä pikin seiniä julkisesti anteeksi.

Se oppi on jonkun muun keksimä ja on otettu yleisesti käyttöön aikas paljon Raamatun kirjoitusten jälkeen. Joku oli vain saannut ahaa elämyksen miettiessään, ja sen jälkeen alkanut sitä syntien anteeksiantoa julkisesti julistamaan. Siitä sitten pikkuhiljaa on muotoutunut käsitys nykypäivään, että vain ihminen voi julistaa toiselle synnit anteeksi.

Lue lisää

väittelemään siitä mitä leastadius opetti, vaan mitä raamattu opettaa. Käsityksesi on kyllä väärä.

Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.

raamatunmukaista kirjoitti:

Mielenkiintoisia Raamatun kohtia, paljon siteerattuja täällä. Tässä siis perusteet sille, että vl-uskonkaltainen usko on ainoa oikea. Olisi mielenkiintoista tietää miten Luther nämä Raamatunkohdat tulkitsee?
Minun järkeen ei vain mahdu, että Jeesus suurpiirteisesti ensin sovitti koko maailman synnit ja sitten uskominen ja taivaaseenpääsy tehdään niin vaikeaksi. Pyhä Henkikin annettiin tuolloin vain opetuslapsille l. siis vähän oli silloinkin oikein uskovia.
Miten Kiina, Intia ym. ikivanhat kulttuurikansat. Tietenkin opetulapset lähtivät kiireen vilkkaa käännyttämään pakanoita lähetyskäskyn mukaisesti, mutta siltikin. Olihan ihmisiä tuolloin jo Etelä-Amerikassa, Pohjois-Amerikassa, Australiassa, ei ne ihmiset voineet mitenkään tietää Jeesuksesta mitään. Minusta tämä on niin ristiriidassa sen kanssa, että sanotaan Jumalan olevan oikeudenmukainen, että Jumala on rakkaus, minusta tämä on kaikkea muuta kuin oikeudenmukaista ihmisjärjen mukaan.
Muistan, että rippikoulussa puhuttiin ns. etsikkoajasta yksittäisen ihmisen ja kokonaisten kansojen kohdalla. Uskotteko te vl:t, että oikea usko on kulkenut/kulkee kaikkien kansojen keskuudessa ennen kuin maailmanloppu tulee, nyt se on Suomessa (Suomella on kyllä pitkä etsikkoaika onhan oikea usko ollut täällä jo n. 200 vuotta?).
Itse olen tavallinen luterilainen "väärinuskoja", mutta minua elähdyttää kyllä Jeesuksen opetukset itsensä ja lähimmäisen rakastamisesta, jopa vihollisen rakastamisesta, toisen posken kääntämisestä ym. Älkää pahaa pahalla kostako, jos ihmiset vähänkään yrittäisivät elää näidenkin opetusten mukaisesti, olisi maailma paljon parempi paikka.

Lue lisää

uni käy silmään. Eihän noita Raamatunkohtia muuten voi rehellisesti katsoa, jos ei lue oikein niitä.

Ovathan Herran tiet tutkimattomat ja ne avautuvat vain uskon kautta ts. Jumalan valtakunnasta sisältäpäin. Kuinka vähän oli uskovaisia Nooan aikana? Mikä oli seurakunnan määrä? Olen huomannut, että paljon on tungosta sillä tiellä, joka on lavea ja kadotukseen vie ja siellä on tungosta.

Mutta se ahdas portti ja kaita tie, jonka harvat löytää, siellä ei ole tungosta.

Joh.14:23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani...24. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani..

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

weha kirjoitti:

uni käy silmään. Eihän noita Raamatunkohtia muuten voi rehellisesti katsoa, jos ei lue oikein niitä.

Ovathan Herran tiet tutkimattomat ja ne avautuvat vain uskon kautta ts. Jumalan valtakunnasta sisältäpäin. Kuinka vähän oli uskovaisia Nooan aikana? Mikä oli seurakunnan määrä? Olen huomannut, että paljon on tungosta sillä tiellä, joka on lavea ja kadotukseen vie ja siellä on tungosta.

Mutta se ahdas portti ja kaita tie, jonka harvat löytää, siellä ei ole tungosta.

Joh.14:23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani...24. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani..

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

Lue lisää

Avaimet ja sen valta

Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:


"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?

Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.

Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."

Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...

...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

weha kirjoitti:

siitä kerroin, kuinka Jeesus antoi omilleen vallan ja voiman saarnata parannusta ja synteinanteeksiantoa.

2.kor.5:17. Sentähden jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luontokappale; sillä vanhat ovat kadonneet, katso, kaikki ovat uudeksi tulleet.
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Nyt jos raamattu todistaa että Kristuksen evankeliumin saarnavirka on Pyhän Hengen virka niin se tarkoittaa tietenkin että ei ole pelastusta muualla kuin siellä missä Pyhä Henki tätä Kristuksen evankeliumia tarjoaa. Me uskomme ja luemme raamatusta että juuri näin on asian laita. Ei ole yhtään tapausta raamatussa jossa Jumala uudestisynnyttäisi ihmisen muuten kuin Jumalan lapsen saarnan uskomisen kautta. Mutta Apt. on sellainen esimerkki jossa epäuskoinen saarnaa evankeliumin, mutta ei se mitään auta vaikka sen kuinka uskoo.

Jumalan valtakunnan evankeliumissa on nimenomaan voima koska se ei ole ihmisviisaudessa vaan koska sen saarnaa Jumalan Pyhä Henki. (Jos me johonkuhun soveliaat olemme niin se ei ole meistä vaan että Jumala on meitä soveliaaksi tehnyt. Hän on, sen jälkeen kuin meille armo tapahtunut on, antanut meille viran sovinnosta saarnata ja meissä sovintosaarnan säätänyt jne.)

Erot ovat aivan varmasti jo uskonopin pääkohdissa, eikä uskon hedelmissä.
Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "

Lue lisää

weha kirjoitti:

Avaimet ja sen valta

Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:


"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?

Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.

Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."

Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...

...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

Lue lisää

Kiitos vastauksista! Siinähän tuli harvinaisen selväksi vl-oppi, minä en ainakaan voi väittää ettei se olisi raamatunmukaistakin vaikkakin väitän, että Raamattua voi tulkita toisinkin, riippuu mitä kohtia sieltä valitsee.
Hyvää jatkoa ja aurinkoista kevään odotusta!

Usko vainen kirjoitti:

ettei ottamassasi kohdassa puhuttu parannuksesta mitään? ihmeet eivät uskoa synnytä, vaan Jumalan sana:

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

weha kirjoitti:

ettei ottamassasi kohdassa puhuttu parannuksesta mitään? ihmeet eivät uskoa synnytä, vaan Jumalan sana:

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Lue lisää

Luuk.16:29-31: Mutta Aabraham sanoi: ”Heillä on Mooses ja Profeetat, kuulkoot niitä”. Niin hän (rikas mies sanoi: ”Ei isä Aabraham; Vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen”: Mutta Aabraham sanoi hänelle: ”Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös”.

weha kirjoitti:

väittelemään siitä mitä leastadius opetti, vaan mitä raamattu opettaa. Käsityksesi on kyllä väärä.

Jaak.5:16. Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.

Lue lisää

Oikea usko, hän oli yksi uskovainen muiden uskovaisten joukossa, ja hän sen ymmärsi.

Hän halusi julistaa evankeliumia ja Jumalan Sanaa, sillä hän tiesi avaimien olevan siinä Jumalan Sanassa jolla ihminen voi saada syntinsä anteeksi Jumalata.

Sitten haluttiin hänen kuolemansa jälkeen nimetä usko hänen mukaansa, ja kun ihmiset niin mielellään halususivat kuulla, että synnit on anteeksi ja Taivaspaikka taattu, niin joku kuka ei uskosta mitään ymmärtänytkään, keksi sitä auliisti jakaa kaikille halukkaille jopa suuressa salissa pitkin seiniä.

Ei ihmiset enään tajuneet, että anteeksi antava voima piilee Jumalan Sanassa, he oppivat saamaan syntinsä anteeksi ihmiseltä joka helpotti sen hetkistä oloa, he ivaät kuitenkaan osaa luopua synninteosta kun anteeksiantaja onkin vain ihminen.

Sen jälkeen koko homma on alkanut menemään ihan pipariksi ja on käsitetty väärin, että vain ihminen voi antaa toiselle synnit anteeksi. Kaikkia muitakin juttuja on alettu säätämään uskomisen ehdoksi. Lestaadiuksen kuoleman jälkeen perustettiin ihmisvoimalla eriseura.

On ihan totta, että uskovainen ihminen voi tukea toista hädässä, ja välittää Jumalan Tahtoa ja Sanaa, ja sillä annetaan se mahdollisuus syntien anteeksiantamiseen, uskovaisella on Pyhä Henki ja avaimet. Mutta ei kukaan uskovainen halua tuudittaa toista vääräänrauhaan lupaamalla tälle varmaa Taivaspaikkaa. Jumala vain voi antaa synnit anteeksi, ja nähdä onko katumus aitoa sydämestä lähtevää.

weha kirjoitti:

ettei ottamassasi kohdassa puhuttu parannuksesta mitään? ihmeet eivät uskoa synnytä, vaan Jumalan sana:

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"

17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Lue lisää

Tuossahan sanotaan selvästi, että pitää kuulla ilosanomaa vapahtajasta. Tätä ilosanomaa julistetaan kirkoissa ympäri maailmaa joka ikinen päivä. Jää hippasen hämäräksi se, miten tämänkin kohdan perusteella vl-liikkeen Raamatun tulkinnat olisivat ne ainoat oikeat.

no... kirjoitti:

Tuossahan sanotaan selvästi, että pitää kuulla ilosanomaa vapahtajasta. Tätä ilosanomaa julistetaan kirkoissa ympäri maailmaa joka ikinen päivä. Jää hippasen hämäräksi se, miten tämänkin kohdan perusteella vl-liikkeen Raamatun tulkinnat olisivat ne ainoat oikeat.

Lue lisää

esim. nim. "uskovainen nainen" väittää nyt muuta...

Kohta kertoo siis, Pyhän Hengen virasta myös, jota ei yleensä tunnusteta. Kun olen itse ollut väärässä hengellisyydessä, niin minulla on siitä henkilökohtainen todiste sisimmässä.

weha kirjoitti:

esim. nim. "uskovainen nainen" väittää nyt muuta...

Kohta kertoo siis, Pyhän Hengen virasta myös, jota ei yleensä tunnusteta. Kun olen itse ollut väärässä hengellisyydessä, niin minulla on siitä henkilökohtainen todiste sisimmässä.

Lue lisää

Ei taida missään kohti Raamattua sanoa, että ainoastaan tietyllä tavalla Raamatun tulkitsevat ovat ainoita kelvollisia kertomaan Jeesuksen sovitustyöstä ja levittämään uskoa eteenpäin. Uskoivathan Pietari ja Paavalikin eri lailla opillisista kysymyksistä, kuten ympärileikkauksesta ja molemmat olivat apostoleja.

mutta kirjoitti:

Ei taida missään kohti Raamattua sanoa, että ainoastaan tietyllä tavalla Raamatun tulkitsevat ovat ainoita kelvollisia kertomaan Jeesuksen sovitustyöstä ja levittämään uskoa eteenpäin. Uskoivathan Pietari ja Paavalikin eri lailla opillisista kysymyksistä, kuten ympärileikkauksesta ja molemmat olivat apostoleja.

Lue lisää

on totaalinen hengellinen kupla.

Vl-pomot ovat laittaneet Raamatun kiinni ja alkaneet ideoida mahdollisimman raflaavat omat opit. Luulisi olevan riittävän raflaava vl-saarnaajien opettama "vain me" oppi, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Tätä täydennetään opilla, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vanhoillislestadiolainen pystyy siihen. Ja edelleen, että Jumala on kyvytön pelastamaan ihmissielua, ellei vanhoillislestadiolainen ole paikalla. :))

Kahvit tarjoan sille, joka pystyy omasta hatustaan vetämään vielä mojovamman oppikokoelman ja alkaa opettaa sitä ihmisille. Ja saa jopa jotkut uskomaan.

weha kirjoitti:

Avaimet ja sen valta

Luther kirjoittaa "Avaimet" kirjassaan, että tuo on väärää opetusta, että ensin päästettäisiin taivaassa ja sitten vasta maan päällä:


"Kristus ei sano: mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä, kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa?

Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä.

Vaan näin hän sanoo: kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa. Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi eri tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eivät kaksi eri avainta. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme."

Tuon todistaa oikeaksi myös seuraava kohta: Luuk.15:7. Minä sanon teille: näin on taivaassakin. Yhdestä syntisestä, joka kääntyy, iloitaan siellä enemmän kuin yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä hurskaasta, jotka eivät ole parannuksen tarpeessa.

Eli samanaikaisesti iloitaan taivaassa...

...Koska se (päästösana) lausutaan ihmisten kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana sanasta, joka on maanpäällä, ja niin töllistetään ylös taivasta kohti...juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikäänkuin hän sanoisi: Mitä töllistelet taivaalle ja sieltä etsit avaimiani? etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maanpäälle. Sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta, eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne ne olen pannut. Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa, on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni...Minä katson vain sitä mitä Pietari sitoo ja päästää, sihen minä pitäydyn. Älä anna johtaa itseäsi harhaan tuon Farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseänsä, nimittäin kuinka muka ihminen voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisäistä anteeksiantamusta. (Luther kirjasta "Avaimista" v.1530).

Lue lisää

Ja katso minä uskon Jeesuksen Kristuksen veren kautta saatuun armoon ja sen uskon kautta minä olen saanut syntini anteeksi ja vain Jeesuksen armon kautta !!

Usko sinäkin vain Jeesukseen Kristukseen ja älä sinä huuda toisten keksimillä opeilla Jeesuksen armoa vääristellen!!

uskosta pelastettu kirjoitti:

Ja katso minä uskon Jeesuksen Kristuksen veren kautta saatuun armoon ja sen uskon kautta minä olen saanut syntini anteeksi ja vain Jeesuksen armon kautta !!

Usko sinäkin vain Jeesukseen Kristukseen ja älä sinä huuda toisten keksimillä opeilla Jeesuksen armoa vääristellen!!

Lue lisää

konna tai pyhimys, tarkaa oppia, se on Jumalan...

Kissa pöydälle kirjoitti:

on totaalinen hengellinen kupla.

Vl-pomot ovat laittaneet Raamatun kiinni ja alkaneet ideoida mahdollisimman raflaavat omat opit. Luulisi olevan riittävän raflaava vl-saarnaajien opettama "vain me" oppi, jonka mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Tätä täydennetään opilla, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain vanhoillislestadiolainen pystyy siihen. Ja edelleen, että Jumala on kyvytön pelastamaan ihmissielua, ellei vanhoillislestadiolainen ole paikalla. :))

Kahvit tarjoan sille, joka pystyy omasta hatustaan vetämään vielä mojovamman oppikokoelman ja alkaa opettaa sitä ihmisille. Ja saa jopa jotkut uskomaan.

Lue lisää

missäs nyt käytät Raamattua? Valheita on helppo keksiä mutu jutuista.

Martti-veli kirjoitti:

konna tai pyhimys, tarkaa oppia, se on Jumalan...

tarkoitatko että olet konna tai pyhimys?
Luulisihan tuon jokaisen itsensä tietävän ettei sitä pidä muilta kysellä ;)

Opin tarkkaamisessa on kyllä jokaisella tekemistä joten jatka samaan malliin niin hyvää tullee niin se on Jumalan toive

weha kirjoitti:

uni käy silmään. Eihän noita Raamatunkohtia muuten voi rehellisesti katsoa, jos ei lue oikein niitä.

Ovathan Herran tiet tutkimattomat ja ne avautuvat vain uskon kautta ts. Jumalan valtakunnasta sisältäpäin. Kuinka vähän oli uskovaisia Nooan aikana? Mikä oli seurakunnan määrä? Olen huomannut, että paljon on tungosta sillä tiellä, joka on lavea ja kadotukseen vie ja siellä on tungosta.

Mutta se ahdas portti ja kaita tie, jonka harvat löytää, siellä ei ole tungosta.

Joh.14:23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani...24. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani..

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys.

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

Lue lisää

*Ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun*
Siis musta tuntuu oppi?
Kuka vaan voi väittää että Kristus on täällä,eikä muualla.
Onko se Raamatussa?

a.j.e. kirjoitti:

*Ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun*
Siis musta tuntuu oppi?
Kuka vaan voi väittää että Kristus on täällä,eikä muualla.
Onko se Raamatussa?

Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Käsittääkseni Jumalan valtakunta nähdään vain uskon silmillä.

weha kirjoitti:

Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Käsittääkseni Jumalan valtakunta nähdään vain uskon silmillä.

Lue lisää

Miksi te sitten sanotte: "Katso tässä"?

weha kirjoitti:

Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Käsittääkseni Jumalan valtakunta nähdään vain uskon silmillä.

Lue lisää

"Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."

On ilo huomata, että otit itse esille yhden kohdan Raamatusta, joka selkeästi todistaa vl-herätysliikkeen "vain me" -opin VALHEOPIKSI.

Vl-saarnaajat opettavat, että vain vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Yllä olevassa Raamatun kohdassa Jeesus nimenomaan opettaa, että sellaista oppia ei pidä opettaman, jota vl-herätysliike opettaa.

Tätä täydentää vielä saman luvun edellinen jae:

Luukas 17:20

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla"

Hienoa Larssi, että me viimeinkin olemme samalla aaltopituudella siitä, että vl-herätysliike opettaa VALHEOPPEJA.

weha kirjoitti:

Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.

Käsittääkseni Jumalan valtakunta nähdään vain uskon silmillä.

Lue lisää

Jumalan Valtakunnan voi nähdä vain uskon silmillä. Se silmä pilee sydämessä, samoin kuin se korva millä Jumalan Sanaa kuunnellaan.

Sydämen silmät ja korvat kun ovat auenneet ollaan sisällä siellä Jumalan Valtakunnassa, se ei ulospäin näy.

Vl-uskovaisilla on jokin paha väärinkäsitys tässä asiassa. He kuvittelevat Jumalan Valtakunnan näkyväksi, he ajattelevat kaikkien olevan siellä jotka edustavat vl-liikettä. Jopa omasta herätysliikkeestä käyteään nimitystä Jumalan Valtakunta, sekä puhujien ääni mielletään Jumalan Valtakunnan ääneksi.

Eikö jo esille ottamasi Raamatun kohta kerro ettei se voi olla mahdollista, että Jumalan Valtakunta olisi silmillä nähtävissä?

ihan oikeaan kirjoitti:

Jumalan Valtakunnan voi nähdä vain uskon silmillä. Se silmä pilee sydämessä, samoin kuin se korva millä Jumalan Sanaa kuunnellaan.

Sydämen silmät ja korvat kun ovat auenneet ollaan sisällä siellä Jumalan Valtakunnassa, se ei ulospäin näy.

Vl-uskovaisilla on jokin paha väärinkäsitys tässä asiassa. He kuvittelevat Jumalan Valtakunnan näkyväksi, he ajattelevat kaikkien olevan siellä jotka edustavat vl-liikettä. Jopa omasta herätysliikkeestä käyteään nimitystä Jumalan Valtakunta, sekä puhujien ääni mielletään Jumalan Valtakunnan ääneksi.

Eikö jo esille ottamasi Raamatun kohta kerro ettei se voi olla mahdollista, että Jumalan Valtakunta olisi silmillä nähtävissä?

Lue lisää

Sinulla on paha väärinkäsitys asiasta, jonka sanot olevan paha väärinkäsitys veeällillä. Vl-uskovaiset eivät opeta Jumalan valtakunnan rajan olevan näkyvän, vaan että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Raja kulkee sydämestä sydämeen. Ei se ole siitä kiinni, millä maallisella nimellä uskovaista kutsutaan.

veeällistä kirjoitti:

Sinulla on paha väärinkäsitys asiasta, jonka sanot olevan paha väärinkäsitys veeällillä. Vl-uskovaiset eivät opeta Jumalan valtakunnan rajan olevan näkyvän, vaan että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Raja kulkee sydämestä sydämeen. Ei se ole siitä kiinni, millä maallisella nimellä uskovaista kutsutaan.

