Paperitehtailla on alkanut MASSIIVINEN ulkoistaminen koskien toimi/työntekjöitä ...nyt tarvitsis kaikkien yhdistyä sillä tässä haetaan vaan amerikaneläkeläisen etua suomalaisten kustannuksellA.
OLEN VARMA että tähän puuttuu joku teppo ja sanoo että se on oikein,mutta teppo onkin tunnetusti IDIOOTTI..............uskokaa jo kansa että TA syöttää paskaa teille,,.., johan se EK ehdoitus sitä kuvaa,duunareille joustoa
OLEN VARMA että tähän puuttuu joku teppo ja sanoo että se on oikein,mutta teppo onkin tunnetusti IDIOOTTI..............uskokaa jo kansa että TA syöttää paskaa teille,,.., johan se EK ehdoitus sitä kuvaa,duunareille joustoa
Vastaukset 32
Vanhimmat
Osaatko sanoa syyn, miksi paperitehtaat jäis Suomeen
tuottavuus on liki 2.kertainen saksalaiseen verrattuna,kun otetaan kaikki kustannukset huomioon
Ta ei kerro kaikkia menoja eli sivumenoja joita esim saksassa on.Nyt on vaan yleinen suomalaisen työntekijän mollaaminen että saataisiin osakkeenomistajille puhdaspaperi näytille ettei puututtaisi päällystön massiiviisiin palkkoihin.
Asioita läheltä seuraava
Olet siis sitä mieltä että paperitehtaat ulkoistetaan omistajien tappioksi?
:)
Tekevät Voittoa joilla maksetaan ulkomaisten tehtaitten tappioita ja investoidaan ulkomaille esim kiina ja intiaan (mahd) ..esim saksalaiset tekekevät suuria tappioita tuotantoon nähden,.mutta konsernit voivat pyörittää tuloksia miten tahtovat ,koska ollaaan EU,ssa
Kumpa ne omistajat tajuais sen että Suomessa on edullisimmat paperityöntekijät ja että tänne kannattaa uudet tehtaat siottaa.
Ainoa ongelma täällä on pula kuitupuusta. EI voida enää rakentaa uusia tehtaita, kun ei ole raaka-ainetta. Lehdissä johtajat sanoo mitä vaan - se on mediapeliä.
Itse ainakin ymmärsin, että kirjoittaja oli huolissaan toimintojen ulkoistamisesta, jota tapahtuu todella paljon alalla kuin alalla.
Tätä on myös paperiteollisuudessa tapahtunut, mutta nyt enemmän.
Ulkoistamisissa on vaan sellainen juttu mikä nähdään vasta myöhemmin. Saattaa olla, että ulkoisia palveluja tarjoava yritys alkaa todella näyttämään hampaansa vasta muutaman vuoden jälkeen kun osaaminen ja kokemus on jo myyty pois talosta. Tällöin palvelujen hinnat tod.näk. nousevat. Tämä tietysti riippuu toiminnoista mitä ulkoistetaan.
Jotenkin liitit tämän siihen, että miksi paperiteollisuus lähtisi Suomesta pois niinkuin kokonaan. Mistä tälläinen nyt mieleen juolahti?
Suomessa on palkkakustannukset noin samalla tasolla kuin muissakin Euroopan maissa. Energia on nousussa. Sähkö tosin taitaa olla vieläkin edullisempaa kuin muualla Euroopassa. Suomi kuuluu edelleen ilastovyöhykkeeltään alueeseen josta saa huippulaatuista pitkä-kuitua.
Mainitaan nyt se vielä paperiteollisuudesta, että tulevaisuudessa muutamia koneita ja ehkä tehtaita varmastikkin suljetaan, koska tuotantonopeudet nousevat jatkuvasti. Ongelma on, että raaka-ainetta ei riitä, eikä kulutuskaan siinä määrin kasva. Tuotantomäärä voisi hyvinkin pysyä samana tai hiukan kasvaa, mutta mihinkään ei muuteta. Se mikä myös muuttuu on se mitä valmistetaan.
, että minkä takia omistajat haluaa investoida sinne missä toiminta ei kannata? Onko tämä vain ilkeyttä suomalaisia kohtaan? Firmat voi kyllä veronkierron takia perustaa ambomaahan yhden ihmisen toimiston ja sanoa, että meillä on siellä toimintaa. Ei siihen satojen miljoonien paperikoneita tarvita.
