Pieni vertailu

toista se on tietenkin silloin kun vetää hiilareita mielin määrin.

Kyseessä ei ollu varhaiskaalin tiedot.

mua ei sen enempää rupsuta, ja

ENTÄS SITTEN !!!

SEkös on olennaista:D

ei lisuke. Liha, kala jne on lisukkeita.

Perunaa menee n.170g päivässä henkeä kohden, ja silti sanotaan että se on merkittävä C-vitamiinin ja kuidun lähde. Ja koska tämä on faktaa, niin kyllä syömiset on suomalaisilla pahasti pielessä, jotta perunasta tulee merkittävä C-vitamiinin ja kuidun lähde.

pääruoka kirjoitti:

ei lisuke. Liha, kala jne on lisukkeita.

Perunaa menee n.170g päivässä henkeä kohden, ja silti sanotaan että se on merkittävä C-vitamiinin ja kuidun lähde. Ja koska tämä on faktaa, niin kyllä syömiset on suomalaisilla pahasti pielessä, jotta perunasta tulee merkittävä C-vitamiinin ja kuidun lähde.

Merkittävästi sitä on syöty sotien jälkeen, nyt ei. Eikä lihota, kun ei syö sitä perunaansa ranskalaisina ja sipseinä tms. Kuituja saadaan vihanneksista, puuroista ja ruisleivästä, eikä lihota. Kyl se on niin, että epäterveelliset ruoat lihottaa ja liikunnan puute.

vaan lisuke. kirjoitti:

Merkittävästi sitä on syöty sotien jälkeen, nyt ei. Eikä lihota, kun ei syö sitä perunaansa ranskalaisina ja sipseinä tms. Kuituja saadaan vihanneksista, puuroista ja ruisleivästä, eikä lihota. Kyl se on niin, että epäterveelliset ruoat lihottaa ja liikunnan puute.

Yksi vastustaja väittää ruuan proteiini osaa lisäkkeeksi ja toinen pottua. Todennäköisesti tarkoitat epäterveelliselläkin eri asiaa kuin hän.

Söin kaalia valtavat määrät ollessani nuorempana ja varsinkin laihduttaessani. Tein siitä raakaraastetta ja tein lauantain keittoruoan, ison kattilallisen kaali-kasvis-jauhelihakeittoa.

Kun tässä taannoin meinasin, että nyt kun alan laihduttaa, niin kaaliahan pitää olla aina saatavilla. Vaikka otan joka päivä refluksitautiini protonipumpun salpaajalääkkeen, tuli kaalista ***aivan hirveät närästykset***. Sen jälkeen en kajoa kaaliin, paitsi joskus jos sitä on raastesalaatissa ruokalassa, jolloin ihan pieni määrä ei tee pahaa. Nyt pidän saatavilla amerikansalaattia ja kiinankaalia, ne eivät närästä. Eivät myöskään tomaatit, kurkut, paprikat ym., koska syön sitä vatsalääkettä. Olen pian eläkeiässä. Jotta sillai ne ajat muuttuu, kun ikkää tulloo.

vaan lisuke. kirjoitti:

Merkittävästi sitä on syöty sotien jälkeen, nyt ei. Eikä lihota, kun ei syö sitä perunaansa ranskalaisina ja sipseinä tms. Kuituja saadaan vihanneksista, puuroista ja ruisleivästä, eikä lihota. Kyl se on niin, että epäterveelliset ruoat lihottaa ja liikunnan puute.

nuoriso vetää just

ja valmisruokia sitten kun on kiire, vanhemmat

vaan lisuke. kirjoitti:

Merkittävästi sitä on syöty sotien jälkeen, nyt ei. Eikä lihota, kun ei syö sitä perunaansa ranskalaisina ja sipseinä tms. Kuituja saadaan vihanneksista, puuroista ja ruisleivästä, eikä lihota. Kyl se on niin, että epäterveelliset ruoat lihottaa ja liikunnan puute.

muussijauhetta olla pitää

uunipotuista ny puhumattakaan

älä sinä väitä tietäväs mikä minutkin lihotti, soo soo

leipä ei sovi sekään sori

enää mun vatsalleni kirjoitti:

Söin kaalia valtavat määrät ollessani nuorempana ja varsinkin laihduttaessani. Tein siitä raakaraastetta ja tein lauantain keittoruoan, ison kattilallisen kaali-kasvis-jauhelihakeittoa.

