Miksi adventistit eivät sanoudu irti EGW:n harhaopeista jotka ovat hänen epilepsia vammansa synnyttämien näkyjen demonisia oppeja?
Adventtikirkko voisi perustatua Raamattuun JOS he rohkenisivat katsoa totuutta silmiin ja sanoutua irti oppiäitinsä harhoista; seuraaavassa niistä muutamia:
Liikkeen oppiäiti EGW opettaa ("Suuri taistelu osa II):
”Kun Kristus verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta PYHÄKÖSTÄ palvelutyönsä lopussa, hän asettaa ne Saatanan päälle, jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus".
"Kaikki, jotka ovat vilpittömästi katuneet ja uskossa turvautuneet Kristuksen sovitusuhriin, ovat saaneet kirjoihin merkinnän anteeksiannosta. Kun he ovat osallistuneet Kristuksen vanhurskaudesta ja heidän luonteensa on todettu olevan sopusoinnussa Jumalan lain kanssa, heidän syntinsä pyyhitään pois ja heidät katsotaan ikuisen elämän arvoisiksi."
Ja:
”uskovien synnit jäivät vielä taivaan kirjoihin. Kristuksen työ ihmisen pelastumiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön jonka kautta synnit poistetaan taivaan pyhäköstä” (tämä sovitustyö alkoi adventistien mukaan v 1844).
Uuden liiton aikana pannaan katuvien synnit Kristuksen päälle ja siirretään todellisesti taivaan pyhäkköön.”
Ennen kuin ne voidaan siltä pyyhkiä pois:
”täytyy tarkastaa niitä kirjoja, joihin ihmisten teot on merkitty, jotta voitaisiin päättää, ketkä voivat synnistä poiskääntymisen ja Kristukseen uskomisen kautta osallistua Kristuksen sovitusuhrin ansiosta. Pyhäkön puhdistaminen kuuluu sen tähden tutkiminen ja tuomipäätöksen tekeminen.
Kristus meni v 1844 taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään toimittamaan sovitustyön viimeistä osaa.” (s 421-422)
JA SITTEN SE MYRKKYPILLERI:
”VLn syntiuhrikauris kuvasi SAATANAA, jonka päälle vilpittömästi katuvien synnit lopuksi pannaan. Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne SAATANAN päälle, jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus”(s 422)
Voiko myrkky enää tappavampi olla kuin myöskin seuraavassa:
”Niiden jotka elävät maan päällä, kun Kristuksen välittäjätoimi taivaan pyhäkössä päättyy, täytyy seisoa Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. Heidän vaatteittensa täytyy olla tahrattomat. Jumalan armon ja OMIEN UUTTERIEN PONNISTUSTEN kautta heidän on täytynyt päästä voiottajiksi taistelussa pahaa vastaan” ( s 424-425)
---
Saatana on tehnyt ja tekee kaikkensa vesittääkseen Jeesuksen Golgatalla suorittaman sovitustyön ja kääntää sovituksen tapahtuvaksi ihmisen oman ähellyksen varaan.
Sillä pirulla näyttää olevan sitkeyttä luoda kokonainen oppikunnan oppi tuon tehdäkseen.
EGW opetti myöskin:
"Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on yhtä olennainen osa pelastussuunnitelmasta kuin hänen kuolemansa ristillä. Kuolemallaan hän ALOITTI sen työn, jota hän kuolleista nousemisensa jälkeen meni saattamaan päätökseen taivaassa" (Suuri taistelu osa II s.481)
"Tuomitseminen on nyt parhaillaan käynnissä taivaan pyhäkössä. Suuren Jumalan läsnä ollessa tarkastellaan meidän elämäämme".
"Kun tutkiva tuomio päättyy, on jokaisen ihmisen kohtalo määrätty joko elämäksi tai kuolemaksi".
"Kaikkien, jotka tahtovat säilyttää nimensä elämän kirjassa, tulisi nyt koetusaikana harvoina jäljellä olevina päivinä vaivata sieluaan Jumalan edessä synnin surulla ja todellisella katumuksella."
"Valmistautuminen ikuisuutta varten on HENKILÖKOHTAISTA TYÖTÄ" (s.482).
"Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan," (s.478)
"Tuomiolle määrättynä aikana- 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 - alkoi tutkimus ja syntien POISPYYHKIMINEN. Kaikkien jotka joskus ovat tunnustaneet Kristuksen nimeä, täytyy läpikäydä tarkka tutkimus. Niitä syntejä joita ei ole kaduttu eikä hyljätty, ei anneta anteeksi eikä poisteta kirjoista, vaan ne tulevat todistamaan syntistä vastaan Jumalan päivänä."
"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty".(s 596)
Syntien tunnustamisesta toiselle ihmiselle EGW kirjoittaa:
"Tämä alentava syntien tunnustaminen toiselle ihmiselle on salainen lähde, mistä on virrannut paljon pahaa, joka saastuttaa maailman ja kypsyttää sen lopullisesti hävitettäväksi" (s 556).
Sapatista EGW kirjoittaa mm:
"Sapatinvietto on oleva suuri kuuliaisuuden koe" (s 590).¨¨
Luomisesta EGW kirjoittaa:
"Alussa ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, ei ainoastaan luonteeltaan, vaan myöskin muodoltaan ja kasvonpiirteiltään."
