Onko kukaan teistä miettinyt mahdollista yhteyttä 24:n ja USA:n tosielämän terrorismisodan välillä? En haluaisi lietsoa salaliittoteorioita, mutta minusta vähän tuntuu että 24:n kovia otteita esittämällä jenkit yritetään aivopestä hyväksymään tosielämän terrorismisodassa käytetyt kovat otteet. Esimerkkejä riittää hyvin tällä neloskaudellakin, mm. puolustusministerin pojan kidutussessio joka oli kyllä niin tarpeeton osio kun olla ja voi, mutta äijähän olikin RAUHANaktivisti. Nehän pitää vaientaa heti, ennenkuin kääntävät mielipiteet sotaa vastaan ja tekevät siten hallaa tuottoisalle sotateollisuudelle. Ja rauhanaktivistithan ovat tottakai pilviveikkojakin kaikki.
Samoin se yhden CTU:n lavastetun naistyöntekijän kiduttaminen. Sääli että niin piti käydä, mutta hei, lohduttaudu sillä että se oli kaikki kansallisen turvallisuuden nimissä. Eihän se pieni ihminen siellä välissä olekaan mitään sen rinnalla.
Tähän sitten vielä sarjan alusta saakka rankka ulkomaalaisvastaisuus, yltiöpatriotismi, sotilaallisuuden ihailu ja se tosiseikka että sarjaa tuottaa 20th Century Fox, joka ei ole sormeaan nostanut kyseenalaistaakseen George W. Puskan harjoittamaa politiikkaa sanallakaan. Alkaa jo olla tosi epäilyttävää.
Mutta siitä sentään pisteet, että Kim Bauer, Nina Myers ja Sherry Palmer saatiin lopultakin raakattua pois. Kaksi jälkimmäistä varsinkin alkoivat tuntua todella turhilta fillerihahmoilta.
24 on propagandaa?
26
1079
Vastaukset
- 24:n normi elämää
Jep olen samaa mieltä, olen huomannut varsinkin kiduttamisen liian oleellisena osana tätä 4-kautta.
24:ssa on ihan normia että naiset kärsivät ja PALJON. Terroristien elämä nyt ei tietenkään ole lungia mutta kyllä tosi elämässä monet terroristit välttävät oikeuden tapahtumisen.
24 on mulla ainakin boikotti-harkinnassa. Riippuu pitkälti tämän päivän jaksosta. - Darth
...epäiltiin Hellerin pojan suhteita terroristeihin.
- havaita...
että joku edes pohtii näitä.
Sivulauseena: Lukaiskaapa (ellette jo) vaikka nyt jokin Bourdieun "Televisiosta" ja jatkakaa ajattelemista. Katsokaa samalla lähiympäristönne lasten/nuoten/vanhustenkin käytöstä, kielenkäyttöä, arvoja, heidän kulttuureitaan... ja miettikää sitten tosissanne esim. juuri television todellista vaikutusta näihin. Ottakaa tukeva asento.- dmt.
:) On se niin mukavaa , kun joku pitää meidän nuorien henkisestä kasvusta huolta.
HAIL SATAN! VERTA jA LIHAA PRKL! - uudestaan...
dmt. kirjoitti:
:) On se niin mukavaa , kun joku pitää meidän nuorien henkisestä kasvusta huolta.
HAIL SATAN! VERTA jA LIHAA PRKL!...
- dmt.
uudestaan... kirjoitti:
...
Olisitko ystävällinen, ja kertoisit miksi?
Voin lukea, ja nähdä tietyn näkökulman asiasta, joka sotii omaani vastaan, ja täten ei mielestäni ole oikea. Lisättävää? :) ...huolestuttaa enemmänkin kotikasvatus kuin tv-viihde. Ikärajasuositukset ohjelmille eivät ole aivan tuulesta temmattuja. Lapsen tulee oppia käytöstavat ja saada käsitys oikeasta ja väärästä kotona vanhemmiltaan. Jos ne tulevat televisiosta, on jotain mennyt pieleen.
Normaali aikuineen taas ymmärtää faktan ja fiktion eron. Viihde voi kyllä antaa ihmisille toimintamalleja eri tilanteisiin.
Esimerkiksi Pahat pojat-elokuvan vaikutusta rikoksiin on tutkittu paljonkin. Konnat ottivat todellakin elokuvasta mallia, mutta syy keikalle lähtemiseen ei ollut elokuvassa. Keikalle olisi lähdetty joka tapauksessa, mutta elokuva antoi keinon.