Kun tässä taannoin meinasin, että nyt kun alan laihduttaa, niin kaaliahan pitää olla aina saatavilla. Vaikka otan joka päivä refluksitautiini protonipumpun salpaajalääkkeen, tuli kaalista ***aivan hirveät närästykset***. Sen jälkeen en kajoa kaaliin, paitsi joskus jos sitä on raastesalaatissa ruokalassa, jolloin ihan pieni määrä ei tee pahaa. Nyt pidän saatavilla amerikansalaattia ja kiinankaalia, ne eivät närästä. Eivät myöskään tomaatit, kurkut, paprikat ym., koska syön sitä vatsalääkettä. Olen pian eläkeiässä. Jotta sillai ne ajat muuttuu, kun ikkää tulloo.

se että on ikää kertynyt, vai mahdollisesti menneiden vuosien huonot ruoka(ilu)tottumukset?

on syy kirjoitti:

se että on ikää kertynyt, vai mahdollisesti menneiden vuosien huonot ruoka(ilu)tottumukset?

Ensinnäkin, minulla oli ongelmia aiheuttanut helicobakteeri vatsassani vuosikausia, jolloin sen aiheutettua toistuvia keuhkoputkentulehduksia ja jatkuvaa flunssaista oloa sekä yltyvää närästystä, se viimein häädettiin, kun vaadin, että vatsani on tutkittava. Suvussa on kulkenut "perintönä" helico.

Kun luulin närästysten häviävän häädön jälkeen, niin ei käynytkään. Nimenomaan kaalia en voi syödä runsaasti, joten jos tuohon perunaan vielä puuttuisin, tottakai on syötävä sellaista, mikä ei aiheuta närästyksen yltymistä, ja peruna on sellainen. Kaikki täysin valkoinen rasvaa ja sokeria sisältävä vehnäpulla ja -leipä aiheuttaa myös heti närästystä, joten ei nyt voisi oikein sanoa, että olisi ollut huonot ruokailutottumukset! Kun en voi karkkiakaan syödä ilman että vatsa ilmoittaa sen olevan sopimatonta!

Kasviksia olen syönyt runsaammin jo 80-luvulta lähtien, jolloin laihdutin myös kaalin avulla. En ole syönyt yli 15 vuoteen punaista lihaa enkä käristettyjä ruokia enkä varsinkaan makkaroita. Olen kuullut kyllä, että helicon häätämisen jälkeenkin vatsaan jää krooninen närästys, ja refluksiongelmaa tietysti lisää hiljalleen kertynyt ylipaino. Joka ei ole tullut pullan ja sipsien ja herkkujen syömisestä, vaan runsaasta oikean ruoan syömisestä.

Mutta eiköhän aika monella minun ikäiselläni (61) ole jo tällaisia ongelmia. Muistan, miten äitinikin vähensi tai suorastaan lopetti kahvin juomisen lähestyessään 70:n ikää. Vaikka oli koko ikänsä ollut kova kahvin juoja. Mutta juuri hänen suvussaan on ollut helicoa. Saatoin kyllä saada jonkin ärhäkämmän helicotyypin tuliaisina naapurimaasta, kun olin juonut ja syönyt siellä paikallista vettä ja paikallisten tekemiä omatekoisia mehuja viiden päivän ajan. Sen jälkeen alkoivat syksyllä 90-luvun alussa ihmeelliset vaivat, kuin niveltulehduksia olisi ollut, ja ne tulkittiinkin fibromyalgiaksi. Tunsin kuitenkin, että kaikki nämä vaivat ilmestyivät tuon reissun jälkeen.

Nyt on nivelvaivatkin melkeinpä jääneet pois, ja hoidan kuntoani säännöllisesti käymällä kuntosalilla, kävelylenkillä ja uimassakin käyn 300-500 metriä kerrallaan. Juuri liikunnan aikana on vatsan närästyksen oltava hallinnassa, muuten loiskuu vatsan sisältö ruokatorvessa, eikä ole mikään nautinto siinä korvennuksessa liikkuakaan.

mitenkähän vastais kirjoitti:

Ensinnäkin, minulla oli ongelmia aiheuttanut helicobakteeri vatsassani vuosikausia, jolloin sen aiheutettua toistuvia keuhkoputkentulehduksia ja jatkuvaa flunssaista oloa sekä yltyvää närästystä, se viimein häädettiin, kun vaadin, että vatsani on tutkittava. Suvussa on kulkenut "perintönä" helico.