EGW opetti myöskin sitä, että on oleva asukkaita muuallakin kuin maapallolla:
"Saatana ei saa lähteä maan päältä eikä pääse MUIHIN MAAILMOIHIN viettelemään ja häiritsemään niitä, jotka eivät ole koskaan tehneet syntiä. Tässä merkityksessä hän on sidottu"(s 636)
Ja:
"Kuolevaisuuden kahleista vapaina he (pelastetut) lentävät väsymättä kaukaisiin maailmoihin - maailmoihin, jotka värisivät surusta, kun katselivat ihmiskunnan kurjuutta. Sanomattomalla ihastuksella maan lapset tutustuvat lankeamattomien olentojen iloon ja viisauteen"(s 654).
Maanpäällisestä taivaasta EGW kirjoittaa:
"Maa on voitettu takasin suuren pelastussuunnitelman avulla. Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan luomisessa päättyy, kun siitä tulee pelastettujen ikuinen asuinpaikka."
EGW kirjoittaa: "Adventtiliike vuosina 1840-1844 oli Jumalan voiman ihana ilmestys" (s 594)
Kun teologisen tiedekunnan opettaja aikoinaan 50-luvulla puhui antikristuksesta, niin hän kehoitti kiinnittämään huomion sanan jälkiosaan: "se on niin kristillinen, niin KRISTILLINEN".
VAIN tuolla "niin kristilliseltä" näyttävällä opilla saatana pystyy eksyttämään valittuja tässä lopussa. Ja paljon se on saanutkin eksytettyä.
Voidaan jopa sanoa, että tietty antikristuksen valtakausi alkoi tuolloin 1800- luvun alkuvuosikymmeninä uusine kristillisiltä näyttävine , mutta MYRKKYÄ sisältävine oppeineen.
EGW;n oppi edustaa tuota antiKRISTILLISTÄ myrkky- oppia.
Adventtikirkko voisi perustatua Raamattuun JOS he rohkenisivat katsoa totuutta silmiin ja sanoutua irti oppiäitinsä harhoista; seuraaavassa niistä muutamia:
Liikkeen oppiäiti EGW opettaa ("Suuri taistelu osa II):
”Kun Kristus verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta PYHÄKÖSTÄ palvelutyönsä lopussa, hän asettaa ne Saatanan päälle, jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus".
"Kaikki, jotka ovat vilpittömästi katuneet ja uskossa turvautuneet Kristuksen sovitusuhriin, ovat saaneet kirjoihin merkinnän anteeksiannosta. Kun he ovat osallistuneet Kristuksen vanhurskaudesta ja heidän luonteensa on todettu olevan sopusoinnussa Jumalan lain kanssa, heidän syntinsä pyyhitään pois ja heidät katsotaan ikuisen elämän arvoisiksi."
Ja:
”uskovien synnit jäivät vielä taivaan kirjoihin. Kristuksen työ ihmisen pelastumiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön jonka kautta synnit poistetaan taivaan pyhäköstä” (tämä sovitustyö alkoi adventistien mukaan v 1844).
Uuden liiton aikana pannaan katuvien synnit Kristuksen päälle ja siirretään todellisesti taivaan pyhäkköön.”
Ennen kuin ne voidaan siltä pyyhkiä pois:
”täytyy tarkastaa niitä kirjoja, joihin ihmisten teot on merkitty, jotta voitaisiin päättää, ketkä voivat synnistä poiskääntymisen ja Kristukseen uskomisen kautta osallistua Kristuksen sovitusuhrin ansiosta. Pyhäkön puhdistaminen kuuluu sen tähden tutkiminen ja tuomipäätöksen tekeminen.
Kristus meni v 1844 taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään toimittamaan sovitustyön viimeistä osaa.” (s 421-422)
JA SITTEN SE MYRKKYPILLERI:
”VLn syntiuhrikauris kuvasi SAATANAA, jonka päälle vilpittömästi katuvien synnit lopuksi pannaan. Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne SAATANAN päälle, jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus”(s 422)
Voiko myrkky enää tappavampi olla kuin myöskin seuraavassa:
”Niiden jotka elävät maan päällä, kun Kristuksen välittäjätoimi taivaan pyhäkössä päättyy, täytyy seisoa Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. Heidän vaatteittensa täytyy olla tahrattomat. Jumalan armon ja OMIEN UUTTERIEN PONNISTUSTEN kautta heidän on täytynyt päästä voiottajiksi taistelussa pahaa vastaan” ( s 424-425)
---
Saatana on tehnyt ja tekee kaikkensa vesittääkseen Jeesuksen Golgatalla suorittaman sovitustyön ja kääntää sovituksen tapahtuvaksi ihmisen oman ähellyksen varaan.
Sillä pirulla näyttää olevan sitkeyttä luoda kokonainen oppikunnan oppi tuon tehdäkseen.
EGW opetti myöskin:
"Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on yhtä olennainen osa pelastussuunnitelmasta kuin hänen kuolemansa ristillä. Kuolemallaan hän ALOITTI sen työn, jota hän kuolleista nousemisensa jälkeen meni saattamaan päätökseen taivaassa" (Suuri taistelu osa II s.481)
"Tuomitseminen on nyt parhaillaan käynnissä taivaan pyhäkössä. Suuren Jumalan läsnä ollessa tarkastellaan meidän elämäämme".
