Miksi se ei voi olla si lukko?

kana

Maalaisjärjellä ajattelemalla tuntuu siltä että vino ja kiertyvä lantioni ja selkäni ja selkärangan lukkoni johtuvat alunperin si nivelen lukosta. Mutta edelleen sanotaanettä tyrä tai selkärangassa olevat lukot ja lihakset vetää lantioni kieroon.

Miksi lääkärit ja jotkut näkemäni jäsenkorjaajatkaan ei suostu edes ollenkaan keskustelemaan tästä si mahdollisuudesta? He ovat olleet jopa vihaisia vaikka en ole heitä mitenkään loukannut! Miksi he käyttäytyvät kuin ampiainen housuissaan kun kyselen? Miksi en saa vastausta edes silloin kun pyydän selittämään että millä perusteella se si EI voisi olla lukossa. Mitään ei suostuta selittämään!

Nyt mitä haluan kuulla:

1. Onko täällä joku osaaja joka voi perustella miksi si nivelet EI voi olla lukossa tai luoda lantion vinoutta.

2. Miten pelkät selkärankalukot voi kiertää koko selän ja lantion niin toispuoleiseksi että könkätä ihmisen pitää?

159

21789

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • alustus

      ...hoidetulta :)

      • hoidettu

        Minä kirjoitan tällä nimimerkillä.

        Ja tiedän jo tuohon vastauksen.

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Minä kirjoitan tällä nimimerkillä.

        Ja tiedän jo tuohon vastauksen.

        Minä olen koko ajan ihmetellyt mikä oikein on nikamalukko? Miten nikamat tai si-nivelet menee "lukkoon"? Selittäisitkö ihan aikuisten oikeasti käsityksesi.
        Minulla on rintarangassa pahoja kulumia, voiko jäykkyyttä silloin parantaa manipulaatiolla. Jäykkyyden totesi fysioterapeutti 1992, kun ihmettelin etten enää saa jalkoja selinmakuulta pään yli lattiaan. Samoin on kulumia kaularangassa. Kulumat todettiin kuvauksissa 1999. Mitä niille voi tehdä?

        Sairaudeltani en ole paljon jaksanut niitä ajatella.

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Minä olen koko ajan ihmetellyt mikä oikein on nikamalukko? Miten nikamat tai si-nivelet menee "lukkoon"? Selittäisitkö ihan aikuisten oikeasti käsityksesi.
        Minulla on rintarangassa pahoja kulumia, voiko jäykkyyttä silloin parantaa manipulaatiolla. Jäykkyyden totesi fysioterapeutti 1992, kun ihmettelin etten enää saa jalkoja selinmakuulta pään yli lattiaan. Samoin on kulumia kaularangassa. Kulumat todettiin kuvauksissa 1999. Mitä niille voi tehdä?

        Sairaudeltani en ole paljon jaksanut niitä ajatella.

        En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe.

        Lääkärit puhuu kaasu-/ilmakuplista. Mistähän sitä kaasuakin riittää niin kovasti, että sama kohta napsuu kymmeniä kertoja päivässä... ;)

        Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu. Normaalisti se joustaa nivelsiteiden varassa hiukan. Mutta jos se siirtyy tai kiertyy väärään asentoon (=kohtaan), se ei enää välttämättä jousta. Sitten se voi myös siirtyä niin paljon, että se joustaa jopa liikaa, eli on yliliikkuva. Yliliikkuvuus siis johtuu dislokaatiosta.

        Rintarangan jäykkyyttä voi parantaa manipulaatiolla avaamaalla ne lukot rintarangasta. Sen jälkeen keuhkotkin toimii ihan eri kapasiteetilla! Kyllä sen eron huomaa... Rintarangan avaamisen osaa ainaki naprapaattini tosi hyvin. Osteopaatti ei oikein osannu yhtä hyvin eikä pari jäsenkorjaajaa. Eikä kiropraktikko.

        Kovinkaan moni ei saa jalkoja pään yli lattiaan. Enpä ole varma pystynkö siihen itsekään... onpa loistava testi!

        Kulumille on "ehkä" hankala enää tehdä mitään. Ne kulumat tulee, kun nikamat on vuosia virheasennossa. Selvähän se on! Mutta tuohon en oikein osaa vastata itse kunnolla, kun en tunne ketään jolla olisi todettu tuota. Kannattaisi kysyä itse "maestrolta" joko Lahdesta tai Helsingistä. Heillä on varmasti kokemusta kaltaisistasi!

        Suosittelisin kokeilemaan. Kukaan ei ole ainakaan kokenut tulleensa vahingoitetuksi vaikka todella pahoja tapauksia on ollut! Tulet sitten tänne kertomaan kokemuksistasi...

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe.

        Lääkärit puhuu kaasu-/ilmakuplista. Mistähän sitä kaasuakin riittää niin kovasti, että sama kohta napsuu kymmeniä kertoja päivässä... ;)

        Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu. Normaalisti se joustaa nivelsiteiden varassa hiukan. Mutta jos se siirtyy tai kiertyy väärään asentoon (=kohtaan), se ei enää välttämättä jousta. Sitten se voi myös siirtyä niin paljon, että se joustaa jopa liikaa, eli on yliliikkuva. Yliliikkuvuus siis johtuu dislokaatiosta.

        Rintarangan jäykkyyttä voi parantaa manipulaatiolla avaamaalla ne lukot rintarangasta. Sen jälkeen keuhkotkin toimii ihan eri kapasiteetilla! Kyllä sen eron huomaa... Rintarangan avaamisen osaa ainaki naprapaattini tosi hyvin. Osteopaatti ei oikein osannu yhtä hyvin eikä pari jäsenkorjaajaa. Eikä kiropraktikko.

        Kovinkaan moni ei saa jalkoja pään yli lattiaan. Enpä ole varma pystynkö siihen itsekään... onpa loistava testi!

        Kulumille on "ehkä" hankala enää tehdä mitään. Ne kulumat tulee, kun nikamat on vuosia virheasennossa. Selvähän se on! Mutta tuohon en oikein osaa vastata itse kunnolla, kun en tunne ketään jolla olisi todettu tuota. Kannattaisi kysyä itse "maestrolta" joko Lahdesta tai Helsingistä. Heillä on varmasti kokemusta kaltaisistasi!

        Suosittelisin kokeilemaan. Kukaan ei ole ainakaan kokenut tulleensa vahingoitetuksi vaikka todella pahoja tapauksia on ollut! Tulet sitten tänne kertomaan kokemuksistasi...

        Jos siirtymä on niin pieni, ettei sitä näe kuvissa, miten sen voi tuntea käsillä?
        Mistä siis tietää onko ihmisellä nikamalukkoja?

      • kana
        hoidettu kirjoitti:

        En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe.

        Lääkärit puhuu kaasu-/ilmakuplista. Mistähän sitä kaasuakin riittää niin kovasti, että sama kohta napsuu kymmeniä kertoja päivässä... ;)

        Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu. Normaalisti se joustaa nivelsiteiden varassa hiukan. Mutta jos se siirtyy tai kiertyy väärään asentoon (=kohtaan), se ei enää välttämättä jousta. Sitten se voi myös siirtyä niin paljon, että se joustaa jopa liikaa, eli on yliliikkuva. Yliliikkuvuus siis johtuu dislokaatiosta.

        Rintarangan jäykkyyttä voi parantaa manipulaatiolla avaamaalla ne lukot rintarangasta. Sen jälkeen keuhkotkin toimii ihan eri kapasiteetilla! Kyllä sen eron huomaa... Rintarangan avaamisen osaa ainaki naprapaattini tosi hyvin. Osteopaatti ei oikein osannu yhtä hyvin eikä pari jäsenkorjaajaa. Eikä kiropraktikko.

        Kovinkaan moni ei saa jalkoja pään yli lattiaan. Enpä ole varma pystynkö siihen itsekään... onpa loistava testi!

        Kulumille on "ehkä" hankala enää tehdä mitään. Ne kulumat tulee, kun nikamat on vuosia virheasennossa. Selvähän se on! Mutta tuohon en oikein osaa vastata itse kunnolla, kun en tunne ketään jolla olisi todettu tuota. Kannattaisi kysyä itse "maestrolta" joko Lahdesta tai Helsingistä. Heillä on varmasti kokemusta kaltaisistasi!

        Suosittelisin kokeilemaan. Kukaan ei ole ainakaan kokenut tulleensa vahingoitetuksi vaikka todella pahoja tapauksia on ollut! Tulet sitten tänne kertomaan kokemuksistasi...

        Kiitos hoidettu asiallisesta näkemyksestä! Kuullostaa hyvin uskottavalle.

      • Inka
        kana kirjoitti:

        Kiitos hoidettu asiallisesta näkemyksestä! Kuullostaa hyvin uskottavalle.

        Joo, tämä on hyvin uskottavaa:

        "En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe."

        Olis ehkä hyvä selvittää, jos kerran jotain hoitoa suosittelee. Ilmeisesti nikamalukkoa ja siten Si-nivelen subluksaatiota, eikä MS-ää, Parkinsonin tautia eikä muitakaan tauteja ole olemassa. Näin päättelisin Hoidetun logiikalla.

      • kana
        Inka kirjoitti:

        Joo, tämä on hyvin uskottavaa:

        "En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe."

        Olis ehkä hyvä selvittää, jos kerran jotain hoitoa suosittelee. Ilmeisesti nikamalukkoa ja siten Si-nivelen subluksaatiota, eikä MS-ää, Parkinsonin tautia eikä muitakaan tauteja ole olemassa. Näin päättelisin Hoidetun logiikalla.

        Minulla lukot voi huomata siitä että köyristäessäni selkääni peilistä näen että selkäranka ei lukko paikoissa kaarru vaan on vähän suorempi siitä kohtaa. Jos alhaalla selässä lukko kohtaa yrittää venyttää, se ei veny vaan riipii pahalle. Lukkoja ei näe röntgenissä minulle sanottiin. Ne vaan tuntee.

      • Inka
        kana kirjoitti:

        Minulla lukot voi huomata siitä että köyristäessäni selkääni peilistä näen että selkäranka ei lukko paikoissa kaarru vaan on vähän suorempi siitä kohtaa. Jos alhaalla selässä lukko kohtaa yrittää venyttää, se ei veny vaan riipii pahalle. Lukkoja ei näe röntgenissä minulle sanottiin. Ne vaan tuntee.

        Millainen ihme peilisysteemi sulla on jos pystyt näkemään selkäsi suoraan sivulta nikama nikamalta?

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Jos siirtymä on niin pieni, ettei sitä näe kuvissa, miten sen voi tuntea käsillä?
        Mistä siis tietää onko ihmisellä nikamalukkoja?

        Näkeehän sen kuvista, jos tietää mitä katsoa. Mutta kun ne kuvia katsovat eivät edes usko siihen, niin eiväthän he silloin osaa sitä "nähdä" vaikka se siellä hyvin näkyy. Sivuillanihan on kaksikin X-kuvaa eri potilaiden lantiosta, joissa sen näkee hyvin. Tosin lääkäreiden diagnoosit kuvista on ollu: "normaalit Si:t".

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Näkeehän sen kuvista, jos tietää mitä katsoa. Mutta kun ne kuvia katsovat eivät edes usko siihen, niin eiväthän he silloin osaa sitä "nähdä" vaikka se siellä hyvin näkyy. Sivuillanihan on kaksikin X-kuvaa eri potilaiden lantiosta, joissa sen näkee hyvin. Tosin lääkäreiden diagnoosit kuvista on ollu: "normaalit Si:t".

        Edellisen viestisi mukaan sitä ei näe:
        "En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe."

        Nyt taas yllättäen näkee!

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Edellisen viestisi mukaan sitä ei näe:
        "En osaa selittää nikamalukkoa, kun en ole vielä kuullut tai lukenut siihen selitystä. Kysehän voi olla niin pienestä asentovirheestä, että sitä ei kuvista näe."

        Nyt taas yllättäen näkee!

        Puhummeko SI-nivelestä vaiko nikamalukoista?

        Nikamalukkoja ei kai näe, mutta ne kyllä tuntee.

        SI-nivelen dislokaation, eli lukon, näkee kyllä. Ja sen voi myös tuntea sieltä PSIS-kyhmyistä. Ja onhan sen tunnistamiseen kehitetty useita testejäkin... lue niitä vaikka tuolta Spine Universitystä: http://www.spineuniversity.com/public/spinesub.asp?id=89

        Joissakin tapauksissa pitää vaan olla tarkempi silmä, koska se voi olla vain hyvin vähän vinossa.

        SI-nivel ja nikama on ihan eri asia. Ei ole olemassa SI-nikamaa! Nikamat on selkärangassa...

      • kana
        Inka kirjoitti:

        Millainen ihme peilisysteemi sulla on jos pystyt näkemään selkäsi suoraan sivulta nikama nikamalta?

        tavallinen irrallinen pitkä peili. kaappia vasten laitan sen katson siitä itseäni sivusta kun kumarran. Selkeästi ainakin minulla näkyy ne kohdat jossa ranka ei jousta yhtä hyvin tavallaan tasaisempina kohtina.

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Puhummeko SI-nivelestä vaiko nikamalukoista?

        Nikamalukkoja ei kai näe, mutta ne kyllä tuntee.

        SI-nivelen dislokaation, eli lukon, näkee kyllä. Ja sen voi myös tuntea sieltä PSIS-kyhmyistä. Ja onhan sen tunnistamiseen kehitetty useita testejäkin... lue niitä vaikka tuolta Spine Universitystä: http://www.spineuniversity.com/public/spinesub.asp?id=89

        Joissakin tapauksissa pitää vaan olla tarkempi silmä, koska se voi olla vain hyvin vähän vinossa.

        SI-nivel ja nikama on ihan eri asia. Ei ole olemassa SI-nikamaa! Nikamat on selkärangassa...

        Nikamalukosta sinä puhuit molemmissa viesteissäsi.

        Mistä tietää, että on nikamalukkoja, eikä esim lihaksista johtuvaa jäykkyttä tai kipua? Tai kasvaimesta johtuvaa?

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Nikamalukosta sinä puhuit molemmissa viesteissäsi.

        Mistä tietää, että on nikamalukkoja, eikä esim lihaksista johtuvaa jäykkyttä tai kipua? Tai kasvaimesta johtuvaa?

        Niin puhuinkin, koska molemmista kysyit. Luulin, että sekoitit ne jo...

        Nikamalukot aiheuttaa lihasten kiristymistä. En tiedä johtuuko kaikki lihaskireydet aina nikamalukoista tai muista nivelten virheasennoista. Ehkä. Voipi ollakin. Itselläni ainakin on näin kai aina ollut.

        Kaikki kipu ei aina johdu nikamalukoista tai nivelten virheasennoista. Jos vaikka viillät puukolla sormeesi, niin varmasti tulee kipua ilman nikamalukkoja...

      • kana
        Inka kirjoitti:

        Nikamalukosta sinä puhuit molemmissa viesteissäsi.

        Mistä tietää, että on nikamalukkoja, eikä esim lihaksista johtuvaa jäykkyttä tai kipua? Tai kasvaimesta johtuvaa?

        Minulle sanottiin fysioterapiassa että selkärankarakenteissa täytyy olla vika koska lihasjäykkyys ei laittaisi rankaa niin tosi jäykäksi tietyistä kohtaa. Lukko kohtaa ei saa kunnolla kaartumaan vaikka miten yrittää. Juuri rankaan koskee eikä niin paljon lihaksiin ympärillä.

    • Lukossa
      • hoidettu

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

        Si-nivelen dislokaatio ei todellakaan voittanut missään muualla kuin sun päässäsi. Sun kyvyilläsi ei mitään dislokaatioita todisteta.

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

        Toni näköjään kuvittelee että tää on jotain pingistä vai mitä hän pelaakaan. Se selittää, miksi hän ei yhtään ota huomioon sairaita ihmisiä.