Lue lisää

Silloin ole näkyvää jos omasta herätysliikkeestä puhutaan Jumalan Valtakuntana ja puhujakin mielletään tuon Valtakunnan ääneksi? Eikö tämä tarkoita sitä, että maanpäällä on löydettävissä nähtävissä oleva paikka mitä Jumalan Valtakunnaksi kutsutaan?

veeällistä kirjoitti:

Sinulla on paha väärinkäsitys asiasta, jonka sanot olevan paha väärinkäsitys veeällillä. Vl-uskovaiset eivät opeta Jumalan valtakunnan rajan olevan näkyvän, vaan että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Raja kulkee sydämestä sydämeen. Ei se ole siitä kiinni, millä maallisella nimellä uskovaista kutsutaan.

Lue lisää

"Raja kulkee sydämestä sydämeen. Ei se ole siitä kiinni, millä maallisella nimellä uskovaista kutsutaan."

Miksi sitten vl-uskovaiset pitävät automaattisesti vl-liikkeen ulkopuolella olevia epäuskoisina, jos sillä nimellä ei ole väliä?

Muuten samaa mieltä kanssasi, ettei sitä voi rajata, usko kulee sydämestä sydämeen.

se... kirjoitti:

Silloin ole näkyvää jos omasta herätysliikkeestä puhutaan Jumalan Valtakuntana ja puhujakin mielletään tuon Valtakunnan ääneksi? Eikö tämä tarkoita sitä, että maanpäällä on löydettävissä nähtävissä oleva paikka mitä Jumalan Valtakunnaksi kutsutaan?

Lue lisää

Se on sisällisesti teissä. Ei ole silmin nähtävää paikkaa. Ei Jumalan valtakunta ole rauhanyhdistys eikä suviseurat tai joku muu. Jumalan valtakunta on ne ihmiset, jotka uskovat Kristukseen omana pelastajanaan. Samalla lailla käsite kun esimerkiksi nuoret, leikki-ikäiset.

veeällistä kirjoitti:

Sinulla on paha väärinkäsitys asiasta, jonka sanot olevan paha väärinkäsitys veeällillä. Vl-uskovaiset eivät opeta Jumalan valtakunnan rajan olevan näkyvän, vaan että "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". Raja kulkee sydämestä sydämeen. Ei se ole siitä kiinni, millä maallisella nimellä uskovaista kutsutaan.

Lue lisää

Kaikki me tiedämme, että vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" -oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat "maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia".

Tästä on selkeänä näyttönä se, että

1) vanhoillislestadiolaiset kutsuvat täysin vastoin Raamatun opetusta pelkästään omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi"

2) vanhoillislestadiolaiset kutsuvat kaikkia muita Kristuksen verellä pestyjä uskovaisia "epäuskoisiksi" = valtavaa Jumalan pilkkaa

Edelleen vanhoillislestadiolaiset ovat opetuksessaan riistäneet Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi. Oppinsa mukaan vain vanhoillislestadiolaiset pystyvät antamaan synnit anteeksi. Samoin vl-oppi opettaa, että Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua yksinään - aina tarvitaan mukaan vanhoillislestaidolainen. Raamattu ei tietenkään tunne tällaista ns. kahden pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia.


1.Tim. 2:

"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"


Näin ne on marjat ja mansikat!

Vl-herätysliikkeen oppikokoelma = hengellisesti ylpistyneiden ja omavanhurskaiden henkilöiden päässä syntynyt Raamatun vastainen

HENGELLINEN MÄTÄMUNA!

Melperi1 kirjoitti:

Kaikki me tiedämme, että vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" -oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset ovat "maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia".

Tästä on selkeänä näyttönä se, että

1) vanhoillislestadiolaiset kutsuvat täysin vastoin Raamatun opetusta pelkästään omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi"

2) vanhoillislestadiolaiset kutsuvat kaikkia muita Kristuksen verellä pestyjä uskovaisia "epäuskoisiksi" = valtavaa Jumalan pilkkaa

Edelleen vanhoillislestadiolaiset ovat opetuksessaan riistäneet Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi. Oppinsa mukaan vain vanhoillislestadiolaiset pystyvät antamaan synnit anteeksi. Samoin vl-oppi opettaa, että Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua yksinään - aina tarvitaan mukaan vanhoillislestaidolainen. Raamattu ei tietenkään tunne tällaista ns. kahden pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia.


1.Tim. 2:

"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"


Näin ne on marjat ja mansikat!

Vl-herätysliikkeen oppikokoelma = hengellisesti ylpistyneiden ja omavanhurskaiden henkilöiden päässä syntynyt Raamatun vastainen

HENGELLINEN MÄTÄMUNA!

Lue lisää

pilkkaaja raukka.

sinua.. kirjoitti:

pilkkaaja raukka.

todella perusteellisin argumentein ja Raamatun kohtien kera kumosit minun väitteeni.

Onneksi olkoon!

Voin lämpimästi suositella sinua vl-puhujaksi. Anti on jo niin vahvaa rieskaa.

Melperi1 kirjoitti:

"Luuk.17:21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."

On ilo huomata, että otit itse esille yhden kohdan Raamatusta, joka selkeästi todistaa vl-herätysliikkeen "vain me" -opin VALHEOPIKSI.

Vl-saarnaajat opettavat, että vain vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Yllä olevassa Raamatun kohdassa Jeesus nimenomaan opettaa, että sellaista oppia ei pidä opettaman, jota vl-herätysliike opettaa.

Tätä täydentää vielä saman luvun edellinen jae:

Luukas 17:20

"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla"

Hienoa Larssi, että me viimeinkin olemme samalla aaltopituudella siitä, että vl-herätysliike opettaa VALHEOPPEJA.

Lue lisää

kohdan sekaopin silmälaseilla.

weha kirjoitti:

kohdan sekaopin silmälaseilla.

Et osaa selittää tätäkään ristiriitaa Jeesuksen varoituksen ja vl-opetuksen välillä? Jos osaisit, varmasti sen myös tekisit, etkä lähtisi nololle mitätöimislinjalle.

weha kirjoitti:

kohdan sekaopin silmälaseilla.

Selkeä ja yksiselitteinen Jumalan sana, joka toteaa vl-herätysliikkeen "vain me" -opin VALHEOPIKSI onkin tuo sinun rakas lempilapsesi:

Sekaoppi, sekaoppi, sekaoppi...

Tietenkin Jumalan sana ja Raamatun opit ovat vanhoillislestadiolaisille SEKAOPPEJA, koska Oulun miehet ovat jossain historian vaiheessa keksineet päissään ihan omat opit, joita vl-herätysliike opettaa.

Voit myydä Larssi Raamattusi - se on SEKAOPPIA.

yhtään kirjoitti:

Se on sisällisesti teissä. Ei ole silmin nähtävää paikkaa. Ei Jumalan valtakunta ole rauhanyhdistys eikä suviseurat tai joku muu. Jumalan valtakunta on ne ihmiset, jotka uskovat Kristukseen omana pelastajanaan. Samalla lailla käsite kun esimerkiksi nuoret, leikki-ikäiset.

Lue lisää

Tämän ymmärrän, käsityksen Jumalan Valtakunnasta, juuri he jotka oikealla tavalla uskovat. Miksi ihmeessä sitten ainakin osa vl-uskovaisista kuvittelee voivansa rajata sen Valtakunnan vain omiinsa ja sulkevat ei-vl uskovaiset sen Jumalan Valatakunnan ulkopuolelle?

Edelleenkin siitä väärinkäsityksestä, onko joillain vl-uskovaisilla sellainen käsitys, että vain vl voi kuulua ja päästä sisälle Jumalan Valtakuntaan, ja muut uskovaiset ovat ulkopuolella siitä?

Melperi1 kirjoitti:

todella perusteellisin argumentein ja Raamatun kohtien kera kumosit minun väitteeni.

Onneksi olkoon!

Voin lämpimästi suositella sinua vl-puhujaksi. Anti on jo niin vahvaa rieskaa.

Lue lisää

paiskoa, sot, sot, turha sitä on kiivailla, kuten olet varmaan jo vuosien myötä saanut havaita, ei hetkauta vl-iä vaikka mätämunilla nakella.

Mutta sen olen huomannut, että sinun sivistystasosi on laskenut huomattavasti, päätellen siitä mitä kieltä täällä käytät.

Toivottavasti saat kirkkaamman kruunun siitä hyvästä

jo mätämunilla kirjoitti:

paiskoa, sot, sot, turha sitä on kiivailla, kuten olet varmaan jo vuosien myötä saanut havaita, ei hetkauta vl-iä vaikka mätämunilla nakella.

Mutta sen olen huomannut, että sinun sivistystasosi on laskenut huomattavasti, päätellen siitä mitä kieltä täällä käytät.

Toivottavasti saat kirkkaamman kruunun siitä hyvästä

Lue lisää

"kuten olet varmaan jo vuosien myötä saanut havaita, ei hetkauta vl-iä vaikka mätämunilla nakella."

Sinä olet yksi hyvin monista veeällistä, jotka puhuvat KOKO VL-HERÄTYSLIIKKEEN SUULLA!----->"ei hetkauta vl-iä".

Sinähän voit puhua vain OMASTA PUOLESTASI. Et tiedä lainkaan, kuinka moni vl on tämän palstan olemassaolon aikana kääntänyt kelkkansa Oulun HARHAOPEISTA Raamatun mukaisiin oppeihin.

Eli ystävällinen pyyntö: Kun seuraavan kerran kommentoit vastaavalla tavalla kuin nyt, niin älä puhu koko herätysliikkeen suulla vaan sano: "Ei hetkauta minua - yksittäistä vl-HEINÄHATTUA".

Kiitos, että huomioit pyyntöni.

Melperi1 kirjoitti:

"kuten olet varmaan jo vuosien myötä saanut havaita, ei hetkauta vl-iä vaikka mätämunilla nakella."

Sinä olet yksi hyvin monista veeällistä, jotka puhuvat KOKO VL-HERÄTYSLIIKKEEN SUULLA!----->"ei hetkauta vl-iä".

Sinähän voit puhua vain OMASTA PUOLESTASI. Et tiedä lainkaan, kuinka moni vl on tämän palstan olemassaolon aikana kääntänyt kelkkansa Oulun HARHAOPEISTA Raamatun mukaisiin oppeihin.

Eli ystävällinen pyyntö: Kun seuraavan kerran kommentoit vastaavalla tavalla kuin nyt, niin älä puhu koko herätysliikkeen suulla vaan sano: "Ei hetkauta minua - yksittäistä vl-HEINÄHATTUA".

Kiitos, että huomioit pyyntöni.

Lue lisää

Kollektiivisestihan sinäkin puhut. Jos joku vl tupakoi, sinä kaikkia syytät jne. Sinunkin pitäisi noudattaa samaa neuvoa: huutele vain Melperinä, älä kaikkien ei-vl:n puolesta.

yksittäinen vl-heinähattu kirjoitti:

Kollektiivisestihan sinäkin puhut. Jos joku vl tupakoi, sinä kaikkia syytät jne. Sinunkin pitäisi noudattaa samaa neuvoa: huutele vain Melperinä, älä kaikkien ei-vl:n puolesta.

Lue lisää

puhua kaikkien ei-vl ihmisten puolesta. Kaikki eivät ajattele samoin kuin Melperi. Löytyy kuitenkin sellaisia ei-vl uskovaisia jotka yhtyvät moniin Melperin kirjoituksiin mm. uskosta.

yksittäinen vl-heinähattu kirjoitti:

Kollektiivisestihan sinäkin puhut. Jos joku vl tupakoi, sinä kaikkia syytät jne. Sinunkin pitäisi noudattaa samaa neuvoa: huutele vain Melperinä, älä kaikkien ei-vl:n puolesta.

Lue lisää

lukea vaihteeksi tältä palstalta Raamatun mukaisista opeista rauhanyhdistyksen oppien sijasta?

Palstalainen. kirjoitti:

lukea vaihteeksi tältä palstalta Raamatun mukaisista opeista rauhanyhdistyksen oppien sijasta?

Minullekin rauhanyhdistyksen opin raamatunmukaisuus on kirkastunut kunnolla vasta täällä palstalla kaiken maailman höpinöitä lueskellessani, vaikka jotain ry:n opetuksissa ennen olinkin kritisoinut.

Vikoja on meissä kaikissa, mutta olette ilmeisesti ihan sokeita omien oppienne heppoisuudelle. Ja millä itsevarmuudella niitä kuitenkin esitätte!

Oma vl-usko vahvistuu palstalla teidän toisten juuttuja lueskellessa ja lisäksi täällä voi keskustella uskovaisen elämään liittyvistä käytännön asioista toisten vl-uskovaisten kanssa, kriittisestikin. Hyvä palsta!

vln kirjoitti:

Minullekin rauhanyhdistyksen opin raamatunmukaisuus on kirkastunut kunnolla vasta täällä palstalla kaiken maailman höpinöitä lueskellessani, vaikka jotain ry:n opetuksissa ennen olinkin kritisoinut.

Vikoja on meissä kaikissa, mutta olette ilmeisesti ihan sokeita omien oppienne heppoisuudelle. Ja millä itsevarmuudella niitä kuitenkin esitätte!

Oma vl-usko vahvistuu palstalla teidän toisten juuttuja lueskellessa ja lisäksi täällä voi keskustella uskovaisen elämään liittyvistä käytännön asioista toisten vl-uskovaisten kanssa, kriittisestikin. Hyvä palsta!

Lue lisää

*Minullekin rauhanyhdistyksen opin raamatunmukaisuus on kirkastunut kunnolla vasta täällä palstalla*

ihan sekaisin?

vln kirjoitti:

Minullekin rauhanyhdistyksen opin raamatunmukaisuus on kirkastunut kunnolla vasta täällä palstalla kaiken maailman höpinöitä lueskellessani, vaikka jotain ry:n opetuksissa ennen olinkin kritisoinut.

Vikoja on meissä kaikissa, mutta olette ilmeisesti ihan sokeita omien oppienne heppoisuudelle. Ja millä itsevarmuudella niitä kuitenkin esitätte!

Oma vl-usko vahvistuu palstalla teidän toisten juuttuja lueskellessa ja lisäksi täällä voi keskustella uskovaisen elämään liittyvistä käytännön asioista toisten vl-uskovaisten kanssa, kriittisestikin. Hyvä palsta!

Lue lisää

muutkin vl-uskovaiset huomaavat että heitä varoitellaan turhaan tästä palstasta. Turhaan on ollut vl-liike omistaan huolissaan. Tämä palsta tekee vain hyvää vl-uskovaisille ja opin asiat kirkastuvat entisestään.

Aivopesu kirjoitti:

*Minullekin rauhanyhdistyksen opin raamatunmukaisuus on kirkastunut kunnolla vasta täällä palstalla*

ihan sekaisin?

että ei ole ihan perillä rauhanyhdistyksen opista :-)

Tai sitten haluat vaan höpistä. Ei se mitään, höpise vaan :-)

vln kirjoitti:

että ei ole ihan perillä rauhanyhdistyksen opista :-)

Tai sitten haluat vaan höpistä. Ei se mitään, höpise vaan :-)

että kaikki maailman uskovaiset on sullottu yhteen tupakansavuiseen herätysliikkeeseen, jonka portinpielessä lukee "Vanhoillislestadiolaisuus/rauhanyhdistys"?

Näinhän vl-herätysliike opettaa.

Ja sinä uskot tämän?

Aivopesu kirjoitti:

että kaikki maailman uskovaiset on sullottu yhteen tupakansavuiseen herätysliikkeeseen, jonka portinpielessä lukee "Vanhoillislestadiolaisuus/rauhanyhdistys"?

Näinhän vl-herätysliike opettaa.

Ja sinä uskot tämän?

Lue lisää

On varmasti vl-uskovaisia jotka uskovat rehelliseti rauhanyhdistyksen oppeihin.

Aivopesu kirjoitti:

että kaikki maailman uskovaiset on sullottu yhteen tupakansavuiseen herätysliikkeeseen, jonka portinpielessä lukee "Vanhoillislestadiolaisuus/rauhanyhdistys"?

Näinhän vl-herätysliike opettaa.

Ja sinä uskot tämän?

Lue lisää

mahdat oikein tarkoittaa?

Mikä ihmeen "tupakansavuinen"? Mitähän sinä oikein höpiset?

Anteeksi vaan, mutta et kuulosta ihan asian tasalla olevalta :-) vai pelleiletkö vaan?

vln kirjoitti:

mahdat oikein tarkoittaa?

Mikä ihmeen "tupakansavuinen"? Mitähän sinä oikein höpiset?

Anteeksi vaan, mutta et kuulosta ihan asian tasalla olevalta :-) vai pelleiletkö vaan?

Lue lisää

*Mikä ihmeen "tupakansavuinen"?*

lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?

Suomen suurimpia hengellisiä kesäjuhlia eli vl-suviseuroja ei kyetä viemään läpi ilman, että paikalla myydään tupakkaa erillisestä kioskista.

Ennen ja jälkeen seuroja rauhanyhdistyksen pihassa on lössi tupakat hampaissa ja he imevät innolla syöpäsavuja keuhkoihinsa. Minkään muun seurakunnan/herätysliikkeen pihassa Suomessa et kohtaa samaa järkyttävää näkyä.

Tätä tarkoitan.

Aivopesu kirjoitti:

*Mikä ihmeen "tupakansavuinen"?*

lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?

Suomen suurimpia hengellisiä kesäjuhlia eli vl-suviseuroja ei kyetä viemään läpi ilman, että paikalla myydään tupakkaa erillisestä kioskista.

Ennen ja jälkeen seuroja rauhanyhdistyksen pihassa on lössi tupakat hampaissa ja he imevät innolla syöpäsavuja keuhkoihinsa. Minkään muun seurakunnan/herätysliikkeen pihassa Suomessa et kohtaa samaa järkyttävää näkyä.

Tätä tarkoitan.

Lue lisää

Tuo sama jankutus, päivästä toiseen ei vakuuta.

Se on pieni osa uskovaisista jotka tupakoivat, ja se ei tee tyhjäksi sitä eeteikö tämä usko ole Raamatun mukainen.

vl-uskovainen minäkin kirjoitti:

Tuo sama jankutus, päivästä toiseen ei vakuuta.

Se on pieni osa uskovaisista jotka tupakoivat, ja se ei tee tyhjäksi sitä eeteikö tämä usko ole Raamatun mukainen.

Lue lisää

Siellä puhuja kaataa sinun ja muiden kuulijoiden niskaan entiseen tapaan "vain me" harhaa.

Mene ja nauti pimeyden opeista!

vl-uskovainen minäkin kirjoitti:

Tuo sama jankutus, päivästä toiseen ei vakuuta.

Se on pieni osa uskovaisista jotka tupakoivat, ja se ei tee tyhjäksi sitä eeteikö tämä usko ole Raamatun mukainen.

Lue lisää

Se usko yleensä on uskovaisilla. Vl-opissa Raamatun oppien lisäksi ja Jumalan Sanan lisäksi on keksitty lisäoppeja uskomisen ehdoksi, siksi vl-opetus poikkeaa Raamatun mukaisesta opista.

Tähän vl-oppiin varmasti moni vl-uskovainen uskoo, ei sitä tarvitse yhtään epäillä, ja heillehän se on aitoa uskoa silloin.

muikainen... kirjoitti:

Se usko yleensä on uskovaisilla. Vl-opissa Raamatun oppien lisäksi ja Jumalan Sanan lisäksi on keksitty lisäoppeja uskomisen ehdoksi, siksi vl-opetus poikkeaa Raamatun mukaisesta opista.

Tähän vl-oppiin varmasti moni vl-uskovainen uskoo, ei sitä tarvitse yhtään epäillä, ja heillehän se on aitoa uskoa silloin.

Lue lisää

Joh.5.43. minä(Jeesus) olen tullut isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan. Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään(LESTADIUS) SILLOIN TE KYLLÄ OLETTE VASTAANOTTAVAISIA.

a.j.e. kirjoitti:

Joh.5.43. minä(Jeesus) olen tullut isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan. Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään(LESTADIUS) SILLOIN TE KYLLÄ OLETTE VASTAANOTTAVAISIA.

Lue lisää

Tarkoittaa kommentillasi? Voi teitä? Sitten Jeesuksen opetus? Miten tämä vastukseni liittyi Lestaadiukseen?

