Varaava massa ?

Onko kuitenkaan järkevää

Paljon vannotaan varaavan massan nimiin, mutta onko tämä kuitenkaan järkevää.
Varaava massa aiheuttaa varsinkin vesikiertoisissa lattialämmityksissä melkoisia, jopa vuorokauden viiveitä. Paksu massa kestää lämmittää melko kauan reilu 20 asteisella vedellä.
Mikä taas takaa sen, että varaava massa luovuttaa lämpöä tasaisesti, ei mikään.
Paksujen varaavien seinien ja lattioiden lämmittäminen ei voi olla hyötysuhteeltaankaan hääppöinen.
Hirsitalojen kohdalla tämä on hyvinkin tiedossa, mutta entä kivivitaloissa ?
Tuskin on niin huolellisesti koottu, etteikö seinärakenne olisi täynnä isompia ja pienempiä kylmäsiltoja.
Mielestäni kannattavampaa on hyvä ja ilmatiivis eristys. Tarvittavan hyvin pienen lämmitysenergian
määrän, jolla lämmitetään vain sisäilmaa voisi antaa pieninä annoksina nerokkailla termostaateilla.
Itse olen päässyt Devireg 550 termostaateilla ja hyvin eristetyillä ilmatiiveillä seinillä, varsin alhaisiin kulutuslukemiin.
Lisäksi sisäilman lämpötila pysyy erittäin tasaisena n. 21,6 astetta, termostaatin olessa 20 asteessa. Lämmitys aikaa kertyy ainoastaan n. 3 kuukautta talvisaikaan ja sähköenergiaa on mennyt erillisellä mittauksella hieman yli 7000 kw vuodessa.
Siis varaavan massan hyödyntäminen on vaikeaa ja tuskin kannattavaakaan.

9

2323

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on kannattava

      ja mielekäs jos sen voi 'ladata' halvemmalla energialla kuten yösähköllä (tai MLP:llä yösähköllä) ja käyttää sitä sitten päiväsaikaan hitaasti..

      Aurinkoenergian yhteydessä vaaraja tai massiivinen laatta on selviö, tällöin massa hidastaa lämmönnousua päivällä ja lämmönlaskua yöllä.

      Lämpökuormien osuus on laskettavissa ja massasta saatava hyöty. Varaava takka luovuttaa hitaasti varaamaansa lämpöä ja lämpöhuippu jää vastaavasti pienemmäksi.

      Yhteenvetona massasta kuitenkin luulisi olevan hyötyä, jos em. ehdot täyttyvät. Muuten se voi lisätä kulutusta

      • raksaaja--sh

        Ok muuten.

        Mutta lattiaan yöllä lämmön varaaminen lisää lämpöhukkaa lattiaeristeen läpi siinämäärin että ellei yösähkä ole reilusti päiväsähköä edullisenpaa, säästöä ei synny. Ainoastaan viileyden tunnetta iltapäivälle ja kuumuutta aamulle.


    • Sohvatiikeri

      Teltta on edullinen, ja erittäin halpa lämmittää, koska sen voi aina laskea kylmäksi, kun ei ole sisällä. Puolijoukkuetelttaan sopii koko perhe.

      Ei mutta joo kato, ei sitä varaavaa massaa lämmitetä. Se on lämmin ja pysyy lämpimänä. Siitä olen kanssasi yhtä mieltä, että lämpö karkaa ulos menevän ilman mukana (sekä ikkunoista säteilynä). Talon pitää siis olla tiivis.

      Sanot että kivitalojen lämmittäminen ei voi olla hyötysuhteeltaan hääppöistä. Okei, uskon päättelyysi, mutta miksi kivitalojen lämpölaskut eivät ole sen isompia kuin muidenkaan? Tuppa melkein päinvastoin olemaan.

    • raksaaja--sh

      >Varaava massa aiheuttaa varsinkin vesikiertoisissa lattialämmityksissä melkoisia, jopa vuorokauden viiveitä.

      Jep. Siksi kevytrakenteisessa talossa pysyy sisälämpö parhaiten hallinnassa talvikaudella sähköpattereilla ja huonommin betonilaatalla & lattialämmöllä.

      Kivitalossa on melkeinpä toisinpäin. Koska seinät seuraavat ulkoisten tekijöiden lämpövaikutuksia hitaasti niin silloin on ihan hyvä jos myös lämmityslaite on hidasliikkeinen betonilaatta.