        Ehdotus ylläpidolle: Tonille oma palsta, sinne voivat kerääntyä niin Toni-uskovaiset kuin me, jotka joskus huviksemme pelata väittelypeliä.

      • jepulis
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

        Mielummin uskon terveyskeskuslääkäriä kuin pakkomielteistä toimihenkilö/tennisvalmentajaa, joka hakee tietonsa netistä kaikilta mainossivuilta.

        Jännä juttu kun kaikki muut lääkärit on taitamattomia,paitsi ne jotka on sun kanssa samaa mieltä kaikesta.

      • hoidettu
        jami kirjoitti:

        Si-nivelen dislokaatio ei todellakaan voittanut missään muualla kuin sun päässäsi. Sun kyvyilläsi ei mitään dislokaatioita todisteta.

        Ei mulla mitään kykyjä ole tuolla alalla. Tietoa toki on hiukan kertynyt.

        Mutta mielestäsi fysiatrian erikoislääkäri on täysin väärässä? Et siis usko erikoislääkäreihin?

      • hoidettu
        jepulis kirjoitti:

        Mielummin uskon terveyskeskuslääkäriä kuin pakkomielteistä toimihenkilö/tennisvalmentajaa, joka hakee tietonsa netistä kaikilta mainossivuilta.

        Jännä juttu kun kaikki muut lääkärit on taitamattomia,paitsi ne jotka on sun kanssa samaa mieltä kaikesta.

        Enhän mä ton Heikkilänkään kanssa samaa mieltä ole, vaikka se varsin pätevä varmasti onkin...

        Vaikka olisin kuinka hyvä valmentaja, niin aina joku voi sanoa, että olen huono tai jopa surkea jollakin valmentamisen osa-alueella. Tietenkin olen! Enhän voi kaikkea osata.

        Mutta lääkärit voivat?

        Eli terveyskeskuslääkäri vei voiton fysiatrian erikoislääkäristä, jolla on 30v:n kokemus alalta. Just!

      • Lukossa
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

        Tieteen (myös lääketieteen) alalle on muotoutunut ainakin vielä toistaiseksi parhaaksi todettu tapa pääsä objektiivisen tiedon ytimeen. Niihin periaatteisiin voit tutustua tästä linkistä. http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_Method Tulosten esittäminen siten, että niiden luotettavuus on paras mahdollinen tapahtuu kuten saman linkin tekstissä on myöhemmin kerrottu. Sinä tai fysiatri Turunen ette ole perustelleet tai esittäneet mitään si-nivelen luksaatioon liittyviä väittämiänne millään sellaisilla tavoilla, jotka olisivat edes lähellä näitä periaatteita.

        Toistan siis edellisen viestini oleellisen sisällön, kun ei se näyttänyt menevän perille ensimmäisellä yrittämällä: "...koko SI-nivelen luksaatio sellaisena kuin tuo "hoidettu" sen esittää on pelkästään myytti, josta ei ole olemassa mitään objektiivista faktaa. Näytön määrä on siis nolla (zero, nil, 0)."

        Niin kauan kuin sinulla ei ole esittää asiasta objektiivista faktaa, ovat jutustelusi pelkkää tyhjää puhetta ja turhanaikaista parran pärinää.

      • kana

        Luin tuon pitkän si ketjun. Siinä oli tavaraa pureskeltavaksi. Täällä jotkut ihmiset ovat kuitenkin saaneet helpotusta manipulaatista tai kansanparannuksesta ym. vaikka ei jotain olla tieteellisesti todistettu. Maalaisjärjellä tuntuu että jokuhan vartalossa on vikana kun oleminen ja käveleminen on niin vinoa. Mutta mikä ja miksi sitten.

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Ei mulla mitään kykyjä ole tuolla alalla. Tietoa toki on hiukan kertynyt.

        Mutta mielestäsi fysiatrian erikoislääkäri on täysin väärässä? Et siis usko erikoislääkäreihin?

        Eli jos en usko yhteen erikoislääkäriin, niin en usko erikoislääkäreihin ollenkaan? Kyllä sun järkeilyt on ihan omaa luokkaansa. Ihmekkään kun sä keksit noita tarinoitasi, kun sulla on noin loistava kyky vetää johtopäätöksiä.

        Sä kun et usko lääkäreihin, niin miksi tuo fysiatri on oikeassa?

      • jepulis
        hoidettu kirjoitti:

        Enhän mä ton Heikkilänkään kanssa samaa mieltä ole, vaikka se varsin pätevä varmasti onkin...

        Vaikka olisin kuinka hyvä valmentaja, niin aina joku voi sanoa, että olen huono tai jopa surkea jollakin valmentamisen osa-alueella. Tietenkin olen! Enhän voi kaikkea osata.

        Mutta lääkärit voivat?

        Eli terveyskeskuslääkäri vei voiton fysiatrian erikoislääkäristä, jolla on 30v:n kokemus alalta. Just!

        "Eli terveyskeskuslääkäri vei voiton fysiatrian erikoislääkäristä, jolla on 30v:n kokemus alalta. Just!"

        No kun fysiatri on väärässä niin terveyskeskuslääkäri vie voiton. Tietenkin se on sulle vähän vaikeaa käsittää.
        Heitä pari linkkiä, niin ei ole enää niin paha mieli.

        "Vaikka olisin kuinka hyvä valmentaja, niin aina joku voi sanoa, että olen huono tai jopa surkea jollakin valmentamisen osa-alueella. Tietenkin olen! Enhän voi kaikkea osata. Mutta lääkärit voivat?"

        Lääkärit osaavat omalta alaltaan paaaljon enemmän kuin sinä.
        Sen takia niitä sanotaan lääkäreiksi ja sinua toimihenkilöksi/tennisvalmentajaksi.
        Pistä tähänkin pari linkkiä jostain vinkuintian tv-shopista, jossa todistetaan, että tennisvalmentajat on lääketieteen ylimpiä guruja.

      • hoidettu
        jami kirjoitti:

        Eli jos en usko yhteen erikoislääkäriin, niin en usko erikoislääkäreihin ollenkaan? Kyllä sun järkeilyt on ihan omaa luokkaansa. Ihmekkään kun sä keksit noita tarinoitasi, kun sulla on noin loistava kyky vetää johtopäätöksiä.

        Sä kun et usko lääkäreihin, niin miksi tuo fysiatri on oikeassa?

        Miksi sinä et usko tuohon yhteen erikoislääkäriin?
        Tai niihin muihin hoitoalan ammattilaisiin, jotka asiasta kirjoittavat? Esim tuohon fysiatrian erikoislääkäriin nimeltään Jussi Timgren?
        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Kyllä mä niihin lääkäreihin uskon, jotka ovat mun kipuani osanneet lievittää. Tietenkin uskon, koska siitä on tullu apua. Siis siitä yhdestä! Onhan heitä nyt muitakin, joihin uskon, kuten tuo Timgren.

      • hoidettu
        jepulis kirjoitti:

        "Eli terveyskeskuslääkäri vei voiton fysiatrian erikoislääkäristä, jolla on 30v:n kokemus alalta. Just!"

        No kun fysiatri on väärässä niin terveyskeskuslääkäri vie voiton. Tietenkin se on sulle vähän vaikeaa käsittää.
        Heitä pari linkkiä, niin ei ole enää niin paha mieli.

        "Vaikka olisin kuinka hyvä valmentaja, niin aina joku voi sanoa, että olen huono tai jopa surkea jollakin valmentamisen osa-alueella. Tietenkin olen! Enhän voi kaikkea osata. Mutta lääkärit voivat?"

        Lääkärit osaavat omalta alaltaan paaaljon enemmän kuin sinä.
        Sen takia niitä sanotaan lääkäreiksi ja sinua toimihenkilöksi/tennisvalmentajaksi.
        Pistä tähänkin pari linkkiä jostain vinkuintian tv-shopista, jossa todistetaan, että tennisvalmentajat on lääketieteen ylimpiä guruja.

        "Lääkärit osaavat omalta alaltaan paaaljon enemmän kuin sinä. "

        Entä jos on kaksi samalla alalla ja samalla koulutuksella olevaa erikoislääkäriä ja molemmat puhuu aivan eri asiaa kivuistani?

        Ja toinen hoitaa ne pois, mutta toinen ei ymmärrä tehdä yhtään mitään.

        Enkö silloin voisi sanoa, että se, joka kipuni hoiti pois, on parempi? Mutta miksi se on näin? Sitä en ymmärrä...

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        "Lääkärit osaavat omalta alaltaan paaaljon enemmän kuin sinä. "

        Entä jos on kaksi samalla alalla ja samalla koulutuksella olevaa erikoislääkäriä ja molemmat puhuu aivan eri asiaa kivuistani?

        Ja toinen hoitaa ne pois, mutta toinen ei ymmärrä tehdä yhtään mitään.

        Enkö silloin voisi sanoa, että se, joka kipuni hoiti pois, on parempi? Mutta miksi se on näin? Sitä en ymmärrä...

        Miksi sitten kipufoorumillasi suosittelet selkäkipuiselle (Joukon hoidon jälkeen) Buranaa, etkä tätä "parempaa" lääkäriä?

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Miksi sitten kipufoorumillasi suosittelet selkäkipuiselle (Joukon hoidon jälkeen) Buranaa, etkä tätä "parempaa" lääkäriä?

        Koska se lääkäri olis tod.näk. suositellu samaa. Tai sitten ei.

        Tai ehkä se ois antanu reseptin jollekin toiselle tulehduslääkkeelle, jonka valmistajalta hän saa sponsorirahaa...

        Miksi mennä heti lääkärin luo pikkuasioissa? Ei sinne jokaista räkänenääkään mennä näyttämään.

        Itse en osannu nimetä muita vastaavia lääkkeitä, mutta asiakashan voi nykyään halutessaan vaihtaa sen itsekin, joten aivan sama minkä nimeän! ;)

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Koska se lääkäri olis tod.näk. suositellu samaa. Tai sitten ei.

        Tai ehkä se ois antanu reseptin jollekin toiselle tulehduslääkkeelle, jonka valmistajalta hän saa sponsorirahaa...

        Miksi mennä heti lääkärin luo pikkuasioissa? Ei sinne jokaista räkänenääkään mennä näyttämään.

        Itse en osannu nimetä muita vastaavia lääkkeitä, mutta asiakashan voi nykyään halutessaan vaihtaa sen itsekin, joten aivan sama minkä nimeän! ;)

        Olen luullut, ettet kuuna päivänä tekisi samaa kuin lääkärit: määräisi pillereitä(!) kipupotilaalle!

        Uskottavuutesi rapautuu koko ajan!

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Olen luullut, ettet kuuna päivänä tekisi samaa kuin lääkärit: määräisi pillereitä(!) kipupotilaalle!

        Uskottavuutesi rapautuu koko ajan!

        Olen myös sanonut, että jos mulla on hampaassa reikä, niin menen kyllä mielummin hammaslääkärille kuin kansanparantajalle... koska ei kansanparantaja voi reikää paikata hampaasta. Tai no ehkä voi joku, mutta en tiedä kuka. Harva kansanparantaja osaa myöskään tulehdusta poistaa. Ehkä Markku.S osaa. En tiedä. Joku voi osatakin...

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi uskot johonkin terveyskeskuslääkäri-Equalizeriin mielummin kuin julkisesti kirjoittavaan omalla nimellään esiintyvään fysiatrian erikoislääkäriin, joka on alalla toiminut yli 30 vuotta???

        Vai onko Suomen Selkäliiton Nikama-lehteen kirjoittava fysiatri Turunen väärässä? Hän kuitenkin parantelee myös selkävaivaisia joka päivä, kuten minut aikoinaan!

        Kuka muu fysiatri saa useimmilta selkäkipupotilailta kivut pois kertakäynnillä muutaman sekunnin manipulaatiohoidolla?

        Ja tuossa ketjussa SI-nivelen dislokaatio voitti... Se, että joku Equalizer-parka väittää, ettei sitä ole, ei tarkoita etteikö sitä ole!

        Hyvät oli perustelut Equalizerillä, mutta "hoidetulta" tuli vain linkkilistoja. Mutta tietenkin kun reppana ei osaa perustella, eikä tajua anatomiasta mitään, niin vaikeahan se on mitään järkevää aineistoa esittää.
        Ethän sä "hoidettu" edes vastannut sulle esitettyihin kysymyksiin, joten miten sun kantasi muka voitti.

      • olet
        hoidettu kirjoitti:

        Enhän mä ton Heikkilänkään kanssa samaa mieltä ole, vaikka se varsin pätevä varmasti onkin...

        Vaikka olisin kuinka hyvä valmentaja, niin aina joku voi sanoa, että olen huono tai jopa surkea jollakin valmentamisen osa-alueella. Tietenkin olen! Enhän voi kaikkea osata.

        Mutta lääkärit voivat?

        Eli terveyskeskuslääkäri vei voiton fysiatrian erikoislääkäristä, jolla on 30v:n kokemus alalta. Just!

        keksinyt, että Equalizer olisi terveyskeskuslääkäri. Taas jotain mielikuvituksesi valheita?

      • Lääk kand
        hoidettu kirjoitti:

        Olen myös sanonut, että jos mulla on hampaassa reikä, niin menen kyllä mielummin hammaslääkärille kuin kansanparantajalle... koska ei kansanparantaja voi reikää paikata hampaasta. Tai no ehkä voi joku, mutta en tiedä kuka. Harva kansanparantaja osaa myöskään tulehdusta poistaa. Ehkä Markku.S osaa. En tiedä. Joku voi osatakin...

        Kyllä mä sata kertaa ennemmin lähtisin väittämään, että pystyn poppakonstein paikkaamaan reiän hampaasta kuin että pystyn parantamaan MS-taudin.

      • hoidettu
      • hoidettu
        olet kirjoitti:

        keksinyt, että Equalizer olisi terveyskeskuslääkäri. Taas jotain mielikuvituksesi valheita?

        Valheita ja arvauksiahan täällä on paljon esitelty munkin asioistani. Tein yhden arvauksen lisää... Ja onhan hän mielestäni arvauskeskusosaamisen tasolla, koska ei uskonut edes SI-nivelen dislokaatioon... mutta se on siis vain mun mielipiteeni.

      • hoidettu
        jami kirjoitti:

        Hyvät oli perustelut Equalizerillä, mutta "hoidetulta" tuli vain linkkilistoja. Mutta tietenkin kun reppana ei osaa perustella, eikä tajua anatomiasta mitään, niin vaikeahan se on mitään järkevää aineistoa esittää.
        Ethän sä "hoidettu" edes vastannut sulle esitettyihin kysymyksiin, joten miten sun kantasi muka voitti.

        Mihin en ole vastannut? Aina en kaikkia huomaa, kun niitä tulee niin paljon...

      • si-nivelestä
        hoidettu kirjoitti:

        Olen myös sanonut, että jos mulla on hampaassa reikä, niin menen kyllä mielummin hammaslääkärille kuin kansanparantajalle... koska ei kansanparantaja voi reikää paikata hampaasta. Tai no ehkä voi joku, mutta en tiedä kuka. Harva kansanparantaja osaa myöskään tulehdusta poistaa. Ehkä Markku.S osaa. En tiedä. Joku voi osatakin...

        Kun si-nivel on dislokaatiossa, tulee hampaisiin vino purenta ja sitä kautta hampaaseen reikä. Ihimisen keho on kokonaisuus!

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Valheita ja arvauksiahan täällä on paljon esitelty munkin asioistani. Tein yhden arvauksen lisää... Ja onhan hän mielestäni arvauskeskusosaamisen tasolla, koska ei uskonut edes SI-nivelen dislokaatioon... mutta se on siis vain mun mielipiteeni.

        Sitaatti Equalizerilta 30.12.2005 klo 20.04:
        "Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä. Se on suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin."

