Laadin tämän vastauksena toiseen ketjuun, mutta laitanpa nyt saman viestin tännekin. Ehkä tästä olisi hyvä keskustella ihan omana ketjunaan, kun aihe tuntuu monia palstalaisia askarruttavan.
Allaolevasta ketjusta voi tsekata Nist-nimimerkillä olevan henkilön lipidiarvot:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=11549&postdays=0&postorder=asc&highlight=nistin&start=90
Ja tässä vielä:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.phpt=12541&highlight=hdl ldl lab*
Kolesteroliarvoihin voi vaikuttaa ja vaikuttaakin, sekin onko henkilöllä metabolinen oireyhtymä ja insuliiniresistenssi vaikuttamassa taustalla. Kun paino putoaa normaaliksi, niin arvotkin voivat tasaantua. Joillain taas on geneettinen perimä, johon eivät tunnu vaikuttavan edes lääkkeet, saati ruokavalio.
Toisaalta, on tutkimuksia, joissa on päätelty, että kohonnut ldl-arvo sinällään ei indikoi ateroskleroosia vaan vasta silloin, kun ldl pääsee hapettumaan. Tämä tieto on jo muistaakseni ollut tiedossa 70-luvulta asti.
Vielä toisaalta - ldl:n koostumuksellakin on merkittävää eroa. Vaikka ldl-viitearvo olisikin korkea, niin tärkeämpää on se, minkä muotoista ldl on - onko se pallomaista hötyä vai tiivista, pienipartikkelista muotoa. Vain pienipartikkelinen muoto ilmeisesti on vaaraksi. Vaaraa indikoi samanaikainen triglyjen suuruus. Karpeilla melkein poikkeuksetta nimenomaan triglyt laskevat romahdusmaisesti, johtuen hiilarirajoituksesta. Karpeilla myös hdl-arvo nousee(se arvo, jonka pitääkin olla mahdollisimman iso, koska se 'puhdistaa' suonia).
Mikäli kaipaatte tutkimustuloksia, niin alkuun pääsee Karpit.info -sivujen 'karppilinkit' kautta. Sieltä löytyy tutkimuksia ja lisää löytyy Pubmedin kautta, jos kiinnostusta riittää ja jaksaa tietoa etsiä.
Allaolevasta ketjusta voi tsekata Nist-nimimerkillä olevan henkilön lipidiarvot:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=11549&postdays=0&postorder=asc&highlight=nistin&start=90
Ja tässä vielä:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.phpt=12541&highlight=hdl ldl lab*
Kolesteroliarvoihin voi vaikuttaa ja vaikuttaakin, sekin onko henkilöllä metabolinen oireyhtymä ja insuliiniresistenssi vaikuttamassa taustalla. Kun paino putoaa normaaliksi, niin arvotkin voivat tasaantua. Joillain taas on geneettinen perimä, johon eivät tunnu vaikuttavan edes lääkkeet, saati ruokavalio.
Toisaalta, on tutkimuksia, joissa on päätelty, että kohonnut ldl-arvo sinällään ei indikoi ateroskleroosia vaan vasta silloin, kun ldl pääsee hapettumaan. Tämä tieto on jo muistaakseni ollut tiedossa 70-luvulta asti.
Vielä toisaalta - ldl:n koostumuksellakin on merkittävää eroa. Vaikka ldl-viitearvo olisikin korkea, niin tärkeämpää on se, minkä muotoista ldl on - onko se pallomaista hötyä vai tiivista, pienipartikkelista muotoa. Vain pienipartikkelinen muoto ilmeisesti on vaaraksi. Vaaraa indikoi samanaikainen triglyjen suuruus. Karpeilla melkein poikkeuksetta nimenomaan triglyt laskevat romahdusmaisesti, johtuen hiilarirajoituksesta. Karpeilla myös hdl-arvo nousee(se arvo, jonka pitääkin olla mahdollisimman iso, koska se 'puhdistaa' suonia).
Mikäli kaipaatte tutkimustuloksia, niin alkuun pääsee Karpit.info -sivujen 'karppilinkit' kautta. Sieltä löytyy tutkimuksia ja lisää löytyy Pubmedin kautta, jos kiinnostusta riittää ja jaksaa tietoa etsiä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
tuosta jälkimmäisestä linkistä. Tässä toimiva:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?t=12541&highlight=hdl ldl lab*
Luin nuo jutut ja pari muutakin karppi juttua. Sitten luin tältä palstalta näitä uusimpia "juttuja". On "hiukan" eroa keskustelun tasossa. Onneksi on valinnan varaa ja minun valintani ei ole tämä S24 palsta.
Olen samaa mietä. Minusta tuntuu, että tällä palstalla ei halutakaan, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, keskustella asiallisesti. Joillain näyttää olevan luulo, että palsta on olemassa vain sitä varten, että haukutaan täysin kritiikittömästi _kaikkia_ vähähiilihydraattisia ruokavalioita.
Vähähiilaristakin voi noudattaa ilman eläinrasvoja, jos tuntee epäluuloa niitä kohtaan. Eikä hiilareitakaan tarvitse vetää minimiin, vaan kiinnittäää huomiota niiden laatuun ja määrään.
Ehkäpä näillä foorumeilla on sekin ero, että tällä keskustellaan vhh-ruokavaliolla laihduttamisesta yleisellä tasolla (johon voivat käsittääkseni osallistua kaikki), karppipalsta on taas karppaajien "omempi" foorumi.
Itse en ole koskaan halunnut teilata kenenkään syömisiä, mutta mielenkiinnolla seuraan asiallisia keskusteluja. Eihän sitä tiedä vaikka jonakin päivänä innostuisi...