Kun luulin närästysten häviävän häädön jälkeen, niin ei käynytkään. Nimenomaan kaalia en voi syödä runsaasti, joten jos tuohon perunaan vielä puuttuisin, tottakai on syötävä sellaista, mikä ei aiheuta närästyksen yltymistä, ja peruna on sellainen. Kaikki täysin valkoinen rasvaa ja sokeria sisältävä vehnäpulla ja -leipä aiheuttaa myös heti närästystä, joten ei nyt voisi oikein sanoa, että olisi ollut huonot ruokailutottumukset! Kun en voi karkkiakaan syödä ilman että vatsa ilmoittaa sen olevan sopimatonta!

Kasviksia olen syönyt runsaammin jo 80-luvulta lähtien, jolloin laihdutin myös kaalin avulla. En ole syönyt yli 15 vuoteen punaista lihaa enkä käristettyjä ruokia enkä varsinkaan makkaroita. Olen kuullut kyllä, että helicon häätämisen jälkeenkin vatsaan jää krooninen närästys, ja refluksiongelmaa tietysti lisää hiljalleen kertynyt ylipaino. Joka ei ole tullut pullan ja sipsien ja herkkujen syömisestä, vaan runsaasta oikean ruoan syömisestä.

Mutta eiköhän aika monella minun ikäiselläni (61) ole jo tällaisia ongelmia. Muistan, miten äitinikin vähensi tai suorastaan lopetti kahvin juomisen lähestyessään 70:n ikää. Vaikka oli koko ikänsä ollut kova kahvin juoja. Mutta juuri hänen suvussaan on ollut helicoa. Saatoin kyllä saada jonkin ärhäkämmän helicotyypin tuliaisina naapurimaasta, kun olin juonut ja syönyt siellä paikallista vettä ja paikallisten tekemiä omatekoisia mehuja viiden päivän ajan. Sen jälkeen alkoivat syksyllä 90-luvun alussa ihmeelliset vaivat, kuin niveltulehduksia olisi ollut, ja ne tulkittiinkin fibromyalgiaksi. Tunsin kuitenkin, että kaikki nämä vaivat ilmestyivät tuon reissun jälkeen.

Nyt on nivelvaivatkin melkeinpä jääneet pois, ja hoidan kuntoani säännöllisesti käymällä kuntosalilla, kävelylenkillä ja uimassakin käyn 300-500 metriä kerrallaan. Juuri liikunnan aikana on vatsan närästyksen oltava hallinnassa, muuten loiskuu vatsan sisältö ruokatorvessa, eikä ole mikään nautinto siinä korvennuksessa liikkuakaan.

mutta syy on siis tuo bakteeri.

Minä en ainakaan toistaiseksi pottuun koske, paitsi ehkä noita uusia pottuja kesällä maistelen. Ja ruisleivänkin yhteyttä tiettyihin oireisiin täytyy tutkiskella.

kukaan enää kirjoitti:

muussijauhetta olla pitää

uunipotuista ny puhumattakaan

älä sinä väitä tietäväs mikä minutkin lihotti, soo soo

leipä ei sovi sekään sori

Meillä potut syödään aina kuorineen, keitoissakin. Syömme ainoastaan uuni- ja keitettyjä pottuja. Joskus teen kiusausta, siinäkin kuoret pysyy potun päällä.

omituisia höpötät kirjoitti:

Meillä potut syödään aina kuorineen, keitoissakin. Syömme ainoastaan uuni- ja keitettyjä pottuja. Joskus teen kiusausta, siinäkin kuoret pysyy potun päällä.

fakiiri olet, kun saat kuoret pysymään kaikessa, jopa kiusauksessa...

se vasta kirjoitti:

fakiiri olet, kun saat kuoret pysymään kaikessa, jopa kiusauksessa...

perunaviipaleista, en suikaleista.

teksti kirjoitti:

mutta syy on siis tuo bakteeri.

Minä en ainakaan toistaiseksi pottuun koske, paitsi ehkä noita uusia pottuja kesällä maistelen. Ja ruisleivänkin yhteyttä tiettyihin oireisiin täytyy tutkiskella.