        Teepäs poika jotakin muistisi hyväksi, kuvauta ensimmmäiseksi pääsi. Minulta on oikean aivopuoliskon päälaenlohko tuhoutunut, niin että magnettikuvissa yli kolmannes ihan hämärää, ja ikääkin on kohta 60 v. Kuitenkin muistan asioita paremmin kuin sinä.

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Sitaatti Equalizerilta 30.12.2005 klo 20.04:
        "Si-nivelen dislokaatio tunnetaan hyvin lääketieteessä. Se on suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin."

        Teepäs poika jotakin muistisi hyväksi, kuvauta ensimmmäiseksi pääsi. Minulta on oikean aivopuoliskon päälaenlohko tuhoutunut, niin että magnettikuvissa yli kolmannes ihan hämärää, ja ikääkin on kohta 60 v. Kuitenkin muistan asioita paremmin kuin sinä.

        Eli SI-nivelen dislokaatio on tunnettu ja hyvin yleinen vaiva, joka aiheuttaa lantion vaikean instabiliteetin ja sitä myötä selkävaivat ja monet muut ongelmat.

        Minkähän takia me sit oikein väiteltiin, jos E on samaa mieltä?

      • Inka
        hoidettu kirjoitti:

        Eli SI-nivelen dislokaatio on tunnettu ja hyvin yleinen vaiva, joka aiheuttaa lantion vaikean instabiliteetin ja sitä myötä selkävaivat ja monet muut ongelmat.

        Minkähän takia me sit oikein väiteltiin, jos E on samaa mieltä?

        Olennainen asia jäi sulta näköjään lukematta: "suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin."

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Mihin en ole vastannut? Aina en kaikkia huomaa, kun niitä tulee niin paljon...

        Ethän sä vastannut kunnolla mihinkään. Voisit nyt ensimmäiseksi hankkia niitä röntgenkuvia, joissa näkyy si-nivelen dislokaatio ja kuvia kun se on sitten samalta henkilöltä korjattu.

      • Lääk kand
        hoidettu kirjoitti:

        Eli SI-nivelen dislokaatio on tunnettu ja hyvin yleinen vaiva, joka aiheuttaa lantion vaikean instabiliteetin ja sitä myötä selkävaivat ja monet muut ongelmat.

        Minkähän takia me sit oikein väiteltiin, jos E on samaa mieltä?

        Tunnettu kyllä, yleinen ei. Samaa mieltä mäkin oon, että SI-nivel voi aiheuttaa alaselän kipuja, mutta esiintyvyydestä ollaan kyllä hyvin eri mieltä.

      • hoidettu
        Inka kirjoitti:

        Olennainen asia jäi sulta näköjään lukematta: "suurienergisen vamman aiheuttama muutos, joka johtaa lantion vaikeaan instabiliteettiin."

        Suurienerginen muutos:
        "Primary SI dysfunction arises from acute trauma, such as a blows, a fall on the buttock, or an attempt to save oneself from falling. Knocking the SI joints out of place can affect the structural integrity of the entire spine. The SI joints themselves are held in place by small ligaments that can be stretched out of position if there is a traumatic dislocation."
        http://www.chiroweb.com/archives/21/23/03.html

        Elikkä SI-dislokaatio/dysfunktio tulee akuutista traumasta kuten iskusta, perseelleen kaatumisesta, kaatumisen estämisestä (luikastuminen) potkaisten SI:n pois paikaltaan siten, että nivelsiteet pettävät...

        "Direct trauma is a frequent cause of SI joint dysfunction (improper motion of the joint). A fall on the buttocks, motor vehicle accident and a missed step when descending stairs are frequently mentioned by patients."
        http://www.treatingpain.com/pages/int_pain/sijointdys.html

        Elikkä suora trauma on yleinen syy SI-nivelen dysfunktionille (epänormaali nivelen liikkuminen). Kaatuminen perseelleen, ajoneuvo-onnettomuus, virheaskel portaissa,...

        Enhän mä olekaan väittänyt, että se itsestään tulisi!

        Eikä se aina vaikeaan instabiliteettiin johda. Se voi siirtyä joillakin vain vähän, jos trauma ei ole kovin suuri. Ihan sama kuin nilkkakin voi nyrjähtää vähän, hiukan enemmän tai todella pahasti...

        Ja niitä vähäisiä dislokaatioita on vaikeampi huomata, varsinkin jos lääkäri ei edes usko koko nivelen mahdolliseen siirtymiseen...

        Ja joka tapauksessa sen voi työntää takaisin paikalleen. Pahimmissa tapauksissa se ei tahdo kuitenkaan enää paikallaan suosiolla pysyä.

      • hoidettu
        jami kirjoitti:

        Ethän sä vastannut kunnolla mihinkään. Voisit nyt ensimmäiseksi hankkia niitä röntgenkuvia, joissa näkyy si-nivelen dislokaatio ja kuvia kun se on sitten samalta henkilöltä korjattu.

        Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät. Lääkäreiden mukaan ne on kuitenkin normaalit.

        Miten saa kuvat terveestä lantiosta? Menen lääkärille ja valitan, että enää ei ole mitään vikaa. Voitteko kuvata varmuuden vuoksi?? Onnistuisko?

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät. Lääkäreiden mukaan ne on kuitenkin normaalit.

        Miten saa kuvat terveestä lantiosta? Menen lääkärille ja valitan, että enää ei ole mitään vikaa. Voitteko kuvata varmuuden vuoksi?? Onnistuisko?

        Mene toiseen lääkäriin ja sano, että on kova pipi ja pitää ottaa kuvat äläkä kerro sille, että olet jo parantunut/hoidettu tai että toinen lääkärisetä on jo ottanut kuvat.
        Oliko taas niin vaikea juttu, että et itse pystynyt tuota keksimään?
        Vai eikö löytynyt asiaan sopivaa nettisivua?
        Pitääkö tulla pyyhkimään pylly? Vai riittääkö linkki
        sivuille, joilla on ohjeet siihen?

      • jami
        hoidettu kirjoitti:

        Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät. Lääkäreiden mukaan ne on kuitenkin normaalit.

        Miten saa kuvat terveestä lantiosta? Menen lääkärille ja valitan, että enää ei ole mitään vikaa. Voitteko kuvata varmuuden vuoksi?? Onnistuisko?

        Ja kukahan ne siitymät on niistä diagnosoinut? Sinäkö? Kyllä taas huumori kukkii. Oletko kokenutkin röntgenkuvien tulkitsija vai ihan omilla opeillasi järkeilevä aloittelija?

      • Kysyn vaan
        Lukossa kirjoitti:

        Tieteen (myös lääketieteen) alalle on muotoutunut ainakin vielä toistaiseksi parhaaksi todettu tapa pääsä objektiivisen tiedon ytimeen. Niihin periaatteisiin voit tutustua tästä linkistä. http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_Method Tulosten esittäminen siten, että niiden luotettavuus on paras mahdollinen tapahtuu kuten saman linkin tekstissä on myöhemmin kerrottu. Sinä tai fysiatri Turunen ette ole perustelleet tai esittäneet mitään si-nivelen luksaatioon liittyviä väittämiänne millään sellaisilla tavoilla, jotka olisivat edes lähellä näitä periaatteita.

        Toistan siis edellisen viestini oleellisen sisällön, kun ei se näyttänyt menevän perille ensimmäisellä yrittämällä: "...koko SI-nivelen luksaatio sellaisena kuin tuo "hoidettu" sen esittää on pelkästään myytti, josta ei ole olemassa mitään objektiivista faktaa. Näytön määrä on siis nolla (zero, nil, 0)."

        Niin kauan kuin sinulla ei ole esittää asiasta objektiivista faktaa, ovat jutustelusi pelkkää tyhjää puhetta ja turhanaikaista parran pärinää.

        Miksi myös niiden selkäkipuisten tutkimusten, ja hoitojenkin tulokset, sen kiihkeästi edustamasi mallin mukaisesti tehtynä, lähentelee sitä samaa mitä otsikossasi esität?

        Ne tieteelliset tutkimukset ja niiden tuloksetko sitten ovatkin sitä kaikkein tärkeintä TERVEYDENHOIDOSSA?

        Kovin moni kivuista ja muista vaivoista kärsivä kuvittelee, että hänen ongelmansa, ja niiden lieventäminen, jopa poistaminenkin, olisivat niitä tärkeimpiä terveydenhoidon tehtäviä!

        Kuinkas se sitten onkaan?

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät. Lääkäreiden mukaan ne on kuitenkin normaalit.

        Miten saa kuvat terveestä lantiosta? Menen lääkärille ja valitan, että enää ei ole mitään vikaa. Voitteko kuvata varmuuden vuoksi?? Onnistuisko?

        Löysin sivuiltasi kolme lantioröntgenkuvaa (joista kaksi mahdollisesti samaa??). Sen lisäksi oli yksi magneettikuva ja useita piirrettyjä kuvia. Kerrohan nyt tässä yksityiskohtaisesti mistä päättelet, että kuvissa si-nivel on poissa paikoiltaan?

        Yksi kuvista (jonkun muun kokemus) on rajattu siten, että si-nivelistä näkyy vain kaudaalinen osa, mutta siinäkin nivel on normaali - ei mitään pykälää suoliluun ja ristiluun välisessä saumassa kummallakaan puolella. Tällä potilaalla näyttää muuten olevan voimakkaat nivelkulumat molemminpuoleisissa lonkkanivelissä. Hän todenäköisesti joutuu pikapuoliin päättämään turvautuuko ortopedin tarjoamaan keinonivelleikkaukseen vaivojensa hoidossa vai sinnitteleekö si-nivellinjalla...

        Toisissa kahdessa lantioröntgenkuvassa lantiorengas on säännöllinen, si-nivelet symmetriset, ristiluu täysin normaalisti paikoillaan (ei pykäliä saumakohdissa). Missä siis si-nivelen luksaatio? Lantiokuva on kyllä vinossa, mutta koska lannerangan kuvaa ei ole käytettävissä eikä tietoa raajojen pituuksista ole, ei voi sanoa, johtuuko se skolioosista vai alaraajojen pituuserosta vai yksinkertaisesti siitä, että kuvattava ei seiso suorassa. Kuten sivustoillasi olevista monivärisistä luurankomalleista näkee, selittyy lantion vino asento täysin esim. lannerangan skolioosilla - ja päin vastoin. Si-nivelistähän kallistuma ei niissä johdu koska niissäkin kuvissa si-nivelet ovat täysin normaalisti paikoillaan. Olet siis omilla sivustoillasi osoittanut moneen kertaan, että skolioosiin tai lantion vinouteen ei tarvita si-luksaatiota.

        Piirroksessa, joka on otsikon " Lantion toimintahäiriön aiheuttamat ongelmat" yrität demonstroida si-nivelen luksaatiota lantion luissa. Kuva on tehty yksinkertaisesti tummentamalla kuvankäsittelyohjelmalla vasemman suoliluun saumaa osan matkaa jotta se näyttäisi erilaiselta. Kuitenkin huolimatta "luksaatiosta" lantio ei ole vino - suoliluun yläharjat ovat samalla tasolla. Eli tässä tapauksessa si-nivelen "luksaatio" ei aiheuttanutkaan lantion vinoutta??? Toinen huomionarvoinen seikka on se, että jos si-nivel repeäisi toiselta puolelta siten, että se luut liukuisivat senttimetrikaupalla suhteessa tosiinsa, pitäisi jäykässä lamtiorenkaassa näkyä vastaava muutos myös jossakin muualla. Yleensä vanmmapotilailla murtuu häpyluun haarakkeet lantion alaosasta tai häpyliitos (symfyysi) pettää. Näissä kohdin näkyy luonnollisesti silloin siirtymä röntgenkuvissa. Tässä kaaviossa mitään sellaista ei ole.

        Myöskään magneettikuvissasi ei ole todettavissa si-nivelen luksaatiota. Ainoastaan suoliluun harjat ovat eri tasossa. Siten osoitat tässäkin, että lantio voi olla kuvassa vino, vaikka si-nivelet ovat normaalisti paikoillaan.

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Väität näin: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät." Ole hyvä, tarkenna ja perustele.

      • sanonut.
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Löysin sivuiltasi kolme lantioröntgenkuvaa (joista kaksi mahdollisesti samaa??). Sen lisäksi oli yksi magneettikuva ja useita piirrettyjä kuvia. Kerrohan nyt tässä yksityiskohtaisesti mistä päättelet, että kuvissa si-nivel on poissa paikoiltaan?

        Yksi kuvista (jonkun muun kokemus) on rajattu siten, että si-nivelistä näkyy vain kaudaalinen osa, mutta siinäkin nivel on normaali - ei mitään pykälää suoliluun ja ristiluun välisessä saumassa kummallakaan puolella. Tällä potilaalla näyttää muuten olevan voimakkaat nivelkulumat molemminpuoleisissa lonkkanivelissä. Hän todenäköisesti joutuu pikapuoliin päättämään turvautuuko ortopedin tarjoamaan keinonivelleikkaukseen vaivojensa hoidossa vai sinnitteleekö si-nivellinjalla...

        Toisissa kahdessa lantioröntgenkuvassa lantiorengas on säännöllinen, si-nivelet symmetriset, ristiluu täysin normaalisti paikoillaan (ei pykäliä saumakohdissa). Missä siis si-nivelen luksaatio? Lantiokuva on kyllä vinossa, mutta koska lannerangan kuvaa ei ole käytettävissä eikä tietoa raajojen pituuksista ole, ei voi sanoa, johtuuko se skolioosista vai alaraajojen pituuserosta vai yksinkertaisesti siitä, että kuvattava ei seiso suorassa. Kuten sivustoillasi olevista monivärisistä luurankomalleista näkee, selittyy lantion vino asento täysin esim. lannerangan skolioosilla - ja päin vastoin. Si-nivelistähän kallistuma ei niissä johdu koska niissäkin kuvissa si-nivelet ovat täysin normaalisti paikoillaan. Olet siis omilla sivustoillasi osoittanut moneen kertaan, että skolioosiin tai lantion vinouteen ei tarvita si-luksaatiota.

        Piirroksessa, joka on otsikon " Lantion toimintahäiriön aiheuttamat ongelmat" yrität demonstroida si-nivelen luksaatiota lantion luissa. Kuva on tehty yksinkertaisesti tummentamalla kuvankäsittelyohjelmalla vasemman suoliluun saumaa osan matkaa jotta se näyttäisi erilaiselta. Kuitenkin huolimatta "luksaatiosta" lantio ei ole vino - suoliluun yläharjat ovat samalla tasolla. Eli tässä tapauksessa si-nivelen "luksaatio" ei aiheuttanutkaan lantion vinoutta??? Toinen huomionarvoinen seikka on se, että jos si-nivel repeäisi toiselta puolelta siten, että se luut liukuisivat senttimetrikaupalla suhteessa tosiinsa, pitäisi jäykässä lamtiorenkaassa näkyä vastaava muutos myös jossakin muualla. Yleensä vanmmapotilailla murtuu häpyluun haarakkeet lantion alaosasta tai häpyliitos (symfyysi) pettää. Näissä kohdin näkyy luonnollisesti silloin siirtymä röntgenkuvissa. Tässä kaaviossa mitään sellaista ei ole.

        Myöskään magneettikuvissasi ei ole todettavissa si-nivelen luksaatiota. Ainoastaan suoliluun harjat ovat eri tasossa. Siten osoitat tässäkin, että lantio voi olla kuvassa vino, vaikka si-nivelet ovat normaalisti paikoillaan.

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Väität näin: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät." Ole hyvä, tarkenna ja perustele.

        Nuo kuvat eivät todellakaan kerro oikein mitään.
        Ei yhtäkään kunnon kokovartalokuvaa. Siis oikeasta ihmisestä.
        Ja osa vielä tökerösti PIIRRETTYJÄ?!