Olen ajatellut samaa. Aiemmillakin kausilla käytettiin kovia otteita, mutta tällä nykyisellä kaudella tunnutaan oikein korostavan kidutuksen merkitystä. Ehkäpä sillä tosiaan yritetään hakea hyväksyntää USA:n edustajien toimille Abu Ghraibissa ja Guantanamossa.
Toisaalta viihteessä olemme aina hyväksyneet sellaiset asiat joita emme todellisuudessa hyväksyisi lainkaan. Ajatellaan vaikka Dirty Harrya. Meistä saattaa olla hienoa miten hän jyrää konnat kovin ottein... Mutta kuinka moni meistä oikeasti haluasisi Callahanin kaltaisen poliisin kadulle?
Amerikkalaiset tv-sarjat ja elokuvat kuvaavat yleensäkin varsin paljon niiden tekoaikana vallassa olevan presidentin politiikkaa.
Ronald Reaganin kaudella tehtiin toimintarytinää, joissa pelastettiin kadonneita sotavankeja Vietnamista ja haettiin oikeutusta ja ymmärtämystä CIA:n toimille Väli-Amerikassa. Reaganhan käytti jopa itsekin politiikassaan elokuvadialogia hyväkseen. "Go ahead. Make my day."
Bill Clintonin kaudella menestyivät sellaiset sarjat kuin Rooman sheriffi, jossa henkilöt olivat varsin suvaitsevaisia ja vapaamielisiä ja ajankohtaisia asioita tarkasteltiin erilaisista näkökulmista kriittisestikin. Muunmuassa uskonnonvapaus oli teemana useassa Rooman sheriffin jaksossa. Olisi vaikea kuvitella, että sitä käsiteltäisi nykysarjoissa kovin monipuolisesti.
Bushin kausi toi takaisin kovat arvot ja ehdottoman isänmaallisuuden. 24 on juuri tällainen bushilainen sarja. Toinen hyvä esimerkki on CIA:n toimintaa kuvaava Agentit. Ehkä 10-20 vuoden kuluttua uskalletaan tehdä viihdettä, jossa myös kyseenalaistetaan terrorisminvastaisessa sodassa käytetyt kenot.
Denzel Washingtonin ja Bruce Willisin elokuva The Siege vuodelta 1998 ennusti muuten aika osuvasti nykypäivän tilanteen USA:ssa. Sen voi katsoa ennustaneen myös syyskuun 11. päivän terrori-iskut.
http://www.imdb.com/title/tt0133952/- dmt.
No on se kidutus kauheata. Ajatellaampas nyt vaikka tätä asiaa tämän sarjan kohdalla.
Mietitäänpä sitä, oliko kidutus näissä tilanteissa oikea keino? Mitä muuta olisi voitu tehdä? Aikaa kun ei ole, ja tiedot on saatava, tai kuolee muitakin kuin terroristeja. Ja eivätköhän nämä terroristit tiedä, mihin ovat ryhtyneet ja kärsivät seuraukset. Eli oikeastaan syyllisten kiduttaminen on ihan Ok. No entäs sitten nämä syyttömät epäillyt? Asioista on oltava varma, hommat hoidettava nopeasti ja kovaa. Mikään puolustuksellinen järjestelmä (varsinkaan sellainen joka toimii niinkin vaikean asian, kuin terrorismin kanssa) ei voi hienostella tällaisissa asioissa semmosilla "pikku hienouksilla" , kuin ihmisarvo. Valittakaa sydämmenne kyllyydestä, mutta ei ole muita keinoja. Jos on kertokaa ne minulle.
Mietitään myös sitä, että mikä olisi Suomalaisten suhtautuminen tällaisiin voimakeinoihin, mikäli Suomessakin olisi terrori uhka. Veikkaan että hyvin erilainen.
Ps. Älkää aloittako keskustelua "terroristitkin ovat ihmisiä" tai "suuri saatana USA on tehnyt pahoja asioita, myös terroristeja kohtaan" tai vaikkapa "terroristit uskovat tekemäänsä, he toimivat uskontonsa perusteella, ja sen ohjaamana"
:) Eikun "keskustelemaan" - Tietäjä84
dmt. kirjoitti:
No on se kidutus kauheata. Ajatellaampas nyt vaikka tätä asiaa tämän sarjan kohdalla.