On helppoa jättää jotain pois ruokavaliosta, mutta vatsan totuttaminen uudestaan johonkin saattaa aiheuttaa pahojakin ongelmia. Näin kävi minullekin, kun söin hyvin vähän leipää enkä yhtää pullaa kerran oltuani puolesta vuodesta vuoteen tiukalla laiharilla. Kun aloin syödä uudestaan enemmän leipää ja maitotuotteita sekä hiukan pullaa, oli vatsani muuttunut herkäksi ja oikuttelevaksi ja olin suoraan sanoen kuralla välillä. Siksi kannattaa miettiä ja varoa tekemästä äkkikäännöksiä. Toinen ongelma on kyllästyminen. Jos syö ensin vuositolkulla kaalia joka päivä, saattaa käydä niin, ettei saa kaalia enää syötyä tai se on vastenmielistä. Tasapuolisuus on siis sikäli viisaampaa.

kukaan enää kirjoitti:

muussijauhetta olla pitää

uunipotuista ny puhumattakaan

älä sinä väitä tietäväs mikä minutkin lihotti, soo soo

leipä ei sovi sekään sori

puhunutkaan, vaan meidän hoikkuudesta. Meilläpä harrastetaan liikuntaa, niin ei ole noita lihomisongelmia.

äkkimuutoksista kirjoitti:

On helppoa jättää jotain pois ruokavaliosta, mutta vatsan totuttaminen uudestaan johonkin saattaa aiheuttaa pahojakin ongelmia. Näin kävi minullekin, kun söin hyvin vähän leipää enkä yhtää pullaa kerran oltuani puolesta vuodesta vuoteen tiukalla laiharilla. Kun aloin syödä uudestaan enemmän leipää ja maitotuotteita sekä hiukan pullaa, oli vatsani muuttunut herkäksi ja oikuttelevaksi ja olin suoraan sanoen kuralla välillä. Siksi kannattaa miettiä ja varoa tekemästä äkkikäännöksiä. Toinen ongelma on kyllästyminen. Jos syö ensin vuositolkulla kaalia joka päivä, saattaa käydä niin, ettei saa kaalia enää syötyä tai se on vastenmielistä. Tasapuolisuus on siis sikäli viisaampaa.

Ymmärrän sen, jos haluaa enimmäkseen syödä ravintorikkaampaa ruokaa ja välttää perunaa "köyhempänä", mutta omasta näkökulmastani olisin pian älyttömän kyllästynyt syömään aina vaan kaalia, joka aterialla, vaikka siinä olisi muitakin vihanneksia. Siksi 1-2 perunaa tai riisiä kauhallinen antaa vaihtelua. Kun söin kulhollisen poikineen kaaliraastetta laihduttaessani 80-luvulla, kyllästyin kaaliin aika perusteellisesti. Sama kävi porkkanalle, nyt olen tosin saanut sen takaisin, kun naposteluporkkanoita ei tarvitse itse kuoria! Hyvä välipala työpöydällä töissä.

äkkimuutoksista kirjoitti:

On helppoa jättää jotain pois ruokavaliosta, mutta vatsan totuttaminen uudestaan johonkin saattaa aiheuttaa pahojakin ongelmia. Näin kävi minullekin, kun söin hyvin vähän leipää enkä yhtää pullaa kerran oltuani puolesta vuodesta vuoteen tiukalla laiharilla. Kun aloin syödä uudestaan enemmän leipää ja maitotuotteita sekä hiukan pullaa, oli vatsani muuttunut herkäksi ja oikuttelevaksi ja olin suoraan sanoen kuralla välillä. Siksi kannattaa miettiä ja varoa tekemästä äkkikäännöksiä. Toinen ongelma on kyllästyminen. Jos syö ensin vuositolkulla kaalia joka päivä, saattaa käydä niin, ettei saa kaalia enää syötyä tai se on vastenmielistä. Tasapuolisuus on siis sikäli viisaampaa.

niin siihen ei muka kyllästy?

kyllästymisestä kirjoitti:

Ymmärrän sen, jos haluaa enimmäkseen syödä ravintorikkaampaa ruokaa ja välttää perunaa "köyhempänä", mutta omasta näkökulmastani olisin pian älyttömän kyllästynyt syömään aina vaan kaalia, joka aterialla, vaikka siinä olisi muitakin vihanneksia. Siksi 1-2 perunaa tai riisiä kauhallinen antaa vaihtelua. Kun söin kulhollisen poikineen kaaliraastetta laihduttaessani 80-luvulla, kyllästyin kaaliin aika perusteellisesti. Sama kävi porkkanalle, nyt olen tosin saanut sen takaisin, kun naposteluporkkanoita ei tarvitse itse kuoria! Hyvä välipala työpöydällä töissä.