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Löysin sivuiltasi kolme lantioröntgenkuvaa (joista kaksi mahdollisesti samaa??). Sen lisäksi oli yksi magneettikuva ja useita piirrettyjä kuvia. Kerrohan nyt tässä yksityiskohtaisesti mistä päättelet, että kuvissa si-nivel on poissa paikoiltaan?

        Yksi kuvista (jonkun muun kokemus) on rajattu siten, että si-nivelistä näkyy vain kaudaalinen osa, mutta siinäkin nivel on normaali - ei mitään pykälää suoliluun ja ristiluun välisessä saumassa kummallakaan puolella. Tällä potilaalla näyttää muuten olevan voimakkaat nivelkulumat molemminpuoleisissa lonkkanivelissä. Hän todenäköisesti joutuu pikapuoliin päättämään turvautuuko ortopedin tarjoamaan keinonivelleikkaukseen vaivojensa hoidossa vai sinnitteleekö si-nivellinjalla...

        Toisissa kahdessa lantioröntgenkuvassa lantiorengas on säännöllinen, si-nivelet symmetriset, ristiluu täysin normaalisti paikoillaan (ei pykäliä saumakohdissa). Missä siis si-nivelen luksaatio? Lantiokuva on kyllä vinossa, mutta koska lannerangan kuvaa ei ole käytettävissä eikä tietoa raajojen pituuksista ole, ei voi sanoa, johtuuko se skolioosista vai alaraajojen pituuserosta vai yksinkertaisesti siitä, että kuvattava ei seiso suorassa. Kuten sivustoillasi olevista monivärisistä luurankomalleista näkee, selittyy lantion vino asento täysin esim. lannerangan skolioosilla - ja päin vastoin. Si-nivelistähän kallistuma ei niissä johdu koska niissäkin kuvissa si-nivelet ovat täysin normaalisti paikoillaan. Olet siis omilla sivustoillasi osoittanut moneen kertaan, että skolioosiin tai lantion vinouteen ei tarvita si-luksaatiota.

        Piirroksessa, joka on otsikon " Lantion toimintahäiriön aiheuttamat ongelmat" yrität demonstroida si-nivelen luksaatiota lantion luissa. Kuva on tehty yksinkertaisesti tummentamalla kuvankäsittelyohjelmalla vasemman suoliluun saumaa osan matkaa jotta se näyttäisi erilaiselta. Kuitenkin huolimatta "luksaatiosta" lantio ei ole vino - suoliluun yläharjat ovat samalla tasolla. Eli tässä tapauksessa si-nivelen "luksaatio" ei aiheuttanutkaan lantion vinoutta??? Toinen huomionarvoinen seikka on se, että jos si-nivel repeäisi toiselta puolelta siten, että se luut liukuisivat senttimetrikaupalla suhteessa tosiinsa, pitäisi jäykässä lamtiorenkaassa näkyä vastaava muutos myös jossakin muualla. Yleensä vanmmapotilailla murtuu häpyluun haarakkeet lantion alaosasta tai häpyliitos (symfyysi) pettää. Näissä kohdin näkyy luonnollisesti silloin siirtymä röntgenkuvissa. Tässä kaaviossa mitään sellaista ei ole.

        Myöskään magneettikuvissasi ei ole todettavissa si-nivelen luksaatiota. Ainoastaan suoliluun harjat ovat eri tasossa. Siten osoitat tässäkin, että lantio voi olla kuvassa vino, vaikka si-nivelet ovat normaalisti paikoillaan.

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Väität näin: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät." Ole hyvä, tarkenna ja perustele.

        Yksi kuva on tosiaan kahteen kertaan, mutta iha eri sivuilla. Eli kolme eri kuvaa löytyy, joista yksi mun magneettikuva.

        En minä ole päätellyt vaan lääkäri. Mä vain kerron mitä lääkäri ja kansanparantaja on niistä sanoneet... tosin muut lääkärit on eri mieltä tuosta. Tosin ne muut on juuri niitä lääkäreitä, jotka eivät ole osanneet noille potilaille mitään tehdä. Eli uskon niitä lääkäreitä, jotka ovat si-nivelen dislokaation diagnosoineet ja osanneet sen korjata saaden potilaalta kivut pois.

        Kaikki nuo potilaat, joiden kuvat ovat sivullani, ovat kivuttomia ja kävelevät normaalin ryhdikkäästi nykyään. En usko, että kaipaavat mitään keinonivelleikkauksia...

        "Lantiokuva on kyllä vinossa, mutta koska lannerangan kuvaa ei ole käytettävissä eikä tietoa raajojen pituuksista ole, ei voi sanoa, johtuuko se skolioosista vai alaraajojen pituuserosta vai yksinkertaisesti siitä, että kuvattava ei seiso suorassa."

        Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa. Ja kyllä, kaikilla on ollut alaraajoissa pituusero, joka on johtunut tuosta vinosta lantiosta. Mutta sehän ei ole voinut lantion asentoon vaikuttaa, koska kuvat on siis otettu makuultaan. Alaraajojen pituuseroa ei siis enää ole.

        "Piirroksessa, joka on otsikon " Lantion toimintahäiriön aiheuttamat ongelmat" yrität demonstroida si-nivelen luksaatiota lantion luissa."

        Huhhhuh. Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu.

        "Myöskään magneettikuvissasi ei ole todettavissa si-nivelen luksaatiota. Ainoastaan suoliluun harjat ovat eri tasossa. Siten osoitat tässäkin, että lantio voi olla kuvassa vino, vaikka si-nivelet ovat normaalisti paikoillaan. "

        Miksi ne suoliluun harjat sitten olivat niin kovasti eri tasossa? Eivät ne enää ole...

        "Väität näin: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät." Ole hyvä, tarkenna ja perustele. "

        Selvä vinous lantiossa. Pienet pykälät SI-nivelen alaosassa ristiluun reunalla. Lonkkaluiden päät eri korkeudella. Jalat oli potilailla eri mittaiset. Myös PSIS-kyhmyt oli eri korkeudella. Eivät ole enää!



        Tällä hetkellä naapurin isäntä on tutkimuskierteessä. Hän on ollu tutkimuksissa tiistaista lähtien. Huomenna jatkuu. Kädet ei toimi kunnolla, sormet-kädet puutuu, jalat voimattomat, jalkapohjat tunnottomat. Kävin katsomassa häntä juuri ja hänellä on jalat eri mittaiset, toinen PSIS 6cm korkeammalla kuin toinen. En meinannut itsekään uskoa, mutta kun omin sormin tutkin, niin pakko on uskoa. Lääkärit eivät sitä ole huomanneet... miksi? Selvä SI-nivelen paha dislokaatio!

        Printtasin hänelle nyo fysiatrian erikoislääkäreiden Timgrenin ja Turusen kirjoittamat jutut. Onneksi tuo Turunen toimii samassa sairaalassa. Sanoin naapurille, että vaatii pääsyä Turusen luo niin Turunen painaisi SI-nivelen takaisin ja jalat alkavat toimimaan saman tien. No huomenna se tuskin vielä onnistuu... Ja koska kukaan muu ei siitä mitään ymmärrä eikä sitä osaa korjata, paitsi muutama kansanparantaja, OMT-fysioterapeutti, jokunen kiropraktikko ja ehkä osteopaatti, niin turha odotella lähetettä heille...

        Olisipa kiva, jos ottaisivat häneltä kuvia lantiostakin, mutta kuvailevat vain päätä ja ottavat verikokeita. Mistään ei tunnu lääkärit löytävän vikaa miehestä, vaikka sillä on niskakin ihan kenossa... Hänellä oli whiplash-onnettomuus vuonna -90. Samalla sai kuulemma ison tärskyn lantioon. Sen jälkeen on selkävaivat vaivanneet ja lääkäreissä juostu 15 vuoden ajan ilman apua. Nyt vaivat on pahentuneet niin, että sairaslomalla on.

        Kerropa minkälaisia tutkimuksia hänelle pitäisi tehdä?

        Miten saisi muuten otettua X-kuvat seisten, kun eivät lääkärit sellaista yleensä määrää vaikka kuinka potilas pyytäisi... Erikseen on sit ne Chamberlain-kuvaukset (vai mikä sen nimi nyt olikaan).

      • hoidettu
        sanonut. kirjoitti:

        Nuo kuvat eivät todellakaan kerro oikein mitään.
        Ei yhtäkään kunnon kokovartalokuvaa. Siis oikeasta ihmisestä.
        Ja osa vielä tökerösti PIIRRETTYJÄ?!

        Ongelma on kokonaan siinä, että lääkärit eivät otata niitä kunnon kuvia!

        Ja mulla ei ole röntgenkameraa... ;)

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        Yksi kuva on tosiaan kahteen kertaan, mutta iha eri sivuilla. Eli kolme eri kuvaa löytyy, joista yksi mun magneettikuva.

        En minä ole päätellyt vaan lääkäri. Mä vain kerron mitä lääkäri ja kansanparantaja on niistä sanoneet... tosin muut lääkärit on eri mieltä tuosta. Tosin ne muut on juuri niitä lääkäreitä, jotka eivät ole osanneet noille potilaille mitään tehdä. Eli uskon niitä lääkäreitä, jotka ovat si-nivelen dislokaation diagnosoineet ja osanneet sen korjata saaden potilaalta kivut pois.

        Kaikki nuo potilaat, joiden kuvat ovat sivullani, ovat kivuttomia ja kävelevät normaalin ryhdikkäästi nykyään. En usko, että kaipaavat mitään keinonivelleikkauksia...

        "Lantiokuva on kyllä vinossa, mutta koska lannerangan kuvaa ei ole käytettävissä eikä tietoa raajojen pituuksista ole, ei voi sanoa, johtuuko se skolioosista vai alaraajojen pituuserosta vai yksinkertaisesti siitä, että kuvattava ei seiso suorassa."

        Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa. Ja kyllä, kaikilla on ollut alaraajoissa pituusero, joka on johtunut tuosta vinosta lantiosta. Mutta sehän ei ole voinut lantion asentoon vaikuttaa, koska kuvat on siis otettu makuultaan. Alaraajojen pituuseroa ei siis enää ole.

        "Piirroksessa, joka on otsikon " Lantion toimintahäiriön aiheuttamat ongelmat" yrität demonstroida si-nivelen luksaatiota lantion luissa."

        Huhhhuh. Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu.

        "Myöskään magneettikuvissasi ei ole todettavissa si-nivelen luksaatiota. Ainoastaan suoliluun harjat ovat eri tasossa. Siten osoitat tässäkin, että lantio voi olla kuvassa vino, vaikka si-nivelet ovat normaalisti paikoillaan. "

        Miksi ne suoliluun harjat sitten olivat niin kovasti eri tasossa? Eivät ne enää ole...

        "Väität näin: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät." Ole hyvä, tarkenna ja perustele. "

        Selvä vinous lantiossa. Pienet pykälät SI-nivelen alaosassa ristiluun reunalla. Lonkkaluiden päät eri korkeudella. Jalat oli potilailla eri mittaiset. Myös PSIS-kyhmyt oli eri korkeudella. Eivät ole enää!



        Tällä hetkellä naapurin isäntä on tutkimuskierteessä. Hän on ollu tutkimuksissa tiistaista lähtien. Huomenna jatkuu. Kädet ei toimi kunnolla, sormet-kädet puutuu, jalat voimattomat, jalkapohjat tunnottomat. Kävin katsomassa häntä juuri ja hänellä on jalat eri mittaiset, toinen PSIS 6cm korkeammalla kuin toinen. En meinannut itsekään uskoa, mutta kun omin sormin tutkin, niin pakko on uskoa. Lääkärit eivät sitä ole huomanneet... miksi? Selvä SI-nivelen paha dislokaatio!

        Printtasin hänelle nyo fysiatrian erikoislääkäreiden Timgrenin ja Turusen kirjoittamat jutut. Onneksi tuo Turunen toimii samassa sairaalassa. Sanoin naapurille, että vaatii pääsyä Turusen luo niin Turunen painaisi SI-nivelen takaisin ja jalat alkavat toimimaan saman tien. No huomenna se tuskin vielä onnistuu... Ja koska kukaan muu ei siitä mitään ymmärrä eikä sitä osaa korjata, paitsi muutama kansanparantaja, OMT-fysioterapeutti, jokunen kiropraktikko ja ehkä osteopaatti, niin turha odotella lähetettä heille...

        Olisipa kiva, jos ottaisivat häneltä kuvia lantiostakin, mutta kuvailevat vain päätä ja ottavat verikokeita. Mistään ei tunnu lääkärit löytävän vikaa miehestä, vaikka sillä on niskakin ihan kenossa... Hänellä oli whiplash-onnettomuus vuonna -90. Samalla sai kuulemma ison tärskyn lantioon. Sen jälkeen on selkävaivat vaivanneet ja lääkäreissä juostu 15 vuoden ajan ilman apua. Nyt vaivat on pahentuneet niin, että sairaslomalla on.

        Kerropa minkälaisia tutkimuksia hänelle pitäisi tehdä?

        Miten saisi muuten otettua X-kuvat seisten, kun eivät lääkärit sellaista yleensä määrää vaikka kuinka potilas pyytäisi... Erikseen on sit ne Chamberlain-kuvaukset (vai mikä sen nimi nyt olikaan).

        Todistelet siis väitettäsi si-nivelen luksaation olemassolosta kuvilla, joista sanot näin:" Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät", mutta et edes itse näe mitään siirtymiä. Todella vakuuttavaa? Ei! Kerrohan niille lääkäreillesi, että menevät täydennyskoulutukseen.

        "Kaikki nuo potilaat, joiden kuvat ovat sivullani, ovat kivuttomia ja kävelevät normaalin ryhdikkäästi nykyään. En usko, että kaipaavat mitään keinonivelleikkauksia... "

        Katsotaan jonkin ajan kuluttua. Oireisto ratkaisee hoitolinjat.

        "Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa."

        Makuukuvia otetaan jos kuvattava ei pysty seisomaan tai halutaan erityisiä projektioita. Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten". Lantio voi olla vinossa myös makuuasennossa. Kokeile jos et usko.Itseasiassa harva ihminen nukkuu selälläänkään lantio täysin suorassa.

        "Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu."

        Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota?

        "Miksi ne suoliluun harjat sitten olivat niin kovasti eri tasossa (magneettikuvissa)? Eivät ne enää ole.."

        Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä?

        Ja perustelusi olivat sitten nämä:"Selvä vinous lantiossa. Pienet pykälät SI-nivelen alaosassa ristiluun reunalla. Lonkkaluiden päät eri korkeudella. Jalat oli potilailla eri mittaiset. Myös PSIS-kyhmyt oli eri korkeudella. Eivät ole enää!"

        Lonkkaluiden päiden ja PSIS-kyhmyjen korkeusero tarkoittaa sitä, että lantiorengas on kuvassa kokonaisuudessaan vinossa. Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä. Kumma juttu, että nyt näet pykälän, vaikka tekstisi alussa vetoat vain omaa agendaasi tukevien lääkäreiden lausuntoihin... Suoliluun harjojen ero (ja samalla raajojen pituusero tuossa asennossa) olisi luokkaa 2-3 cm. Jos se johtuisi si-nivelestä, olisi siinä vastaavan suuruinen pykälä. Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa?

        Tämä osuus jäi sinulta kommentoimatta:

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

      • SITTEN
        hoidettu kirjoitti:

        Ongelma on kokonaan siinä, että lääkärit eivät otata niitä kunnon kuvia!

        Ja mulla ei ole röntgenkameraa... ;)

        VETOA AINA NIIHIN KUVIIN!

      • hoidettu
        SITTEN kirjoitti:

        VETOA AINA NIIHIN KUVIIN!

        En vetoakaan sellaisiin joita ei ole.