Jos ihminen uskoo sydämestään vl-oppiin, niin hänen uskonsahan on silloin aitoa. Sitä vain ei kukaan tiedä onko se usko kuitenkaan oikeaa.

mahdoit... kirjoitti:

Tarkoittaa kommentillasi? Voi teitä? Sitten Jeesuksen opetus? Miten tämä vastukseni liittyi Lestaadiukseen?

Jos ihminen uskoo sydämestään vl-oppiin, niin hänen uskonsahan on silloin aitoa. Sitä vain ei kukaan tiedä onko se usko kuitenkaan oikeaa.

Lue lisää

haluan tarkemmin eriteltynä kysymyksen en oikein ymmärrä?

a.j.e. kirjoitti:

haluan tarkemmin eriteltynä kysymyksen en oikein ymmärrä?

sikinsokin sekasin ja siksi ei nyt ymmärretä toinen toisiamme? Ketä tarkoitat kun sanot voi teitä? Minuako jolle kommentoit? Kuitenkin kirjoituksestasi muuten saa sen käsityksen, että Jeesukseen pitäisi uskoa, ei Lestaadiukseen?

Kumpaa sinä edustat, Jeesukseen uskovia vai Lestaadiukseen uskovia?

nythän kirjoitti:

muutkin vl-uskovaiset huomaavat että heitä varoitellaan turhaan tästä palstasta. Turhaan on ollut vl-liike omistaan huolissaan. Tämä palsta tekee vain hyvää vl-uskovaisille ja opin asiat kirkastuvat entisestään.

Lue lisää

sillä ole kaikille samaa vaikutusta- Joku epäilevä voi langeta uskosta pois, jopa ihan helppoon uskoon asti.

asiat meni kirjoitti:

sikinsokin sekasin ja siksi ei nyt ymmärretä toinen toisiamme? Ketä tarkoitat kun sanot voi teitä? Minuako jolle kommentoit? Kuitenkin kirjoituksestasi muuten saa sen käsityksen, että Jeesukseen pitäisi uskoa, ei Lestaadiukseen?

Kumpaa sinä edustat, Jeesukseen uskovia vai Lestaadiukseen uskovia?

Lue lisää

mm. Leastadius uskoi Jeesukseen, eikä kukaan VL-ä tee Leastadiuksesta Jumalaa. Tätä samaa elävää uskoa on ollut jo ennen Leastadiusta.

weha kirjoitti:

mm. Leastadius uskoi Jeesukseen, eikä kukaan VL-ä tee Leastadiuksesta Jumalaa. Tätä samaa elävää uskoa on ollut jo ennen Leastadiusta.

Uskoikin. Hän ei omaa uskoaan kuitenkaan nimennyt. Hänen kuolemansa jälkeen vasta on nimetty usko Lestaadiuksen mukaan, ja sen jälkeen hänen nimissään myös sitä alkuperäistä uskoa vääristellään.

varmaan.. kirjoitti:

Uskoikin. Hän ei omaa uskoaan kuitenkaan nimennyt. Hänen kuolemansa jälkeen vasta on nimetty usko Lestaadiuksen mukaan, ja sen jälkeen hänen nimissään myös sitä alkuperäistä uskoa vääristellään.

Lue lisää

ihmiset ovat sen nimen antaneet, mutta turha kiistellä siitä, mitä joku opettaja on opettanut, vaan ratkaisevaa on, mitä Raamattu opettaa. Näin olen ymmärtämässä.

weha kirjoitti:

ihmiset ovat sen nimen antaneet, mutta turha kiistellä siitä, mitä joku opettaja on opettanut, vaan ratkaisevaa on, mitä Raamattu opettaa. Näin olen ymmärtämässä.

ihmiset keksineet sen, että vain toinen ihminen voi antaa synnit toiselle ihmiselle anteeksi. Sitä opetusta ei tiettävästi Lestaadiuskaan hyväksynyt. Kääntyisi varmasti haudassaan jos tietäsi mitä oppeja nykypäivänä hänen nimissään opetetaan.

asiat meni kirjoitti:

sikinsokin sekasin ja siksi ei nyt ymmärretä toinen toisiamme? Ketä tarkoitat kun sanot voi teitä? Minuako jolle kommentoit? Kuitenkin kirjoituksestasi muuten saa sen käsityksen, että Jeesukseen pitäisi uskoa, ei Lestaadiukseen?

Kumpaa sinä edustat, Jeesukseen uskovia vai Lestaadiukseen uskovia?

Lue lisää

Raamattu(Jeesus) on opettajana yli kaiken.
2 tess.2:11-12 JA SEN TÄHDEN jUMALA LÄHETTÄÄ HEILLE (LESTADIOLAISET) VÄKEVÄN EKSYTYKSEN, NIIN ETTÄ HE USKOVAT VALHEEN,ETTÄ KAIKKI NE TUOMITTAISIIN,JOTKA EIVÄT USKONEET TOTUUTTA,VAAN MIELISTYIVÄT VÄÄRYYTEEN.

a.j.e. kirjoitti:

Raamattu(Jeesus) on opettajana yli kaiken.
2 tess.2:11-12 JA SEN TÄHDEN jUMALA LÄHETTÄÄ HEILLE (LESTADIOLAISET) VÄKEVÄN EKSYTYKSEN, NIIN ETTÄ HE USKOVAT VALHEEN,ETTÄ KAIKKI NE TUOMITTAISIIN,JOTKA EIVÄT USKONEET TOTUUTTA,VAAN MIELISTYIVÄT VÄÄRYYTEEN.

Lue lisää

Raamatun sanaa. Asianyhteys puhuu vääristä ihmeistäkin:

Opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

weha kirjoitti:

Raamatun sanaa. Asianyhteys puhuu vääristä ihmeistäkin:

Opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

Lue lisää

JT.HYVÄ,HYVÄ!HYVIN MENEE!:)
SÄ JAKSAT PALJON EVANKELIOIDA,MÄ EN PYSTY KIRJOITTAMAAN YHTÄ PALJON,KUN EN OO SAANUT YHTÄ PALJON VIISAUTTA KUIN SÄ.
MUT OLEN TUKENAS TÄÄLÄ,KUN EDUSTAN SAMAA USKOA;)

Aivopesu kirjoitti:

Siellä puhuja kaataa sinun ja muiden kuulijoiden niskaan entiseen tapaan "vain me" harhaa.

Mene ja nauti pimeyden opeista!

Jumalan Seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidonaarteet ja sanotaan niinkin, että seurakunnan paimenten uskoa tulisi seurata. Lähde sinäkin seuraamaan Herraa ja meitä...kuten Raamattu kehoittaa.

muikainen... kirjoitti:

Se usko yleensä on uskovaisilla. Vl-opissa Raamatun oppien lisäksi ja Jumalan Sanan lisäksi on keksitty lisäoppeja uskomisen ehdoksi, siksi vl-opetus poikkeaa Raamatun mukaisesta opista.

Tähän vl-oppiin varmasti moni vl-uskovainen uskoo, ei sitä tarvitse yhtään epäillä, ja heillehän se on aitoa uskoa silloin.

Lue lisää

Raamatullista mm. Lutheri opetti tästä: "Kun opettaa epävarmuutta, on parempi olla opettamatta mitään, sillä kun saa aikaan vain sielujen murhaa". Sitä nähdäkseni sekaoppi on.

weha kirjoitti:

Raamatullista mm. Lutheri opetti tästä: "Kun opettaa epävarmuutta, on parempi olla opettamatta mitään, sillä kun saa aikaan vain sielujen murhaa". Sitä nähdäkseni sekaoppi on.

Lue lisää

sortua raamatulla lyömiseen. ei ollut tarkoitus aiheuttaa mielipahaa. Itseäkin saa muistuttaa kiihkottomuudesta. Hyväkin asia tulee pahaksi jos sen väärin esittää.

Uskonsisar kirjoitti:

JT.HYVÄ,HYVÄ!HYVIN MENEE!:)
SÄ JAKSAT PALJON EVANKELIOIDA,MÄ EN PYSTY KIRJOITTAMAAN YHTÄ PALJON,KUN EN OO SAANUT YHTÄ PALJON VIISAUTTA KUIN SÄ.
MUT OLEN TUKENAS TÄÄLÄ,KUN EDUSTAN SAMAA USKOA;)

Lue lisää

on valitettavasti eri puolilla Suomea. Sielunvihollinen pitää tiukasti sidettä silmillä, jotta rauhanyhdistyksen väki ei näkisi Jumalan oppeja ja totuuksia.

weha kirjoitti:

Jumalan Seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidonaarteet ja sanotaan niinkin, että seurakunnan paimenten uskoa tulisi seurata. Lähde sinäkin seuraamaan Herraa ja meitä...kuten Raamattu kehoittaa.

Lue lisää

"Jumalan Seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidonaarteet ja sanotaan niinkin, että seurakunnan paimenten uskoa tulisi seurata."

myöskin 70-luvulla.

Silloin "erehtymättömät" vl-ihmiset ja vl-seurakunnat kiusasivat oman seurakuntansa jäseniä yömyöhään jatkuneissa hoitokokouksissa.
Tuolloin Suomen rauhanyhdistyksillä tanssittiin todellista pirunpolskaa. Sarvipää itse soitti ensiviulua ja SRK:n edustajat säestivät haitareilla.

Ihmisen "erehtymättömyys" tuo mukanaan pelkkää hyvää ja kaunista.

a.j.e. kirjoitti:

Joh.5.43. minä(Jeesus) olen tullut isäni nimissä, ettekä te ota minua vastaan. Mutta jos joku toinen tulee omissa nimissään(LESTADIUS) SILLOIN TE KYLLÄ OLETTE VASTAANOTTAVAISIA.

Lue lisää

Paavin- Smith John- Ellen.g.White- Jehovan Todistajien"esi isän" Eli kaikkien erilaisten pienuskontojen "isän" Eli jos hak´luat saivarrella noin, niin mikään uskonsuunta ei kelpaa.

Mutta kuitenkin uskon että tämän uskon vaiheita eriaikoina seurattuna tulemme uskon alkujuurille eli siihen aikaan kun Jeesus lähetti omat opetuslapsensa julistamaan hyvää sanomaa eli evankeliumia syntien anteeksi saamiseksi. Tämän usko kestää myös viimeisellä tuomiolla.
Pyhä Henki on tästä todistus.

voisi laittaa kirjoitti:

Paavin- Smith John- Ellen.g.White- Jehovan Todistajien"esi isän" Eli kaikkien erilaisten pienuskontojen "isän" Eli jos hak´luat saivarrella noin, niin mikään uskonsuunta ei kelpaa.

Mutta kuitenkin uskon että tämän uskon vaiheita eriaikoina seurattuna tulemme uskon alkujuurille eli siihen aikaan kun Jeesus lähetti omat opetuslapsensa julistamaan hyvää sanomaa eli evankeliumia syntien anteeksi saamiseksi. Tämän usko kestää myös viimeisellä tuomiolla.
Pyhä Henki on tästä todistus.

Lue lisää

"Eli jos hak´luat saivarrella noin, niin mikään uskonsuunta ei kelpaa."

Kristus-oppi ja uskonsuunta kelpaa kaikille muille uskovaisille paitsi vanhoillislestadiolaisille.

Heillä on ihan omat opit.

Usko vainen kirjoitti:

"Eli jos hak´luat saivarrella noin, niin mikään uskonsuunta ei kelpaa."

Kristus-oppi ja uskonsuunta kelpaa kaikille muille uskovaisille paitsi vanhoillislestadiolaisille.

Heillä on ihan omat opit.

Lue lisää

sekaoppi on syntiä.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Aivopesu kirjoitti:

*Mikä ihmeen "tupakansavuinen"?*

lainkaan vanhoillislestadiolaisuutta?

Suomen suurimpia hengellisiä kesäjuhlia eli vl-suviseuroja ei kyetä viemään läpi ilman, että paikalla myydään tupakkaa erillisestä kioskista.

Ennen ja jälkeen seuroja rauhanyhdistyksen pihassa on lössi tupakat hampaissa ja he imevät innolla syöpäsavuja keuhkoihinsa. Minkään muun seurakunnan/herätysliikkeen pihassa Suomessa et kohtaa samaa järkyttävää näkyä.

Tätä tarkoitan.

Lue lisää

Arvasinkin pian, että olet täällä vain heittämässä läppää! Otin ensin juttusi tosissaan ja siksi olin niin ihmeissäni. No, onhan täällä kaikenlaista jutunheittäjää.

Käypäs oikeasti joskus suviseuroissa :-) Minä olen ollut yhtä kertaa lukuunottamatta jokaisissa suviseuroissa koko elämäni ajan :-)

vln kirjoitti:

Arvasinkin pian, että olet täällä vain heittämässä läppää! Otin ensin juttusi tosissaan ja siksi olin niin ihmeissäni. No, onhan täällä kaikenlaista jutunheittäjää.

Käypäs oikeasti joskus suviseuroissa :-) Minä olen ollut yhtä kertaa lukuunottamatta jokaisissa suviseuroissa koko elämäni ajan :-)

Lue lisää

monta kertaa ja et ole nähnyt siellä koskaan tupakanmyyntikioskia. Et ole myöskään nähnyt seurakentällä tupakka suussa lastenvaunuja työntäviä henkilöitä.

Niinkö?

Ruikonperän torppari kirjoitti:

"Jumalan Seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidonaarteet ja sanotaan niinkin, että seurakunnan paimenten uskoa tulisi seurata."

myöskin 70-luvulla.

Silloin "erehtymättömät" vl-ihmiset ja vl-seurakunnat kiusasivat oman seurakuntansa jäseniä yömyöhään jatkuneissa hoitokokouksissa.
Tuolloin Suomen rauhanyhdistyksillä tanssittiin todellista pirunpolskaa. Sarvipää itse soitti ensiviulua ja SRK:n edustajat säestivät haitareilla.

Ihmisen "erehtymättömyys" tuo mukanaan pelkkää hyvää ja kaunista.

Lue lisää

empä ole tiennytkään, mutta jos noin olisikin ollut, ne eivät ole olleet sitten meitä, vaan valheapostoleita, joita ei ole enään tai ovat nöyrtyneet parannukseen.

Nimittäin niin ei meillä tehdä.

Asiat seurakunnasta, jota kerroin löytyy Raamatusta.

Aivopesu kirjoitti:

monta kertaa ja et ole nähnyt siellä koskaan tupakanmyyntikioskia. Et ole myöskään nähnyt seurakentällä tupakka suussa lastenvaunuja työntäviä henkilöitä.

Niinkö?

Lue lisää

Tottahan suviseuroissa myydään kaikenlaista kentälle pystytetyissä kaupoissakin, onko siinä sinusta jotain ihmeellistä? Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-) (aika hassulta ja väkisin väännetyltä vaikuttaa tuo kommentointisi)

Osa ihmisistä tupakoi (maailma on niin paha) :-)

Ja ylensyö ym. valitettavaa (takaatko, ettet itse ole koskaan sortunut mässäilyyn?). Ei me sille voida mitään. Keskitytään siis oleelliseen :-)

Ja enkä tosiaan muista koskaan nähneeni lastenvaunujen työntäjää tupakka suussa. Aika satunnaista se tupakointi vl-liikkeessä kuitenkin on :-)

Edelleen olen aika varma, että pelleilet kanssani, et voi olla tosissasi. Tai et koskaan ole ollut veeällien kanssa missään tekemisissä. Tai sitten olet muuten vaan vähän höpsö, anteeksi vaan. Hyvää päivänjatkoa, en viitsi enää enempää tuhlata kaunista kevätpäivää joutavaan höpinään kanssasi, armas Aivopesu :-) (ei sulta onnistunut ainakaan mun aivopesu, heh heh, jos sitä meinasit)

weha kirjoitti:

empä ole tiennytkään, mutta jos noin olisikin ollut, ne eivät ole olleet sitten meitä, vaan valheapostoleita, joita ei ole enään tai ovat nöyrtyneet parannukseen.

Nimittäin niin ei meillä tehdä.

Asiat seurakunnasta, jota kerroin löytyy Raamatusta.

Lue lisää

vaikka olet hyvin kirjasi lukenut,niin mistäpä sinä olisit voinut kuulla tai lukea niistä. Ja kyllä ne teikäläisiä oli ja koko liike oli niiden hoitojen takana. On hyvä että on netti, niin tulevat nämäkin tosiasiat tietoon.

vln kirjoitti:

Tottahan suviseuroissa myydään kaikenlaista kentälle pystytetyissä kaupoissakin, onko siinä sinusta jotain ihmeellistä? Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-) (aika hassulta ja väkisin väännetyltä vaikuttaa tuo kommentointisi)

Osa ihmisistä tupakoi (maailma on niin paha) :-)

Ja ylensyö ym. valitettavaa (takaatko, ettet itse ole koskaan sortunut mässäilyyn?). Ei me sille voida mitään. Keskitytään siis oleelliseen :-)

Ja enkä tosiaan muista koskaan nähneeni lastenvaunujen työntäjää tupakka suussa. Aika satunnaista se tupakointi vl-liikkeessä kuitenkin on :-)

Edelleen olen aika varma, että pelleilet kanssani, et voi olla tosissasi. Tai et koskaan ole ollut veeällien kanssa missään tekemisissä. Tai sitten olet muuten vaan vähän höpsö, anteeksi vaan. Hyvää päivänjatkoa, en viitsi enää enempää tuhlata kaunista kevätpäivää joutavaan höpinään kanssasi, armas Aivopesu :-) (ei sulta onnistunut ainakaan mun aivopesu, heh heh, jos sitä meinasit)

Lue lisää

"Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa"

ihminen tarvitsee tupakkaa?

Luuletko, että Jumala sitoo uskovaisen syöpää aiheuttavaan ja muuten lukuisia terveysvaaroja sisältävään sekä rahaa vievään nikotiininhimoon?

Voi kertoa sinulle, että Jumala ei omia lapsiaan sellaiseen himoon sido. Jumala toimii täysin päinvastoin: Hän tavallisesti vapauttaa ihmisen mahdollisesta viinasta ja tupakasta henkilön tullessa uskoon.

Piru sitoo ihmisen nikotiininhimon pauloihin.

a.j.e kirjoitti:

vaikka olet hyvin kirjasi lukenut,niin mistäpä sinä olisit voinut kuulla tai lukea niistä. Ja kyllä ne teikäläisiä oli ja koko liike oli niiden hoitojen takana. On hyvä että on netti, niin tulevat nämäkin tosiasiat tietoon.

Lue lisää

mitä olen palstalla kuunnellut noita väittäjiä, oon huomannut, että heidän perusoppinsa on aivan eri (jo keskenäänkin) mikä on seurakunnassani. Se lyö pohjan kaikesta uskottavuudesta, jos on totuus hyljätty ja ruvettu puuhailemaan omiaan.
Tämä on lähtökohta!

Muutenkin 70-luku on kaukana.

Mutta tuollaista en ole havainnut mitä kerrot. Onko tarkoituksesi mustamaalata, myös tämän ajan Jumalan lapsia?

Uskonsisar kirjoitti:

JT.HYVÄ,HYVÄ!HYVIN MENEE!:)
SÄ JAKSAT PALJON EVANKELIOIDA,MÄ EN PYSTY KIRJOITTAMAAN YHTÄ PALJON,KUN EN OO SAANUT YHTÄ PALJON VIISAUTTA KUIN SÄ.
MUT OLEN TUKENAS TÄÄLÄ,KUN EDUSTAN SAMAA USKOA;)

Lue lisää

Varmaan teidät yhtä hyvin kuin monet muutkin, että Larssi lainailee parin kirjan kirjoittaneen veeällän tekstejä ominaan. Viisaudesta ei välttämättä ole lainkaan kyse, joten on turha kovin kiitellä evankelioimisesta tällä palstalla.

Moni täällä kirjoittava ei voisi lainkaan toimia noin härskisti ja lainata lähdettä mainitsematta muiden tuottamaa tekstiä, mutta ko. henkilölle homma ei tunnu tuottavan tuskaa.