"Kun tutkiva tuomio päättyy, on jokaisen ihmisen kohtalo määrätty joko elämäksi tai kuolemaksi".
"Kaikkien, jotka tahtovat säilyttää nimensä elämän kirjassa, tulisi nyt koetusaikana harvoina jäljellä olevina päivinä vaivata sieluaan Jumalan edessä synnin surulla ja todellisella katumuksella."
"Valmistautuminen ikuisuutta varten on HENKILÖKOHTAISTA TYÖTÄ" (s.482).
"Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. Koska kuolleet tuomitaan sen mukaan mitä kirjoihin on kirjoitettu, on mahdotonta, että ihmisten synnit poistettaisiin ennen sen oikeudenkäynnin päättymistä, missä heidän asiansa tutkitaan," (s.478)
"Tuomiolle määrättynä aikana- 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 - alkoi tutkimus ja syntien POISPYYHKIMINEN. Kaikkien jotka joskus ovat tunnustaneet Kristuksen nimeä, täytyy läpikäydä tarkka tutkimus. Niitä syntejä joita ei ole kaduttu eikä hyljätty, ei anneta anteeksi eikä poisteta kirjoista, vaan ne tulevat todistamaan syntistä vastaan Jumalan päivänä."
"Kun Jeesus lopettaa välitystyönsä taivaan pyhäkössä. Hän kohottaa kätensä ja sanoo suurella äänellä: "Se on täytetty".(s 596)
Syntien tunnustamisesta toiselle ihmiselle EGW kirjoittaa:
"Tämä alentava syntien tunnustaminen toiselle ihmiselle on salainen lähde, mistä on virrannut paljon pahaa, joka saastuttaa maailman ja kypsyttää sen lopullisesti hävitettäväksi" (s 556).
Sapatista EGW kirjoittaa mm:
"Sapatinvietto on oleva suuri kuuliaisuuden koe" (s 590).¨¨
Luomisesta EGW kirjoittaa:
"Alussa ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, ei ainoastaan luonteeltaan, vaan myöskin muodoltaan ja kasvonpiirteiltään."
EGW opetti myöskin sitä, että on oleva asukkaita muuallakin kuin maapallolla:
"Saatana ei saa lähteä maan päältä eikä pääse MUIHIN MAAILMOIHIN viettelemään ja häiritsemään niitä, jotka eivät ole koskaan tehneet syntiä. Tässä merkityksessä hän on sidottu"(s 636)
Ja:
"Kuolevaisuuden kahleista vapaina he (pelastetut) lentävät väsymättä kaukaisiin maailmoihin - maailmoihin, jotka värisivät surusta, kun katselivat ihmiskunnan kurjuutta. Sanomattomalla ihastuksella maan lapset tutustuvat lankeamattomien olentojen iloon ja viisauteen"(s 654).
Maanpäällisestä taivaasta EGW kirjoittaa:
"Maa on voitettu takasin suuren pelastussuunnitelman avulla. Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan luomisessa päättyy, kun siitä tulee pelastettujen ikuinen asuinpaikka."
EGW kirjoittaa: "Adventtiliike vuosina 1840-1844 oli Jumalan voiman ihana ilmestys" (s 594)
Kun teologisen tiedekunnan opettaja aikoinaan 50-luvulla puhui antikristuksesta, niin hän kehoitti kiinnittämään huomion sanan jälkiosaan: "se on niin kristillinen, niin KRISTILLINEN".
VAIN tuolla "niin kristilliseltä" näyttävällä opilla saatana pystyy eksyttämään valittuja tässä lopussa. Ja paljon se on saanutkin eksytettyä.
Voidaan jopa sanoa, että tietty antikristuksen valtakausi alkoi tuolloin 1800- luvun alkuvuosikymmeninä uusine kristillisiltä näyttävine , mutta MYRKKYÄ sisältävine oppeineen.
EGW;n oppi edustaa tuota antiKRISTILLISTÄ myrkky- oppia.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Nuoremman polven adventistit pystyvät jo paremmin myöntämään EGW:n ristiriitaisuuden, ilman että tarvii erota adventtikirkosta. Aika tekee hyvää palvelusta kun vanhan polven jämäkät adventistit siirtyvät sivuun. Ja näin uskonpuhdistus saa jatkoa kohden oikeampaa raamatun tulkintaa. Vielä ei ole maaperä kuitenkaan ihan valmis tähän.. ehkä 5 vuotta taikka 10 vuoden päästä on asioita toisin. Malttakaa.. Adventtikirkkossa tapahtuu..ja kuljetaan muutosta kohden..:)
Rauhaa
Minun on pakko sanoa, että kielenkäyttösi on mielestäni hyvin myrkyllistä monia Jeesuksen seuraajia kohtaan. (Ilm 12:17, 14:12)
He noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen.
Noihin kysymyksiin on Sinulle jo kaikkiin vastattu moneenkin kertaan!
Uudellen ja uudelleen vastauksia lukematta, esität samaa pilkkaa.
Olisikohan se saarnamiehelle sopivaa käytöstä?
Vrt. Juuda 9.
Jumalan siunausta
jari laurila
==Noihin kysymyksiin on Sinulle jo kaikkiin vastattu moneenkin kertaan! ===
Sinulle on moneen kertaan perusteltu, miksei adventtikirkon oppi ole oikeaa.