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Todistelet siis väitettäsi si-nivelen luksaation olemassolosta kuvilla, joista sanot näin:" Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät", mutta et edes itse näe mitään siirtymiä. Todella vakuuttavaa? Ei! Kerrohan niille lääkäreillesi, että menevät täydennyskoulutukseen.

        "Kaikki nuo potilaat, joiden kuvat ovat sivullani, ovat kivuttomia ja kävelevät normaalin ryhdikkäästi nykyään. En usko, että kaipaavat mitään keinonivelleikkauksia... "

        Katsotaan jonkin ajan kuluttua. Oireisto ratkaisee hoitolinjat.

        "Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa."

        Makuukuvia otetaan jos kuvattava ei pysty seisomaan tai halutaan erityisiä projektioita. Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten". Lantio voi olla vinossa myös makuuasennossa. Kokeile jos et usko.Itseasiassa harva ihminen nukkuu selälläänkään lantio täysin suorassa.

        "Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu."

        Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota?

        "Miksi ne suoliluun harjat sitten olivat niin kovasti eri tasossa (magneettikuvissa)? Eivät ne enää ole.."

        Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä?

        Ja perustelusi olivat sitten nämä:"Selvä vinous lantiossa. Pienet pykälät SI-nivelen alaosassa ristiluun reunalla. Lonkkaluiden päät eri korkeudella. Jalat oli potilailla eri mittaiset. Myös PSIS-kyhmyt oli eri korkeudella. Eivät ole enää!"

        Lonkkaluiden päiden ja PSIS-kyhmyjen korkeusero tarkoittaa sitä, että lantiorengas on kuvassa kokonaisuudessaan vinossa. Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä. Kumma juttu, että nyt näet pykälän, vaikka tekstisi alussa vetoat vain omaa agendaasi tukevien lääkäreiden lausuntoihin... Suoliluun harjojen ero (ja samalla raajojen pituusero tuossa asennossa) olisi luokkaa 2-3 cm. Jos se johtuisi si-nivelestä, olisi siinä vastaavan suuruinen pykälä. Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa?

        Tämä osuus jäi sinulta kommentoimatta:

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        "Ei! Kerrohan niille lääkäreillesi, että menevät täydennyskoulutukseen. "
        Miksi? Jos he osaavat potilaan kivut poistaa toisin kuin kaikki muut, niin miksi heidän pitäisi menetelmiään muuttaa?

        Luitko jo uusimman Nikama-lehden Suomen Selkäliiton sivuilta? Siellä se on luettavissa... Siellä fysiatri Turusen juttu SI-nivelen dislokaatiosta.

        "Katsotaan jonkin ajan kuluttua. Oireisto ratkaisee hoitolinjat. "
        Kuinka monta vuotta?

        "Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota? "

        En. Se on piirroskuva. Ei ole mun piirtämäni...

        "Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä?"

        Kyllä tosiaan on. Noin 20 lääkäriä ja monta muuta alan ammatilaista! Rahaa veivät lompakostani useita tuhansia euroja enkä saanut minkäänlaista apua heiltä! Puhumattakaan tuhansista yhteiskunnan euroista. Ja nämä summat siis vain mun kohdallani...

        "Lonkkaluiden päiden ja PSIS-kyhmyjen korkeusero tarkoittaa sitä, että lantiorengas on kuvassa kokonaisuudessaan vinossa. "

        Entä jos ne PSIS:t on myös seistessä eri korkeudella?

        "Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. "

        Si-nivelen dislokaatio.

        "Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä. Kumma juttu, että nyt näet pykälän, vaikka tekstisi alussa vetoat vain omaa agendaasi tukevien lääkäreiden lausuntoihin..."

        Kyllä se pykälä on siellä ollut jo monta vuotta....

        "Suoliluun harjojen ero (ja samalla raajojen pituusero tuossa asennossa) olisi luokkaa 2-3 cm. Jos se johtuisi si-nivelestä, olisi siinä vastaavan suuruinen pykälä."

        Eikä olisi. Koska lantio"rengas" kiertyy samalla. Sentin pykälä vastaa noin 3-5sentin eroa suoliluissa. Jalkojen pituusero ja suoliluiden korkeusero eivät nekään mene yksi yhteen.

        " Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa? "

        En tiedä. En ole anatomian asiantuntija. Varmaan monestakin kohtaa: ristiluu, lonkka,...

        Uskon henkilöitä, jotka ovat kipuni pois saaneet ja samalla monen muun tuttuni kivut. Ja koska muutoksen näkee omin silmin. Ja omin sormin voi kokeilla miten PSIS-kyhmyjen paika on muuttunut kun asento on korjattu.

        Pääasiahan on se, että nämä lääkärit ovat saaneet kivut potilailta pois. Miksi heitä pitää haukkua siitä? Mun mielestä muiden lääkäreiden pitäisi mennä lisäkoulutukseen, jotta oppivat tekemään samaa kuin nämä harvat...

        Tää on varsin hauskaa, kun jälleen touhottaa eräs lääkäri, joka väittää itse tietävänsä kaiken ja että kaikki sivuillani esitetty on huuhaata, vaikka ainakin potilaat ovat tyytyväisiä. Jos sinä et ole, niin lähinnä vain naurattaa...

        Ja todistaminen onnistuu milloin tahansa, jos haluat hoitoa mennä seuraamaan...

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Todistelet siis väitettäsi si-nivelen luksaation olemassolosta kuvilla, joista sanot näin:" Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät", mutta et edes itse näe mitään siirtymiä. Todella vakuuttavaa? Ei! Kerrohan niille lääkäreillesi, että menevät täydennyskoulutukseen.

        "Kaikki nuo potilaat, joiden kuvat ovat sivullani, ovat kivuttomia ja kävelevät normaalin ryhdikkäästi nykyään. En usko, että kaipaavat mitään keinonivelleikkauksia... "

        Katsotaan jonkin ajan kuluttua. Oireisto ratkaisee hoitolinjat.

        "Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa."

        Makuukuvia otetaan jos kuvattava ei pysty seisomaan tai halutaan erityisiä projektioita. Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten". Lantio voi olla vinossa myös makuuasennossa. Kokeile jos et usko.Itseasiassa harva ihminen nukkuu selälläänkään lantio täysin suorassa.

        "Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu."

        Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota?

        "Miksi ne suoliluun harjat sitten olivat niin kovasti eri tasossa (magneettikuvissa)? Eivät ne enää ole.."

        Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä?

        Ja perustelusi olivat sitten nämä:"Selvä vinous lantiossa. Pienet pykälät SI-nivelen alaosassa ristiluun reunalla. Lonkkaluiden päät eri korkeudella. Jalat oli potilailla eri mittaiset. Myös PSIS-kyhmyt oli eri korkeudella. Eivät ole enää!"

        Lonkkaluiden päiden ja PSIS-kyhmyjen korkeusero tarkoittaa sitä, että lantiorengas on kuvassa kokonaisuudessaan vinossa. Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä. Kumma juttu, että nyt näet pykälän, vaikka tekstisi alussa vetoat vain omaa agendaasi tukevien lääkäreiden lausuntoihin... Suoliluun harjojen ero (ja samalla raajojen pituusero tuossa asennossa) olisi luokkaa 2-3 cm. Jos se johtuisi si-nivelestä, olisi siinä vastaavan suuruinen pykälä. Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa?

        Tämä osuus jäi sinulta kommentoimatta:

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Jos 20 lääkäriä sanoo mulle, että ei mulle mitään voi tehdä, opi elämään kipuinesi tai että mä vaan kuvittelen kipuni. Lohduttavaa...

        Sitten tapaan lääkärin, joka toteaa, että mulla on SI-nivelen dislokaatio ja hän myös korjaa sen. Kivut poistuu, jalat saa voimat takaisin ja uusi elämä alkaa. 10 vuoden kipuhelvetti on ohi. Vaikka edes hetkeksi (nyt jo 10 kuukautta mennyt).

        Ja sitten sinä väität, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen? Pitäisikö mun tehdä hoitovirhevalitus lääkäristä, joka poisti kipuni diagnosoimalla mulle asian, jota SUN mielestäsi ei ole edes olemassa?

        Oletko ihan terve? Miten voit väittää, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen??? Millähän perusteella?

      • hoidettu
        Lääk kand kirjoitti:

        Tunnettu kyllä, yleinen ei. Samaa mieltä mäkin oon, että SI-nivel voi aiheuttaa alaselän kipuja, mutta esiintyvyydestä ollaan kyllä hyvin eri mieltä.

        Ja kun useimmat lääkärit eivät edes usko tuohon mitä juuri sanoit. Heidän mielestään sitä ei ole edes olemassa...

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        "Ei! Kerrohan niille lääkäreillesi, että menevät täydennyskoulutukseen. "
        Miksi? Jos he osaavat potilaan kivut poistaa toisin kuin kaikki muut, niin miksi heidän pitäisi menetelmiään muuttaa?

        Luitko jo uusimman Nikama-lehden Suomen Selkäliiton sivuilta? Siellä se on luettavissa... Siellä fysiatri Turusen juttu SI-nivelen dislokaatiosta.

        "Katsotaan jonkin ajan kuluttua. Oireisto ratkaisee hoitolinjat. "
        Kuinka monta vuotta?

        "Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota? "

        En. Se on piirroskuva. Ei ole mun piirtämäni...

        "Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä?"

        Kyllä tosiaan on. Noin 20 lääkäriä ja monta muuta alan ammatilaista! Rahaa veivät lompakostani useita tuhansia euroja enkä saanut minkäänlaista apua heiltä! Puhumattakaan tuhansista yhteiskunnan euroista. Ja nämä summat siis vain mun kohdallani...

        "Lonkkaluiden päiden ja PSIS-kyhmyjen korkeusero tarkoittaa sitä, että lantiorengas on kuvassa kokonaisuudessaan vinossa. "

        Entä jos ne PSIS:t on myös seistessä eri korkeudella?

        "Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. "

        Si-nivelen dislokaatio.

        "Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä. Kumma juttu, että nyt näet pykälän, vaikka tekstisi alussa vetoat vain omaa agendaasi tukevien lääkäreiden lausuntoihin..."

        Kyllä se pykälä on siellä ollut jo monta vuotta....

        "Suoliluun harjojen ero (ja samalla raajojen pituusero tuossa asennossa) olisi luokkaa 2-3 cm. Jos se johtuisi si-nivelestä, olisi siinä vastaavan suuruinen pykälä."

        Eikä olisi. Koska lantio"rengas" kiertyy samalla. Sentin pykälä vastaa noin 3-5sentin eroa suoliluissa. Jalkojen pituusero ja suoliluiden korkeusero eivät nekään mene yksi yhteen.

        " Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa? "

        En tiedä. En ole anatomian asiantuntija. Varmaan monestakin kohtaa: ristiluu, lonkka,...

        Uskon henkilöitä, jotka ovat kipuni pois saaneet ja samalla monen muun tuttuni kivut. Ja koska muutoksen näkee omin silmin. Ja omin sormin voi kokeilla miten PSIS-kyhmyjen paika on muuttunut kun asento on korjattu.

        Pääasiahan on se, että nämä lääkärit ovat saaneet kivut potilailta pois. Miksi heitä pitää haukkua siitä? Mun mielestä muiden lääkäreiden pitäisi mennä lisäkoulutukseen, jotta oppivat tekemään samaa kuin nämä harvat...

        Tää on varsin hauskaa, kun jälleen touhottaa eräs lääkäri, joka väittää itse tietävänsä kaiken ja että kaikki sivuillani esitetty on huuhaata, vaikka ainakin potilaat ovat tyytyväisiä. Jos sinä et ole, niin lähinnä vain naurattaa...

        Ja todistaminen onnistuu milloin tahansa, jos haluat hoitoa mennä seuraamaan...

        Lääkäriesi kannattaisi mennä täydennyskoulutukseen kohentamaan mm. röntgenkuvien tulkintataitojaan, jos näkevät noissa kuvissa si-nivelen dislokaatioita. Eipä tekisi myöskään pahaa osallistua jollekin kurssille jossa kerrataan lääketieteellisen tutkimuksen ja tulosten julkaisun perusteita. Tässä esimerkkinä linkki sellaiseen: http://www.uta.fi/tiedekunnat/laak/tutkinnot/ydinaines/1_tieto.html

        Jos fysiatri Turunen on vakaasti käsityksensä takana ja kykenee sen myös asianmukaisesti perustelemaan, niin hänen pitäisi kirjoittaa aiheesta Suomen lääkärilehten tai Duodecimiin. Silloin sillä olisi jotain merkitystäkin. Varsinkin kun ongelma on hänen mielestään niin yleinen ja toisaalta helposti parannettavissa.

        Mitä tulee magneettikuviisi ja nenästä vetämiseen, niin luehan uudestaan mitä kirjoitit. Sinua on siis hoidettu sillä perusteella, että sinulla on väitetty olevan si-nivelen luksaatio, vaikka julkaisemassasi magneettikuvassa sellaista ei ole havaittavissa. Kuvan viesti on selvä ja edelleen kenen tahansa arvioitavissa. Sinulla on varmastikin käytettävissäsi myös kuvan ottaneen radiologin lausunto tutkimuksestasi. Et ole "jostakin syystä" laittanut sitä sivuillesi. Eli kuka vetää nenästä ja ketä?

        Jos PSIS-kyhmyt ovat seistessäkin eri korkeudella, niin se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lantio on sillä hetkellä vinossa. Katso värillisiä luurankomalleja omilta sivuiltasi (esim. sivulla, joka alkaa: " Syyllinen: Vino lantio!!") . Siinä on juuri sellainen tilanne. Ja si-nivel kauniisti ja normaalisti paikoillaan. Eli syy ei ole ainakaan si-nivelessä!

        luksaatio: luxatio, sijoiltaanmeno
        dislokaatio: dislocatio, sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento
        Lähde: http://www.tohtori.fi/ (haku)

        Jos siellä kuvassa on pykälä, niin miksi se ei näy??? Ja sentinkin pykälän huomaisi maallikkokin. Lisäksi kiertymäteoriasi on aivan naurettava. Mietihän asiaa ja lantion luiden mahdollisia liikeratoja dislokaatiossa uudestaan. Väität siis, että suoliluun yläreunan liike kertautuisi vähintään 2-3 kertaiseksi ylä-alasuunnassa, jos si-nivel liikkuisi yhden sentin??? Raajojen pituuseroon ja lantion vinouteenhan vaikuttaa nimenomaan tasoero ylä-alasuunnassa (tarkemmin kefaali-kaudaalisuunnassa). Vetoat siis sivuillasi oleviin kuviin todisteena si-nivelen dislokaatiosta, mutta niissä kuvissa ei dislokaatioita kuitenkaan ole. Eikös se ole aika typerää toimintaa?

        Tämä kohta kertoo karua kieltään siitä, millä tasolla sinun tietämyksesi on:

        Nettiselaaja:

        " Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa? "

        Hoidettu:

        "En tiedä. En ole anatomian asiantuntija. Varmaan monestakin kohtaa: ristiluu, lonkka,..."

        Miten lonkka vaikuttaa lantiorenkaan stabiliteettiin? Miksi kuvissasi ei kuitenkaan ole muuallakaan mitään dislokaation merkkejä?

        Tämä osuus jäi sinulta edelleenkin kommentoimatta:

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Alla vielä linkki kuvaan todellisesta si-nivelen instabiliteettitilanteesta. Huomaa mitä lantiorenkaassa muualla on tapahtunut kun si-nivel repeää. Tämä potilas ei nouse sängystä ilman kirurgista operaatiota.

        http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/925478.jpg

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Lääkäriesi kannattaisi mennä täydennyskoulutukseen kohentamaan mm. röntgenkuvien tulkintataitojaan, jos näkevät noissa kuvissa si-nivelen dislokaatioita. Eipä tekisi myöskään pahaa osallistua jollekin kurssille jossa kerrataan lääketieteellisen tutkimuksen ja tulosten julkaisun perusteita. Tässä esimerkkinä linkki sellaiseen: http://www.uta.fi/tiedekunnat/laak/tutkinnot/ydinaines/1_tieto.html

        Jos fysiatri Turunen on vakaasti käsityksensä takana ja kykenee sen myös asianmukaisesti perustelemaan, niin hänen pitäisi kirjoittaa aiheesta Suomen lääkärilehten tai Duodecimiin. Silloin sillä olisi jotain merkitystäkin. Varsinkin kun ongelma on hänen mielestään niin yleinen ja toisaalta helposti parannettavissa.