Jos olen väärässä, pyydän Larssia = Wehaa oikaisemaan yllä esitetyn. Luulen sinun, sisar, voivan välittää tämän tiedon, jos Larssi ei sattumoisin tätä huomaa.

vln kirjoitti:

Tottahan suviseuroissa myydään kaikenlaista kentälle pystytetyissä kaupoissakin, onko siinä sinusta jotain ihmeellistä? Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-) (aika hassulta ja väkisin väännetyltä vaikuttaa tuo kommentointisi)

Osa ihmisistä tupakoi (maailma on niin paha) :-)

Ja ylensyö ym. valitettavaa (takaatko, ettet itse ole koskaan sortunut mässäilyyn?). Ei me sille voida mitään. Keskitytään siis oleelliseen :-)

Ja enkä tosiaan muista koskaan nähneeni lastenvaunujen työntäjää tupakka suussa. Aika satunnaista se tupakointi vl-liikkeessä kuitenkin on :-)

Edelleen olen aika varma, että pelleilet kanssani, et voi olla tosissasi. Tai et koskaan ole ollut veeällien kanssa missään tekemisissä. Tai sitten olet muuten vaan vähän höpsö, anteeksi vaan. Hyvää päivänjatkoa, en viitsi enää enempää tuhlata kaunista kevätpäivää joutavaan höpinään kanssasi, armas Aivopesu :-) (ei sulta onnistunut ainakaan mun aivopesu, heh heh, jos sitä meinasit)

Lue lisää

sälli oot. Otat sie röökin?

vln kirjoitti:

Tottahan suviseuroissa myydään kaikenlaista kentälle pystytetyissä kaupoissakin, onko siinä sinusta jotain ihmeellistä? Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-) (aika hassulta ja väkisin väännetyltä vaikuttaa tuo kommentointisi)

Osa ihmisistä tupakoi (maailma on niin paha) :-)

Ja ylensyö ym. valitettavaa (takaatko, ettet itse ole koskaan sortunut mässäilyyn?). Ei me sille voida mitään. Keskitytään siis oleelliseen :-)

Ja enkä tosiaan muista koskaan nähneeni lastenvaunujen työntäjää tupakka suussa. Aika satunnaista se tupakointi vl-liikkeessä kuitenkin on :-)

Edelleen olen aika varma, että pelleilet kanssani, et voi olla tosissasi. Tai et koskaan ole ollut veeällien kanssa missään tekemisissä. Tai sitten olet muuten vaan vähän höpsö, anteeksi vaan. Hyvää päivänjatkoa, en viitsi enää enempää tuhlata kaunista kevätpäivää joutavaan höpinään kanssasi, armas Aivopesu :-) (ei sulta onnistunut ainakaan mun aivopesu, heh heh, jos sitä meinasit)

Lue lisää

**Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-)**

mihin uskovainen tarvitsee tupakkaa?

Näin väität hymymerkin kera. Tupakoiko koko teidänkin vl-perhe?

weha kirjoitti:

mitä olen palstalla kuunnellut noita väittäjiä, oon huomannut, että heidän perusoppinsa on aivan eri (jo keskenäänkin) mikä on seurakunnassani. Se lyö pohjan kaikesta uskottavuudesta, jos on totuus hyljätty ja ruvettu puuhailemaan omiaan.
Tämä on lähtökohta!

Muutenkin 70-luku on kaukana.

Mutta tuollaista en ole havainnut mitä kerrot. Onko tarkoituksesi mustamaalata, myös tämän ajan Jumalan lapsia?

Lue lisää

Missä ovat ne Jumalan lapset, jotka uskovat vain Jeesuksen Kristuksen armoon ja Hänen verensä kauttaa saatavaan anteeksiantoon!

Rukoile Jeesukselta Kristukselta syntisi anteeksi ja saarnaa Hänen armosanomaansa rakkaudesta!!

uskosta pelastettu kirjoitti:

Missä ovat ne Jumalan lapset, jotka uskovat vain Jeesuksen Kristuksen armoon ja Hänen verensä kauttaa saatavaan anteeksiantoon!

Rukoile Jeesukselta Kristukselta syntisi anteeksi ja saarnaa Hänen armosanomaansa rakkaudesta!!

Lue lisää

tulee synnintunto.

kautta kirjoitti:

tulee synnintunto.

on oikein käyttää seurakunnan opetuksia. Niitä löytyy myös täältä: http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/index.php?sid=0d4dba31abc16dc0596b430ff1b42405

kautta kirjoitti:

tulee synnintunto.

Mistähän laista nyt sitten on kysymys?
Mahdollisesti joku vl:n §-nikkari ollut asialla vai? voi teitä fariseuksia ja puplikaania kirjanopillako vain pelastuu!!

On olemassa vain yksi Kristus ja Hänen kauttaan saatu armo!

Teidän ulkokultaiset kirjoituksiin vetoamiset, millä todistelette vl-oppianne on harhaanjohdettujen oppia!

Tehkää parannus ja pyytäkää syntinne anteeksi Jeesuksessa Kristuksessa Hänen veriuhrinsa kautta! Te saatte syntinne anteeksi vain Hänen armostaan ei mistään muusta maalisten harhaoppien kautta!
Avatkaa silmänne te harhassa elävät! ellette parannusta tee joudutte kadotukseen!!

Uskonsisar kirjoitti:

JT.HYVÄ,HYVÄ!HYVIN MENEE!:)
SÄ JAKSAT PALJON EVANKELIOIDA,MÄ EN PYSTY KIRJOITTAMAAN YHTÄ PALJON,KUN EN OO SAANUT YHTÄ PALJON VIISAUTTA KUIN SÄ.
MUT OLEN TUKENAS TÄÄLÄ,KUN EDUSTAN SAMAA USKOA;)

Lue lisää

on käyttänyt...

kautta kirjoitti:

tulee synnintunto.

huomannut, että tällä palstalla muutamat toisoppiset puhuvat armosta, mutta tarkoittavat tekoja. Laki ja evankeliumi sekoittuvat kohtalokkaasti pahemman kerrat, vaikka kuinka sanot uskovasi. Tuo tie on toinen tie ja sillä ei voi autuaaksi tulla. Ei varmasti voi, koska Raamattu tämän kertoo:

1. Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis?

Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

weha kirjoitti:

empä ole tiennytkään, mutta jos noin olisikin ollut, ne eivät ole olleet sitten meitä, vaan valheapostoleita, joita ei ole enään tai ovat nöyrtyneet parannukseen.

Nimittäin niin ei meillä tehdä.

Asiat seurakunnasta, jota kerroin löytyy Raamatusta.

Lue lisää

"Olen huomannut, että tällä palstalla muutamat toisoppiset puhuvat armosta, mutta tarkoittavat tekoja. Laki ja evankeliumi sekoittuvat kohtalokkaasti pahemman kerrat, vaikka kuinka sanot uskovasi. Tuo tie on toinen tie ja sillä ei voi autuaaksi tulla. Ei varmasti voi, koska Raamattu tämän kertoo:"

Eikö sinun mielestäsi laki siis koske epäuskoisia ja herätä heissä synnintunnon, niin kuin se keskustelija, jolle vastasit, totesi?

Terveet elämäntavat kirjoitti:

**Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-)**

mihin uskovainen tarvitsee tupakkaa?

Näin väität hymymerkin kera. Tupakoiko koko teidänkin vl-perhe?

Lue lisää

Miksi kyselet tollaisia? Vain veli voi sen tehdä veljelle.

weha kirjoitti:

Jumalan Seurakunnassa on kaikki tiedon ja taidonaarteet ja sanotaan niinkin, että seurakunnan paimenten uskoa tulisi seurata. Lähde sinäkin seuraamaan Herraa ja meitä...kuten Raamattu kehoittaa.

Lue lisää

"huomannut, että tällä palstalla muutamat toisoppiset puhuvat armosta, mutta tarkoittavat tekoja. Laki ja evankeliumi sekoittuvat kohtalokkaasti pahemman kerrat, vaikka kuinka sanot uskovasi"
Kun minä sanon sinulle että olen syntini Jeesuksen veren kautta saanut anteeksi niin minä pyydän sitä samaa sinulle että sinulle armo kävisi ja et syntiin vajoaisi!

"Tuo tie on toinen tie ja sillä ei voi autuaaksi tulla. Ei varmasti voi, koska Raamattu tämän kertoo:

1. Mitäs siis meidän pitää sanoman? Pitääkö meidän vielä synnissä oleman, että armo suuremmaksi tulis? "

Väitätkö sinä että Jeesuksen veren kautta ei voi saada syntejään anteeksi ja saada armon Vapahtajamme kasvojen edessä.
Mitä minun siis on vielä tehtävä, kierrettävä kirkkoa synnintunnossa niin että siihen uusi polku muodostuisi vai annettava kolehtihaaviin maallista mammonaa seurakunnan jaettavaksi!

Mikä on se tie mitä sinä kumarrat jos sinulle ei Jeesuksen sovitustyö meidän puolestamme kelpaa vaan kaipaat tekoja jonkun lahkolaisuuden mukaan!

Voi sinua harhaoppissa vaeltajaa rukoile Jeesukselta syntejäsi anteeksi niin että ne on anteeksi saadut kun se aika tulee!
Mene lapseni ja elä Jeesuksen antamien ohjeiden mukaisesti niin sinullakin on Jumalan valtakunnan avaimet niin kuin minulla!
Sillä rakkaudesta Jumala antoi ainokaisen Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi ja sitä suurempaa rakkautta ei ole! ja sinäkin olet sitä rakkautta saaman ja niin sinun hyvä on!!

hieman. kirjoitti:

"Olen huomannut, että tällä palstalla muutamat toisoppiset puhuvat armosta, mutta tarkoittavat tekoja. Laki ja evankeliumi sekoittuvat kohtalokkaasti pahemman kerrat, vaikka kuinka sanot uskovasi. Tuo tie on toinen tie ja sillä ei voi autuaaksi tulla. Ei varmasti voi, koska Raamattu tämän kertoo:"

Eikö sinun mielestäsi laki siis koske epäuskoisia ja herätä heissä synnintunnon, niin kuin se keskustelija, jolle vastasit, totesi?

Lue lisää

Et taida sitten osata vastata edelliseen.

weha kirjoitti:

mitä olen palstalla kuunnellut noita väittäjiä, oon huomannut, että heidän perusoppinsa on aivan eri (jo keskenäänkin) mikä on seurakunnassani. Se lyö pohjan kaikesta uskottavuudesta, jos on totuus hyljätty ja ruvettu puuhailemaan omiaan.
Tämä on lähtökohta!

Muutenkin 70-luku on kaukana.

Mutta tuollaista en ole havainnut mitä kerrot. Onko tarkoituksesi mustamaalata, myös tämän ajan Jumalan lapsia?

Lue lisää

otsikon alta.
*Onko tarkoituksenani mustamaalata enemmänkin uskovaisia*
Ei tarvitse. olette tehneet sen itse, valitettavasti.

weha kirjoitti:

sekaoppi on syntiä.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

"sekaoppi on syntiä."

miksi hoet papukaijan tavoin tuota sekaoppiasi?

Sielunvihollinen on pimentänyt hengelliset silmäsi. Jumalalla olisi tarjolla silmävoidetta, mutta se ei kelpaa sinulle. Vl-saarnaajat vetävät koko ajan sidettä tiukemmalle sinun silmilläsi, jotta Jumalan sanan valo ei pääsisi sinun silmiisi ja tajuaisit, missä pimeydessä olet vaeltanut.

Jumalan sanan ja Raamatun totuuksien paljastuminen vanhoillislestadiolaisille olisi kauhistus vl-saarnaajille.

Usko vainen kirjoitti:

"sekaoppi on syntiä."

miksi hoet papukaijan tavoin tuota sekaoppiasi?

Sielunvihollinen on pimentänyt hengelliset silmäsi. Jumalalla olisi tarjolla silmävoidetta, mutta se ei kelpaa sinulle. Vl-saarnaajat vetävät koko ajan sidettä tiukemmalle sinun silmilläsi, jotta Jumalan sanan valo ei pääsisi sinun silmiisi ja tajuaisit, missä pimeydessä olet vaeltanut.

Jumalan sanan ja Raamatun totuuksien paljastuminen vanhoillislestadiolaisille olisi kauhistus vl-saarnaajille.

Lue lisää

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

1.kor.1:10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

weha kirjoitti:

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

1.kor.1:10. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen, että kaikki olisitte puheessa yksimieliset ettekä suvaitsisi riitaisuuksia keskuudessanne, vaan pysyisitte sovinnossa ja teillä olisi sama mieli ja sama ajatus.

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

Tämä on selvää kirjoitusta myös ei-vl uskovaisille?

Miksi vl-uskovaiset haluavat omia Raamatun kirjoitukset koskemaan vain heitä? Tässäkin vastaat suoraan Raamatun kirjoituksilla jotka koskettavat kaikkia sydämestään uskovia.

että... kirjoitti:

Tämä on selvää kirjoitusta myös ei-vl uskovaisille?

Miksi vl-uskovaiset haluavat omia Raamatun kirjoitukset koskemaan vain heitä? Tässäkin vastaat suoraan Raamatun kirjoituksilla jotka koskettavat kaikkia sydämestään uskovia.

Lue lisää

Sekaoppisihan sitä tavataan olla; kuhan uskotaan;)

Ei te mitään noita Raamatun kohtia noudata, vaan opetatte sekaoppia jo oman liikkeeenne sisällä. Kyllä mä teidän jutut tiedän kun oon niissä käynyt. (Sivumennen sanottuna):Usein niissä esim. naiset opettavat ja kun opetetaan seurakuntaan silloin ollaan paimenia, vaikka naispappeus kiellettäisikin (muka).

Kiitos ei!

että... kirjoitti:

Tämä on selvää kirjoitusta myös ei-vl uskovaisille?

Miksi vl-uskovaiset haluavat omia Raamatun kirjoitukset koskemaan vain heitä? Tässäkin vastaat suoraan Raamatun kirjoituksilla jotka koskettavat kaikkia sydämestään uskovia.

Lue lisää

Varma, että tässä "liikkeessä" olet käynnyt? Jos olet käynnyt niin miksi olet lähtenyt eriseuran matkaan?

vln kirjoitti:

Tottahan suviseuroissa myydään kaikenlaista kentälle pystytetyissä kaupoissakin, onko siinä sinusta jotain ihmeellistä? Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa :-) (aika hassulta ja väkisin väännetyltä vaikuttaa tuo kommentointisi)

Osa ihmisistä tupakoi (maailma on niin paha) :-)

Ja ylensyö ym. valitettavaa (takaatko, ettet itse ole koskaan sortunut mässäilyyn?). Ei me sille voida mitään. Keskitytään siis oleelliseen :-)

Ja enkä tosiaan muista koskaan nähneeni lastenvaunujen työntäjää tupakka suussa. Aika satunnaista se tupakointi vl-liikkeessä kuitenkin on :-)

Edelleen olen aika varma, että pelleilet kanssani, et voi olla tosissasi. Tai et koskaan ole ollut veeällien kanssa missään tekemisissä. Tai sitten olet muuten vaan vähän höpsö, anteeksi vaan. Hyvää päivänjatkoa, en viitsi enää enempää tuhlata kaunista kevätpäivää joutavaan höpinään kanssasi, armas Aivopesu :-) (ei sulta onnistunut ainakaan mun aivopesu, heh heh, jos sitä meinasit)

Lue lisää

"Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa"

vihdoinkin vastata, mihin uskovainen tarvitsee tupakkaa?
Vastauksesi kiinnostaa varmasti monia meitä ei-vanhoillislestadiolaisia uskovaisia, koska asia on meille aivan outo ja uusi.

On mielestäni epäkohteliasta, että et ole pyynnöistä huolimatta vastannut tähän kysymykseen. Ethän enää jätä meitä vastausta vaille.

Malttamaton odottaja kirjoitti:

"Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa"

vihdoinkin vastata, mihin uskovainen tarvitsee tupakkaa?
Vastauksesi kiinnostaa varmasti monia meitä ei-vanhoillislestadiolaisia uskovaisia, koska asia on meille aivan outo ja uusi.

On mielestäni epäkohteliasta, että et ole pyynnöistä huolimatta vastannut tähän kysymykseen. Ethän enää jätä meitä vastausta vaille.

Lue lisää

Liikettä sisältä päin yritän vastata heidän puolestaan:
Jokainen joka tupakoi niin vl kuin ei vl
tietää: TUPAKKA ON RESEPTIVAPAA PSYYKENLÄÄKE
Niin kuin alkoholikin

Malttamaton odottaja kirjoitti:

"Uskovainenkin voi tarvita ruokaa, deodoranttia tai vaikka tupakkaa"

vihdoinkin vastata, mihin uskovainen tarvitsee tupakkaa?
Vastauksesi kiinnostaa varmasti monia meitä ei-vanhoillislestadiolaisia uskovaisia, koska asia on meille aivan outo ja uusi.

On mielestäni epäkohteliasta, että et ole pyynnöistä huolimatta vastannut tähän kysymykseen. Ethän enää jätä meitä vastausta vaille.

Lue lisää

Sinä tivaat vastausta vaikka jo sanoin, etten viitsi alkaa mokomasta asiasta kanssasi inttämään. Aiheesta kuin aiheesta voi tietysti huvikseen jauhaa jollei ole parempaa tekemistä, mutta minulla on :-)

Mutta vastaus; tupakkaa uskovainen voi "tarvita" siinä kuin muitakin enemmän tai vähemmän epäterveellisiä nautintoaineita, kahvia, teetä, makeisia, epäterveellistä herkutteluruokaa. Emme elä askeesissa, joten nämä asiat jäävät jokaisen itsensä harkittaviksi. Fiksu ei polta, ei juo liikaa kahvia, ei päästä itseään lihomaan jne, sehän on selvä. Toivottavasti sinäkään et ole pyylevä, vatsakas tai rapakunnossa.

Alkoholi on eri asia, koska se aiheuttaa "pahaa menoa" ja näin ollen mennään myös lähimmäisen reviirille. Alkoholista varoitetaan Raamatussakin.

Koska et aseta itsellesi keskustelun suhteen erityisiä älyllisiä vaatimuksia, vaan luotat pelkästään inttämisen hitaasti puuduttavaan voimaan, en ole kiinnostunut jatkamaan keskustelua kanssasi. Epäkohteliasta tai ei. Itse katson sen terveeksi pyrkimykseksi valita seuransa, en ole jokaiselle läpänheittäjälle vastausta velkaa, oikeassakaan elämässä :-) Eli älä ihmettele, jollei tule vastausta seuraavaan "kysymykseesi", joka on todennäköisesti jälleen pongahtanut takaisin lähtöpisteeseen ilman, että vasta-argumentointi vähäisissäkään määrin olisi vaikuttanut dialogin kulkuun. Jne. Jne. Jne. Jne.

Sellaisen keskustelun voi mainiosti käydä yksikseenkin :-)

Älä siis enää istu siellä malttamattomana odottamassa vastausta hoopoon kysymykseen, vaan kehittele mieluummin itsellesi mielekkäämpää tekemistä :-)

Hyvää jatkoa!

Ps. Pidän vieläkin mahdollisena, että pelleilit vain kanssani :-) Huumormiehiä?

vln kirjoitti:

Sinä tivaat vastausta vaikka jo sanoin, etten viitsi alkaa mokomasta asiasta kanssasi inttämään. Aiheesta kuin aiheesta voi tietysti huvikseen jauhaa jollei ole parempaa tekemistä, mutta minulla on :-)

Mutta vastaus; tupakkaa uskovainen voi "tarvita" siinä kuin muitakin enemmän tai vähemmän epäterveellisiä nautintoaineita, kahvia, teetä, makeisia, epäterveellistä herkutteluruokaa. Emme elä askeesissa, joten nämä asiat jäävät jokaisen itsensä harkittaviksi. Fiksu ei polta, ei juo liikaa kahvia, ei päästä itseään lihomaan jne, sehän on selvä. Toivottavasti sinäkään et ole pyylevä, vatsakas tai rapakunnossa.

Alkoholi on eri asia, koska se aiheuttaa "pahaa menoa" ja näin ollen mennään myös lähimmäisen reviirille. Alkoholista varoitetaan Raamatussakin.