Mietitäänpä sitä, oliko kidutus näissä tilanteissa oikea keino? Mitä muuta olisi voitu tehdä? Aikaa kun ei ole, ja tiedot on saatava, tai kuolee muitakin kuin terroristeja. Ja eivätköhän nämä terroristit tiedä, mihin ovat ryhtyneet ja kärsivät seuraukset. Eli oikeastaan syyllisten kiduttaminen on ihan Ok. No entäs sitten nämä syyttömät epäillyt? Asioista on oltava varma, hommat hoidettava nopeasti ja kovaa. Mikään puolustuksellinen järjestelmä (varsinkaan sellainen joka toimii niinkin vaikean asian, kuin terrorismin kanssa) ei voi hienostella tällaisissa asioissa semmosilla "pikku hienouksilla" , kuin ihmisarvo. Valittakaa sydämmenne kyllyydestä, mutta ei ole muita keinoja. Jos on kertokaa ne minulle.
Mietitään myös sitä, että mikä olisi Suomalaisten suhtautuminen tällaisiin voimakeinoihin, mikäli Suomessakin olisi terrori uhka. Veikkaan että hyvin erilainen.
Ps. Älkää aloittako keskustelua "terroristitkin ovat ihmisiä" tai "suuri saatana USA on tehnyt pahoja asioita, myös terroristeja kohtaan" tai vaikkapa "terroristit uskovat tekemäänsä, he toimivat uskontonsa perusteella, ja sen ohjaamana"
:) Eikun "keskustelemaan"Ei noita teidän esseitä jaksa edes lukea ...tiivistäkää ja kertokaa mulle niin mä ratkasen asian kertaheitolla ;) ...
- dmt.
Tietäjä84 kirjoitti:
Ei noita teidän esseitä jaksa edes lukea ...tiivistäkää ja kertokaa mulle niin mä ratkasen asian kertaheitolla ;) ...
Kertoisin jos en tietäisi saavani vastaukseksi pelkkää perustelematonta paskaa.
- Tietäjä84
dmt. kirjoitti:
Kertoisin jos en tietäisi saavani vastaukseksi pelkkää perustelematonta paskaa.
Alappas tiivistää ...semmonen 3 riviä on maximi ...2 on parempi ;) ...
- dmt.
Tietäjä84 kirjoitti:
Alappas tiivistää ...semmonen 3 riviä on maximi ...2 on parempi ;) ...
mikäonsuhteesiterrorismiin,nykyohjelmienväkivaltaisuuteensekäsiihenmillaisenkuvanneantavatnykynuorillevoisitkertoamyösmielipiteesielokuvienjasarjojenikärajoistamyöskinkaikkitähänasiaanläheisestiliiittyvätasiatovattervetulleita
- Tietäjä84
dmt. kirjoitti:
mikäonsuhteesiterrorismiin,nykyohjelmienväkivaltaisuuteensekäsiihenmillaisenkuvanneantavatnykynuorillevoisitkertoamyösmielipiteesielokuvienjasarjojenikärajoistamyöskinkaikkitähänasiaanläheisestiliiittyvätasiatovattervetulleita
Tylsä aihe ...väkivaltaa niille jota kinnostaa ...kieltää ei saa ...ETTÄ SEMMOSTA!!!
PS.Taisi ratkaista monta asiaa... - dmt.
Tietäjä84 kirjoitti:
Tylsä aihe ...väkivaltaa niille jota kinnostaa ...kieltää ei saa ...ETTÄ SEMMOSTA!!!
PS.Taisi ratkaista monta asiaa...Et ratkaissut paskaakaan. Lue viesti(t) tai edes tuo minun kirjoittamani, mikäli et ymmärrä ongelmaa ei tarvitse enää kirjoittaa tähän topiciin!
Ja kerroppas sinun mielestäsi mielenkiintoinen aihe (24:sen epäkohdat on boikotissa).
Ps. ;) yritä vain vittuilla, et onnistu tosiasioiden valossa muuta kuin nolaamaan itsesi.
Mutta nyt riittää tämä (floodausko?) Palataan aiheeseen ja jätetään paskan jauhaminen muille. OK? - Tietäjä84
dmt. kirjoitti:
Et ratkaissut paskaakaan. Lue viesti(t) tai edes tuo minun kirjoittamani, mikäli et ymmärrä ongelmaa ei tarvitse enää kirjoittaa tähän topiciin!
Ja kerroppas sinun mielestäsi mielenkiintoinen aihe (24:sen epäkohdat on boikotissa).
Ps. ;) yritä vain vittuilla, et onnistu tosiasioiden valossa muuta kuin nolaamaan itsesi.