SE EI KERTA KAIKKIAAN OLE OIKEAA KIRKON TUNNUSOMAISIMMILTA OSILTAAN.
Rauhaa Herran rakkaudessa kaikille !
Kehotan siirtämään katseen ensin Juuda 9, jakeeseen, ja jatkamaan sitten keskusteluja.
Yksi ja toinen tarvinnee tämän jakeen viisautta täällä?
Varsinkin saarnaajien ja opettajien on syytä huomioida ko. jae, ettei synnin määrä kasvaisi kovin runsaasti.
Vastaan Voitto Ramun edellä esittämiin kysymyksiin vielä, vaikka monesti on jo vastattu.
Mitään ei ole kai haluttu ymmärtää ja tutkia?
Jospa nyt?
Vastauksia:
1. -Adventistit eivät sanoudu irti Raamatun opetuksesta, vaikka Voitto Ramu sitä vaatisikin.
EGW:llä ei ollut vamma. Lapsuuden loukkaantuminen parani. Lääkärit tutkivat sillon paljon, että myös nykyajan lääketieteen mukaan tarkasteltuna kyse ei ollut sairaudesta.
Kukaan ei saa Raamatun mukaisia ilmoituksia sairauden vuoksi sellaista määrää.
Vrt: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto 10; "Profetiat" Opetuskirje: "Profetian Hengen lahja/Väärät profeetat/Ellen G. White"
2. Maallinen temppeli oli tarkka kopio taivaallisesta pyhäköstä.
Johonkin maailman aikaan on taivaallisenkin temppelin toimittava. Se aika on nyt Raamatun mukaan. (Hebr 8:1-2,5, 1 Joh 2:1-2)
Vanhan temppelin palveluksessa synnit laitettiin syntikauriin "Asaselin" päälle kerran vuodessa suuurena sovituspäivänä. (Moos 3 Moos 16:5-10)
Taivaan temppelissä synnit pannaan saatanan päälle, joka on ne aiheuttanutkin.
Jeesus Kristus on sovittanut kaikki nämä synnit maailman alusta- maailman loppuun asti kertakaikkisella yhdellä uhrilla ristillä.
3. Taivaan kirjat ovat totta. Hyvin selvä Raamatun opetus; Ilm 3:5, 21:27, 20:12-15, 13:8 Luuk 10:20, Fil 4:3,2 Moos 32:33, Ps 69:29, Mal 3:16, Jes 65:6-7)
4. Jumalan oikeudenmukaisia tuomioperusteita ovat seuraavat; Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 12:47-48.
Taivaassa on elämän kirja, että myös Jumalattomien kirjat.
Jeesuksen Ylipapin tehtävät liittyvät mm. näiden kirjojen ylläpitoon. Syntiähän on tehty Jeesuksen kuoleman jälkeenkin? On pakko olla jonkunlainen seurantajärjestelmä? Tämä järjestelmä on todellinen ja ainoa oikea pyhäkkö!
5.
(Kts. Raamattuhotelli: Osastot; 10,14,3,9,4)
Pyhäkköasiaan on opetus hotellissa. Useita opetuksia.
6. Jeesus pelastaa ihmisen synnietsään, ei syneissään!
Tämä on hyvä tietää.
Syntien katumus ja kääntymys on pelastuksen ehto.
Ei Jeesus voi sovittaa synneistä ihmistä, joka ei halua synneistään luopua.
Armonaikaa on vielä, mutta ajan lopuula on aika jolloin armonaika on päättynyt. Niin kävi Nooankin päivinä kun Nooa meni arkkiin. (Mt 24:38-39) Oli myöhäistä katua kun vettä jo tuli, ja arkin ovi kiinni. Ei ovi enää auennut kun ihmiset jo tiesivät mitä tulossa, ja yrittivät sisään.
Myöhäistä.
Näin käy ajankin lopussa, välittömästi hetkeä ennen Jeesuksen tuloa. (Ilm 15:8, 22:11-12)
(Saar 9:10, Matt 12:31; -näin päättyy armonaika myös)
7. Ihmistä ei ole jätetty oman voimansa varaan taistelussa syntiä vastaan. (1 Joh 2:1-5, Hes 36:26-27, Hebr 8:10, 10:16-17)
Kts. opetuskirje; Vanhan ja uuden liiton erosta Osasto: 15.
Taivaallinen oikeudenkäynti on tosiasia Raamatussa, ja looginen ihmisen järjellekin.
Jeesuksen kuelema ristillä oli pelastus- ja tuomioprosessin yksi tärkeä vaihe ja huippukohta.
Kyllä Jeesuksella Raamatun mukaan on palkka mukanaan kun tulee, eli kohtalot ovat jo päätetty Jeesuksen tullessa, eikä toista armonaikaa ole koskaan enää. Vrt= Matt 16:27, Ilm 22:12.
8. Syntien tunnustaminen toisille ihmisille on Raamatun ohje, kun ihminen on rikkonut toista ihmistä vastaan, tunnustetaan synti hänelle, ja sovitaan anteeksipyytäen.
Papeille on viisasta paremminkin olla kertomatta, koska ovat vaan ihmisiä, ja taipuvaisia halveksumaan ja muodostamaan omia käsityksiään.
Jeesus on sitä varten. 1 Joh 2:1-2, Hebr 7:25.