      Kuitenkin jos kivitalo on paljonkin raskaampi kuin laatta olisi lämmitysjärjestelmän ohjauksessa varauduttava siihen myös lattialämmityksen tapauksessa.

      >Paksu massa kestää lämmittää melko kauan reilu 20 asteisella vedellä.

      Jep jep. Pitää kuitenkin hoksata että esim. kivitaloissa lämmitetään yleensä lattian kautta, ei muiden rakenteiden kautta. Muut rakenteet on tasaisesti huoneilman lämpöisiä ( ulkokuori seuraa hitaasti ulkolämpötilan vaihtelua).

      >Mikä taas takaa sen, että varaava massa luovuttaa lämpöä tasaisesti, ei mikään.

      Fysiikka & luonnonlait. Massa ei voi käyttäytyä kuin yhdellä tavalla. Hitaasti. Jos massa on ympäröity eristeillä, se reagoi vieläkin hitaammin.

      >Paksujen varaavien seinien ja lattioiden lämmittäminen ei voi olla hyötysuhteeltaankaan hääppöinen.

      Ei mitään tekemistä hyötysuhteen kannalta. Esim. ne seinät on 21 asteiset niinkuin puutaloissakin. Ei niitä lämmitetä sen enempää.

      >Hirsitalojen kohdalla tämä on hyvinkin tiedossa, mutta entä kivivitaloissa ?

      Sotket nyt asioita. Hirsitalojen huono lämpötalous johtuu niiden ilmanpitämättömyydestä ja huonosta eristävyydestä (lämmöneristeenä puu).

      >Tuskin on niin huolellisesti koottu, etteikö seinärakenne olisi täynnä isompia ja pienempiä kylmäsiltoja.

      Kivitalon seinärakenne on niin yksinkertainen että siinä on todennäköisintä että kylmäsiltoja ei ole.
      Esim. jos harkon sisällä on eristeenä EPS, se eristekerros on kauttaaltaan ympäri talon. Jos siinä on katkos niin sen katkoksen kohdalla on pahimmillaan parin millin ilmarako. Ja koska rakenne on tiivis molemmin puolin eristeen, ilmaraossakaan ilma ei pääse virtaamaan eli kylmäsiltaefektiä ei juuri ole.

      Puutalossa sen sijaa ei eristekerros koskaan ole yhtenäinen ympäri talon. Vaan eriste ja tukirakenteet (puu) vuorottelevat. Tällöin puu toimii kylmäsiltana hyvän eristeen läpi. Ja siksi puutalossa on oltava hieman enemmän eristettä kuin harkkotalossa saman U arvon saavuttamiseksi.

      Lisäksi monimutkaisempi rakenne tietenkin altistaa rakennusvirheille, kosteusvaurioille ja ilmantiiveysongelmille.

      >Mielestäni kannattavampaa on hyvä ja ilmatiivis eristys.

      Jep. Sehän kaikissa kivitaloissa on kutakuinkin automatique. Myös muuratuissa lecataloissa, sitten kun ne on rapattu.

      ...
      Hienoa jos sinulla ei puutalossa koskaan esim. pakkasen nopeasti noustessa tai laskiessa sisälämpötila heilahtele.
      Minä en sellaisessa luxuksessa vielä ole päässyt asumaan.

      >Siis varaavan massan hyödyntäminen on vaikeaa ja tuskin kannattavaakaan.

      Ei se ole vaikeaa koska se hoituu itsestään.

      Varaava lattialaatta on epäkannattava puutalossa, juuri sen vuoksi että se (ainakin kaveripiirissä) aiheuttaa lämpötilan heilahtelua jos lattia on liaan kuuma kun ulkona lauhtuu yms.

      Kivitalossa jos/kun on varaava laatta, ilman lauhtuessa se laatta yrittää ylilämmittää sisäilmaa mutta se ei juurikaan siinä onnistu koska raskaat seinärakenteet ovat jarruttavat sisäilman lämpötilan muutosta.

      • tätä

        >Fysiikka & luonnonlait. Massa ei voi käyttäytyä kuin yhdellä tavalla. Hitaasti. Jos massa on ympäröity eristeillä, se reagoi vieläkin hitaammin.

        Eikös tuossa lämpötilaero laatan ja iman välillä ole ratkaiseva tekijä kuinka nopeasti lämpöä siirtyy ilmaan? Tästähän sitten seuraa se hitaus, jos ilma on jo samanlämpöistä kuin laatta.