Kumma miten johonkin ruoka-aineeseen muka kyllästyy, mutta toiseen ei (peruna vs. kaali). Selitäppä tämä.

Vois myös ihmetellä miksi sitä kaalia pitää syödä joka aterialla, kyllä noita vihenneksia tuolta kaupasta löytyy laarikaupalla.

pottua joka päivä kirjoitti:

niin siihen ei muka kyllästy?

Minäkään en syö perunaa joka päivä, mutta minulla ei ole enää pieniä lapsia. Jännää miten taas yleistetään: jos sanoo syövänsä perunaa, luullaan että sitä syön joka aterialla! En syö leipääkään joka aterialla. Siitähän sitä vaihtelua juuri saa, kun EI syö aina samoja aineksia päivästä toiseen.

Mutta joskus sotien jälkeen oli tilanne toinen, ei ollut varaa syödä paljon lihaa, mutta kasvimaalla kasvatettiin kaalit ja porkkanat ym. Nykyään on jo varaa vaihdella, ja voihan perunan jättää poiskin, jos haluaa, sillä saman asian ajaa täysjyväriisi tai -pasta tai -leipä. Lämpimällä aterialla 1-2 perunaa on MINUN mielestäni ihan ok. Jotenkin tuntuu tarkoitushakuiselta perunan parjaus, kun se kuitenkin esim. tukevan liharuoan kanssa hiukan keventää, ja peruna on emäksistä eikä lisää närästystäkään.

eihän se niin ole kirjoitti:

Minäkään en syö perunaa joka päivä, mutta minulla ei ole enää pieniä lapsia. Jännää miten taas yleistetään: jos sanoo syövänsä perunaa, luullaan että sitä syön joka aterialla! En syö leipääkään joka aterialla. Siitähän sitä vaihtelua juuri saa, kun EI syö aina samoja aineksia päivästä toiseen.

Mutta joskus sotien jälkeen oli tilanne toinen, ei ollut varaa syödä paljon lihaa, mutta kasvimaalla kasvatettiin kaalit ja porkkanat ym. Nykyään on jo varaa vaihdella, ja voihan perunan jättää poiskin, jos haluaa, sillä saman asian ajaa täysjyväriisi tai -pasta tai -leipä. Lämpimällä aterialla 1-2 perunaa on MINUN mielestäni ihan ok. Jotenkin tuntuu tarkoitushakuiselta perunan parjaus, kun se kuitenkin esim. tukevan liharuoan kanssa hiukan keventää, ja peruna on emäksistä eikä lisää närästystäkään.

Kun sanoo syövänsä kaalia, niin heti luullaat että sitä syödään joka aterialla. Vaikka todellisuudessa sitä söisi vain muutaman kerran viikossa.

Tukevan liharuuan kanssa kasvikset keventää, ei niinkään pottu. Ja kasvislisäkkeen kanssa ei tule väsymystäkään mutta toista se on jos syö pottua.

eihän se niin ole kirjoitti:

Minäkään en syö perunaa joka päivä, mutta minulla ei ole enää pieniä lapsia. Jännää miten taas yleistetään: jos sanoo syövänsä perunaa, luullaan että sitä syön joka aterialla! En syö leipääkään joka aterialla. Siitähän sitä vaihtelua juuri saa, kun EI syö aina samoja aineksia päivästä toiseen.