Yhteys taivaaseen on suora jokaisella uudessa liitossa. Pappeja ei ole tässä merkityksessä, että olisivat välittäjiä uuden liiton aikana jolloin Jeesus on temppelin Ylipappi.
Pappisluokka kuului vanhan liiton aikaan, ja pappeja ovat olleet maailman historiassa vain
Leevin suvun miehet, ja heistäkin vain Aaronin jälkeläiset.
Siinä koko ihmiskunnan historian papit ovat. Ei ole monta henkilöä toiminut papin virassa.
9: Lepopäivä on kuuliaisuuden koe!
Jeesus on "sapatin Herra" ja näillä valtuuksilla Jeesus opetti oikeata sapatin viettoa.
Katsopas kuinka moni yleensä viettää lepopäivää tänään sen oikean hengen mukaisesti? Jes 58:12-14, Jaak 2:10-12, Luuk 16:17.Yhdenkin käskyn tahallinen rikkoja hylkää koko lain.
10. EGW opettaa ihmisestä "Jumalan kuvana" että kuvana oleminen tarkoittaa ihmisen sopusuhtaisuutta Jumalan tahdon kanssa.
Ei että Jumala olisi ulkonäöltään kuin ihminen.
11. Taivaan sotajoukkoja ja lankeamaton maailma on olemassa. Onhan saatana vain maan pinnalla ihmisten kiusana.
(Taivaan sotajoukoista: Luuk 2:13-14, Joos 5:13-15, Matt 16:27 2:30-31, Ilm 19:11-14, 17-21)
Näkymätön maailma on totta toki. Jossakin asustavatkin.
Jumalan enkelitkin siellä ovat.
Ylösnosumusruumiissa on mahdollista kaiketi myös vierailla näissä maailmoissa joskus?
12. Asuttavaksi Jumala maan loi, eikä maata hävitetä. Uusi maa on uskollisten asuinpaikka joskus. (Ilm 21, Jes 4:27,VKR, 65:17,21)
13. Adventtiliike on aina ollut uskonpuhdistusliike, ja tulee olemaankin.
Adventtikirkossa on korotettu yksin Kristus ja Raamattu. Niin teki EGW myös. Hänellä oli vain armolahja.
Antikristillinen taas tarkoittaa Kristuksen vastustajaa, ja sijaista.
Jumalan siunausta paljon Voitto Ramulle, ja kaikille Herran palveljoille
tv. Jari laurila
Entä oma kielenkäyttösi? Ramu on myrkyllinen, uskova1 on hullu ja luopio, loput ovat tyhmiä pilkkaavia luopioita. Sinä yksin olet vilpitön ja Jumalan lapsi?
Rauhaa
Olen omaa oppiani käynyt, ja malka otetaan ensin pois omasta silmästä.'
En ole sanonut ketään luopioksi enkä hulluksi.
En tyhmäksikään. En vilpilliseksikään.
En pilkkaajaksikaan, vaikka pilkkamista olen arvostellut.
Vilpittömyyttä olen paljon opettanut, että ymmärrän sen yli seurakuntarajojen, sekä Jumalan lapseutta myös yli seurakuntarajojen.
Mielikuvitus on hyvä asia oikein käytettynä.
Jumalan siunausta
jari laurila
Kuinka voit opettaa vilpittömyyttä olemalla itse vilpillinen?
Rauhaa
Olemalla itse vilpitön, voi opettaa muille.
Opettajalla on vastuunsa.
Ole ystävällinen ja perustele aina, mutta toivon kuitenkin ettet kuluttaisi aikaasi, ja minun aikaani turhaan tällaiseen perustelemattomaan haukkuun.
Aika tulee hyödyllisemmin käytetyksi vaikka rakentavien kirjeiden, ja Raamatun lukemisen parissa.
Muistin juuri että olen tehnyt sellaisen asian kyllä että mainitsin eräälle joka on luopunut seurakuntayhteydestä, että on hän luopio.
Olen omat virheeni tehnyt, kuten jokainen.
Virheistään pitää vaan oppia.
Mitä muuten itse teet?
Jumalan siunausta
jari laurila
Sehän oli toki tosiasia.
Nyt minutkin leimasit perusteettomaksi haukkujaksi.
Tulee sellainen tuntu, että kaveri heittää kiviä
seisoen itse lasikaapissa. Siedä vähänkin toisen varsin asiallisia huomautuksia! Jos olet niin herkkähipiäinen (lasikaapissa), jätä sitten kivien viskominen toista kohden!
Ompa hyvä, että joku uskaltaa tuoda esiin tuon Adventisti-opin. Onko EGW: opit käytössä 7-pv:n adventisteilla vai sillä toisella suunnalla?
Juuri 7-päivän adventistit seuraavat väärää profeettaa.
Mitä EGW:ssa arvostan?
Ehkä kaikkein eniten arvostan EGW:ssa niitä omantunnonvapautta puolustavia lausuntoja, joita Suuri Taistelu punaisena lankana sisältää. Eräs saarnaaja sanoi kerran minulle: Voisit kyllä liittyä meidän seurakuntaamme, mutta niistä omista mielipiteistäsi olet sitten hiljaa! Tämä ei ollut niitä EGW:n kunnioittajia. Adv. srk:ssa
olen kokenut suvaitsevaa suhtautumista.