        Toinen asia, luovuttaako laatta lämpöä enemmän alaspäin, jos kyse on samalla kellarin katosta ja päällä on eriste pintavalun alla vai nouseeko se silti ylöspäin? Onko siis lämmönjohvuus laatassa millainen kerrosten välillä?


      • eka
        tätä kirjoitti:

        >Fysiikka & luonnonlait. Massa ei voi käyttäytyä kuin yhdellä tavalla. Hitaasti. Jos massa on ympäröity eristeillä, se reagoi vieläkin hitaammin.

        Eikös tuossa lämpötilaero laatan ja iman välillä ole ratkaiseva tekijä kuinka nopeasti lämpöä siirtyy ilmaan? Tästähän sitten seuraa se hitaus, jos ilma on jo samanlämpöistä kuin laatta.

        Toinen asia, luovuttaako laatta lämpöä enemmän alaspäin, jos kyse on samalla kellarin katosta ja päällä on eriste pintavalun alla vai nouseeko se silti ylöspäin? Onko siis lämmönjohvuus laatassa millainen kerrosten välillä?

        Nyt kun lämmität kivitalon, säädät termarin niin että sisälämpö on esim 22 astetta, niin mitä väliä sillä on miten nopeasti tai hitaasti lämpöä lattia senjälkeen luovuttaa?? talo lämmitetään yleensä rakentamisen jälkeen yhden kerran , jonka jälkeen sisälämpö pidetään suht samana, ja se mitenpaljon raskasrakenne lämpöä varaa sitä vähemmän se tarvii enerkiaa sen lämmittämiseen.


      • raksaaja--sh
        tätä kirjoitti:

        >Fysiikka & luonnonlait. Massa ei voi käyttäytyä kuin yhdellä tavalla. Hitaasti. Jos massa on ympäröity eristeillä, se reagoi vieläkin hitaammin.

        Eikös tuossa lämpötilaero laatan ja iman välillä ole ratkaiseva tekijä kuinka nopeasti lämpöä siirtyy ilmaan? Tästähän sitten seuraa se hitaus, jos ilma on jo samanlämpöistä kuin laatta.

        Toinen asia, luovuttaako laatta lämpöä enemmän alaspäin, jos kyse on samalla kellarin katosta ja päällä on eriste pintavalun alla vai nouseeko se silti ylöspäin? Onko siis lämmönjohvuus laatassa millainen kerrosten välillä?

        >>>Mikä taas takaa sen, että varaava massa luovuttaa lämpöä tasaisesti, ei mikään.
        >>Fysiikka & luonnonlait. Massa ei voi käyttäytyä kuin yhdellä tavalla. Hitaasti. Jos massa on ympäröity eristeillä, se reagoi vieläkin hitaammin.
        >Eikös tuossa lämpötilaero laatan ja iman välillä ole ratkaiseva tekijä kuinka nopeasti lämpöä siirtyy ilmaan?

        Lattian lämmitysTEHOn sanelee sen lämpötila suhteessa ilman lämpötilaan.
        JA koska lattialaatta on massiivinen, sillä ei nopeaa sopeuttavaa säätöä voi tehdä eli se ei kykene juurikaan estämään sisäilman pyrkimystä ylilämmetä kevätauringon tai tulisijan johdosta eikä se kerkiä myöskään nopeasti vastaamaan lisääntyvään lämmitys energiantarpeeseen (siksi olisi eduksi jos on jokin tekijä joka olisi apuna ylläpitämässä lämpötilaa, esim huoneenlämpöinen runko)

        >Tästähän sitten seuraa se hitaus, jos ilma on jo samanlämpöistä kuin laatta.

        Ei vaan siitä että laatan lämpötilaa ei voida nopeasti muuttaa vaikka sisäilman lämmityksen energiantarve kevytrakenteisessa talossa muuttuu nopeaan.

        Eli kun lämmitystarve vähenee tai tulee voimakas sisäinen/ulkoinen lisälämmönlähde, ei lattian lämmitysteho vähene ennen kuin huoneilman lämpötila on jo noussut (lisääntyvä energianhukka, epämiellyttävä ylilämpö)

        Tai kun lämmitystarve lisääntyy (pakkanen voimistuu 20 asteella vuorokaudessa) kestää 1/4-1/2 vuorokautta ennen kuin laatta on lämmennyt niin että se pystyy vastaamaan muuttuneeseen tilanteeseen (epämiellyttävää viileyttä).