"Suomessa on palkkakustannukset noin samalla tasolla kuin muissakin Euroopan maissa."
Helposti luettavassa muodossa löytyy faktat:
http://www.ek.fi/arkisto/ekarchive/20041018-094528-3976.pdf
Ja tuo tieto kun on sieltä "pirusta itsestään" peräisin niin sama löytyy http://www.stat.fi
Täällä joku valitteli että siellä "saksassa tehtaat tekee huonoa tulosta". Tsekkaapa kuka kyseenalaisesti johtaa tuota tilastoa. Löytyisikö tuostamyös perustelut miksi suomalinen yritys byggaa seuraavaa tehdasta tsekkeihin?
Tuo on tiedossa. Kerroinkin "noin" asteikolla joka tarkoittaa, että tuo ei ole mikään varsinainen ongelma. Pois laskettakoon kaikki ns. voimakkaassa nousukehityksessä olevat joissa tilanne tulee varmasti muuttumaan lähituleivaisuudessa, kuten Virossa jatkuvasti.
Tästäkin näkee sen missä Saksa menee vaikka hehkutetaan, kuinka halpoja ja joustavia siellä muka ollaan.
En ole tuo aikasempi kirjoittaja, mutta oikaistaan vähän ymmärrystäsi.
Eihän kirjoittaja maininnut, että investointeja tehdään sinne missä tappioita syntyy. Onhan niitä tehtaita tietääkseni muuallakin kuin Aasiassa.
Investoinnit ovat keskittyneet noissa tapauksissa kasvaville markkinoille. Sinne investoi monet muutkin alat, jos et ole huomannut.
Euroopassa taasen on joitakin tehtaita joissa tehdään tappiolla ja maksumiehenä on periaatteessa muut tehtaat.
Ossoon lukea.
Käyttämäsi "noin" asteikko ei kuvaa kertaluokkien eroja joita valitettavasti löytyy myös alkuperäisien EU-maiden kesken, uusista puhumattakaan.
Et kertonut mitä EU-maita tarkoitat, mutta heitetään nyt vaikka Ranska.
Ranskassa on työvoimakustannukset teollisuudessa keskimäärin alempana, mutta silti siellä ei ole itsestään selvyys, että kannattavuus on palkoista kiinni. Esim. erään yhtiön Ranskan tehdas on juuri pahiten tappiota tuottava yksikkö.
Italia mitä paperiteollisuutta siellä on?
"Italia mitä paperiteollisuutta siellä on?"
Mitä paperin raaka-ainetta siellä on?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000136&posting=22000000014194752
Onko Kiina täynnä metsiä?
Kerro nyt mitä tarkoitat. Tsekki ei mielestäni ole eu:n alkuperäisjäsenistöä.
Koita nyt ymmärtää, että investointeja ei päätetä juurikaan perlkän palkkakustannusten takia. Kyllä se palkkataso sieltä nousee pikkuhiljaa.
Tuo ei siis kelpaa selitykseksi. Laskeppa vielä mukaan mm. kioto kulut.
meidän ylivoimaisesti kalliit kuljetuskulut.
Nekin valtiovalta verottaa huippukalliiksi.
Vaikka olemme täällä periferiassa markkinoihin nähden.
Kukahan nekin verot päättää???
Jopa 25 % tuotteen loppuhinnasta on kuljetuskuluja.
Tässä ainakaan korkeat verot eivät ole hyvinvointiyhteiskunnan edellytys.
Yksikään tieto EK:n sivulla tarjottavissa olevista dokumenteista ei ole riippumattoman lähteen tekijältä. KAIKKI mitä suomen osalta tarjotaan on EK:n omaa tuotosta.
Tilastokeskuksen tilastot pitävät varmastikin paikkansa mutta niitä pitää osata lukea.
Ja jos jaksat käydä nuo statin tilasto läpi päädyt aivan samaan kuin nuo EK:n käppyrätkin.
Sen takia laitoin tuon statin linkin.
Voin toki tehdä saman sulle excelinä mutta koska se on mun tekemä, et sitä usko kuitenkaan. Parempi että teet itse ja toteat sitten että "tilastokeskus valehtelee".
suositella, että koitappa tulkita tilasto oikein.
Mistä syystä teollisuuden vuosioiden keskiarvo nousee mutta työntekijöiden määrä laskee?
Miksi suomessa paperiteollisuudessa tuotanto per työntekijä on 1/4 osa vastaavan saksalaisen tuotannosta?