Tekin, jotka arvostelette EGW:ea ette luultavasti saa omassa yhteisössänne puhua muuta kuin mitä annetaan puhua. Tavallisesti katolisen kirkon piirissä keksittyjä näkemyksiä (futuristinen antikristusoppi, ikuisen piinan oppi, salainen tempaaminen ym.) Omiakin sopii kritisoida, eikä aina toisia.
Adventtikirkolla ei ole mitään syytä luopua Raamatun opetuksesta, vaikka tietyt Raamatun totuudet eivät näytä teitä miellyttävän. Pyhäkköoppi löytyy Raamatusta, jos asiaa sieltä haluaa tutkia. Se, että te hyökkäätte EGW:tä vastaan yrittäessänne kaataa pyhäkköoppia, osoittaa minulle, että ette tunne Raamattuanne. Jos haluatte olla kriittisiä, niin asiaa pitää tutkia Raamatusta, eikä EGW:n kirjoituksista, koska EGW viittaa kirjoituksissaan Raamattuun eikä itseensä.
Ellen White oli kristitty, jota Jumala käytti sanansaattajanaan. Te, jotka haukuttu häntä demoniseksi, käytte propagandasotaa Jumalaa vastaan, ette Ellen Whitea vastaan, koska kieltäydytte hyväksymästä Jumalan antamaa ohjausta. Näin toimivat muinaiset israelilaiset, jotka kieltäytyivät ottamasta vastaan profeettojen sanomia, näin toimivat juutalaiset Jeesuksen aikana ja näin näyttää olevan koko kirkon historian ajan aina loppuun saakka. Henkilökohtaisesti sanon vain sen, että jos minun pitää tehdä valinta uskoako teitä vai Ellen Whitea, niin minun valintani on *aina* Ellen White.
Adventtikirkko ei luovu niistä totuuksista, jotka Jumala on meille antanut julistettavaksi, olkoot muut kirkot siitä mitä mieltä tahansa.
Timo Flink
Jeesus on Jumalan Poika. Profeettojen aika päättyi Jeesukseen. Ilosanoma on julistettu Pojan kautta.
Ap. t. 3:15
mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Olen samaa mieltä siitä, mitä Timo Flink kirjoitti. Meillä ei ole mitään syytä jättää EGW:n neuvoja huomioimatta. Kun tutkimme Raamattua, löydämme sieltä kaiken, mistä hän alkavaa seurakuntaa opetti. Miksi muuttaisin sanaakaan sitä, mitä ole Raamatusta oppinut, koska se kuitenkin on ollut se auktoriteetti, joka sanoo viimeisen sanan.
Mitä kriittisyyteen tulee, sitä täytyy olla. Tutkin aikoinaan kaiken, mitä eri seurakuntien opetuksesta sain käsiini. Se mikä vakuutti, oli juuri Adventtiseurakunnan raamatullinen opetus. Kun sain myös Pyhän Hengen antamat "silmälasit", alkoivat asiat kirkastua, ja Jumala on pitänyt sen jälkeen lopusta huolen.
Pääasia on Jeesus Kristus, kuten Ellen aina opettaa, ja hän ristiinnaulittuna. Myös Paavali kirjoittaa, että risti on hullutus niile, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille se on Jumalan voima.(1. Kor. 1:18) Katsomalla häneen, kuin israelilaiset vaskikäärmeeseen, meille "on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla". (Mal. 4:2)
Esität adventtikirkon näkemystä ja mielipidettä asioista, eikä ne välttämättä ole ehdoton ja ainoa totuus. Näkökannat saattavat ihmisillä ja kirkoilla vaihdella. Mutta Jumalan Sana tulee pysymään muuttumattomana iankaikkisesti.
En ole kehoittanut luopumaan Raamatun sanasta- vaan EGW:n demonisista opeista joita tuossa toin esille.
Miksi samaistat EGW: sairaauden aiheuttamat harhat ja Raamatun yhdeksi ja samaksi?
Luopukaa siis EGW:n harhoista ja pitäkää YKSIN Raamatun opetus. TÄSTÄ ON KYSE.
Lukuisat Adv johtohenkilöt ovat joutuneet tunnusaan, että he eivät löydä Raamatusta perusteita "tutkivalle tuomiolle" ja "pyhäkköpalvelukselle."
Miksi siis pidätte niistä sitkeästi kiinni?
TÄSTÄ ON KYSE!
Emme voi luopua sellaisesta, joka on Raamatussa.
Timo Flink
Jaa että missä se "tutkiva tuomio" on Raamatussa?
Voit käydä lukemassa http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pyhakko.htm
Löydät joukon tekstejä, joista pääsee asiassa alkuun.
Pari tekstiä tähän: Ps. 9:6, 32:1, 69:29, Ap.t. 3:19, Dan. 7:9-10, Hepr. 8:1-2, 9:23-24, 12:23-24, Room. 6:16, 8:1, 2Kor. 5:10. Noista voi aloittaa.
Timo Flink
Tuomitaanko siis tutkimatta?
Muistan joskus kuulleeni laulun, jossa sanat: "Tutkimatta tuomio ja mestaus". Oletko sinä, Voitto Ramu todella sitä mieltä, että taivaan tuomio muistuttaa tuota terrorististista mallia? Minusta tuntuu, että jopa länsimaisen oikeudenkäytön hienoudet jäävät häpeään taivaan tuomioistuimen perusteellisuudelle ja oikeudenmukaisuudelle.