Mutta joskus sotien jälkeen oli tilanne toinen, ei ollut varaa syödä paljon lihaa, mutta kasvimaalla kasvatettiin kaalit ja porkkanat ym. Nykyään on jo varaa vaihdella, ja voihan perunan jättää poiskin, jos haluaa, sillä saman asian ajaa täysjyväriisi tai -pasta tai -leipä. Lämpimällä aterialla 1-2 perunaa on MINUN mielestäni ihan ok. Jotenkin tuntuu tarkoitushakuiselta perunan parjaus, kun se kuitenkin esim. tukevan liharuoan kanssa hiukan keventää, ja peruna on emäksistä eikä lisää närästystäkään.

jatkaa, sillä häviölle jäät ja terveytes tältäkin päivältä rapautuu, sillä tänään näyttää Kiril palanneen tauolta. Jos et satu tietämään, hän on ortorektikko ja inttää viimeiseen asti. Eikö ole aika koomista, kun väitellään perunan mausta ja terveellisyydestä, erilaisista mieltymyksistä, mutta unohdetaan, että terveellisiin elintapoihin kuuluu myös liikunta ja sosiaaliset suhteet elävässä elämässä. Keksi nyt vaan muuta tekemistä, jos et ole työssä, sillä se Kiril kyllä keksii uusia aiheita nimimerkillä ja -ttä. Siltä ei kiinnostus lopu koskaan todistamaan perunan vaarallisuus.

lihomisestas kirjoitti:

puhunutkaan, vaan meidän hoikkuudesta. Meilläpä harrastetaan liikuntaa, niin ei ole noita lihomisongelmia.

ja meillä sitten vissiinkään harrasteta?

..kuule, ole onnellinen että olet sitä sorttia mitä olet.
mut muista ja tunnusta että ihmisten aineenvaihdunta on kuin onkin yksilöllinen.
toiset voi syödä kuin hevoiset. tai ne linnut, kun syövät 4x painonsa per pv.

jotkut lihavat syö tosi vähän ja tuntevat siitäkin syyllisyyttä, hampaat irvessä ja nälässä painellaan lenkille.
kun ei saa laihduttaa "väärällä" tavalla, iiik EI!! ..se niin ärsyttää pv, ktl ja muita tahoja.

vähärasva kevytjutska meininki ei vaan kaikille sovi, kun herkkuruuat pyörii mielessä.
nyt on onneks aiat kondiksessa.

selvänäkijä kirjoitti:

ja meillä sitten vissiinkään harrasteta?

..kuule, ole onnellinen että olet sitä sorttia mitä olet.
mut muista ja tunnusta että ihmisten aineenvaihdunta on kuin onkin yksilöllinen.
toiset voi syödä kuin hevoiset. tai ne linnut, kun syövät 4x painonsa per pv.

jotkut lihavat syö tosi vähän ja tuntevat siitäkin syyllisyyttä, hampaat irvessä ja nälässä painellaan lenkille.
kun ei saa laihduttaa "väärällä" tavalla, iiik EI!! ..se niin ärsyttää pv, ktl ja muita tahoja.

vähärasva kevytjutska meininki ei vaan kaikille sovi, kun herkkuruuat pyörii mielessä.
nyt on onneks aiat kondiksessa.

Aineenvaihduntansa vuoksi lihavia on vain murto-osa. Siinä totuus. Senkus laihdutat tavallas, ei tulis mieleenkään kieltää...Ja apuja ongelmiis saat sit sieltä ktl ja muista virallisilta tahoilta...näinhän se on.

Harvinaisuusko? kirjoitti:

Aineenvaihduntansa vuoksi lihavia on vain murto-osa. Siinä totuus. Senkus laihdutat tavallas, ei tulis mieleenkään kieltää...Ja apuja ongelmiis saat sit sieltä ktl ja muista virallisilta tahoilta...näinhän se on.

muuksi ei muutu.
enpä tarvi ktl:ää. paino ok vhh:n ansiosta.
samaten ne labrat ja mutkin, että sikäli.

kyllä ärsytti eilisen tuttavankin asenne; "kyllä MINÄ tiedän kuule aika paljon ravinnosta" sanoi hän, mua toistakymmentä vuotta nuorempi. ja miksi hän "tietää": on ylemmän asteen koulutusta, -tosin ei ravitsemuspuolta.

niin ..kyllä tämän virallistahon tietää jokainen, siinäkös mitään epäselvää, ja aika paljon muutakin sekä tietoa että "tietoa" saatavilla tänä päivänä.

enkä alknut häntä käännyttämään, paasaamisesta puhumattakaan.
hän sen sijaan sanoi että "onko se nyt niin tarkkaa, ja jos nyt joskus ja.."

raakaan perunaan?