Koska et aseta itsellesi keskustelun suhteen erityisiä älyllisiä vaatimuksia, vaan luotat pelkästään inttämisen hitaasti puuduttavaan voimaan, en ole kiinnostunut jatkamaan keskustelua kanssasi. Epäkohteliasta tai ei. Itse katson sen terveeksi pyrkimykseksi valita seuransa, en ole jokaiselle läpänheittäjälle vastausta velkaa, oikeassakaan elämässä :-) Eli älä ihmettele, jollei tule vastausta seuraavaan "kysymykseesi", joka on todennäköisesti jälleen pongahtanut takaisin lähtöpisteeseen ilman, että vasta-argumentointi vähäisissäkään määrin olisi vaikuttanut dialogin kulkuun. Jne. Jne. Jne. Jne.

Sellaisen keskustelun voi mainiosti käydä yksikseenkin :-)

Älä siis enää istu siellä malttamattomana odottamassa vastausta hoopoon kysymykseen, vaan kehittele mieluummin itsellesi mielekkäämpää tekemistä :-)

Hyvää jatkoa!

Ps. Pidän vieläkin mahdollisena, että pelleilit vain kanssani :-) Huumormiehiä?

Lue lisää

yhtä moukkamainen ja ylimielinen? Onko se vanhoillislestadiolaisten tyypillinen lajiominaisuus, koska te olette maailman "ainoita oikeita uskovaisia", jotka Jumala hyväksyy?

Onko sinulla tupakkayskä?

Pakko kysyä kirjoitti:

yhtä moukkamainen ja ylimielinen? Onko se vanhoillislestadiolaisten tyypillinen lajiominaisuus, koska te olette maailman "ainoita oikeita uskovaisia", jotka Jumala hyväksyy?

Onko sinulla tupakkayskä?

Lue lisää

En, ei ja ei (onko sinulla?)

Mutta olen realisti, niin täällä kuin realielämässäkin (kirjoitetaan yhdellä aalla) :-)

vln kirjoitti:

En, ei ja ei (onko sinulla?)

Mutta olen realisti, niin täällä kuin realielämässäkin (kirjoitetaan yhdellä aalla) :-)

"En"

tätä. Mitenkäs töykeä koira karvoistaan pääsisi.

"Mutta olen realisti, niin täällä kuin realielämässäkin (kirjoitetaan yhdellä aalla)"

Realisti kirjoitetaan noin, mutta reaalielämä kirjoitetaan reaalielämä. Joku huonoa suomea puhuva maahanmuuttaja (somali tms.) voi kirjoittaa sen väärin eli realielämä.

vln kirjoitti:

En, ei ja ei (onko sinulla?)

Mutta olen realisti, niin täällä kuin realielämässäkin (kirjoitetaan yhdellä aalla) :-)

"niin täällä kuin realielämässäkin (kirjoitetaan yhdellä aalla) :-)"

ensin itse opetella asiat ennen kuin niitä alkaa julkisella palstalla toisille opettaa. Tuollainen väärän tiedon antaminen on ikävää.

Mutta siinähän ylpistynyt ja koppava ihminen sai nenilleen. Oletko koskaan kuullut sanontaa: "Ylpeys käy lankeemuksen edellä"?

Ehkä sinustakin ihminen tulee. Toivotaan ainakin niin.

vln kirjoitti:

Arvasinkin pian, että olet täällä vain heittämässä läppää! Otin ensin juttusi tosissaan ja siksi olin niin ihmeissäni. No, onhan täällä kaikenlaista jutunheittäjää.

Käypäs oikeasti joskus suviseuroissa :-) Minä olen ollut yhtä kertaa lukuunottamatta jokaisissa suviseuroissa koko elämäni ajan :-)

Lue lisää

**Minä olen ollut yhtä kertaa lukuunottamatta jokaisissa suviseuroissa koko elämäni ajan :-)**

inhottavan ja ylimielisen ihmisen on tehnyt? joku käyttäisi ilmaisua kusipää, mutta minä en viitsi sellaista käyttää.

noin kirjoitti:

**Minä olen ollut yhtä kertaa lukuunottamatta jokaisissa suviseuroissa koko elämäni ajan :-)**

inhottavan ja ylimielisen ihmisen on tehnyt? joku käyttäisi ilmaisua kusipää, mutta minä en viitsi sellaista käyttää.

Lue lisää

edellisen kommenttini perusteet löytyvät linkin takaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013799254

käsityksessä on se ongelma, että voidaan itse autaa, itseä hukkumasta (vetää tukasta), omalla synergismillä. Tässä jäävät vähän niinkuin toiset Jumalan lapset turhiksi, samoin seurakunnan merkitys pienenee, kun omissa luuloissa voidaan kaikista synneistä vapautua.

Raamatusta en ole löytänyt, että ihminen tulisi yksin uskoon. Esim. Luther ja Leastadius saivat parannuksen armon, elävään uskoon. Minusta se kertoo paljon.

Lutherin uskoontulo


Merle D’Aubigné, Histoire de la Réformation du seizième siécle (1500-luvun uskonpuhdistuksen historia):

... Staupitzin jättäessä Erfurtin oli uusi päivä noussut Lutherille.

Työ ei ollut kuitenkaan päätetty. Päällikön sijainen oli valmistellut sitä. Jumala salli halvemman työaseen täyttää sen. Nuoren augustiinolaismunkin omatunto ei ollut vielä päässyt lepoon. Hänen ruumiinsa uupui lopulta sielun ponnistuksista ja jännityksestä. Häntä kohtasi tauti, joka vei hänet haudan partaalle. Hän oli silloin toista vuottansa luostarissa. Kaikki hänen entiset tuskansa ja kauhistuksensa heräsivät jälleen kuoleman lähetessä. Ajatus hänen omasta saastaisuudestaan ja Jumalan pyhyydestä hätyytti uudestaan hänen sieluansa.

Eräänä päivänä hänen ollessaan epätoivon murtamana, astui vanha munkki hänen kammioonsa ja lausui hänelle muutamia lohduttavia sanoja. Luther avasi hänelle sydämensä ja ilmoitti vavisuttavat pelkonsa. Kunnianarvoisa vanhus ei kyennyt, kuten Staupitz, seuraamaan tätä sielua kaikissa sen epäilyksissä, mutta hän osasi uskontunnustuksensa ja oli siitä löytänyt lohdutuksen sielulleen. Hän käytti siis nuoreen veljeen samaa lääkettä.

- - - Vanha munkki luki hurskaalla yksinkertaisuudella kappaleen: “Minä uskon syntien anteeksi saamisen.” Nämä yksinkertaiset sanat ratkaisevalla hetkellä lämpimästi lausuttuina vuodattivat suurta lohdutusta Lutherin sieluun. “Minä uskon”, toisti hän kohta tuskavuoteeltaan itselleen, “minä uskon syntien anteeksi saamisen”. “Ah”, sanoi munkki, “ei ole kylliksi uskoa, että Daavid ja Pietari ovat saaneet syntinsä anteeksi, sen uskovat perkeleetkin. Jumalan käsky on, että uskomme meidänkin syntiemme olevan meille anteeksiannetut”. Kuinka suloiselta tämä käsky kuulostikaan Luther-raukan korvissa. “Kuulepa, mitä pyhä Bernhard sanoo puheessansa Marian ilmestyksestä”, lisäsi vanha veli, “Pyhän Hengen todistus sydämessäsi on: sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.”

Tässä tuokiossa osui totuuden valo Erfurtin nuoren munkin sydämeen. Armon sana oli lausuttu ja hän oli sen uskonut. Hän lakkasi koettamasta ansaita autuutta ja antautui luottamuksella Jumalan armolle Jeesuksessa Kristuksessa.

Lestadius sai synninpäästön



LLL sai synninpäästöä lapin Marialta."

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.

Pyytäisin kaikkia kiinnostuneita lukemaan Lohen kirjan ja muodostamaan oman käsityksen sen perusteella.

Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?[/quote]

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinn´´mmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

weha kirjoitti:

käsityksessä on se ongelma, että voidaan itse autaa, itseä hukkumasta (vetää tukasta), omalla synergismillä. Tässä jäävät vähän niinkuin toiset Jumalan lapset turhiksi, samoin seurakunnan merkitys pienenee, kun omissa luuloissa voidaan kaikista synneistä vapautua.

Raamatusta en ole löytänyt, että ihminen tulisi yksin uskoon. Esim. Luther ja Leastadius saivat parannuksen armon, elävään uskoon. Minusta se kertoo paljon.

Lutherin uskoontulo


Merle D’Aubigné, Histoire de la Réformation du seizième siécle (1500-luvun uskonpuhdistuksen historia):

... Staupitzin jättäessä Erfurtin oli uusi päivä noussut Lutherille.

Työ ei ollut kuitenkaan päätetty. Päällikön sijainen oli valmistellut sitä. Jumala salli halvemman työaseen täyttää sen. Nuoren augustiinolaismunkin omatunto ei ollut vielä päässyt lepoon. Hänen ruumiinsa uupui lopulta sielun ponnistuksista ja jännityksestä. Häntä kohtasi tauti, joka vei hänet haudan partaalle. Hän oli silloin toista vuottansa luostarissa. Kaikki hänen entiset tuskansa ja kauhistuksensa heräsivät jälleen kuoleman lähetessä. Ajatus hänen omasta saastaisuudestaan ja Jumalan pyhyydestä hätyytti uudestaan hänen sieluansa.

Eräänä päivänä hänen ollessaan epätoivon murtamana, astui vanha munkki hänen kammioonsa ja lausui hänelle muutamia lohduttavia sanoja. Luther avasi hänelle sydämensä ja ilmoitti vavisuttavat pelkonsa. Kunnianarvoisa vanhus ei kyennyt, kuten Staupitz, seuraamaan tätä sielua kaikissa sen epäilyksissä, mutta hän osasi uskontunnustuksensa ja oli siitä löytänyt lohdutuksen sielulleen. Hän käytti siis nuoreen veljeen samaa lääkettä.

- - - Vanha munkki luki hurskaalla yksinkertaisuudella kappaleen: “Minä uskon syntien anteeksi saamisen.” Nämä yksinkertaiset sanat ratkaisevalla hetkellä lämpimästi lausuttuina vuodattivat suurta lohdutusta Lutherin sieluun. “Minä uskon”, toisti hän kohta tuskavuoteeltaan itselleen, “minä uskon syntien anteeksi saamisen”. “Ah”, sanoi munkki, “ei ole kylliksi uskoa, että Daavid ja Pietari ovat saaneet syntinsä anteeksi, sen uskovat perkeleetkin. Jumalan käsky on, että uskomme meidänkin syntiemme olevan meille anteeksiannetut”. Kuinka suloiselta tämä käsky kuulostikaan Luther-raukan korvissa. “Kuulepa, mitä pyhä Bernhard sanoo puheessansa Marian ilmestyksestä”, lisäsi vanha veli, “Pyhän Hengen todistus sydämessäsi on: sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.”

Tässä tuokiossa osui totuuden valo Erfurtin nuoren munkin sydämeen. Armon sana oli lausuttu ja hän oli sen uskonut. Hän lakkasi koettamasta ansaita autuutta ja antautui luottamuksella Jumalan armolle Jeesuksessa Kristuksessa.

Lestadius sai synninpäästön



LLL sai synninpäästöä lapin Marialta."

Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.

Kirjassa käsitellään monipuolisesti lukuisia eri tutkijoita lainaten tätä tapahtumaa. Lestadius itse käyttää tapahtumasta eri nimityksiä, kuten "armonmurros" jne. Selvääkin selvemmin kirjassa tulee esille se, miten LLL:n lapin Marian kanssa käymänsä keskustelun aikana LLL koki heräämisen ja hänet siirrettiin lain alta uskomisen iloon.

Pyytäisin kaikkia kiinnostuneita lukemaan Lohen kirjan ja muodostamaan oman käsityksen sen perusteella.

Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?[/quote]

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinn´´mmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

Lue lisää

Älä nyt viitsi valehdella, oikeasti, please. Luther itse korosti, että hänen armokokemuksensa kannalta ratkaiseva oivallus oli Room. 1:17 mukainen "uskosta vanhurskas saa elää". Hän ei missään viitannut löytäneensä se oikean ryhmittymän. Koko uskonpuhdistushan olisi ollut turha ja tarpeeton jos tuollainen oikeauskoisten joukko olisi jo ollut olemassa. Eikä lainauksessi mainittu vanha munkkikaan mainosta, että vain hänellä/hänen ryhmällään on oikeus antaa synnit anteeksi. Munkki jakaa lohdutusta Lutherille niinkuin kuka tahansa kristitty tänäkin päivänä tekee.

Melanchtos kirjoitti:

Älä nyt viitsi valehdella, oikeasti, please. Luther itse korosti, että hänen armokokemuksensa kannalta ratkaiseva oivallus oli Room. 1:17 mukainen "uskosta vanhurskas saa elää". Hän ei missään viitannut löytäneensä se oikean ryhmittymän. Koko uskonpuhdistushan olisi ollut turha ja tarpeeton jos tuollainen oikeauskoisten joukko olisi jo ollut olemassa. Eikä lainauksessi mainittu vanha munkkikaan mainosta, että vain hänellä/hänen ryhmällään on oikeus antaa synnit anteeksi. Munkki jakaa lohdutusta Lutherille niinkuin kuka tahansa kristitty tänäkin päivänä tekee.

Lue lisää

Kun ei haluta uskoa, vaan torjua totuus. Totuus tässä on kuitenkin sellainen, että Luther oli tehnyt kaikki mahdolliset katumusharjoitukset ja itseruoskinnat, mitä vain ajatella saattaa.
Saamansa todistuksen ja lohdutuksen sanan alla hänelle aukeni valkeus. Tämä valkeus avasi muutakin Jumalan sanaa, myös sen vanhurskaan elämän lähteen merkityksen. Sehän löytyy mainitsemastasi Roomalaiskirjeen kohdasta, mutta myös vanhan liiton profetiasta, muistakkseni Habakukin kirjasta.

Lutherin tavoin moni on meidänkin aikanamme etsinyt ja kolunnut kaikki mahdolliset hengellisyydet, tehnyt ja katunut lepoa löytämättä. Kun sellaisen harhailun jälkeen opastuu viimeiseen mahdolliseen paikkaan, jota on kaikkein mahdottomimpana karttanut, mutta löytääkin levon sielulleen. Mitä muuta silloin voi muuta, kuin ihastella ja ihmetellä: Nyt vieläkin uskossa ihmettelen, tätä autuutta ennen miks tajunnut en.

Melanchtos kirjoitti:

Älä nyt viitsi valehdella, oikeasti, please. Luther itse korosti, että hänen armokokemuksensa kannalta ratkaiseva oivallus oli Room. 1:17 mukainen "uskosta vanhurskas saa elää". Hän ei missään viitannut löytäneensä se oikean ryhmittymän. Koko uskonpuhdistushan olisi ollut turha ja tarpeeton jos tuollainen oikeauskoisten joukko olisi jo ollut olemassa. Eikä lainauksessi mainittu vanha munkkikaan mainosta, että vain hänellä/hänen ryhmällään on oikeus antaa synnit anteeksi. Munkki jakaa lohdutusta Lutherille niinkuin kuka tahansa kristitty tänäkin päivänä tekee.

Lue lisää

mm: .

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Kuka tahansa? esim. Eipä kelvannut Paavalille, hoviherralle, tuhlaajapojalle, ja nyt Lutherille ja leastadiukselle kuka tahansa, vaan tarkka osoite ja uskovainen, siten oli aina toinen uskovainen.

pakkula kirjoitti:

Kun ei haluta uskoa, vaan torjua totuus. Totuus tässä on kuitenkin sellainen, että Luther oli tehnyt kaikki mahdolliset katumusharjoitukset ja itseruoskinnat, mitä vain ajatella saattaa.
Saamansa todistuksen ja lohdutuksen sanan alla hänelle aukeni valkeus. Tämä valkeus avasi muutakin Jumalan sanaa, myös sen vanhurskaan elämän lähteen merkityksen. Sehän löytyy mainitsemastasi Roomalaiskirjeen kohdasta, mutta myös vanhan liiton profetiasta, muistakkseni Habakukin kirjasta.

Lutherin tavoin moni on meidänkin aikanamme etsinyt ja kolunnut kaikki mahdolliset hengellisyydet, tehnyt ja katunut lepoa löytämättä. Kun sellaisen harhailun jälkeen opastuu viimeiseen mahdolliseen paikkaan, jota on kaikkein mahdottomimpana karttanut, mutta löytääkin levon sielulleen. Mitä muuta silloin voi muuta, kuin ihastella ja ihmetellä: Nyt vieläkin uskossa ihmettelen, tätä autuutta ennen miks tajunnut en.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013700396

pakkula kirjoitti:

Kun ei haluta uskoa, vaan torjua totuus. Totuus tässä on kuitenkin sellainen, että Luther oli tehnyt kaikki mahdolliset katumusharjoitukset ja itseruoskinnat, mitä vain ajatella saattaa.
Saamansa todistuksen ja lohdutuksen sanan alla hänelle aukeni valkeus. Tämä valkeus avasi muutakin Jumalan sanaa, myös sen vanhurskaan elämän lähteen merkityksen. Sehän löytyy mainitsemastasi Roomalaiskirjeen kohdasta, mutta myös vanhan liiton profetiasta, muistakkseni Habakukin kirjasta.

Lutherin tavoin moni on meidänkin aikanamme etsinyt ja kolunnut kaikki mahdolliset hengellisyydet, tehnyt ja katunut lepoa löytämättä. Kun sellaisen harhailun jälkeen opastuu viimeiseen mahdolliseen paikkaan, jota on kaikkein mahdottomimpana karttanut, mutta löytääkin levon sielulleen. Mitä muuta silloin voi muuta, kuin ihastella ja ihmetellä: Nyt vieläkin uskossa ihmettelen, tätä autuutta ennen miks tajunnut en.

Lue lisää

Eikö sinulle sitten tule mieleen kysymys, että miksikähän Luther itse ei kirjoittanut tästä armokokemuksestaan? Inhimillisen järjen puolesta minä ainakin olettaisin, että kirjallisesti niin tuottelias mies olisi vaivautunut mainitsemaan noin merkittävästä tapahtumasta. Toinen asia, monet uskovaiset, mm. Hynde, sanovat että von Staupiz saarnasi Lutherille synnit anteeksi. Tuon Daubignen teksin valossahan näin ei ole vaan sovintosaarnan saarnasi tuntemattomaksi jäänyt munkki. (siis jos ajatellaan että siinä saarnattiin sovintosaarna)

weha kirjoitti:

mm: .

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Kuka tahansa? esim. Eipä kelvannut Paavalille, hoviherralle, tuhlaajapojalle, ja nyt Lutherille ja leastadiukselle kuka tahansa, vaan tarkka osoite ja uskovainen, siten oli aina toinen uskovainen.

Lue lisää

Matt. 5

1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen.
2 Silloin hän alkoi puhua ja opetti heitä näin:

Kenelle Jeesus tuossa alkaa opettamaan? Minä en tiedä. Suomalaisen kieliopin mukaan kai opetuslapsia. Kuitenkin hän käski kohderyhmänsä etsiä Jumalan valtakuntaa.

Näiden mainitsemiesi uskovaisten armokokemusesta on paljon taitettu peistä tällä palstalla. Erilaisia näkemyksiä löytyy. Paavali sanoo galatalaiskirjeessä saaneensa evankeliumin ja saarnaviran suoraan Jeesukselta, ilman ihmisiä. Tuhlaajapoikaa juoksi ensimmäisenä vastaan itse isäntä, vasta sitten palvelijat puettivat hänet eikä Lutherista eikä Laestadiuksestakaan tunnu pomminvarmaa tietoa löytyvän.

Melanchtos kirjoitti:

Matt. 5

1 Nähdessään kansanjoukot Jeesus nousi vuorelle. Hän istuutui, ja opetuslapset tulivat hänen luokseen.
2 Silloin hän alkoi puhua ja opetti heitä näin:

Kenelle Jeesus tuossa alkaa opettamaan? Minä en tiedä. Suomalaisen kieliopin mukaan kai opetuslapsia. Kuitenkin hän käski kohderyhmänsä etsiä Jumalan valtakuntaa.

Näiden mainitsemiesi uskovaisten armokokemusesta on paljon taitettu peistä tällä palstalla. Erilaisia näkemyksiä löytyy. Paavali sanoo galatalaiskirjeessä saaneensa evankeliumin ja saarnaviran suoraan Jeesukselta, ilman ihmisiä. Tuhlaajapoikaa juoksi ensimmäisenä vastaan itse isäntä, vasta sitten palvelijat puettivat hänet eikä Lutherista eikä Laestadiuksestakaan tunnu pomminvarmaa tietoa löytyvän.