Rauhaa Herran rakkaudessa kaikille !
Kehotan siirtämään katseen ensin Juuda 9, jakeeseen, ja jatkamaan sitten keskusteluja.
Yksi ja toinen tarvinnee tämän jakeen viisautta täällä?
Varsinkin saarnaajien ja opettajien on syytä huomioida ko. jae, ettei synnin määrä kasvaisi kovin runsaasti.
Vastaan Voitto Ramun edellä esittämiin kysymyksiin vielä, vaikka monesti on jo vastattu.
Mitään ei ole kai haluttu ymmärtää ja tutkia?
Jospa nyt?
Vastauksia:
1. -Adventistit eivät sanoudu irti Raamatun opetuksesta, vaikka Voitto Ramu sitä vaatisikin.
EGW:llä ei ollut vamma. Lapsuuden loukkaantuminen parani. Lääkärit tutkivat sillon paljon, että myös nykyajan lääketieteen mukaan tarkasteltuna kyse ei ollut sairaudesta.
Kukaan ei saa Raamatun mukaisia ilmoituksia sairauden vuoksi sellaista määrää.
Vrt: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto 10; "Profetiat" Opetuskirje: "Profetian Hengen lahja/Väärät profeetat/Ellen G. White"
2. Maallinen temppeli oli tarkka kopio taivaallisesta pyhäköstä.
Johonkin maailman aikaan on taivaallisenkin temppelin toimittava. Se aika on nyt Raamatun mukaan. (Hebr 8:1-2,5, 1 Joh 2:1-2)
Vanhan temppelin palveluksessa synnit laitettiin syntikauriin "Asaselin" päälle kerran vuodessa suuurena sovituspäivänä. (Moos 3 Moos 16:5-10)
Taivaan temppelissä synnit pannaan saatanan päälle, joka on ne aiheuttanutkin.
Jeesus Kristus on sovittanut kaikki nämä synnit maailman alusta- maailman loppuun asti kertakaikkisella yhdellä uhrilla ristillä.
3. Taivaan kirjat ovat totta. Hyvin selvä Raamatun opetus; Ilm 3:5, 21:27, 20:12-15, 13:8 Luuk 10:20, Fil 4:3,2 Moos 32:33, Ps 69:29, Mal 3:16, Jes 65:6-7)
4. Jumalan oikeudenmukaisia tuomioperusteita ovat seuraavat; Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 12:47-48.
Taivaassa on elämän kirja, että myös Jumalattomien kirjat.
Jeesuksen Ylipapin tehtävät liittyvät mm. näiden kirjojen ylläpitoon. Syntiähän on tehty Jeesuksen kuoleman jälkeenkin? On pakko olla jonkunlainen seurantajärjestelmä? Tämä järjestelmä on todellinen ja ainoa oikea pyhäkkö!
5.
(Kts. Raamattuhotelli: Osastot; 10,14,3,9,4)
Pyhäkköasiaan on opetus hotellissa. Useita opetuksia.
6. Jeesus pelastaa ihmisen synnietsään, ei syneissään!
Tämä on hyvä tietää.
Syntien katumus ja kääntymys on pelastuksen ehto.
Ei Jeesus voi sovittaa synneistä ihmistä, joka ei halua synneistään luopua.
Armonaikaa on vielä, mutta ajan lopuula on aika jolloin armonaika on päättynyt. Niin kävi Nooankin päivinä kun Nooa meni arkkiin. (Mt 24:38-39) Oli myöhäistä katua kun vettä jo tuli, ja arkin ovi kiinni. Ei ovi enää auennut kun ihmiset jo tiesivät mitä tulossa, ja yrittivät sisään.
Myöhäistä.
Näin käy ajankin lopussa, välittömästi hetkeä ennen Jeesuksen tuloa. (Ilm 15:8, 22:11-12)
(Saar 9:10, Matt 12:31; -näin päättyy armonaika myös)
7. Ihmistä ei ole jätetty oman voimansa varaan taistelussa syntiä vastaan. (1 Joh 2:1-5, Hes 36:26-27, Hebr 8:10, 10:16-17)
Kts. opetuskirje; Vanhan ja uuden liiton erosta Osasto: 15.
Taivaallinen oikeudenkäynti on tosiasia Raamatussa, ja looginen ihmisen järjellekin.
Jeesuksen kuelema ristillä oli pelastus- ja tuomioprosessin yksi tärkeä vaihe ja huippukohta.
Kyllä Jeesuksella Raamatun mukaan on palkka mukanaan kun tulee, eli kohtalot ovat jo päätetty Jeesuksen tullessa, eikä toista armonaikaa ole koskaan enää. Vrt= Matt 16:27, Ilm 22:12.
8. Syntien tunnustaminen toisille ihmisille on Raamatun ohje, kun ihminen on rikkonut toista ihmistä vastaan, tunnustetaan synti hänelle, ja sovitaan anteeksipyytäen.
Papeille on viisasta paremminkin olla kertomatta, koska ovat vaan ihmisiä, ja taipuvaisia halveksumaan ja muodostamaan omia käsityksiään.
Jeesus on sitä varten. 1 Joh 2:1-2, Hebr 7:25.
Yhteys taivaaseen on suora jokaisella uudessa liitossa. Pappeja ei ole tässä merkityksessä, että olisivat välittäjiä uuden liiton aikana jolloin Jeesus on temppelin Ylipappi.