Mutta nyt riittää tämä (floodausko?) Palataan aiheeseen ja jätetään paskan jauhaminen muille. OK?EI TOD ...mä oon sen mestari ja pysynki siinä ...NYT JATKETAAN =) !!! Ja mitä viestiisi ...en oo noita esseitä lukemassa ...EN TOD ...tiivistystä tarvitaan ...TOD!!!
PS.Nolaan sut ku jouduit myöntämään että olin oikeassa ...HARMITTAAKO?!?!? - dmt.
Tietäjä84 kirjoitti:
EI TOD ...mä oon sen mestari ja pysynki siinä ...NYT JATKETAAN =) !!! Ja mitä viestiisi ...en oo noita esseitä lukemassa ...EN TOD ...tiivistystä tarvitaan ...TOD!!!
PS.Nolaan sut ku jouduit myöntämään että olin oikeassa ...HARMITTAAKO?!?!?Kyllä sinut saadaan bannattua.
Luuletko, että noin painavaa asiaa saa tiivistettyä älykkyysosamäärääsi vastaavaan pituuteen?
Ps. Kerro asia, missä olit oikeassa ja missä myönsin sinun olevan oikeassa. Toistaiseksi olet osittanut pelkästään ääliömäistä floodausta, ilman järjen hiventäkään. Laita se asia missä olit mielestäsi oikeassa, vaikkapa tuonne tekemääsi topiciin (ei tänne).
En aijo tukkia tätä, suht asiallista topicia tällä paskalla, joten ole hyvä äläkä sinäkään pilaa tätä. Toisin sanottuna, suksi vittuun tai opi tavoille. - hille2
On myös mielenkiintoista miettiä, ketkä ovat tulevaisuuden pahisket jenkkisarjoissa ja leffoissa. Tähän asti olemme nähneet:
- japanilaiset ja saksalaiset (2. maailmansota)
- neukut ja muut kommarit (1950-80-luku)
- eteläamerikkalaiset huumekauppiaat (1980-90-luvut)
- arabit (2000-luku)
Aiemmista tulee hyviksiä kun tulee uusia vihollisia. Esim. 24:ssa on useita hyvis-latinoja. Mitä veikkaatte, kuka on 2010-luvun pahis, kun arabit ovat silloin tietysti CTUn vastineessa töissä? - hille2
dmt. kirjoitti:
No on se kidutus kauheata. Ajatellaampas nyt vaikka tätä asiaa tämän sarjan kohdalla.
Mietitäänpä sitä, oliko kidutus näissä tilanteissa oikea keino? Mitä muuta olisi voitu tehdä? Aikaa kun ei ole, ja tiedot on saatava, tai kuolee muitakin kuin terroristeja. Ja eivätköhän nämä terroristit tiedä, mihin ovat ryhtyneet ja kärsivät seuraukset. Eli oikeastaan syyllisten kiduttaminen on ihan Ok. No entäs sitten nämä syyttömät epäillyt? Asioista on oltava varma, hommat hoidettava nopeasti ja kovaa. Mikään puolustuksellinen järjestelmä (varsinkaan sellainen joka toimii niinkin vaikean asian, kuin terrorismin kanssa) ei voi hienostella tällaisissa asioissa semmosilla "pikku hienouksilla" , kuin ihmisarvo. Valittakaa sydämmenne kyllyydestä, mutta ei ole muita keinoja. Jos on kertokaa ne minulle.
Mietitään myös sitä, että mikä olisi Suomalaisten suhtautuminen tällaisiin voimakeinoihin, mikäli Suomessakin olisi terrori uhka. Veikkaan että hyvin erilainen.
Ps. Älkää aloittako keskustelua "terroristitkin ovat ihmisiä" tai "suuri saatana USA on tehnyt pahoja asioita, myös terroristeja kohtaan" tai vaikkapa "terroristit uskovat tekemäänsä, he toimivat uskontonsa perusteella, ja sen ohjaamana"
:) Eikun "keskustelemaan"No joku toinen käsikirjoittaja olisi kirjoittanut jutun niin, että CTUssa on tyyppejä, jotka saavat asiat selville älyllä ja tietokonetaidoilla.