Lue lisää

On Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.

Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.

Jumalan valtakunta:

Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Raamattu kertoo, miten Paavali sai Pyhän Hengen ja uudestisyntyi:


apt.9:17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

weha kirjoitti:

On Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.

Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.

Jumalan valtakunta:

Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Raamattu kertoo, miten Paavali sai Pyhän Hengen ja uudestisyntyi:


apt.9:17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

Lue lisää

Kyllä minä tuota liirumlaarumia olen kuullut yli 30 vuotta ja yhä minulla on nimi ettäs elän vaikka olen kuollut. Valtakunnan rajat ovat epäselvät. Esim. kolossalaiskirjeessä Paavali antaa noottia sen ajan vanhoillislestadiolaisille. Helluntaina uskovaiset opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä. Pyhällä Hengellä täyttyminen ei siis ole sama asia kuin tulla uskoon autetuksi.

weha kirjoitti:

On Armonvaltakunta maanpäällä ja kunnian valtakunta taivaassa. Tie kunnian valtakuntaan kulkee armonvaltakunnan kautta. Järki ei tosin käsitä Jumalan valtakunnan asioita, sillä Valtakunnna salaisuudet aukenevat vain uskon kautta.

Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.

Jumalan valtakunta:

Ilm.1:9. Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Raamattu kertoo, miten Paavali sai Pyhän Hengen ja uudestisyntyi:


apt.9:17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.

Lue lisää

tuli oikein olan takaa. Tuota höpötystä tulee joka su rauhanyhdistyksellä.

Missä on elävä evankeliumi?

Melanchtos kirjoitti:

Kyllä minä tuota liirumlaarumia olen kuullut yli 30 vuotta ja yhä minulla on nimi ettäs elän vaikka olen kuollut. Valtakunnan rajat ovat epäselvät. Esim. kolossalaiskirjeessä Paavali antaa noottia sen ajan vanhoillislestadiolaisille. Helluntaina uskovaiset opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä. Pyhällä Hengellä täyttyminen ei siis ole sama asia kuin tulla uskoon autetuksi.

Lue lisää

ihminen tulee uskoon, hän täytyy aina Pyhällä Hengellä...9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

Käsittääkseni Jumalan valtakunnan raja on selvä (Tiit.3:10-11).

Hopsansaa kirjoitti:

tuli oikein olan takaa. Tuota höpötystä tulee joka su rauhanyhdistyksellä.

Missä on elävä evankeliumi?

Että usko tulee kuulosta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Evankeliumia syntien anteeksi antamisesta julistetaa nytkin, katuvalle ja syntinsä tuntevalle on evankeliumin ilosanoma tarjolla. Saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden. Tämän uskon omistaminen on Pyhän Hengen työ ihmisessä.
Uskoa seuraa elämän parannus,eli Hengen hedelmät alkavat näkyä.

Tästä asiasta voisi kirjoittaa paljonkin Raamatun esimerkkejä.
Mutta uskon että ne asiat on käsitelty täällä moneen kertaa, Jumala on uskon alkaja ja antaja. Ellei ole synnintuntoa, ei ihminen omasta ymmärryksestään voi uskoa ottaa. Lain kautta tulee synnintunto, laki pahentaa tai parantaa. Paheneminen on sitä,että ihminen hylkää Jumalan kutsun, ja paraneminen sitä, että otaa evankeliumin vastaan, Taivaasta vastataan silloin rauhalla ja ihminen saa Pyhän Hengen neuvomaan ja opettamaan Jumalisesti elämään tämän maailman keskellä!

weha kirjoitti:

ihminen tulee uskoon, hän täytyy aina Pyhällä Hengellä...9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

Käsittääkseni Jumalan valtakunnan raja on selvä (Tiit.3:10-11).

Lue lisää

ihminen tulee uskoon, hän täytyy aina Pyhällä Hengellä...9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,

Näin oli siis myös Paavalin kohdalla, kun suomukset tippuivat ja hänet täytettiin Pyhällä Hengellä.

Opetuslapset sensijaan odottivat voimaa korkeudesta, että saivat mm. lahjan puhua erikielillä.

Käsittääkseni Jumalan valtakunnan raja on selvä (Tiit.3:10-11).

weha kirjoitti:

mm: .

Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".

Kuka tahansa? esim. Eipä kelvannut Paavalille, hoviherralle, tuhlaajapojalle, ja nyt Lutherille ja leastadiukselle kuka tahansa, vaan tarkka osoite ja uskovainen, siten oli aina toinen uskovainen.

Lue lisää

"Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet."

Missä on julkaistu tämä kyseinen saarna? Itse arvelen, että kyseessä on ihan vanhoillislestadiolainen opetus joka on laitettu Lutherin suuhun (mikä on ihan tavallista uskonnollisissa yhteisöissä). Mutta eihän sitä tiedä vaikka se Lutherin tuotannosta löytyisikin, sinäpä voisit neuvoa mistä.

hihhulainen kirjoitti:

"Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet."

Missä on julkaistu tämä kyseinen saarna? Itse arvelen, että kyseessä on ihan vanhoillislestadiolainen opetus joka on laitettu Lutherin suuhun (mikä on ihan tavallista uskonnollisissa yhteisöissä). Mutta eihän sitä tiedä vaikka se Lutherin tuotannosta löytyisikin, sinäpä voisit neuvoa mistä.

Lue lisää

Oletko itse vl?

passiivi kirjoitti:

Oletko itse vl?

Kyllä.

Olethan sinäkin opettanut lapsesi tupakoimaan? Jotta vl-perinne jatkuu.

Hermanni kirjoitti:

Olethan sinäkin opettanut lapsesi tupakoimaan? Jotta vl-perinne jatkuu.

kun ei voi muuta puhua kuin tupakasta. Näyttää olevan tässäkin keskustelussa monta eri nikkiä!

vastauksia:) luehan ketju uudelleen läpi!

keinot vähissä kirjoitti:

kun ei voi muuta puhua kuin tupakasta. Näyttää olevan tässäkin keskustelussa monta eri nikkiä!

Eikö se kuitenkin ole meidän veeällien kannalta vaan hyvä, ettei tunnu löytyvän kuin yksi jankutuksen aihe ja sekin on naurettava!

Ilmeisesti eivät viitsi kuitenkaan alkaa meitä rasvan ja sokerin käytön takia parjaamaan (eli jotain rajaa, hyvä hyvä!!), nämä hengenmiehet.

Se huono puoli näissä höyhensarjan höpöttäjissä on, että raskaansarjan kirjoittajat ilmeisesti eivät jaksa tuhlata aikaansa heidän turhanpäiväisessä seurassaan ja kaikkoavat palstalta. Nyt näyttää vähän siltä, että niin olisi käynyt :-(

Tulkaa takaisin Sefora, Doulos, x-vl, Ma_ria, Sirkka, Vulgata, Munkki, vlm, Blastus ja monet muutkin rautaiset kirjoittajat. Tarvitsemme teitä täällä!

huomattu on kirjoitti:

Eikö se kuitenkin ole meidän veeällien kannalta vaan hyvä, ettei tunnu löytyvän kuin yksi jankutuksen aihe ja sekin on naurettava!

Ilmeisesti eivät viitsi kuitenkaan alkaa meitä rasvan ja sokerin käytön takia parjaamaan (eli jotain rajaa, hyvä hyvä!!), nämä hengenmiehet.

Se huono puoli näissä höyhensarjan höpöttäjissä on, että raskaansarjan kirjoittajat ilmeisesti eivät jaksa tuhlata aikaansa heidän turhanpäiväisessä seurassaan ja kaikkoavat palstalta. Nyt näyttää vähän siltä, että niin olisi käynyt :-(

Tulkaa takaisin Sefora, Doulos, x-vl, Ma_ria, Sirkka, Vulgata, Munkki, vlm, Blastus ja monet muutkin rautaiset kirjoittajat. Tarvitsemme teitä täällä!

Lue lisää

teidän vl-perheessä (isä, äiti ja lapset) sauhuaa tupakkaa keskimäärin päivässä? Meneekö noin 10 pakettia/pv?

huomattu on kirjoitti:

Eikö se kuitenkin ole meidän veeällien kannalta vaan hyvä, ettei tunnu löytyvän kuin yksi jankutuksen aihe ja sekin on naurettava!

Ilmeisesti eivät viitsi kuitenkaan alkaa meitä rasvan ja sokerin käytön takia parjaamaan (eli jotain rajaa, hyvä hyvä!!), nämä hengenmiehet.

Se huono puoli näissä höyhensarjan höpöttäjissä on, että raskaansarjan kirjoittajat ilmeisesti eivät jaksa tuhlata aikaansa heidän turhanpäiväisessä seurassaan ja kaikkoavat palstalta. Nyt näyttää vähän siltä, että niin olisi käynyt :-(

Tulkaa takaisin Sefora, Doulos, x-vl, Ma_ria, Sirkka, Vulgata, Munkki, vlm, Blastus ja monet muutkin rautaiset kirjoittajat. Tarvitsemme teitä täällä!

Lue lisää

yrittänyt koskaan tupakkalakkoa?

huomattu on kirjoitti:

Eikö se kuitenkin ole meidän veeällien kannalta vaan hyvä, ettei tunnu löytyvän kuin yksi jankutuksen aihe ja sekin on naurettava!

Ilmeisesti eivät viitsi kuitenkaan alkaa meitä rasvan ja sokerin käytön takia parjaamaan (eli jotain rajaa, hyvä hyvä!!), nämä hengenmiehet.

Se huono puoli näissä höyhensarjan höpöttäjissä on, että raskaansarjan kirjoittajat ilmeisesti eivät jaksa tuhlata aikaansa heidän turhanpäiväisessä seurassaan ja kaikkoavat palstalta. Nyt näyttää vähän siltä, että niin olisi käynyt :-(

Tulkaa takaisin Sefora, Doulos, x-vl, Ma_ria, Sirkka, Vulgata, Munkki, vlm, Blastus ja monet muutkin rautaiset kirjoittajat. Tarvitsemme teitä täällä!

Lue lisää

Huomasin avauksen ja luulin sen koskevan vain veeälliä. Siksi en ole aiemmin edes kurkannut tänne.

Sen verran kiinnosti, että vilkaisin, ketkä tässä ketjussa keskustelevat.

Minulle tupakka-asia ei ole naurettava jankutuksen aihe. Se on vakava asia. Tupakointi ja sen puolustaminen vain pahana tapana on irvokasta.

Kuvitellaan, että sinulla on PAHA TAPA kaivaa nenääsi tms. tai myöhästellä töistä, tapaamisista, niin mitä teet jos siitä sinulle huomautetaan? Tuskin puolustelet sitä ja vänkäät, ettei se haittaa. Luultavasti pyrit eroon siitä, koska se haittaa lähimmäisiäsikin.

Mutta tupakka ei ole vain paha tapa. Se on jotain enemmän. Paljon enemmän. Et pääse / et edes ehkä halua siitä eroon! Miksi et?

x-vl. kirjoitti:

Huomasin avauksen ja luulin sen koskevan vain veeälliä. Siksi en ole aiemmin edes kurkannut tänne.

Sen verran kiinnosti, että vilkaisin, ketkä tässä ketjussa keskustelevat.

Minulle tupakka-asia ei ole naurettava jankutuksen aihe. Se on vakava asia. Tupakointi ja sen puolustaminen vain pahana tapana on irvokasta.

Kuvitellaan, että sinulla on PAHA TAPA kaivaa nenääsi tms. tai myöhästellä töistä, tapaamisista, niin mitä teet jos siitä sinulle huomautetaan? Tuskin puolustelet sitä ja vänkäät, ettei se haittaa. Luultavasti pyrit eroon siitä, koska se haittaa lähimmäisiäsikin.

Mutta tupakka ei ole vain paha tapa. Se on jotain enemmän. Paljon enemmän. Et pääse / et edes ehkä halua siitä eroon! Miksi et?

Lue lisää

Oletko siis x-vl sitä mieltä, että tupakointi on uskonasia, johon voi kaikki keskustelut ilta illan perään kammeta?

Kuten huomaat, tulkuttajat alkavat olla täällä keskenään. Sitäkö haluat?

Tuskin kukaan tupakointia puolustaa mutta taukoamaton jankutus siitä sen enempää vl-liikeeseen kuin uskonasioihin liittyvänä ei kuulu tälle palstalle.

Suhteellisuudentajua x-vl:llekin.

johan nyt! kirjoitti:

Oletko siis x-vl sitä mieltä, että tupakointi on uskonasia, johon voi kaikki keskustelut ilta illan perään kammeta?

Kuten huomaat, tulkuttajat alkavat olla täällä keskenään. Sitäkö haluat?

Tuskin kukaan tupakointia puolustaa mutta taukoamaton jankutus siitä sen enempää vl-liikeeseen kuin uskonasioihin liittyvänä ei kuulu tälle palstalle.

Suhteellisuudentajua x-vl:llekin.

Lue lisää

on kuin kultarengas norsun kärsässä. Yhtä hyvin sopivat molemmat kuvioon.

Kaikki me tiedämme, että nikotiininhimo riivaa vl-herätysliikettä ja vl-saarnaajat eivät inahdakaan siihen suuntaan, että tilanteeseen saataisiin jokin muutos. Syöpää ja muita sairauksia hankitaan vl-isältä vl-pojalle entiseen malliin.

Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.

johan nyt! kirjoitti:

Oletko siis x-vl sitä mieltä, että tupakointi on uskonasia, johon voi kaikki keskustelut ilta illan perään kammeta?

Kuten huomaat, tulkuttajat alkavat olla täällä keskenään. Sitäkö haluat?

Tuskin kukaan tupakointia puolustaa mutta taukoamaton jankutus siitä sen enempää vl-liikeeseen kuin uskonasioihin liittyvänä ei kuulu tälle palstalle.

Suhteellisuudentajua x-vl:llekin.

Lue lisää

Minäkö tässä vänkään jotain asiaa uskonasiaksi? Tupakkahan on silloin vl-uskonasia, koska sitä ei saa mieltää uskonasiaksi. Seurakunta on määritellyt synnit ja todennut, että se ei ole syntiä. Siksi se on siellä tehty uskonasiaksi!

Eihän uskonasiaa ole vain ne asiat, jotka on synniksi sanottu, vaan myös ne joita ei saa synniksi sanoa. Määrittelyllä "ei-syntiä" tupakka on tehty uskonasiaksi! Se on sitä piilosyntiluettelointia tai tässä tapauksessa käänteisenä. Mutta sama ajatus taustalla.

Taitaakin olla ainut asia, joka on noinpäin? En äkkiä muista muuta.

Kyllä osaan suhteuttaa tupakan ylensyömiseen ja muuhun epäterveelliseen elämäntapaan. Niistäkin luopuminen on vaikeaa, joskus mahdotonta, kuten tupakastakin.

Onko suklaanhimo verrattavissa tupakkahimoon? Voi olla. Tosin se ei ole lainkaan tarttuvaa lajia kuin tupakanpoltto esim. nuorten piirissä, vaikka karkkia ja muita imeliä varmasti nautitaan paljon. Saati sitten himo tai halu meikata ja koristautua kauniiksi! Sekään ei näytä olevan kovin tarttuvaa vl-piireissä.

Siinä on jokin kumma ero?

Minä en sano tupakanpolttamista synniksi. Synti on laajempi käsite kuin yksittäiset nautintoannokset - oli ne ruokaa, juomaa tai savua, huulipunaa.

Kuka meistä on tarpeeksi askeettinen? Siellä riittää kilvoittelun sarkaa, jos se tie miellyttää. Kuka siihen velvoittaa?

Suviseurojen tupakkakioski kirjoitti:

teidän vl-perheessä (isä, äiti ja lapset) sauhuaa tupakkaa keskimäärin päivässä? Meneekö noin 10 pakettia/pv?

Olen vl-perheestä jossa on isä, äiti ja 11 lasta. Tupakkaa menee 0 pakettia/päivä, 0 pakettia/viikko, 0 pakettia/vuosi. Miksi sä Suviseurojen tupakkakioski takerrut siihen tupakkaan? kyllä tupakoitsijoita on muissakin kuin vl:ssä.
Tiiätkö muuten, paljonko suomessa on alkoholisteja? Tarkkaan en tiiä, mutta veikkaan että niitä aika paljon, ja niistä aika harva on vl.

Unto kirjoitti:

on kuin kultarengas norsun kärsässä. Yhtä hyvin sopivat molemmat kuvioon.

Kaikki me tiedämme, että nikotiininhimo riivaa vl-herätysliikettä ja vl-saarnaajat eivät inahdakaan siihen suuntaan, että tilanteeseen saataisiin jokin muutos. Syöpää ja muita sairauksia hankitaan vl-isältä vl-pojalle entiseen malliin.

Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.

Lue lisää

Tällainen jatkuva tupakasta jankutus, olin kerran jo aikeissa kokeilla, kun tuli kokeilun halua tuon jatkuvan mainonnan vuoksi, jota muuttamat myrkynkylväjät tällä palstalla harjoittavat. Onneksi maltoin mieleni ja aloin välttämään tiettyjä nimimerkkejä ja osittain koko palstaakin.
Varmuudeksi kerron ja epäilysten hälventämiseksi, että koskaan en ole tupakoitsija ollut, en ole sellaiseksi halunnut, enkä sitä ole edes kokeillut.
Psykologinen vaikutus on vain sellainen, että liian kanssa toistettu sanoma kääntyy itseään vastaan. Minun puolestani kuitenkin, jos haluatte: PITÄKÄÄ SANOMANNE JA TUPAKKANNE TAI SEN PUUTE, minua se ei toivottavasti hetkauta. Tämän kerran taas en malttanut jättää kiukkuani purkamatta, mutta helpotti se, helpotti tosiaan. Enää ei tee mieli edes kokeilla, onneksi.
MUTTA SINNE TUPAKKAKIOSKIN MYYJÄKSI OLEN SAANUT TEILTÄ HERÄTYKSEN, jos minut siihen työhön hyväksytään, tulkaa toki juttusille. Yritetään yhdessä miettiä muita keinoja paheen vähentämiseksi.

Vielä yksi asia, tähän astinen valistus VL liikkeen piirissä on tuottanut tulosta, ainakin tuossa lähi kansanopistossa on niin vähän tupakoitsijoita, että ei koskaan aiemmin. Pitäisikö tämä kehitys kääntää toiseksi vai mitä nämä jankuttajat täällä yrittävät??

pakkula kirjoitti:

Tällainen jatkuva tupakasta jankutus, olin kerran jo aikeissa kokeilla, kun tuli kokeilun halua tuon jatkuvan mainonnan vuoksi, jota muuttamat myrkynkylväjät tällä palstalla harjoittavat. Onneksi maltoin mieleni ja aloin välttämään tiettyjä nimimerkkejä ja osittain koko palstaakin.
Varmuudeksi kerron ja epäilysten hälventämiseksi, että koskaan en ole tupakoitsija ollut, en ole sellaiseksi halunnut, enkä sitä ole edes kokeillut.
Psykologinen vaikutus on vain sellainen, että liian kanssa toistettu sanoma kääntyy itseään vastaan. Minun puolestani kuitenkin, jos haluatte: PITÄKÄÄ SANOMANNE JA TUPAKKANNE TAI SEN PUUTE, minua se ei toivottavasti hetkauta. Tämän kerran taas en malttanut jättää kiukkuani purkamatta, mutta helpotti se, helpotti tosiaan. Enää ei tee mieli edes kokeilla, onneksi.
MUTTA SINNE TUPAKKAKIOSKIN MYYJÄKSI OLEN SAANUT TEILTÄ HERÄTYKSEN, jos minut siihen työhön hyväksytään, tulkaa toki juttusille. Yritetään yhdessä miettiä muita keinoja paheen vähentämiseksi.

Vielä yksi asia, tähän astinen valistus VL liikkeen piirissä on tuottanut tulosta, ainakin tuossa lähi kansanopistossa on niin vähän tupakoitsijoita, että ei koskaan aiemmin. Pitäisikö tämä kehitys kääntää toiseksi vai mitä nämä jankuttajat täällä yrittävät??