        Mitä tulee magneettikuviisi ja nenästä vetämiseen, niin luehan uudestaan mitä kirjoitit. Sinua on siis hoidettu sillä perusteella, että sinulla on väitetty olevan si-nivelen luksaatio, vaikka julkaisemassasi magneettikuvassa sellaista ei ole havaittavissa. Kuvan viesti on selvä ja edelleen kenen tahansa arvioitavissa. Sinulla on varmastikin käytettävissäsi myös kuvan ottaneen radiologin lausunto tutkimuksestasi. Et ole "jostakin syystä" laittanut sitä sivuillesi. Eli kuka vetää nenästä ja ketä?

        Jos PSIS-kyhmyt ovat seistessäkin eri korkeudella, niin se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lantio on sillä hetkellä vinossa. Katso värillisiä luurankomalleja omilta sivuiltasi (esim. sivulla, joka alkaa: " Syyllinen: Vino lantio!!") . Siinä on juuri sellainen tilanne. Ja si-nivel kauniisti ja normaalisti paikoillaan. Eli syy ei ole ainakaan si-nivelessä!

        luksaatio: luxatio, sijoiltaanmeno
        dislokaatio: dislocatio, sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento
        Lähde: http://www.tohtori.fi/ (haku)

        Jos siellä kuvassa on pykälä, niin miksi se ei näy??? Ja sentinkin pykälän huomaisi maallikkokin. Lisäksi kiertymäteoriasi on aivan naurettava. Mietihän asiaa ja lantion luiden mahdollisia liikeratoja dislokaatiossa uudestaan. Väität siis, että suoliluun yläreunan liike kertautuisi vähintään 2-3 kertaiseksi ylä-alasuunnassa, jos si-nivel liikkuisi yhden sentin??? Raajojen pituuseroon ja lantion vinouteenhan vaikuttaa nimenomaan tasoero ylä-alasuunnassa (tarkemmin kefaali-kaudaalisuunnassa). Vetoat siis sivuillasi oleviin kuviin todisteena si-nivelen dislokaatiosta, mutta niissä kuvissa ei dislokaatioita kuitenkaan ole. Eikös se ole aika typerää toimintaa?

        Tämä kohta kertoo karua kieltään siitä, millä tasolla sinun tietämyksesi on:

        Nettiselaaja:

        " Ja sen sinäkin huomaisit. Ihan varmasti. Mutta sellaista ei ole. Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta? Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa? "

        Hoidettu:

        "En tiedä. En ole anatomian asiantuntija. Varmaan monestakin kohtaa: ristiluu, lonkka,..."

        Miten lonkka vaikuttaa lantiorenkaan stabiliteettiin? Miksi kuvissasi ei kuitenkaan ole muuallakaan mitään dislokaation merkkejä?

        Tämä osuus jäi sinulta edelleenkin kommentoimatta:

        Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja. Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), verisuonten repeämät (joka voi johtaa vaikeisiin verensiirtoa, leikkaushoitoa tai verisuonten ns. embolisaatiohoitoa sekä tehohoitoa vaativiin tilanteisiin), suolen ja/tai suoliliepeen repeämät, virtsarakon ja/tai virtsanjohtinmien repeämät jne. Lisäksi tällainen lantio on ns.instabiili, eli potilas on erittäin kivulias eikä pysty kävelemään. Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja?

        Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio. Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta.

        Alla vielä linkki kuvaan todellisesta si-nivelen instabiliteettitilanteesta. Huomaa mitä lantiorenkaassa muualla on tapahtunut kun si-nivel repeää. Tämä potilas ei nouse sängystä ilman kirurgista operaatiota.

        http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/925478.jpg

        "Jos fysiatri Turunen on vakaasti käsityksensä takana ja kykenee sen myös asianmukaisesti perustelemaan, niin hänen pitäisi kirjoittaa aiheesta Suomen lääkärilehten tai Duodecimiin. Silloin sillä olisi jotain merkitystäkin. Varsinkin kun ongelma on hänen mielestään niin yleinen ja toisaalta helposti parannettavissa. "

        Olen häntä pyytänyt tekemään kyllä niin. Myös erästä rovaniemeläistä lääkäriä pyysin kirjoittamaan juttua. Myös Selkäliitto on pyytänyt kahtakin eri lääkäriä kirjoittamaan juttua asiasta. He vain eivät viitsi tai ennätä, koska eivät halua joutua "silmätikuksi". Voisihan tuon Nikama-lehden jutun muuallekin lähettää. Mutta koska esim. Turunen tietää, että kukaan ei usko häntä, paitsi hänen oman sairaalansa kollegat, jotka jatkavat potilaittensa lähettämistä hänelle...

        "Mitä tulee magneettikuviisi ja nenästä vetämiseen, niin luehan uudestaan mitä kirjoitit. Sinua on siis hoidettu sillä perusteella, että sinulla on väitetty olevan si-nivelen luksaatio, vaikka julkaisemassasi magneettikuvassa sellaista ei ole havaittavissa. "

        Ei ole kyse luksaatiosta. Ja mulle sen totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Ei kuvista! Ei siihen kuvia tarvita. Palpaatiotesti riittää...

        "Sinulla on varmastikin käytettävissäsi myös kuvan ottaneen radiologin lausunto tutkimuksestasi. Et ole "jostakin syystä" laittanut sitä sivuillesi. Eli kuka vetää nenästä ja ketä? "

        Kyllä mulla noita on. Ne ovat siis selkeästi virhediagnooseja. Heidän mukaansa mun lantiossa ei ollut yhtään mitään vikaa. Eivät siis osanneet tulkita kuvia oikein... sanoivat mun vain kuvittelevan kipuni! Pitäis haastaa ne oikeuteen puoskaroinnista ja potilaan herjauksesta...

        "Jos PSIS-kyhmyt ovat seistessäkin eri korkeudella, niin se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lantio on sillä hetkellä vinossa. "

        Aivan! Lantio on vinossa, koska SI-nivel on siirtynyt. Lantio on koko ajan vinossa vaikka seisoisi vain yhdellä jalalla, niin se on samaan suuntaan vinossa.

        "luksaatio: luxatio, sijoiltaanmeno
        dislokaatio: dislocatio, sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento "

        Miksi sitten koko ajan puhut tuosta luksaatiosta, kun kyse on dislokaatiosta?? Siis virheasennosta ja paikaltaan siirtymisestä, ei sijoiltaanmenosta!

        "Jos siellä kuvassa on pykälä, niin miksi se ei näy???"

        Tallennapa tuo kuva koneellesi ja zoomaa siihen! http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/rtg02.jpg
        1. Häpyliitoksessa on selkeä pykälä!
        2. Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.
        Jos tuo kuva olisi otettu potilaasta tämän seisoessa, niin tuo virheasento olisi ollut selkeämpi. Makuultaan lantio hakeutuu lepoasentoon, jolloin se ei ole niin pahasti vinossa kuin seisoessa.

        "Lisäksi kiertymäteoriasi on aivan naurettava. "

        Teoriani? Ei se ole mun teoriani. Voit mennä vaikka tuonne SIJD-foorumille kysymään. Siellä on KYMMENIÄTUHANSIA viestejä epätoivoisilta potilaista, joille on todettu SI-nivelen dislokaatio (SIJD), mutta lääkärit ei ole osanneet tehdä sille mitään...
        SIJD forum: http://login.prospero.com/dir-login/index.asp?webtag=SIJD&lgnDST=http://forums.delphiforums.com/SIJD/messages

        "Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja."

        Dislokaatio ei aina ole merkittävä! Puhut taas luksaatiosta...

        "Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), "

        Naapurin äijä on juuri sairaalassa. Jalkaterät jalkapohjaa myöten tunnottomat. Se on olu jo viikon tutkimuksissa. Eivät ole lääkärit löytäneet mitään vikaa, paitsi niskan virheasennon. Kävin kokeilemassa ja hänen PSIS-kyhmyt on ainakin 6cm eri korkeudella. Varmasti tuossa tapauksessa on jo hermot jumissa pahasti ja jos ei pian korjata, niin tulee pysyvä hermovaurio... kun se tulee seuraavaks sairaalasta, niin vien sen paikkaan, jossa se korjataan.

        "ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja? "

        Varmasti aiheuttaakin. En ole kertaakaan vielä nähnyt SI-nivelen luksaatiota. Vain dislokaatioita!

        "Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio."

        Koska mun sivut oli Suomessa toiset tästä asiasta kertovat. Maailmallakaan tätä ei lääkärit tunne. Sen todistaa ne kymmenent tuhannet hätähuudot siellä DonTignyn foorumilla.

        "Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta. "

        Lääkärit eivät ole sitä juurikaan tutkineet, kun eivät siihen usko eivätkä sitä ymmärrä. Ja juuri kukaan lääkäri ei osaa sitä korjata. Harvassa ovat asiaa tutkivat lääkärit... Suomessa on toki joitakin kiropraktikkoja, OMT-fysioterapeutteja ja naprapaatteja, jotka osaavat SI-nivelen paikalleen laittaa. Mutta hekään eivät siis ota potilaista kuvia, kun ei tarvitse. Sen dislokaation kun voi diagnosoida palpaatiotestein.

        "Alla vielä linkki kuvaan todellisesta si-nivelen instabiliteettitilanteesta. Huomaa mitä lantiorenkaassa muualla on tapahtunut kun si-nivel repeää. Tämä potilas ei nouse sängystä ilman kirurgista operaatiota. "

        Tuo olikin hyvä esimerkki luksaatiosta, jossa SI-nivel on repeytynyt irti. Mutta dislokaatiossa SI-ei ole irti eikä repeytynyt. Nivelsiteet ovat vain venyneet ja SI-nivel on siirtynyt...

        Kuten itsekin sanoit jo, luksaatio ja dislokaatio on täysin eri asia! Mä en ole SI-nivelen luksaatiosta puhunut enkä sellaista koskaan edes nähnyt!

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        "Jos fysiatri Turunen on vakaasti käsityksensä takana ja kykenee sen myös asianmukaisesti perustelemaan, niin hänen pitäisi kirjoittaa aiheesta Suomen lääkärilehten tai Duodecimiin. Silloin sillä olisi jotain merkitystäkin. Varsinkin kun ongelma on hänen mielestään niin yleinen ja toisaalta helposti parannettavissa. "

        Olen häntä pyytänyt tekemään kyllä niin. Myös erästä rovaniemeläistä lääkäriä pyysin kirjoittamaan juttua. Myös Selkäliitto on pyytänyt kahtakin eri lääkäriä kirjoittamaan juttua asiasta. He vain eivät viitsi tai ennätä, koska eivät halua joutua "silmätikuksi". Voisihan tuon Nikama-lehden jutun muuallekin lähettää. Mutta koska esim. Turunen tietää, että kukaan ei usko häntä, paitsi hänen oman sairaalansa kollegat, jotka jatkavat potilaittensa lähettämistä hänelle...

        "Mitä tulee magneettikuviisi ja nenästä vetämiseen, niin luehan uudestaan mitä kirjoitit. Sinua on siis hoidettu sillä perusteella, että sinulla on väitetty olevan si-nivelen luksaatio, vaikka julkaisemassasi magneettikuvassa sellaista ei ole havaittavissa. "

        Ei ole kyse luksaatiosta. Ja mulle sen totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Ei kuvista! Ei siihen kuvia tarvita. Palpaatiotesti riittää...

        "Sinulla on varmastikin käytettävissäsi myös kuvan ottaneen radiologin lausunto tutkimuksestasi. Et ole "jostakin syystä" laittanut sitä sivuillesi. Eli kuka vetää nenästä ja ketä? "

        Kyllä mulla noita on. Ne ovat siis selkeästi virhediagnooseja. Heidän mukaansa mun lantiossa ei ollut yhtään mitään vikaa. Eivät siis osanneet tulkita kuvia oikein... sanoivat mun vain kuvittelevan kipuni! Pitäis haastaa ne oikeuteen puoskaroinnista ja potilaan herjauksesta...

        "Jos PSIS-kyhmyt ovat seistessäkin eri korkeudella, niin se tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että lantio on sillä hetkellä vinossa. "

        Aivan! Lantio on vinossa, koska SI-nivel on siirtynyt. Lantio on koko ajan vinossa vaikka seisoisi vain yhdellä jalalla, niin se on samaan suuntaan vinossa.

        "luksaatio: luxatio, sijoiltaanmeno
        dislokaatio: dislocatio, sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento "

        Miksi sitten koko ajan puhut tuosta luksaatiosta, kun kyse on dislokaatiosta?? Siis virheasennosta ja paikaltaan siirtymisestä, ei sijoiltaanmenosta!

        "Jos siellä kuvassa on pykälä, niin miksi se ei näy???"

        Tallennapa tuo kuva koneellesi ja zoomaa siihen! http://personal.inet.fi/koti/faro/Selkasivut/rtg02.jpg
        1. Häpyliitoksessa on selkeä pykälä!
        2. Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.
        Jos tuo kuva olisi otettu potilaasta tämän seisoessa, niin tuo virheasento olisi ollut selkeämpi. Makuultaan lantio hakeutuu lepoasentoon, jolloin se ei ole niin pahasti vinossa kuin seisoessa.

        "Lisäksi kiertymäteoriasi on aivan naurettava. "

        Teoriani? Ei se ole mun teoriani. Voit mennä vaikka tuonne SIJD-foorumille kysymään. Siellä on KYMMENIÄTUHANSIA viestejä epätoivoisilta potilaista, joille on todettu SI-nivelen dislokaatio (SIJD), mutta lääkärit ei ole osanneet tehdä sille mitään...
        SIJD forum: http://login.prospero.com/dir-login/index.asp?webtag=SIJD&lgnDST=http://forums.delphiforums.com/SIJD/messages

        "Jos lantion luissa tapahtuu merkittäviä liikkeitä toisiinsa nähden liittyy tapahtumaan myös näihin luihin suoraan tai epäsuorasti kiinnittyvien kudosten vammoja."

        Dislokaatio ei aina ole merkittävä! Puhut taas luksaatiosta...

        "Näitä ovat erilaiset hermojuurten repeämät (jolloin oire ei ole hermokipu, vaan täydellinen sen hermon toimimattomuus, siis halvaus), "

        Naapurin äijä on juuri sairaalassa. Jalkaterät jalkapohjaa myöten tunnottomat. Se on olu jo viikon tutkimuksissa. Eivät ole lääkärit löytäneet mitään vikaa, paitsi niskan virheasennon. Kävin kokeilemassa ja hänen PSIS-kyhmyt on ainakin 6cm eri korkeudella. Varmasti tuossa tapauksessa on jo hermot jumissa pahasti ja jos ei pian korjata, niin tulee pysyvä hermovaurio... kun se tulee seuraavaks sairaalasta, niin vien sen paikkaan, jossa se korjataan.

        "ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja? "

        Varmasti aiheuttaakin. En ole kertaakaan vielä nähnyt SI-nivelen luksaatiota. Vain dislokaatioita!

        "Uteliaisuuttani kävin läpi muitakin linkkaamiasi si-sivustoja läpi, mutta en löytänyt mistään röntgen- tai mri-kuvaa, jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio."

        Koska mun sivut oli Suomessa toiset tästä asiasta kertovat. Maailmallakaan tätä ei lääkärit tunne. Sen todistaa ne kymmenent tuhannet hätähuudot siellä DonTignyn foorumilla.