        Vois kuvitella että nyt kun päivällä on noin -5 pakkasta ja joka yö -25 pakkasta on lattialämmitteisissä puutaloissa aamusella turhan viileää ja iltapäivällä turhan lämmintä.
        (en tiedä kun en vielä ole päässyt lattialämmitystalossa asumaan)


        Ja koska huoneilma ei ala jäähtymään pakkasen kiristyessä ennen kuin rakennuksen vaipan ulkopinta, lämmöneriste ja sisäpinta ovat jäähtyneet, niin on eduksi jos kyseiset materiaalit reagoivat verkkaisesti lämpötilan muutokseen eli ovat raskaita.
        Ja lisäksi sitten kun ne on jäähtyneet ja huoneilma alkaa jäähtyä alkaa raskaat sisäseinärakenteet luovuttamaan lämpöä huoneilmaan, koska ne olivat alunperin siinä normaalissa huoneilman lämmössä ja sekin antaa lisää armonaikaa lattialaatalle reagoida.

        Kaikkein hienoimmin homma toiminee jos lattialaatan massa ja talon ulkovaipan massa ovat about samat.

        >Toinen asia, luovuttaako laatta lämpöä enemmän alaspäin, jos kyse on samalla kellarin katosta ja päällä on eriste pintavalun alla vai nouseeko se silti ylöspäin?
        >Onko siis lämmönjohvuus laatassa millainen kerrosten välillä?

        Ilman konvektio siirtää lämpöä ylöspäin ja sivuille, lämpösäteily ja lämmön johtuminen sen sijaan vaikuttaa kaikkiin suuntiin.

        Mainitsemassasi tapauksessa se eristeen alapuolella oleva kantava osa (jossa ei lattialämmitystä) toimii lämpötilan vaihteluita tasaavana tekijänä. Se absorboi ja luovuttaa lämpöä jos kellarin lämpötila yrittää vaihdella.

        Pintalaatta luovuttaa lämpöään voimakkaimmin ylöspäin koska siihen suuntaan ei ole lämmöneristettä muuta kuin (pari astetta viileänpi) huoneilma. Mutta alaspäinkin sitä lämpöä siirtyy, lähinnä johtumalla lämmöneristeen läpi. Sen seurauksena se alempi (kantava) osa lienee abouttia yhden asteen verran (tai alle sen) kellarin ilmaa lämpöisenpi.


    • no niin kai sitten

      Enpä viitsi selittää, kun sulla tuntuu olevan mielipiteet valmiina, vaikka väärässä oletkin ;)

    • raksaaja--sh

      Näin keväällä varaavan massan vaikutukset on parhaimmillaan.

      Nyt siis fiilistelemään kiviseinien hitautta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      93
      1071
    2. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      55
      742
    3. Huonoja uutisia-nyt lähtee höyrylaivat

      https://www.ita-savo.fi/ Konkurssiin meni tämäkin yritys. Raja kiinni ja venäläiset turistit puuttuvat. Täällä menee pe
      Savonlinna
      35
      614
    4. Ei näytä hyvältä

      Kyllä nyt Ähtäriä viedään vesikelkalla. Neuvotteliat untuvikkoja kaikki. Mikko tietty tapansa mukaan loikki puheenjohtaj
      Ähtäri
      39
      546
    5. Älä itke rakas.

      Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...
      Ikävä
      49
      490
    6. Jos vielä toivot...mies...

      Saisinpa jonkun merkin sinulta, jos vielä odotat 📝➡️📱 Rohkeus on mennyt jos seurustelet vaikka nykyisin. En halua häi
      Ikävä
      48
      482
    7. On ikävä sua

      Muru.
      Ikävä
      31
      469
    8. Ilahtuisin jos laittaisit viestin

      Mutta et niin tee 😔 sillä sun mielestä on mun vuoro.
      Ikävä
      34
      447
    9. Olet hurmaava

      Olet paras mies, joka on tullut vastaan. Sinussa on jotakin, mitä muissa ei ole. En vaan tiedä, mikä on oikein sinun su
      Ikävä
      14
      441
    10. Minkä haluaisit

      Nähdä kaivatultasi
      Ikävä
      38
      434
    Aihe