Lue lisää

"Varmuudeksi kerron ja epäilysten hälventämiseksi, että koskaan en ole tupakoitsija ollut, en ole sellaiseksi halunnut, enkä sitä ole edes kokeillut."

ehdottomasti aloittaa tupakointi mahdollisimman pian. Eroat nykyisellään häpeällisellä tavalla muista vanhoillislestadiolaisista.

Neuvo kirjoitti:

"Varmuudeksi kerron ja epäilysten hälventämiseksi, että koskaan en ole tupakoitsija ollut, en ole sellaiseksi halunnut, enkä sitä ole edes kokeillut."

ehdottomasti aloittaa tupakointi mahdollisimman pian. Eroat nykyisellään häpeällisellä tavalla muista vanhoillislestadiolaisista.

Lue lisää

kuulun laajaan enemmistöön, tässä yhdistyksessä on paljon meitä, joilla tupakka ei pala. Tupakoitsijoita on ehkä noin 5-6% jäsenten määrästä, saattaapa olla vähemmänkin.
e

Neuvo kirjoitti:

"Varmuudeksi kerron ja epäilysten hälventämiseksi, että koskaan en ole tupakoitsija ollut, en ole sellaiseksi halunnut, enkä sitä ole edes kokeillut."

ehdottomasti aloittaa tupakointi mahdollisimman pian. Eroat nykyisellään häpeällisellä tavalla muista vanhoillislestadiolaisista.

Lue lisää

Vieläkin höpsis, tuo ei ole aikuisen mielipide. Et tiedä tosiasioita, vaan omien mielikuviesi mukaan ammuskelet puskista.

Totuus ei löydy Leenusta, Liinusta eikä Tiinusta,vaan totuus löytyy..
ELOVEENAN KAURAPUUROSTA

...Kristus tulee pian, sillä väärät opit vain kasvavat. Mitä tällä palstalla ovat ulkopuoliset opettaneet? sekaopia, sekä lain ja evankeliumin sekoittamista ja siten armon härskisti käyttämistä.

Room.6:15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?
17. Mutta Jumalan olkoon kiitos, että olitte synnin palveliat, mutta nyt te olette sydämestänne kuuliaiset sen opin esikuvalle, johonka te annetut olette.

se on... kirjoitti:

...Kristus tulee pian, sillä väärät opit vain kasvavat. Mitä tällä palstalla ovat ulkopuoliset opettaneet? sekaopia, sekä lain ja evankeliumin sekoittamista ja siten armon härskisti käyttämistä.

Room.6:15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?
17. Mutta Jumalan olkoon kiitos, että olitte synnin palveliat, mutta nyt te olette sydämestänne kuuliaiset sen opin esikuvalle, johonka te annetut olette.

Lue lisää

höpöttää!

Työnnä se sekaoppi housuihisi jääpalojen kera.

se on... kirjoitti:

...Kristus tulee pian, sillä väärät opit vain kasvavat. Mitä tällä palstalla ovat ulkopuoliset opettaneet? sekaopia, sekä lain ja evankeliumin sekoittamista ja siten armon härskisti käyttämistä.

Room.6:15. Kuinkas siis? Pitääkö meidän syntiä tekemän, ettemme lain alla ole, vaan armon? Pois se!
16. Ettekö te tiedä, että jolle te annatte itsenne palvelioiksi kuulemaan, sen palveliat te olette, jolle te kuuliaiset olette, taikka synnille kuolemaksi eli kuuliaisuudelle vanhurskaudeksi?
17. Mutta Jumalan olkoon kiitos, että olitte synnin palveliat, mutta nyt te olette sydämestänne kuuliaiset sen opin esikuvalle, johonka te annetut olette.

Lue lisää

Niin, että tälläkin palstalla vain vl-uskovaiset opettavat ja nimenomaan sitä yhtä ainoaa totuutta jota vl-oppi opettaa.

Muut uskovaiset jotka tuovat tällä palstalla mielipiteitään esille toivoisivat, että jokainen itse löytää uskon. Eivät yritäkkään tuoda esille sitä omaa näkemystään ainoana oikeana. Jokaisen täytyy itse löytää se mikä on totuus.

olla... kirjoitti:

Niin, että tälläkin palstalla vain vl-uskovaiset opettavat ja nimenomaan sitä yhtä ainoaa totuutta jota vl-oppi opettaa.

Muut uskovaiset jotka tuovat tällä palstalla mielipiteitään esille toivoisivat, että jokainen itse löytää uskon. Eivät yritäkkään tuoda esille sitä omaa näkemystään ainoana oikeana. Jokaisen täytyy itse löytää se mikä on totuus.

Lue lisää

tarjoavat ja suosittelevat Jeesusta. Vanhoillislestadiolaiset tarjoavat ja suosittelevat vanhoillislestadiolaisuutta.

Muut uskovaiset uskovat Jeesukseen. Vanhoillislestadiolaiset uskovat vanhoillislestadiolaisuuteen.

Muut uskovaiset laittavat turvansa Jumalaan. Vanhoillislestadiolaiset laittavat turvansa ihmiseen.

Muille uskovaisille Jumala antaa synnit anteeksi. Vanhoillislestadiolaisille toinen vanhoillislestadiolainen antaa synnit anteeksi.

Usko vainen kirjoitti:

tarjoavat ja suosittelevat Jeesusta. Vanhoillislestadiolaiset tarjoavat ja suosittelevat vanhoillislestadiolaisuutta.

Muut uskovaiset uskovat Jeesukseen. Vanhoillislestadiolaiset uskovat vanhoillislestadiolaisuuteen.

Muut uskovaiset laittavat turvansa Jumalaan. Vanhoillislestadiolaiset laittavat turvansa ihmiseen.

Muille uskovaisille Jumala antaa synnit anteeksi. Vanhoillislestadiolaisille toinen vanhoillislestadiolainen antaa synnit anteeksi.

Lue lisää

koitas muistella kahdeksatta käskyä.
Mutta sanon edelleen, että sekaoppia ei tulisi viljellä.


2.kor.11:4. Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Sekametelisoppa kirjoitti:

höpöttää!

Työnnä se sekaoppi housuihisi jääpalojen kera.

mitä hyötyä on pitää uskonnollisia tilaisuuksia,jossa tuo opettaa toisin ja toisessa paikassa välistä aivan toisin?
Helppoheikkejäkö?

Sittn todetaan: "Kaikki pääsee taivaaseen kun vain uskovat".

Yllättävän lähelle menee Kylliäisen oppi.

weha kirjoitti:

mitä hyötyä on pitää uskonnollisia tilaisuuksia,jossa tuo opettaa toisin ja toisessa paikassa välistä aivan toisin?
Helppoheikkejäkö?

Sittn todetaan: "Kaikki pääsee taivaaseen kun vain uskovat".

Yllättävän lähelle menee Kylliäisen oppi.

Lue lisää

Larssin päässä!

weha kirjoitti:

mitä hyötyä on pitää uskonnollisia tilaisuuksia,jossa tuo opettaa toisin ja toisessa paikassa välistä aivan toisin?
Helppoheikkejäkö?

Sittn todetaan: "Kaikki pääsee taivaaseen kun vain uskovat".

Yllättävän lähelle menee Kylliäisen oppi.

Lue lisää

oikein on? Mitäs vl-papit, eikös he tee just sitä "helppoheikin" hommaa? Julistavat kirkossa evankeliumia kaikille. Sitten rauhanyhdistyksellä oppi muuttuu "vain me opiksi", josta pääsevät osalliseksi vain vl-uskovaiset. Sekaoppiako?

Sekaoppia olisi varmaan se myös että kertoisi aina erilaisia asioita uskosta. Ensin Jehovalaisena julistaisi vain yhtä ainoaa totuutta. Sitten vaihtaa porukkaa julistaa Jehovaopin vääräksi ja taas julistaa uuden ryhmän oppia ainoana oikena totuutena jne.

Usko vainen kirjoitti:

tarjoavat ja suosittelevat Jeesusta. Vanhoillislestadiolaiset tarjoavat ja suosittelevat vanhoillislestadiolaisuutta.

Muut uskovaiset uskovat Jeesukseen. Vanhoillislestadiolaiset uskovat vanhoillislestadiolaisuuteen.

Muut uskovaiset laittavat turvansa Jumalaan. Vanhoillislestadiolaiset laittavat turvansa ihmiseen.

Muille uskovaisille Jumala antaa synnit anteeksi. Vanhoillislestadiolaisille toinen vanhoillislestadiolainen antaa synnit anteeksi.

Lue lisää

Lukekaa otsikosta AVAINTEN VALTA
Tosiasioita lestadiolaisuuden synnystä
ja päätelkää itse mikä on "sekaopia", kuten eräs kirjoitti.

a.j.e. kirjoitti:

Lukekaa otsikosta AVAINTEN VALTA
Tosiasioita lestadiolaisuuden synnystä
ja päätelkää itse mikä on "sekaopia", kuten eräs kirjoitti.

... kun välimatkat ovat riittävät.

Nythän Suomi jakaantuikin: PUNAISIIN JA VALKOISIIN ennen kuin alamme "viimeisen" taistelun syökäämme "KEPU" ensi kevään vaaleissa
alkupaloina ja sitten kehään ja menoksi !

Harjoitelkaa kannustus iskulauseet - älkää kajotko raamattuun - säästäkää se arvokkaampaan.

Terveisin: "SAK:N MARSSIJAHAAMU" joka ei maksa eikä marssi !

SAK:N MARSSIJAHAAMU kirjoitti:

... kun välimatkat ovat riittävät.

Nythän Suomi jakaantuikin: PUNAISIIN JA VALKOISIIN ennen kuin alamme "viimeisen" taistelun syökäämme "KEPU" ensi kevään vaaleissa
alkupaloina ja sitten kehään ja menoksi !

Harjoitelkaa kannustus iskulauseet - älkää kajotko raamattuun - säästäkää se arvokkaampaan.

Terveisin: "SAK:N MARSSIJAHAAMU" joka ei maksa eikä marssi !

Lue lisää

Eikö suurin osa vl:liä ole KEPULAISIA?

se sekaoppi kirjoitti:

oikein on? Mitäs vl-papit, eikös he tee just sitä "helppoheikin" hommaa? Julistavat kirkossa evankeliumia kaikille. Sitten rauhanyhdistyksellä oppi muuttuu "vain me opiksi", josta pääsevät osalliseksi vain vl-uskovaiset. Sekaoppiako?

Sekaoppia olisi varmaan se myös että kertoisi aina erilaisia asioita uskosta. Ensin Jehovalaisena julistaisi vain yhtä ainoaa totuutta. Sitten vaihtaa porukkaa julistaa Jehovaopin vääräksi ja taas julistaa uuden ryhmän oppia ainoana oikena totuutena jne.

Lue lisää

kuuluu myös Rauhanyhdistyksellä. Jeesuskin saarnasi synagogissa, jossa oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin myös voimme mekin toimia kirkossa.

Se, että jehovat julistaa vain yhdellätavalla? Ei tee tyhjäksi sitä Raamatun opetusta, että uskovaiset olivat siellä samassa mielessä ja samassa käsityksessä (1.kor.1:10).

weha kirjoitti:

kuuluu myös Rauhanyhdistyksellä. Jeesuskin saarnasi synagogissa, jossa oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin myös voimme mekin toimia kirkossa.

Se, että jehovat julistaa vain yhdellätavalla? Ei tee tyhjäksi sitä Raamatun opetusta, että uskovaiset olivat siellä samassa mielessä ja samassa käsityksessä (1.kor.1:10).

Lue lisää

Vl-pappi saarnaa kirkossa evankeliumia, saa ihmisen uskomaan siihen Jumalan Sanan kautta.

Sitten kuitenkin se samainen vl-pappi saarnaa rauhanyhdistyksellä jossa vain voi olla oikein uskovia. Pappi uhontaakin täysin ne kirkossa olleen ihmiset jotka ovat uskoneet evankeliumin kohdalleen, ei pidä heitä oikein uskovina kun eivät liity vl-liikkeeseen.

"Helppoheikkinä" julistaa asioita toisin eripaikoissa, tuskin siellä kirkossa muistaa mainita, ettei se evankeliumi ole siellä pätevä, sitä pitää lähetä kuuntelemaan rauhanyhdistykselle jossa vain voi saada sen "oikean uskon" ymmärryksen.

Tarkoitin ihmistä joka ensin on esim. Jehova julistaa sitä totuutta ainoana oikeana. Sitten menee vaikka mormooniksi pitää sitä oikeana ja Jehovat olivatkin väärässä. Jättää mormoonit, liittyy vaikka vl-uskoon, julistaa mormoonit vääräksi ja pitäkin vl-oppia oikeana jne. jne...

Yksi ihminen siis opettaa uskosta monin eritavoin elämänsä aikana, se olisi sekaoppia. Eihän se voi olla sekaoppia ihmisellä jos uskon ymmärrys pysyy ihmisellä kokoajan samana. Uskovaiset saavat tukea toinen toiseltaan, ja uskovaisten ymmärrys kasvaa.

ymmärtänyt... kirjoitti:

Vl-pappi saarnaa kirkossa evankeliumia, saa ihmisen uskomaan siihen Jumalan Sanan kautta.

Sitten kuitenkin se samainen vl-pappi saarnaa rauhanyhdistyksellä jossa vain voi olla oikein uskovia. Pappi uhontaakin täysin ne kirkossa olleen ihmiset jotka ovat uskoneet evankeliumin kohdalleen, ei pidä heitä oikein uskovina kun eivät liity vl-liikkeeseen.

"Helppoheikkinä" julistaa asioita toisin eripaikoissa, tuskin siellä kirkossa muistaa mainita, ettei se evankeliumi ole siellä pätevä, sitä pitää lähetä kuuntelemaan rauhanyhdistykselle jossa vain voi saada sen "oikean uskon" ymmärryksen.

Tarkoitin ihmistä joka ensin on esim. Jehova julistaa sitä totuutta ainoana oikeana. Sitten menee vaikka mormooniksi pitää sitä oikeana ja Jehovat olivatkin väärässä. Jättää mormoonit, liittyy vaikka vl-uskoon, julistaa mormoonit vääräksi ja pitäkin vl-oppia oikeana jne. jne...

Yksi ihminen siis opettaa uskosta monin eritavoin elämänsä aikana, se olisi sekaoppia. Eihän se voi olla sekaoppia ihmisellä jos uskon ymmärrys pysyy ihmisellä kokoajan samana. Uskovaiset saavat tukea toinen toiseltaan, ja uskovaisten ymmärrys kasvaa.

Lue lisää

hakeutuukin samaan paikkaan ts. yhteen laumaan. Ei Jumalan lapsi kulje eriseuroissa.Ei myöskään jehovissa, ei mormooneissa.

Raamattu opettaa vain yhtä ainoaa oikeaa uskoa. Se on Jumalan työ, kun ihminen löytää Jumalan valtakunnan.

omansa kirjoitti:

hakeutuukin samaan paikkaan ts. yhteen laumaan. Ei Jumalan lapsi kulje eriseuroissa.Ei myöskään jehovissa, ei mormooneissa.

Raamattu opettaa vain yhtä ainoaa oikeaa uskoa. Se on Jumalan työ, kun ihminen löytää Jumalan valtakunnan.

Lue lisää

Hänen omansa ovat omassa laumassaan, kuitenkin kaikkien ihmisten keskellä.

He tuskin hakeutuvatkaan eriseuroihin koska ei niin pidä tehdä.

Se on vain yksin Jumalan työ kun ihminen pääsee sisälle Jumalan Valtakuntaan, se ei ole ihmisen päätettävissä kuka sinne pääsee ja kua ei.

omansa kirjoitti:

hakeutuukin samaan paikkaan ts. yhteen laumaan. Ei Jumalan lapsi kulje eriseuroissa.Ei myöskään jehovissa, ei mormooneissa.

Raamattu opettaa vain yhtä ainoaa oikeaa uskoa. Se on Jumalan työ, kun ihminen löytää Jumalan valtakunnan.

Lue lisää

eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, ...

Papukaija kirjoitti:

eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, eriseura, ...

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

weha kirjoitti:

Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

Eikö se mielestäsi voi olla sellainen missä on alettu julistamaan ihmisten välityksellä synninpäästöä vasta 1800 luvulla? Oppi muuttunut nykypäivään siten, että vain ja ainoastaan ihminen voi antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle.

eriseura? kirjoitti:

Eikö se mielestäsi voi olla sellainen missä on alettu julistamaan ihmisten välityksellä synninpäästöä vasta 1800 luvulla? Oppi muuttunut nykypäivään siten, että vain ja ainoastaan ihminen voi antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle.

Lue lisää

Raamatusta peräisin.
Mutta kysymykseesi mokä on eriseura/harhaoppinen?

Sellainen joka puhuu toista puhetta ja on eripaikassa: 6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

weha kirjoitti:

Raamatusta peräisin.
Mutta kysymykseesi mokä on eriseura/harhaoppinen?

Sellainen joka puhuu toista puhetta ja on eripaikassa: 6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Lue lisää

1800-luvullako se totuus sieltä Raamatusta vasta löydettiin, että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle?

Miten sitten Lestaadius sai uskonsa? Hänhän ei uskonut siihen syntien anteeksi antoon ihmisten välityksellä, hän uskoi evakeliumin voimaan.

Erisurainen/harhaoppinen? Puhuu toista puhetta ja on eripaikassa??? Eihän kukaan uskovainen joka on saannut kosketuksen Jumalaan edes halua puhua muuta kuin sitä totuutta minkä Jumala antaa. Samaa mieltä, että sellainen tuntee totuuden ja eksytyksenhengen, mutta miten se liittyi siihen kysymykseen mikä on eriseura?

on sekavaa... kirjoitti:

1800-luvullako se totuus sieltä Raamatusta vasta löydettiin, että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi toiselle ihmiselle?

Miten sitten Lestaadius sai uskonsa? Hänhän ei uskonut siihen syntien anteeksi antoon ihmisten välityksellä, hän uskoi evakeliumin voimaan.

Erisurainen/harhaoppinen? Puhuu toista puhetta ja on eripaikassa??? Eihän kukaan uskovainen joka on saannut kosketuksen Jumalaan edes halua puhua muuta kuin sitä totuutta minkä Jumala antaa. Samaa mieltä, että sellainen tuntee totuuden ja eksytyksenhengen, mutta miten se liittyi siihen kysymykseen mikä on eriseura?

Lue lisää

on Raamatussa, jo apostolisena aikana ja ennenkin.Samoin sai parannuksen armon Leastadius ja Luther...katso ylempää.

Eriseuranen ei ole seurassamme ja opettaa eritavalla...näinhän se kerrotaan kaikialla Raamatussa.

weha kirjoitti:

on Raamatussa, jo apostolisena aikana ja ennenkin.Samoin sai parannuksen armon Leastadius ja Luther...katso ylempää.

Eriseuranen ei ole seurassamme ja opettaa eritavalla...näinhän se kerrotaan kaikialla Raamatussa.

Lue lisää

Niin Luther kuin Lestaadiuskin on saannut uskonsa ihmiseltä joka omistaa Pyhän Hengen, sen jälkeen usko on alkanut täyttymään ja Jumala on antanut uskon lahjaksi ja synnit anteeksi.

Kaikki tämä on tapahtunut vasta myöhemmin, ihminen ei synninpäästöä julistanut. Siksi myös Lestaadius ei halunnut sitä synninpäästö julistusta ottaa käyttöön vaikka ihmiset olisivat sitä haluneet. Hän tiesi, että vasta uskon myötä antaa Jumala synnit anteeksi.

Tarkoitat siis, että eriseurainen on ihminen joka ei vaella vl-liikkeessä vl-uskovaisten kanssa? Tähän nyt älä yhdistä Raamatun kirjoituksia, sillä Raamatussa puhtaan kaikista uskovaisista jotka ovat Jumalan omia ja sisällä Jumalan Valtakunnassa, se ei tarkoita vain ja ainoastaan vl-liikkeen jäseniä.

weha kirjoitti:

Raamatusta peräisin.
Mutta kysymykseesi mokä on eriseura/harhaoppinen?

Sellainen joka puhuu toista puhetta ja on eripaikassa: 6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Lue lisää

"Se on
Kirjoittanut: weha 31.1.2006 klo 17.42

Raamatusta peräisin."