        "Se on hämmästyttävää, kun ottaa huomioon sen kuinka yleinen vaiva (sinun väittänmiesi mukaan) on ja kuinka paljon sitä on (muka) tutkittu lääkärienkin toimesta. "

        Lääkärit eivät ole sitä juurikaan tutkineet, kun eivät siihen usko eivätkä sitä ymmärrä. Ja juuri kukaan lääkäri ei osaa sitä korjata. Harvassa ovat asiaa tutkivat lääkärit... Suomessa on toki joitakin kiropraktikkoja, OMT-fysioterapeutteja ja naprapaatteja, jotka osaavat SI-nivelen paikalleen laittaa. Mutta hekään eivät siis ota potilaista kuvia, kun ei tarvitse. Sen dislokaation kun voi diagnosoida palpaatiotestein.

        "Alla vielä linkki kuvaan todellisesta si-nivelen instabiliteettitilanteesta. Huomaa mitä lantiorenkaassa muualla on tapahtunut kun si-nivel repeää. Tämä potilas ei nouse sängystä ilman kirurgista operaatiota. "

        Tuo olikin hyvä esimerkki luksaatiosta, jossa SI-nivel on repeytynyt irti. Mutta dislokaatiossa SI-ei ole irti eikä repeytynyt. Nivelsiteet ovat vain venyneet ja SI-nivel on siirtynyt...

        Kuten itsekin sanoit jo, luksaatio ja dislokaatio on täysin eri asia! Mä en ole SI-nivelen luksaatiosta puhunut enkä sellaista koskaan edes nähnyt!

        Yrität nyt pyristellä irti hölmöilyistäsi sillä verukkeella, että tarkoitat dislokaatiota etkä luksaatiota. Sinun kannaltasi on valitettavaa, että sanat ovat kuitenkin synonyymejä, siis samaa tarkoittavia sanoja. Se olisi käynyt ilmi linkittämästäni lääketieteen sanakirjasta. Eli otahan uusiksi.

        On aika hämmästyttävää väittää, että Turunen tietää kuinka tärkeä ja laaja selkäongelma on kansanterveydellisesti ja että hänellä olisi hallussaan hyvä, tehokas ja edullinen hoito siihen, mutta hän ei kuitenkaan viitsi tai ennätä jakaa tietouttaan kollegoilleen asianmukaisella tavalla. Miksi hän pelkäisi joutuvansa "silmätikuksi", jos asia on niin kuin sinä väität? Ja todistusaineistohan oli vakuuttava, kuten sivustollasi väität? Mistä muuten tiedät, että Turusen kollegat ovat samaa mieltä hänen kanssaan nimenomaan tästä si-nivelen dislokaatioasiasta ja sen merkityksestä selkävaivoissa?

        Nyt sitten väität, että dislokaation totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Eikä kuvista. Ja että siihen ei kuvia tavita. Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä?

        Miksi radiologin lausunnot olisivat virheellisiä? Eihän niissä nyt tällä kertaa pitänytkään näkyä mitään. Vai olisiko taas tässä yhteydessä pitänyt, vaikka sinä tai sinun lääkärisi eivät myöskään mitään nähneet magneettikuvissa?

        Sinä vain jaksat jankuttaa siitä, että lantio on vinossa, koska si-nivel on siirtynyt. Mutta kun se vaan ei ole siirtynyt! Ei edes sinun sivustosi röntgenkuvissa tai kaavioissa. Eikä se tule siirtymään vaikka kuinka hakkaisit päätäsi seinään tässäkin asiassa. Eikä kuvissasi ole mitään pykälää. Siirtymänhän pitäisi olla senttimetrien luokkaa, jotta se aiheuttaisi lonkkanivelissä näkyvän tasoeron (joka oikeasti johtuu pelkästään siitä, että lantio on kallellaan). Kuvalinkkisi ei muuten toimi.

        Olit siis lainannut kiertymisteoriankin jostain muualta ymmärtämättä taaskaan itse mistä on kyse. Se ei kuitenkaan edelleenkään selitä sitä, että si-nivelessä ei kuvissa näy mitään siirtymää vaikka väität lantion vinouden johtuvan si-nivelen dislokaatiosta.

        Vai ei dislokaatio ole merkittävä? Voit googlata vaikkapa sanoilla "dislocation" ja "shoulder" tai "hip". Löytyy aika merkittäviäkin dislokaatioita. Ja jos si-nivelen dislokaatio aiheuttaisi useiden senttimetrien tasoeron suoliluiden harjoihin, niin minusta sitä voisi luonnehtia merkittäväksi. Ja hämmästyttävää olisi jos sellainen ei aiheuttaisi mitään noita vakavampia oireita. Niitä ei kuitenkaan ole sinun kaltaisilla potilailla ollut? Tenniskin sujuu, ehkä hammasta purren? Ja omin avuin pääsee raahautumaan Holman vastaanotolle ilman virtsakatetria tai verensiirtoja?

        Edelleen hämmästelen myös, että (sinun väittämäsi mukaan) kymmenettuhannet ihmiset kärsisivät tästä vaivasta. Ja että sitä on väitteittesi perusteella tutkittu runsaasti. Eri alan ammatti-ihmisten toimesta. Ja lukiessani noita linkkejäsi sekä aiempaa keskustelusäiettä tällä palstalla ( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000012707274 ), kävi ilmi, että kuviakin on otettu. Kuitenkaan yhtä ainutta kuvaa ei ole eksynyt julkisuuteen. Eikös teidän kannattaisi kerätä kolehti tai puhua joku sponsori ympäri ja ottaa magneettikuvat vaikka sinun si-nivelestäsi. Sehän tuntuu hyppelehtivät pois paikoiltaan vähän väliä. Sitten olisi jotain konkreettista näyttöä asiasta.

        Sivustollasi näytät tarjoavan sellaista selitystä, että dislokaatio ei näy makuuasennossa, jossa kuvat yleensä otetaan. Miksi käyt jäsenkorjaajalla, jos pelkkä pystyyn nouseminen palauttaa nivelen paikoilleen? Eikös tuollaisen "yliliikkuvan nivelen" mobilisoiminen ole yhtä järkevää toimintaa kuin tulipalon sammuttaminen bensiinillä?

        Väität myös, että si-nivelen dislokaation voi diagnosoida ilman kuvausta palpoimalla. Aiemmasta keskustelusäikeestä käy ilmi, että väitteesi on perätön. Instabiilin lantion voi todeta käsin, mutta kyse on jälleen aivan eri potilasryhmästä. Ja jos haluaa vakuuttaa epäuskoisen ihmisen oman asiansa paikkansapitävyydestä kertoisi yksi kuva enemmän kuin tuhat sanaa. On se vaan harmi, ettei niitä näy...

        Väität myös, että "Dislokaatiossa SI-ei ole irti eikä repeytynyt. Nivelsiteet ovat vain venyneet ja SI-nivel on siirtynyt..." Muutama rivi ylempänä kirjoitat kuitenkin näin: "Elikkä SI-dislokaatio/dysfunktio tulee akuutista traumasta kuten iskusta, perseelleen kaatumisesta, kaatumisen estämisestä (luikastuminen) potkaisten SI:n pois paikaltaan siten, että nivelsiteet pettävät..." Oleellista ei kuitenkaan ole se, ovatko nivelsiteet venyneet vai repeytyneet, vaan se, että lantiorenkaan muu osa ei salli senttimetrien suuruista liikettä yhdessä kohtaa antamatta periksi jossain muualla. Siitä esimerkkinä oli linkittämäni röntgenkuva. Missään sinun esitämistäsi tapauksista ei kuitenkaan löydy merkkejä mistään liitännäisvammasta. Omituista.

        Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä kuten kerroin jo edellisessä viestissäni ja myös tämän jutun alussa. Selittely-yrityksesi kaatui siis jälleen kerran ymmärryksesi ja lukutaitosi puutteeseen - back to the drawing board!

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Yrität nyt pyristellä irti hölmöilyistäsi sillä verukkeella, että tarkoitat dislokaatiota etkä luksaatiota. Sinun kannaltasi on valitettavaa, että sanat ovat kuitenkin synonyymejä, siis samaa tarkoittavia sanoja. Se olisi käynyt ilmi linkittämästäni lääketieteen sanakirjasta. Eli otahan uusiksi.

        On aika hämmästyttävää väittää, että Turunen tietää kuinka tärkeä ja laaja selkäongelma on kansanterveydellisesti ja että hänellä olisi hallussaan hyvä, tehokas ja edullinen hoito siihen, mutta hän ei kuitenkaan viitsi tai ennätä jakaa tietouttaan kollegoilleen asianmukaisella tavalla. Miksi hän pelkäisi joutuvansa "silmätikuksi", jos asia on niin kuin sinä väität? Ja todistusaineistohan oli vakuuttava, kuten sivustollasi väität? Mistä muuten tiedät, että Turusen kollegat ovat samaa mieltä hänen kanssaan nimenomaan tästä si-nivelen dislokaatioasiasta ja sen merkityksestä selkävaivoissa?

        Nyt sitten väität, että dislokaation totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Eikä kuvista. Ja että siihen ei kuvia tavita. Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä?

        Miksi radiologin lausunnot olisivat virheellisiä? Eihän niissä nyt tällä kertaa pitänytkään näkyä mitään. Vai olisiko taas tässä yhteydessä pitänyt, vaikka sinä tai sinun lääkärisi eivät myöskään mitään nähneet magneettikuvissa?

        Sinä vain jaksat jankuttaa siitä, että lantio on vinossa, koska si-nivel on siirtynyt. Mutta kun se vaan ei ole siirtynyt! Ei edes sinun sivustosi röntgenkuvissa tai kaavioissa. Eikä se tule siirtymään vaikka kuinka hakkaisit päätäsi seinään tässäkin asiassa. Eikä kuvissasi ole mitään pykälää. Siirtymänhän pitäisi olla senttimetrien luokkaa, jotta se aiheuttaisi lonkkanivelissä näkyvän tasoeron (joka oikeasti johtuu pelkästään siitä, että lantio on kallellaan). Kuvalinkkisi ei muuten toimi.

        Olit siis lainannut kiertymisteoriankin jostain muualta ymmärtämättä taaskaan itse mistä on kyse. Se ei kuitenkaan edelleenkään selitä sitä, että si-nivelessä ei kuvissa näy mitään siirtymää vaikka väität lantion vinouden johtuvan si-nivelen dislokaatiosta.

        Vai ei dislokaatio ole merkittävä? Voit googlata vaikkapa sanoilla "dislocation" ja "shoulder" tai "hip". Löytyy aika merkittäviäkin dislokaatioita. Ja jos si-nivelen dislokaatio aiheuttaisi useiden senttimetrien tasoeron suoliluiden harjoihin, niin minusta sitä voisi luonnehtia merkittäväksi. Ja hämmästyttävää olisi jos sellainen ei aiheuttaisi mitään noita vakavampia oireita. Niitä ei kuitenkaan ole sinun kaltaisilla potilailla ollut? Tenniskin sujuu, ehkä hammasta purren? Ja omin avuin pääsee raahautumaan Holman vastaanotolle ilman virtsakatetria tai verensiirtoja?

        Edelleen hämmästelen myös, että (sinun väittämäsi mukaan) kymmenettuhannet ihmiset kärsisivät tästä vaivasta. Ja että sitä on väitteittesi perusteella tutkittu runsaasti. Eri alan ammatti-ihmisten toimesta. Ja lukiessani noita linkkejäsi sekä aiempaa keskustelusäiettä tällä palstalla ( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000012707274 ), kävi ilmi, että kuviakin on otettu. Kuitenkaan yhtä ainutta kuvaa ei ole eksynyt julkisuuteen. Eikös teidän kannattaisi kerätä kolehti tai puhua joku sponsori ympäri ja ottaa magneettikuvat vaikka sinun si-nivelestäsi. Sehän tuntuu hyppelehtivät pois paikoiltaan vähän väliä. Sitten olisi jotain konkreettista näyttöä asiasta.

        Sivustollasi näytät tarjoavan sellaista selitystä, että dislokaatio ei näy makuuasennossa, jossa kuvat yleensä otetaan. Miksi käyt jäsenkorjaajalla, jos pelkkä pystyyn nouseminen palauttaa nivelen paikoilleen? Eikös tuollaisen "yliliikkuvan nivelen" mobilisoiminen ole yhtä järkevää toimintaa kuin tulipalon sammuttaminen bensiinillä?

        Väität myös, että si-nivelen dislokaation voi diagnosoida ilman kuvausta palpoimalla. Aiemmasta keskustelusäikeestä käy ilmi, että väitteesi on perätön. Instabiilin lantion voi todeta käsin, mutta kyse on jälleen aivan eri potilasryhmästä. Ja jos haluaa vakuuttaa epäuskoisen ihmisen oman asiansa paikkansapitävyydestä kertoisi yksi kuva enemmän kuin tuhat sanaa. On se vaan harmi, ettei niitä näy...

        Väität myös, että "Dislokaatiossa SI-ei ole irti eikä repeytynyt. Nivelsiteet ovat vain venyneet ja SI-nivel on siirtynyt..." Muutama rivi ylempänä kirjoitat kuitenkin näin: "Elikkä SI-dislokaatio/dysfunktio tulee akuutista traumasta kuten iskusta, perseelleen kaatumisesta, kaatumisen estämisestä (luikastuminen) potkaisten SI:n pois paikaltaan siten, että nivelsiteet pettävät..." Oleellista ei kuitenkaan ole se, ovatko nivelsiteet venyneet vai repeytyneet, vaan se, että lantiorenkaan muu osa ei salli senttimetrien suuruista liikettä yhdessä kohtaa antamatta periksi jossain muualla. Siitä esimerkkinä oli linkittämäni röntgenkuva. Missään sinun esitämistäsi tapauksista ei kuitenkaan löydy merkkejä mistään liitännäisvammasta. Omituista.

        Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä kuten kerroin jo edellisessä viestissäni ja myös tämän jutun alussa. Selittely-yrityksesi kaatui siis jälleen kerran ymmärryksesi ja lukutaitosi puutteeseen - back to the drawing board!

        "Sinun kannaltasi on valitettavaa, että sanat ovat kuitenkin synonyymejä, siis samaa tarkoittavia sanoja."

        Luksaatio on kokonaan sijoiltaanmeno. Dislokaatio on parempi synonyymi subluksaation kanssa, joka on siis mm. osittainen paikaltaan siirtyminen.

        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "Miksi hän pelkäisi joutuvansa "silmätikuksi", jos asia on niin kuin sinä väität?"

        Koska suurin osa lääkäreistä tyrmää koko ajatuksen täysin.

        "Ja todistusaineistohan oli vakuuttava, kuten sivustollasi väität?"

        Ei näytä olevan, jos et sinäkään usko. En tiedä mitä näyttöä Turusella tuosta on muuta kuin hänen sanansa, että hän sitä opetti kandeille kolmisen vuotta Kuopiossa ollessaan opettajana siellä. Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle. Vain pieni osa hänen osaamisestaan. Ehkei hänellä ole sen kummempaa näyttöä kuin minun kaltaiseni kiitolliset potilaat...

        "Nyt sitten väität, että dislokaation totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Eikä kuvista. Ja että siihen ei kuvia tavita. Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä? "

        Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa...

        "Miksi radiologin lausunnot olisivat virheellisiä? Eihän niissä nyt tällä kertaa pitänytkään näkyä mitään. Vai olisiko taas tässä yhteydessä pitänyt, vaikka sinä tai sinun lääkärisi eivät myöskään mitään nähneet magneettikuvissa? "

        Mun mielestä ne oli virheellisiä lausuntoja, koska mun SI-niveleni oli siirtynyt. Ja he väittivät molempien olevan normaalit.