Lisäksi. En todennut, että tilastokeskus valehtelee vaan heillä on varmastikin paikkansapitävät tilastot. Tilastoja on vain osattava tulkita oikein, eikä niin kuin EK, joka lukee tilastoja kuin piru raamattua.
Ensin tulee vale, sen jälkeen emävale ja viimeiseksi tilastot. Tämän allekirjoitta jokainen, joka on matematiikassa tilastoihin perehtynyt.
joissa tehdään tappiota, mutta niitä pidetään jostain mystisestä syystä väkisin pystyssä, vaikka kannattaisi siirtää ne tehtaat vaikka tänne Suomeen. Tehtaan pystyssä pitäminenkin vaatii aina investointeja
Kokoajanhan sielläkin tehostellaan ja vähennellään. Et ilmeisesti ole seurannut uutisia, että samat säännöt koskee muitakin kuin vain Suomea.
Muuten tuo komenttisi ihan perseestä, kun et muuta osaa sanoa.
mielikuvitus! mee kouluun poika...
Kerrotko sitten mitä tuossa EK:n tilastossa sitten korjaisit?
"Mistä syystä teollisuuden vuosioiden keskiarvo nousee mutta työntekijöiden määrä laskee?"
Mikä tarkoitat vuosiolla?
"Lisäksi. En todennut, että tilastokeskus valehtelee vaan heillä on varmastikin paikkansapitävät tilastot. Tilastoja on vain osattava tulkita oikein, eikä niin kuin EK, joka lukee tilastoja kuin piru raamattua."
Öööö... Tilastoja varmasti tarkastelee jokainen osapuoli, niin EK kuin sinäkin, omasta näkökulmastaan. Juuri tästä syystä en tuohon http://www.stat.fi linkkiini laittanut tarkempaa täsmennystä.
Tarkoituksenani oli kannustaa lukijoita nimenomaan tekemään omat itsenäiset johtopäätökset ilman SAK:n tai itseni ohjastusta, sillä uskon vakaasti että suomalaiset edelleen pystyvät myös itsenäiseen ajatteluun.
Kysymys sinulle noihin tilastoihin liittyen:
Tuon EK:n esityksen mukaisesti Saksa on kyseenalaisesti johtava maa noissa EK:n työvoimakustannuksissa. Näetkö mitään yhtäläisyyttä Saksan työttömyyslukuihin tuon EK:n keräämän tiedon ja Tilastokeskuksen keräämän tiedon välillä?
http://www.stat.fi/tup/maanum/13_tyottomyys.xls
Toivon että jätät sen Saksojen yhdistymisen vastauksestasi pois koska sen väittämän ammun alas ennenkuin sitä ehdit edes heittämään ilmaan.
"Lisäksi. En todennut, että tilastokeskus valehtelee vaan heillä on varmastikin paikkansapitävät tilastot. Tilastoja on vain osattava tulkita oikein, eikä niin kuin EK, joka lukee tilastoja kuin piru raamattua."
Tulkita oikein? Jos tuntityön hinta Suomessa on 24,12€ ja Venäjällä 1,84€, miten tuota mielestäsi sitten pitäisi lukea?
Toinen kysymys:
Esimerkiksi Suomen ja Saksan (molemmat korkeiden työvoimakulujen maita) palveluiden osuus on verraten korkea. Saksa n.70%, Suomi n. 67%
http://www.stat.fi/tup/maanum/15_bkt-toimialoittain.xls
Tämä koskee EU:ta laajemminkin, mutta kuinka korkealle luulet Suomen, Saksan ja muiden EU-maiden pystyvän nostamaan tuota palvelujen osuutta? Alkutuotanto, teollisuus ja liikenne kun näyttävät joko laskevan tai junnaavan paikallaan tuon saman taulukon mukaisesti. Viemmekö edulliset parturit, hoitsut ja suutarit kiinaan? EU:n kaavailema alv alennus tiettyille palveluille tietysti piristää tilapäisesti taloutta mutta pidemmälle kuin 3-4 vuotta? En usko.
"Ensin tulee vale, sen jälkeen emävale ja viimeiseksi tilastot. Tämän allekirjoitta jokainen, joka on matematiikassa tilastoihin perehtynyt."
Juuri tästä syystä kehoitankin kaikkia itsenäiseen ajatteluun ja ottamaan asioista itse selvää eikä tyytyä valmiiksi joko SAK:n tai EK:n valmiiksi pureskeltuun tietoon.