Tasan ja tarkkaan ei Raamatussa ole mainittu, että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi. Noin väität yllä.

Jotain rajaa valehtelulle!

Ruikonperän torppari kirjoitti:

"Se on
Kirjoittanut: weha 31.1.2006 klo 17.42

Raamatusta peräisin."

Tasan ja tarkkaan ei Raamatussa ole mainittu, että vain ihminen voi antaa synnit anteeksi. Noin väität yllä.

Jotain rajaa valehtelulle!

Lue lisää

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.5:17. "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.

että... kirjoitti:

Niin Luther kuin Lestaadiuskin on saannut uskonsa ihmiseltä joka omistaa Pyhän Hengen, sen jälkeen usko on alkanut täyttymään ja Jumala on antanut uskon lahjaksi ja synnit anteeksi.

Kaikki tämä on tapahtunut vasta myöhemmin, ihminen ei synninpäästöä julistanut. Siksi myös Lestaadius ei halunnut sitä synninpäästö julistusta ottaa käyttöön vaikka ihmiset olisivat sitä haluneet. Hän tiesi, että vasta uskon myötä antaa Jumala synnit anteeksi.

Tarkoitat siis, että eriseurainen on ihminen joka ei vaella vl-liikkeessä vl-uskovaisten kanssa? Tähän nyt älä yhdistä Raamatun kirjoituksia, sillä Raamatussa puhtaan kaikista uskovaisista jotka ovat Jumalan omia ja sisällä Jumalan Valtakunnassa, se ei tarkoita vain ja ainoastaan vl-liikkeen jäseniä.

Lue lisää

usko ja uudestisyntyminen on samanaikaisesti käsillä: Paavali sanoo, että galatalaiset saivat hengen uskossa kuulemisesta (Gal.3:2) ja "Vanhurskas on elävä uskosta" (gal.3:11).

Teko-oppiin sortuneista Paavali sanoo: gal.4:19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais! : Tämä ei tapahtunut uudella kasteella, vaan sanalla.

weha kirjoitti:

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.5:17. "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.

Lue lisää

Näin sanoo HERRA--KIROTTU on se MIES,
joka turvaa IHMISIIN. Katoavaisten IHMISTEN voimaan,MIES; jonka SYDÄN luopuu HERRASTA!

a.j.e. kirjoitti:

Näin sanoo HERRA--KIROTTU on se MIES,
joka turvaa IHMISIIN. Katoavaisten IHMISTEN voimaan,MIES; jonka SYDÄN luopuu HERRASTA!

Ei olisi yhtäkään ihmistä parannettu Galileassa ellei Jeesus olisi lähestynyt ihmistä ja tarjonnut apuansa. Ei tänäkään päivänä kukaan voi saada elävän uskon lahjaa ellei Kristus seurakunta-ruumiissaan lähesty ihmistä ja tarjoa tälle armoansa. Pelastus ja valitseminen on siis näin kirjaimellisesti täysin Jumalan kädessä. a.j.e.:n mielestä tämä armojärjestys tekee sielun pelastuksen riippuvaiseksi tietyistä ihmisistä. a.j.e., kaikkivaltias Jumala kyllä taitaa ihmisen johdattaa valtakuntaansa jos ihminen Hänen vanhurskautta etsii. Corneliukselle tuli esim. enkeli taivaasta neuvomaan miten hän saisi yhteyttä noihin uskoviin ihmisiin. Ihminen (me kaikki) varmaan helpommin jaksaa luottaa että se oma ratkaisu oli uudestisyntyminen, mutta meidän autuus on valmistettu ulkona meistä ja mikään "sisäinen" prosessi ei synnytä elävää uskoa vaan se tarjotaan meille lahjana omistettavaksi ja tuolloin PH ulkoa tulvahtaa sisälle ihmisen sydämmeen.

weha kirjoitti:

usko ja uudestisyntyminen on samanaikaisesti käsillä: Paavali sanoo, että galatalaiset saivat hengen uskossa kuulemisesta (Gal.3:2) ja "Vanhurskas on elävä uskosta" (gal.3:11).

Teko-oppiin sortuneista Paavali sanoo: gal.4:19. Minun rakkaat lapseni, jotka minun täytyy vasta-uudesta kivulla synnyttää, siihenasti kuin Kristus teissä jonkun muodon sais! : Tämä ei tapahtunut uudella kasteella, vaan sanalla.

Lue lisää

Sinä oikein höpöttelet? Et tunnu yhtään pysyvän siinä aiheessa mistä keskustellaan. Miten sinä nyt kasteenkin jo tähän asiaan osasit sotkea?

Ei kukaan ole muuta väittänytkään, usko syntyy nimenomaan vain Jumalan Sanan kuulemisesta (se mitä sydän kuulee). Kaikki lapset joutuvat varmasti kokemaan sen uudestisyntymisen, että he tulisivat lapseksi takaisin.

Miten tämä liittyy siihen, että vain ihminen voisi antaa synnit anteeksi toiselle? Ei usko niin synny, että joku sanoo toiselle, että sinun syntisi ovat anteeksi, ja siinä saa Pyhän Hengen. Ei se niin helpolla kuitenkaan käy, ja siksi Lestaadiuskaan ei sitä halunnut tehdä, koska on vaara ettei ihminen sitten koskaan löydäkkään oikeaa uskoa jos tuudittautuu liian helppoon luuloon.

weha kirjoitti:

Jumalan vanhurskaus siirtyy uskovaiselta toiselle: Room.5:17. "Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."

Raamatun mukaan Jeesus tämän vallan omilleen antoi ja siis myös seurakunnalle:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.

Edelleen: Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”

Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut.

Lue lisää

asiasi ilmaista:
"Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut."

Pyhää Henkeä ei koskaan pidä käyttää vallan välineenä. Pyhän Hengen omistava ihminen haluaa vapauttaa kaikki ihmset synneistään ja haluaa ihmisten löytävän Jumalan Valtakunnan. Siksi he julistvat Jumalan Sanaa ja evankeliumia, jossa on avaimet Jumalan Valtakutaan kaikille jotka haluavat uskon vastaanottaa.

Tässä varmasti yksi syy miksi muut uskovaiset eivät halua ryhtyä vl-liikkeen uskovaisiksi. He eivät halua käyttää avaimia väärin ja omia itselleen sitä valtaa mikä on yksin Jumalalla.

osasit... kirjoitti:

asiasi ilmaista:
"Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut."

Pyhää Henkeä ei koskaan pidä käyttää vallan välineenä. Pyhän Hengen omistava ihminen haluaa vapauttaa kaikki ihmset synneistään ja haluaa ihmisten löytävän Jumalan Valtakunnan. Siksi he julistvat Jumalan Sanaa ja evankeliumia, jossa on avaimet Jumalan Valtakutaan kaikille jotka haluavat uskon vastaanottaa.

Tässä varmasti yksi syy miksi muut uskovaiset eivät halua ryhtyä vl-liikkeen uskovaisiksi. He eivät halua käyttää avaimia väärin ja omia itselleen sitä valtaa mikä on yksin Jumalalla.

Lue lisää

tanssittiin vanhoillislestadiolaisuudessa 70-luvulla oikein urakalla. SRK lähetti edustajiaan ympäri maata toimimaan esilaulajina ja säestäjinä tässä tanssahtelussa, joka kulki nimellä "hoitokokous".

Silloin esiinnyttiin tyyliin: "Vain meillä" on Pyhä Henki, "vain me" olemme erehtymättömiä, "me voimme" ohjata viattomia uskovaisia saatanan haltuun yms.
On järkyttävää havaita mihin se johtaa, jos kurkkuaan myöten hengellistä ylpeyttä täynnä olevat henkilöt alkavat esiintyä "erehtymättöminä" Jumalan sijaisina ihmisten keskellä.

Voi sitä kärsimyksen ja surun määrää, jonka vl-herätysliikkeen johtohenkilöt ovat kylväneet tähän maahan.
Mutta vieläkään ei löydy nöyryyttä pyytää anteeksi näitä tekoja.

Ei tietenkään - eihän omavanhurkas ja ylpeä nöyrry. Hän jatkaa entiseen malliin ja syyttää muita väärin tekemisistä.

osasit... kirjoitti:

asiasi ilmaista:
"Jos epäuskoinen/eriseuranen voisi antaa syntejä anteeksi, turhaanhan Jeesus tämän vallan olisi omilleen (Pyhän Hengen papeille) antanut."

Pyhää Henkeä ei koskaan pidä käyttää vallan välineenä. Pyhän Hengen omistava ihminen haluaa vapauttaa kaikki ihmset synneistään ja haluaa ihmisten löytävän Jumalan Valtakunnan. Siksi he julistvat Jumalan Sanaa ja evankeliumia, jossa on avaimet Jumalan Valtakutaan kaikille jotka haluavat uskon vastaanottaa.

Tässä varmasti yksi syy miksi muut uskovaiset eivät halua ryhtyä vl-liikkeen uskovaisiksi. He eivät halua käyttää avaimia väärin ja omia itselleen sitä valtaa mikä on yksin Jumalalla.

Lue lisää

Näin juuri.



21. Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoastaan Jumala?
22. Mutta kuin Jesus tunsi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: mitä te ajattelette sydämessänne?
23. Kumpi on keveämpi? sanoa: sinun syntis anteeksi annetaan sinulle! taikka sanoa: nouse ja käy!
24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa (sanoi hän halvatulle:) minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias!
25. Ja hän nousi kohta heidän nähtensä ja korjasi vuotehensa, jossa hän maannut oli, ja meni kotiansa, kunnioittain Jumalaa.
26. Ja suuri hämmästys tuli kaikkiin ja kunnioittivat Jumalaa, ja he täytettiin pelvolla, sanoen: me näimme tänäpänä kamalia.(Luuk. 5)

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.(Joh. 20)

Näillä valtuuksilla saarnataan kaikille ihmisille syntejä anteeksi. Joka uskoo, mitä saarnassa sanotaan, saa syntinsä anteeksi. Kyseessä ei ole mikään vallan anastus Jumalalta, vaan Jumalan valtuutus Jeesuksen kautta omilleen.

Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi(Mark. 1:15)

Synnit tulee täällä maan päällä saada anteeksi, niitä ei ajan rajan tuolla puolella enää voi sovittaa, niin kuin Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä osoittaa.

ihmettä... kirjoitti:

Sinä oikein höpöttelet? Et tunnu yhtään pysyvän siinä aiheessa mistä keskustellaan. Miten sinä nyt kasteenkin jo tähän asiaan osasit sotkea?

Ei kukaan ole muuta väittänytkään, usko syntyy nimenomaan vain Jumalan Sanan kuulemisesta (se mitä sydän kuulee). Kaikki lapset joutuvat varmasti kokemaan sen uudestisyntymisen, että he tulisivat lapseksi takaisin.

Miten tämä liittyy siihen, että vain ihminen voisi antaa synnit anteeksi toiselle? Ei usko niin synny, että joku sanoo toiselle, että sinun syntisi ovat anteeksi, ja siinä saa Pyhän Hengen. Ei se niin helpolla kuitenkaan käy, ja siksi Lestaadiuskaan ei sitä halunnut tehdä, koska on vaara ettei ihminen sitten koskaan löydäkkään oikeaa uskoa jos tuudittautuu liian helppoon luuloon.

Lue lisää

Hippaleikit eivät ole Raamatusta

Huomautus kirjoitti:

Näin juuri.



21. Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoastaan Jumala?
22. Mutta kuin Jesus tunsi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: mitä te ajattelette sydämessänne?
23. Kumpi on keveämpi? sanoa: sinun syntis anteeksi annetaan sinulle! taikka sanoa: nouse ja käy!
24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa (sanoi hän halvatulle:) minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias!
25. Ja hän nousi kohta heidän nähtensä ja korjasi vuotehensa, jossa hän maannut oli, ja meni kotiansa, kunnioittain Jumalaa.
26. Ja suuri hämmästys tuli kaikkiin ja kunnioittivat Jumalaa, ja he täytettiin pelvolla, sanoen: me näimme tänäpänä kamalia.(Luuk. 5)

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.(Joh. 20)

Näillä valtuuksilla saarnataan kaikille ihmisille syntejä anteeksi. Joka uskoo, mitä saarnassa sanotaan, saa syntinsä anteeksi. Kyseessä ei ole mikään vallan anastus Jumalalta, vaan Jumalan valtuutus Jeesuksen kautta omilleen.

Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi(Mark. 1:15)

Synnit tulee täällä maan päällä saada anteeksi, niitä ei ajan rajan tuolla puolella enää voi sovittaa, niin kuin Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä osoittaa.

Lue lisää

Nyt ymmärtää mitä koitit vastauksellasi tarkoittaa?
"23. Kumpi on keveämpi? sanoa: sinun syntis anteeksi annetaan sinulle! taikka sanoa: nouse ja käy!"

Näin olen aina ajatellut, että ihmiseen luodaan uskoa ja toivoa sillä, että hänelle sanotaa, että sinun syntisi anteeksi sinulle annetaan. Kun usko löytyy ja vahvistuu, niin Jumala on anteeksi antava. Kun näin sanotaan niin silloin halutaan vapauttaa toinen synnistä eikä pidättää siinä synnissä. Jos uskoa ja toivoa ei luotaisi niin silloin Pyhän Hengen omaava pidättäisi ne synnit, eikä tämä saisi mahdollisuutta saada syntejään anteeksi.

"24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa (sanoi hän halvatulle:) minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias!"

Jos meidän täytyisi uskoa siihen, että ihmisen pojalla on valta antaa synnit anteeksi, niin silloinhan hänen täytyisi tehdä niitä samoja tekoja mitä Jeesus teki. Jeesushan ei ollut ihmisen poika, Hän oli Jumalan poika, joka oli ihmiseksi syntynyt ja siksi Hän on myös ainutlaatuinen.

"23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.(Joh. 20)"

Pyhän Hengen omaava ihminen haluaa varmasti antaa synnit anteeksi kaikille jotka haluavat. Jos Pyhän Hengen omaava haluaa antaa anteeksi ja luoda sitä uskoa ihmiseen, niin ihmsellä on mahdollisuus saada anteeksi syntinsä. Jos Pyhän Hengen omaava olisi tuppisuuna eikä haluaisi luoda ihmiseen uskoa, niin miten ilman uskoa voisi saada syntinsä anteeksi? Tuppisuu pidättäisi toisen syntien vuoksi.

olen silti sydämeltäni vanhoillislestadiolainen.

Minusta siinä on aika iso ero.

Leena Huovinen kirjoitti:

olen silti sydämeltäni vanhoillislestadiolainen.

Minusta siinä on aika iso ero.

nyt kalistellut esim., suden yhrit, nimellä??

Leena Huovinen kirjoitti:

olen silti sydämeltäni vanhoillislestadiolainen.

Minusta siinä on aika iso ero.

???

weha kirjoitti:

???

Anonyymia, joka kirjoitti viestin "Tällä palstalla".

En ehkä onnistunut.

Huomautus kirjoitti:

Näin juuri.



21. Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoastaan Jumala?
22. Mutta kuin Jesus tunsi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: mitä te ajattelette sydämessänne?
23. Kumpi on keveämpi? sanoa: sinun syntis anteeksi annetaan sinulle! taikka sanoa: nouse ja käy!
24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa (sanoi hän halvatulle:) minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias!
25. Ja hän nousi kohta heidän nähtensä ja korjasi vuotehensa, jossa hän maannut oli, ja meni kotiansa, kunnioittain Jumalaa.
26. Ja suuri hämmästys tuli kaikkiin ja kunnioittivat Jumalaa, ja he täytettiin pelvolla, sanoen: me näimme tänäpänä kamalia.(Luuk. 5)

21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.(Joh. 20)

Näillä valtuuksilla saarnataan kaikille ihmisille syntejä anteeksi. Joka uskoo, mitä saarnassa sanotaan, saa syntinsä anteeksi. Kyseessä ei ole mikään vallan anastus Jumalalta, vaan Jumalan valtuutus Jeesuksen kautta omilleen.

Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi(Mark. 1:15)

Synnit tulee täällä maan päällä saada anteeksi, niitä ei ajan rajan tuolla puolella enää voi sovittaa, niin kuin Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä osoittaa.

Lue lisää

Tarkoitat siis, että eriseurainen on ihminen joka ei vaella vl-liikkeessä vl-uskovaisten kanssa? Tähän nyt älä yhdistä Raamatun kirjoituksia, sillä Raamatussa puhtaan kaikista uskovaisista jotka ovat Jumalan omia ja sisällä Jumalan Valtakunnassa, se ei tarkoita vain ja ainoastaan vl-liikkeen jäseniä.

Vastaus:eikö tähänkin oo jo tullut moneen kertaan vastaus tässä aiheessa?

Mitä kaikista? Raamattu sanoo, että vain ne on veljiä keskenään, joilla on sama mieli ja ajatus.
Muun opetuksen tuojaa ei saa edes hengellisesti tervehtiä, tai tulee osalliseksi hänen synneistään.

weha kirjoitti:

Tarkoitat siis, että eriseurainen on ihminen joka ei vaella vl-liikkeessä vl-uskovaisten kanssa? Tähän nyt älä yhdistä Raamatun kirjoituksia, sillä Raamatussa puhtaan kaikista uskovaisista jotka ovat Jumalan omia ja sisällä Jumalan Valtakunnassa, se ei tarkoita vain ja ainoastaan vl-liikkeen jäseniä.

Vastaus:eikö tähänkin oo jo tullut moneen kertaan vastaus tässä aiheessa?

Mitä kaikista? Raamattu sanoo, että vain ne on veljiä keskenään, joilla on sama mieli ja ajatus.
Muun opetuksen tuojaa ei saa edes hengellisesti tervehtiä, tai tulee osalliseksi hänen synneistään.

Lue lisää

Ei se nyt niin kovin selvää ole kun sinä lainailet paljon Raamatun kirjoituksia.

Raamattuun kirjoitettu Jumalan Sana katsos koskettaa muitakin uskovaisia, ei vain vl-uskovaisia.

Ei teillä ole lupa omia itsellenne kuitenkaan Jumalan Sanaa. Vaikka omaa vl-yhteisöä niin miellään haluatte pitää sinä joukkona mistä Raamatussa kerrotaan. Se joukko koostuu kuitenkin heistä jotka oikealla tavalla uskovat.

Vaikea uskoa, että vl-liikkeessäkään olisi kaikki niitä oikein uskovia, se olisi aika suuri joukko yhdessä paikassa, ja tie oikean uskon löytämiseen on hyvin ahataan portin takana.

sentäs kirjoitti:

nyt kalistellut esim., suden yhrit, nimellä??

en milloinkaan ole kalistellut.

weha kirjoitti:

Tarkoitat siis, että eriseurainen on ihminen joka ei vaella vl-liikkeessä vl-uskovaisten kanssa? Tähän nyt älä yhdistä Raamatun kirjoituksia, sillä Raamatussa puhtaan kaikista uskovaisista jotka ovat Jumalan omia ja sisällä Jumalan Valtakunnassa, se ei tarkoita vain ja ainoastaan vl-liikkeen jäseniä.

Vastaus:eikö tähänkin oo jo tullut moneen kertaan vastaus tässä aiheessa?

Mitä kaikista? Raamattu sanoo, että vain ne on veljiä keskenään, joilla on sama mieli ja ajatus.
Muun opetuksen tuojaa ei saa edes hengellisesti tervehtiä, tai tulee osalliseksi hänen synneistään.

Lue lisää

huolimattomasti. Olen samaa mieltä kanssasi tuosta, mitä lainasin sinulta yläpuolelle.

Halusin omassa viestissäni sanoa vain sen, että Jumalan valtakunnan saarna syntien anteeksi antamisesta ei ole vallan anastus Jumalalta, vaan tämänkin ajan Jumalan lapsilla on täysi oikeus saarnata syntejä anteeksi Pyhästä Hengestä osallisina. Evankeliumi on Jumalan valtakunnan evankeliumia, niin kuin Jeesus toteaa tuossa Markuksen evankeliumissa ja niin ollen Jumalan valtakuntaan sidottu, eikä sitä muualta löydy.

osasit... -nimimerkin kommentista sain sellaisen käsityksen, että vl-kristillisyyteen on omittu Jumalalta valtaa koskien syntien anteeksi antamuksen saarnaa ja halusin oikaista tällaisen käsityksen.