Pappisluokka kuului vanhan liiton aikaan, ja pappeja ovat olleet maailman historiassa vain
Leevin suvun miehet, ja heistäkin vain Aaronin jälkeläiset.
Siinä koko ihmiskunnan historian papit ovat. Ei ole monta henkilöä toiminut papin virassa.
9: Lepopäivä on kuuliaisuuden koe!
Jeesus on "sapatin Herra" ja näillä valtuuksilla Jeesus opetti oikeata sapatin viettoa.
Katsopas kuinka moni yleensä viettää lepopäivää tänään sen oikean hengen mukaisesti? Jes 58:12-14, Jaak 2:10-12, Luuk 16:17.Yhdenkin käskyn tahallinen rikkoja hylkää koko lain.
10. EGW opettaa ihmisestä "Jumalan kuvana" että kuvana oleminen tarkoittaa ihmisen sopusuhtaisuutta Jumalan tahdon kanssa.
Ei että Jumala olisi ulkonäöltään kuin ihminen.
11. Taivaan sotajoukkoja ja lankeamaton maailma on olemassa. Onhan saatana vain maan pinnalla ihmisten kiusana.
(Taivaan sotajoukoista: Luuk 2:13-14, Joos 5:13-15, Matt 16:27 2:30-31, Ilm 19:11-14, 17-21)
Näkymätön maailma on totta toki. Jossakin asustavatkin.
Jumalan enkelitkin siellä ovat.
Ylösnosumusruumiissa on mahdollista kaiketi myös vierailla näissä maailmoissa joskus?
12. Asuttavaksi Jumala maan loi, eikä maata hävitetä. Uusi maa on uskollisten asuinpaikka joskus. (Ilm 21, Jes 4:27,VKR, 65:17,21)
13. Adventtiliike on aina ollut uskonpuhdistusliike, ja tulee olemaankin.
Adventtikirkossa on korotettu yksin Kristus ja Raamattu. Niin teki EGW myös. Hänellä oli vain armolahja.
Antikristillinen taas tarkoittaa Kristuksen vastustajaa, ja sijaista.
Jumalan siunausta paljon Voitto Ramulle, ja kaikille Herran palveljoille
tv. Jari laurila
Torien liimakauppias taitaa tuntea myrkyt ihan käytännön kokemuksesta, heh heh. On tainnut liimanhaju viedä todellisuudentajun, heh heh...
Poutiainen huorailee taas- selviä hoidon tarpeen merkkejä. Tahattoman naurunpurskahdukset ovat tuttuja Toronto- ilmiössä jossa ihmiset saivat denomihengen itseensä.
Mitä ammattia muuten Poutiainen itse herjoittaa.
Tänäänkin sain pitää tarjolla Elämän Sanaa- DVD-levyä jossa on Uusi testamentti meni ihmisille ihan mukavasti.
Mitenkä Poutiainen itse pitää tarjolla evankeliumin sanaa?
Jokainen ihminen on luonnostaan ei täydellinen. Joten Voitollakin on monissa asioissa oletettuja oletuksisa. Kuitenkin Voitto olettaa olevansa oikeassa kaikessa. On erittäin helppo arvostella toisten virheitä, mutta kukaan ei huomaa itse omiaan. Tämä asia on vain puhdas totuus.
Kristillisten asioiden sekaisuuden hämäryys piilee Roomanvallan voimakauden linjauksissa,
joissa syntyivät Aurinko uskon ja Kristinuskon
epäpyhät aviolliset siteet jotka ovat vielä vaikuttamassa meidänkin päivinämme.
Pakanuuden päästyä niskan päälle Kristillisyyden kehityksen
alkuvaiheisa, sen ulottuvuudet saatamme havaita
meidän nykyteolokiamme sekoitus piirteissä, joissa esiintyy Platoonisia suuntauksia Itämaisia
ilmaisuja ynnä muuta jotka sotkevat kaiken
Mystilliseen Obscure sameuteen. Siksi totuus on
ikuiden samean usvan hämäryydessä, jossa teologit koettavat arvailla mikä on lähinnä oikea suunta, kuitenkaan pääsemättä yhtään pitemmälle mitä on arvailtu. Siksi suosittelisin palaamista Jeesuksen alkuperäis-
opetuksen tuntumaan. Eikä pitäisi lähteä seuraamaan Paavalin kirjeiden tulkintoja ilman
Jeesuksen alkuperäis suosituksia.
Miksi V. Ramu ei sanoudu irti harhaopistaan, esimerkiksi seuraavasta; vauva-valelusta:
….. Evankeliumin Sana sanoo siis : ”Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu….”
Eräs edesmennyt Jumalan palvelija sanoo eräässä kirjasessaan, että jos edellä mainittua järjestystä ei noudateta, " joudutaan kastejärjestykseen, jossa ei enää kysytä kastettavan halua ja valmiutta, on jouduttu keskiajan pakkokäännyttämisjärjestykseen.
Tiedottomien lasten kastaminen on (silloin) LAKIMÄÄRÄISTÄ. Siinä käsitellään ihmistä (lasta) tahdottomana, KÄSKYN varaan alistettuna." … ja sellainen kastetoiminta, josta puuttuu USKO On ILJETYS Jumalalle!
*
”Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä KAKSISATAA VUOTTA myöhemmin olisi vastustettu?
Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!