- eiköhän se
hille2 kirjoitti:
On myös mielenkiintoista miettiä, ketkä ovat tulevaisuuden pahisket jenkkisarjoissa ja leffoissa. Tähän asti olemme nähneet:
- japanilaiset ja saksalaiset (2. maailmansota)
- neukut ja muut kommarit (1950-80-luku)
- eteläamerikkalaiset huumekauppiaat (1980-90-luvut)
- arabit (2000-luku)
Aiemmista tulee hyviksiä kun tulee uusia vihollisia. Esim. 24:ssa on useita hyvis-latinoja. Mitä veikkaatte, kuka on 2010-luvun pahis, kun arabit ovat silloin tietysti CTUn vastineessa töissä?jos kulttuurit säilyvät.
- Tietäjä84
dmt. kirjoitti:
Kyllä sinut saadaan bannattua.
Luuletko, että noin painavaa asiaa saa tiivistettyä älykkyysosamäärääsi vastaavaan pituuteen?
Ps. Kerro asia, missä olit oikeassa ja missä myönsin sinun olevan oikeassa. Toistaiseksi olet osittanut pelkästään ääliömäistä floodausta, ilman järjen hiventäkään. Laita se asia missä olit mielestäsi oikeassa, vaikkapa tuonne tekemääsi topiciin (ei tänne).
En aijo tukkia tätä, suht asiallista topicia tällä paskalla, joten ole hyvä äläkä sinäkään pilaa tätä. Toisin sanottuna, suksi vittuun tai opi tavoille.JOOH ...ja suksi ite KÄNNKIS!!!
- hille2
eiköhän se kirjoitti:
jos kulttuurit säilyvät.
Listaltani unohtui, että amerikkalaiselokuvassa japanilaiset olivat uudelleen pahiksia 80-90-luvun taitteessa (Black Rain ym.), jolloin Japani oli maailman suurin sijoittaja, ja japsit ostelivat puolet USAsta (mm. Rockefeller centerin ja pari elokuastudiota). Nyt kun Kiina on tällä hetkellä maailman talouksista nro 4 tai 5, ja tulee 10 vuoden kuluttua olemaan nro 2 heti USAn jälkeen, voi olla, että kiinalaisista tulee niin paha kilpailija, että heistä tulee pahiksia elokuviin ja draamoihin.
- dmt.
hille2 kirjoitti:
No joku toinen käsikirjoittaja olisi kirjoittanut jutun niin, että CTUssa on tyyppejä, jotka saavat asiat selville älyllä ja tietokonetaidoilla.
Ja muutama katsoja olisi jättänyt sarjan katsomatta.
- jenkeiss asunut
Kaikki mitä kirjoitat on totta, ja jenkeissä monet ovat huomanneet asian jo aiemmin.
- dmt.
Niinhän se asia on. Mutta ajatellaanpa, että tämä on todella tarkoinharkittua propagandaa (jota se melko pitkälti on), eikös asiat kuitenkin ole aika pitkälti näin? Ja mietitään myös onko tämä niinsanottu propaganda, varsinkin tässä asiassa niin paha asia.
Harvemmin fiktiota ja tosielämää sekoittavat sarjat ovat "täysin" totuudenmukaisia, tähän asiaan vaikuttavat aivan liian monet seikat, kuten: kansallisuus, uskonto, politiikka, henkilökohtaiset tunteet ja mieltymykset..jne.
Oikeastaan dokumentitkin voivat manipuloida tosiasioita varsin kovalla kädellä. Näyttämällä samat asiat eri kannalta/valossa, ne saattavat saada täysin uuden merkityksen, tai tehostaa tapahtumien tiettyjä vaiheita, täten muokaten katsojan kuvan asiasta mahdollisesti jopa täysin vääräksi. Tällöin doukmentin/sarjan tekijä on päässyt tavoitteeseensa. Tässä asiassa propaganda on kuitenkin niin ilmeistä, että tuskin tällä on mitään kovin suurta vaikutusta katsojiin, tai no.. enpäs sano mitään eihän niistä jenkeistä selvää ota hullukaan :)
Mutta meihin suomalaisiinhan propaganda ei vaikuta sitten mitenkään, olemme me niin fiksua porukkaa ;)
- Essi
Tulikin aiheesta toiseen ketjuun kirjoiteltua. Sarja hyödyntää tehokkaasti nykyistä vallalla olevaa terrorisminpelkoa. Ja terroristitkin on samaa lajia kuin Al-Ghaida (?).
Jos sama sarja olisi tehty Kylmän sodan aikaan, olisivat pahikset tietysti olleet venäjältä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?133808Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja283133Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy2813002Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin81990- 2411729
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk61520- 751311
Martinan mies on Suomessa.
Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...2131311Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?
Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi361114Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_41091