Useimmiten vaan käy niin, että kun jotain (vaikka kuinka asiallisesti) kysyy, saa hirvittävän ryöpyn niskaansa tyyliin olet vastustaja, fanaatikko, ktl- tai paikkarifani. Eiväthän asiat niin mustavalkoisia ole?
Näistä nettifoorumeista on tullut monelle pahan olon purkupaikkoja. Hyvä niin, ettei tarvitse kadulle lähteä/köyttä rasvata. Eriäviin mielipiteisiin pitäisi osata vastata asiallisesti, eikä henkilökohtaisuuksia pitäisi viljellä saati ottaa vakavasti.
Näin omina ajatuksinani.
Viisaasti puhut, itse en niin kauheasti palstaa ole lukenut, mutta ne linkit, jotka olen avannut, ovat melkein kaikki täynnä ihme kiistelijöitä, joiden suurin tarkoitus on haastaa riitaa. Palstan yläosassa kuitenkin lukee:
"Keskustele _laihdutuksesta Atkinsin, Motignacin ja South Beach Dietin oppien mukaan_." - siksi minusta on ihmeellistä että jotkut tulevat tänne vaan kertomaan omia mielipiteitään siitä, että koko homma on huuhaata kokonaisuudessaan heidän mielestään. Miksi he eivät anna rauhaa tällä menetelmällä laihduttavien keskustella omasta tyylistään vaan koko ajan pitäisi olla etsimässä tutkimustuloksia ihmisille, jotka oikeasti eivät niitä edes varmaan lukisi.
Tämän palstan tarkoituksena todennäköisesti ei ole kyseenalaistaa vhh-dieettejä, vaan puhua laihduttamisesta vhh-dieetillä. Ja nuo kolme mainittua dieettiä eivät ole yhtä kuin vhh-ruokavalio. Vhh-ruokavalio pitää sisällään paljon enemmän eri tyylejä laihduttaa tai ylläpitää painoaan ja hyvää oloa.
Jos ehdottaa parin ruisleipäpalan sisällyttämista päivittäiseen ruokavalioon, niin jo on Kiril sen tuomitsemassa. Joten ristiriitaiselta vaikuttaa tuo sinun nimimerkkisi viestisi sisältöön nähden.
Hyväkarppius on ollut aiempina vuosikymmeninä ihan normaalia laihduttamista ja nimenomaan Painonvartijoissa. Onhan kaikki laihduttajat hyväkarppeja, sillä kun laihduttaa, täytyy päivittäistä kalorimäärää pudottaa myös hiilarien osalta. Hyväkarppi, joo! En enää tyrkytä tänne kertaakaan parin leipäpalan syömistä, sillä pian on Kiril sanomassa soo soo, sehän on sokeria! Ravintoterapeutinkin mielestä minulle ehkä paras tapa alkaa laihdutus on syödä vain 2-3 leipäpalaa päivässä siten että yksi kerrallaan proteiinilla ja kasviksilla ja hyvällä rasvalla kyllästettynä. Hän perusti sen GI-ruokavalioon. Kun katsoo mistä tahansa laihduttajalle tarkoitetusta ruokavalioehdotuksesta mitä laihduttaja saa syödä, jotta laihtuu, se ei "runsashiilihydraattiselta" takuulla näytä.
Tällaista tämä on ollut senjälkeen, kun tämä Kiril-nimimerkki on täällä huseerannut joka ikisen kimpussa, joka ei noudata juuri sellaisia sääntöjä kuin hän itse.
Riippumattomissa testeissä kolesteroliarvot ovat parantuneet enemmän tavanomaisessa laihdutuksessa kuin VHH-dieetillä.
http://www.terveysportti.fi/pls/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=nak02707
Hyvää terveyttä ja pitkää ikää kaikille
sellainen jossa hiilareita syödään noin paljon. Suurin osa VHHlla olijoista syö huomattavasti vähemmän hiilareita, joten tuolla tutkimuksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Hyvin olivat unohtaneet mainita myös HDL pitoisuuden muutoksen tai HDL/LDL/trigly suhteen muutoksen. Taisi tavallinen ruokavalio hävitä, kun eivät niitä maininneet.
Kivennäisaineet ja kasvisterolit ehkäisevät sydäntauteja http://www.mtv3.fi/poliklinikka/Syd*n-_ja_verisuonitaudit.shtml/118585?Verenpainetauti
Kasvisterolit ja kestävyysharjoittelu hyvä lääkkeetön hoito http://www.mtv3.fi/poliklinikka/Syd*n-_ja_verisuonitaudit.shtml/356031?Sepelvaltimotauti
Sepelvaltimotauti
http://www.mtv3.fi/poliklinikka/Syd*n-_ja_verisuonitaudit.shtml/86652?Sepelvaltimotauti
Laaja kansainvälinen tutkijajoukko kävi läpi noin 70 000 potilaan tiedot, ja tuli siihen tulokseen, ettei korkealla kolesterolilla ja sydänsairauksilla ole minkäänlaista yhteyttä. Erityisesti yli 60-vuotiaiden statiinihoito on täysin turhaa.
http://bmjopen.bmj.com/content/6/6/e010401.full
Ramsikovin paperi ei saanut kovinkaan hyvää vastaanottoa:
http://www.cebm.net/cebm-response-lack-association-inverse-association-low-density-lipoprotein-cholesterol-mortality-elderly-systematic-review-post-publication-pee/
Lyhyesti suomennettuna TARKOITUSHAKUISTA JA HUONOA TIEDETTÄ.
Kolesterolien laskusta huolimatta sydänkuolleisuus lisääntyi. Harmi!