Lukekaa, ottakaa selvää ja muodostakaa itse omat käsityksenne. Älkää luottako minun, EK:n, SAK:n tai Laaman jo valmiiksi "suodatettuihin" kommentteihin.
jopa johto myöntää ettei paperia kertakaikkiaan kannata kuljettaa pitkiä matkoja.eli tänne jää se mitä täällä käytetään ja lähialueilla.mihinköhän asti sitä ollaan sitten ennen viety ja millä rahoilla.
Ennenkuin huutelet "amerikkalais-eläkeläis-mummojen" etuuksisen perään niin tsekkaapa näiden suomalaisten työeläkelaitosten salkkuja :-)
Kyllä muutosta paperiteollisuuden piirissä tapahtuu.
Tapahtuu muuallakin kuin Suomessa mikäli asioita seuraa.
Paperin kulutus ei nouse Euroopassa tai pojois-Amerikassa vaikka elintaso nousisikin enää sanottavasti.
Samoin on raaka-aine kallista ja varat suureksi osaksi käytössä näillä alueilla.
Kulutus kasvaa Aasiassa ja Etelä-Amerikassa missä luonnollisesti vielä on raaka-aine ja työvoimakin tällä hetkellä halvempaa.
Kuitenkaan ei se ole ongematonta sielläkään.
Saastuminen,energia,toimintaympäristö,yhteiskuntien mahdolliset muutokset,massiivinen köyhien ja rikkaiden välinen kuilu ja esim.kulkutaudit voivat aiheuttaa noilla alueilla yllätyksiä.
Mikäli taas eivät ne, niin elintason noustessa siellä nousevat kyllä tuotantokustannuksetkin.
Kuitenkin esim.Suomen kohdalla on selvää että kun on rajalliset luonnonvarat ja energiavarat eikä paperin kysyntä päämarkkinoilla kasva niin tuotantotehojen noustessa kuitenkin vääjäämättä.
Joutuvat vanhimmat yksiköt vaaraan joutua suljetuiksi.
Samoin kun on keksitty tämä ukoistaminen niin ajatellaan siinä olevan sellaine viisasten kivi jolla työvoimakustannukset saadaan minimiin.
No kai ne jotkut silti työt tekevät mutta tietotaitoa tietyltä osa alueilta häviää.
Työvoimakustannukset ovat Suomessa suurin piirtein samat kuin muuallakin OECD:n alueella,ei merkittäviä eroja.
Tuo Saksan tehokkuus jota Myllykoski markkinoi perustuu juuri ulkoistamiseen.
Muuten jos vertailee palkkoja paperiteollisuudessa ,Kiinassa paperinvalmistaja tienaa n.200€ kk,paljonkohan sairaanhoitaja tienaa Kiinassa? Sillä tuo 200 € on Kiinalaisessa tasossa kova palkka.
Itsekkin yllätyin tuosta.
Ollaankohan niille siellä kateellisia?
paperitollojen koneita kun rassaa...joo kyllä nyt maristaan, mutta tupopöytään kun pyydettiin oltiin niin pollea että...
Eikä se niin kauheeta oo vaikka onkin jonkun toisenfirman haalarit päällä...euroissa se palkka tulee sieltäkin.
Uskokaa nyt elinkautiset paperiukot....MUUALTAKIN KUN SIELTÄ TEIDÄN TEHTAASTA TIENATUILLA RAHOILLA on ihan samanlainen ostovoima.
Muutos näköjään pelottaa....
Tämän paperi-tepon joustot on joustettu !! Perkele jos on kaduttava niin kaadutaan sit edes tyylikkäästi, taistelut on vielä edessä päin, joten kannattaa varautua ! Pannaan toverit suomi seis niin katotaan kuinka kauan ne herrat huutelee joustojen perään ! työläisissä on voimaa jos ne vaan puhaltaa yhteen hiileen !
Aivan tulee tippa silmään tuota kultaista 60/70-lukua muistellessa.
Ehdottomasti samlla kannalla.
Kaikki paperintyöläiset kollektiivisesti se Iso Sellulla Pilattu Paperi Anus kollektiivisesti kohti penkkiä hyvän asian puolesta ja Suomi nousuun!!!
Onneksi "silmäpyyhkeitä" saa myös muualta kuin Mäntästä :-)
mutta saadaksemme asiat saadaan korjattua niin vaihdetaan ensitöiksi tuo "koko kansan presidentti" työväen pressaan... eikö?