        "Sinä vain jaksat jankuttaa siitä, että lantio on vinossa, koska si-nivel on siirtynyt. Mutta kun se vaan ei ole siirtynyt!"

        Kyllä sen muutoksen itse huomaa, kun se paikalleen laitetaan. Usko pois.

        "Olit siis lainannut kiertymisteoriankin jostain muualta ymmärtämättä taaskaan itse mistä on kyse."

        Haluaisin ymmärtää. Samasta asiasta kuitenkin tuhannet muutkin potilaat puhuvat ja neuvoja kyselevät...

        "Vai ei dislokaatio ole merkittävä? Voit googlata vaikkapa sanoilla "dislocation" ja "shoulder" tai "hip". Löytyy aika merkittäviäkin dislokaatioita."

        VOI se olla merkittävä. Sanoin vain, että en ole noin pahaa tapausta koskaan itse nähnyt. Mutta jos asento on siirtynyt vain prosentin tai pari (kuten useimmila on), niin silloin se ei ole merkittävä. Sehän siinä dislokaatiossa juuri on se idea: se on osittainen sijoiltaanmeno, eli virheasentoon siirtymä. Se voi olla hyvin vähäinenkin, eikä aiheuta tällöin välttämättä minkäänlaisia vaurioita. Mutta saattaa aiheuttaa ainakin silloin tällöin lihaskireyttä ympäristön lihaksiin koska lantion toiminta on virheellistä pienenkin virheasennon takia.

        "Sivustollasi näytät tarjoavan sellaista selitystä, että dislokaatio ei näy makuuasennossa, jossa kuvat yleensä otetaan. Miksi käyt jäsenkorjaajalla, jos pelkkä pystyyn nouseminen palauttaa nivelen paikoilleen? "

        Häh? Ei pystyyn nouseminen sitä paikalleen palauta. Pystyssä se päin vastoin näkyy selvemmin. Makuultaan suoliluut asettuvat paremmin samalle tasolle, mutta PSIS:t eivät. Kyllä nekin hiukan.

        Ja kuten sanottukin: se näkyy makuuasennossakin, mutta seisoessa se näkyisi paremmin. Eli seisoessa suoliluut ovat eri korkeudella ja PSIS:t selvästi eri korkeudella.

        "Väität myös, että si-nivelen dislokaation voi diagnosoida ilman kuvausta palpoimalla. Aiemmasta keskustelusäikeestä käy ilmi, että väitteesi on perätön."

        Kyllä. Turusen kirjoituksen mukaan siitä on jopa yli sata vuotta vanhaa dokumenttia. Toki myös uudempaa:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Sacroiliac_joint
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p772.cfm
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p1134.cfm
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9247654&dopt=Abstract
        http://paracelsusclinic.com/articles/display.asp?ID=64
        http://www.chiroweb.com/archives/21/06/06.html

        "Eikös teidän kannattaisi kerätä kolehti tai puhua joku sponsori ympäri ja ottaa magneettikuvat vaikka sinun si-nivelestäsi. Sehän tuntuu hyppelehtivät pois paikoiltaan vähän väliä. Sitten olisi jotain konkreettista näyttöä asiasta. "

        Rupeatko sponsoriksi? Etkö? Vaikeata tuntuu olevan sellaisen löytäminen. Ja siltikin tarvittais joku lääkäri, joka tekisi siitä jutun. Turha mun on siitä mitään kirjoitella...

        "lantiorenkaan muu osa ei salli senttimetrien suuruista liikettä yhdessä kohtaa antamatta periksi jossain muualla."

        Nyt ku tulisit vaikka katsomaan naapuria, niin huomaisit helposti kuinka hänellä on vasen PSIS vähintään 6cm korkeammalla kuin oikea.

        "Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä kuten kerroin jo edellisessä viestissäni ja myös tämän jutun alussa. "

        Mutta minä olen sanonut, koska ne eivät ole synonyymejä! Subluksaatio ja dislokaatio plajon enemmän synonyymejä! Luksaatio ja dislokaatio voivat olla synonyymejä. Siksi olisikin parempi puhua SI-nivelen subluksaatiosta. Mutta kun tuota dislokaatio-sanaa fysiatrini käytti, niin valitsin sen.

        "Esim. luksaatio tai selvä subluksaatio"
        Eli selvä subluksaatio on eri asia kuin luksaatio. Ja varsinkin pieni subluksaatio on suuresti eri asia kuin luksaatio.

        Tuossa muutamia otteita netistä:

        Tohtori.fi:
        "luksaatio, luxatio: sijoiltaanmeno"

        "subluksaatio, subluxatio: osittainen sijoiltaanmeno"

        "dislokaatio, dislocatio: sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento"

        Ja luithan jo tuon:
        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "A luksaatio etukammioon, B subluksaatio eli. mykiön osittainen siirtyminen pois paikaltaan"

        "Murtuman vammamekanismina voi olla suora isku, impaktio, nyrjähdys, luksaatio, subluksaatio,dislocaatio, voimakas kierto- tai vääntöliike tms."

      • kanssa!
        hoidettu kirjoitti:

        "Sinun kannaltasi on valitettavaa, että sanat ovat kuitenkin synonyymejä, siis samaa tarkoittavia sanoja."

        Luksaatio on kokonaan sijoiltaanmeno. Dislokaatio on parempi synonyymi subluksaation kanssa, joka on siis mm. osittainen paikaltaan siirtyminen.

        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "Miksi hän pelkäisi joutuvansa "silmätikuksi", jos asia on niin kuin sinä väität?"

        Koska suurin osa lääkäreistä tyrmää koko ajatuksen täysin.

        "Ja todistusaineistohan oli vakuuttava, kuten sivustollasi väität?"

        Ei näytä olevan, jos et sinäkään usko. En tiedä mitä näyttöä Turusella tuosta on muuta kuin hänen sanansa, että hän sitä opetti kandeille kolmisen vuotta Kuopiossa ollessaan opettajana siellä. Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle. Vain pieni osa hänen osaamisestaan. Ehkei hänellä ole sen kummempaa näyttöä kuin minun kaltaiseni kiitolliset potilaat...

        "Nyt sitten väität, että dislokaation totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Eikä kuvista. Ja että siihen ei kuvia tavita. Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä? "

        Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa...

        "Miksi radiologin lausunnot olisivat virheellisiä? Eihän niissä nyt tällä kertaa pitänytkään näkyä mitään. Vai olisiko taas tässä yhteydessä pitänyt, vaikka sinä tai sinun lääkärisi eivät myöskään mitään nähneet magneettikuvissa? "

        Mun mielestä ne oli virheellisiä lausuntoja, koska mun SI-niveleni oli siirtynyt. Ja he väittivät molempien olevan normaalit.

        "Sinä vain jaksat jankuttaa siitä, että lantio on vinossa, koska si-nivel on siirtynyt. Mutta kun se vaan ei ole siirtynyt!"

        Kyllä sen muutoksen itse huomaa, kun se paikalleen laitetaan. Usko pois.

        "Olit siis lainannut kiertymisteoriankin jostain muualta ymmärtämättä taaskaan itse mistä on kyse."

        Haluaisin ymmärtää. Samasta asiasta kuitenkin tuhannet muutkin potilaat puhuvat ja neuvoja kyselevät...

        "Vai ei dislokaatio ole merkittävä? Voit googlata vaikkapa sanoilla "dislocation" ja "shoulder" tai "hip". Löytyy aika merkittäviäkin dislokaatioita."

        VOI se olla merkittävä. Sanoin vain, että en ole noin pahaa tapausta koskaan itse nähnyt. Mutta jos asento on siirtynyt vain prosentin tai pari (kuten useimmila on), niin silloin se ei ole merkittävä. Sehän siinä dislokaatiossa juuri on se idea: se on osittainen sijoiltaanmeno, eli virheasentoon siirtymä. Se voi olla hyvin vähäinenkin, eikä aiheuta tällöin välttämättä minkäänlaisia vaurioita. Mutta saattaa aiheuttaa ainakin silloin tällöin lihaskireyttä ympäristön lihaksiin koska lantion toiminta on virheellistä pienenkin virheasennon takia.

        "Sivustollasi näytät tarjoavan sellaista selitystä, että dislokaatio ei näy makuuasennossa, jossa kuvat yleensä otetaan. Miksi käyt jäsenkorjaajalla, jos pelkkä pystyyn nouseminen palauttaa nivelen paikoilleen? "

        Häh? Ei pystyyn nouseminen sitä paikalleen palauta. Pystyssä se päin vastoin näkyy selvemmin. Makuultaan suoliluut asettuvat paremmin samalle tasolle, mutta PSIS:t eivät. Kyllä nekin hiukan.

        Ja kuten sanottukin: se näkyy makuuasennossakin, mutta seisoessa se näkyisi paremmin. Eli seisoessa suoliluut ovat eri korkeudella ja PSIS:t selvästi eri korkeudella.

        "Väität myös, että si-nivelen dislokaation voi diagnosoida ilman kuvausta palpoimalla. Aiemmasta keskustelusäikeestä käy ilmi, että väitteesi on perätön."

        Kyllä. Turusen kirjoituksen mukaan siitä on jopa yli sata vuotta vanhaa dokumenttia. Toki myös uudempaa:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Sacroiliac_joint
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p772.cfm
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p1134.cfm
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9247654&dopt=Abstract
        http://paracelsusclinic.com/articles/display.asp?ID=64
        http://www.chiroweb.com/archives/21/06/06.html

        "Eikös teidän kannattaisi kerätä kolehti tai puhua joku sponsori ympäri ja ottaa magneettikuvat vaikka sinun si-nivelestäsi. Sehän tuntuu hyppelehtivät pois paikoiltaan vähän väliä. Sitten olisi jotain konkreettista näyttöä asiasta. "

        Rupeatko sponsoriksi? Etkö? Vaikeata tuntuu olevan sellaisen löytäminen. Ja siltikin tarvittais joku lääkäri, joka tekisi siitä jutun. Turha mun on siitä mitään kirjoitella...

        "lantiorenkaan muu osa ei salli senttimetrien suuruista liikettä yhdessä kohtaa antamatta periksi jossain muualla."

        Nyt ku tulisit vaikka katsomaan naapuria, niin huomaisit helposti kuinka hänellä on vasen PSIS vähintään 6cm korkeammalla kuin oikea.

        "Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä kuten kerroin jo edellisessä viestissäni ja myös tämän jutun alussa. "

        Mutta minä olen sanonut, koska ne eivät ole synonyymejä! Subluksaatio ja dislokaatio plajon enemmän synonyymejä! Luksaatio ja dislokaatio voivat olla synonyymejä. Siksi olisikin parempi puhua SI-nivelen subluksaatiosta. Mutta kun tuota dislokaatio-sanaa fysiatrini käytti, niin valitsin sen.

        "Esim. luksaatio tai selvä subluksaatio"
        Eli selvä subluksaatio on eri asia kuin luksaatio. Ja varsinkin pieni subluksaatio on suuresti eri asia kuin luksaatio.

        Tuossa muutamia otteita netistä:

        Tohtori.fi:
        "luksaatio, luxatio: sijoiltaanmeno"

        "subluksaatio, subluxatio: osittainen sijoiltaanmeno"

        "dislokaatio, dislocatio: sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento"

        Ja luithan jo tuon:
        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "A luksaatio etukammioon, B subluksaatio eli. mykiön osittainen siirtyminen pois paikaltaan"

        "Murtuman vammamekanismina voi olla suora isku, impaktio, nyrjähdys, luksaatio, subluksaatio,dislocaatio, voimakas kierto- tai vääntöliike tms."

        Noi vastaukset oli taas sun mielipiteitäs ja luulojas, niinkuin mainitsitkin itse.

        Mulle alkaa pikkuhiljaa selvitä sun ongelmasi: sulla ei tosiaan ollut mitään vikaa lantiossa, niinkuin radiologit totesivat. Ja ne kymmenet muut lääkärit joilla kävit.

        Sitten löysit tämän parantajan joka "sai sinut kuntoon"!!
        Nyt palvot häntä kuin jumalaa.
        Olet hänen sanasaattajansa.

        Oletko tullut ajatelleeksi, että olet helposti manipuloitavissa HENKISESTI.
        Tämä parantaja on sen huomannut. Sinusta on tullut hänen fanaattinen palvelijansa.

        Olet pilannut asiasi täällä.
        Ei kukaan enää usko noita "minä luulen, minä uskon"-juttujasi.

        Sinun vikasi on selkeästi muualla kuin lantiossa, niinkuin muutkin ovat jo todenneet.

      • hoidettu
        kanssa! kirjoitti:

        Noi vastaukset oli taas sun mielipiteitäs ja luulojas, niinkuin mainitsitkin itse.

        Mulle alkaa pikkuhiljaa selvitä sun ongelmasi: sulla ei tosiaan ollut mitään vikaa lantiossa, niinkuin radiologit totesivat. Ja ne kymmenet muut lääkärit joilla kävit.

        Sitten löysit tämän parantajan joka "sai sinut kuntoon"!!
        Nyt palvot häntä kuin jumalaa.
        Olet hänen sanasaattajansa.

        Oletko tullut ajatelleeksi, että olet helposti manipuloitavissa HENKISESTI.
        Tämä parantaja on sen huomannut. Sinusta on tullut hänen fanaattinen palvelijansa.

        Olet pilannut asiasi täällä.
        Ei kukaan enää usko noita "minä luulen, minä uskon"-juttujasi.

        Sinun vikasi on selkeästi muualla kuin lantiossa, niinkuin muutkin ovat jo todenneet.

        Edellisessäkin viestissä puhuin kyllä vain fysiatrian erikoislääkäristä. Ja myös sitä edellisessä. Kahdestakin fysiatrista.

        Nyt on sulla menny pahasti solut sekaisin...

      • solut sekaisin.
        hoidettu kirjoitti:

        Edellisessäkin viestissä puhuin kyllä vain fysiatrian erikoislääkäristä. Ja myös sitä edellisessä. Kahdestakin fysiatrista.

        Nyt on sulla menny pahasti solut sekaisin...

        Kaikkihan täällä tietävät kenestä yleensä puhut, jos niitä nyt on pari muutakin sillä ei ole merkitystä.

        Pointti on, ettei sinua oteta enää tosissaan.
        Syy on yksin sinussa.

        Jos minä haluaisin ajaa jotain asiaa tai tuoda julki jotain, tekisin sen kyllä ilman fanaattisuutta, jankutusta, riidan haastamista ja varsinkin ilman ylimielistä asennetta sairaita ihmisiä kohtaan.

        Sinun käytöksesi ei johda toivomiisi tuloksiin.
        (Siis jos toivomasi tulos on saada ihmiset ohjattua sinun mielestäsi oikeaan hoitoon.)

        Joskus vaan tuntuu, että sun päämääräsi on tuoda itsesi esille.

      • hoidettu
        solut sekaisin. kirjoitti:

        Kaikkihan täällä tietävät kenestä yleensä puhut, jos niitä nyt on pari muutakin sillä ei ole merkitystä.

        Pointti on, ettei sinua oteta enää tosissaan.
        Syy on yksin sinussa.

        Jos minä haluaisin ajaa jotain asiaa tai tuoda julki jotain, tekisin sen kyllä ilman fanaattisuutta, jankutusta, riidan haastamista ja varsinkin ilman ylimielistä asennetta sairaita ihmisiä kohtaan.

        Sinun käytöksesi ei johda toivomiisi tuloksiin.
        (Siis jos toivomasi tulos on saada ihmiset ohjattua sinun mielestäsi oikeaan hoitoon.)

        Joskus vaan tuntuu, että sun päämääräsi on tuoda itsesi esille.

        "jos niitä nyt on pari muutakin sillä ei ole merkitystä. "

        Eli ei ole merkitystä kenestä puhun, jopa vaikka lääkäreitä kehusin, niin silloinkin heitä silti haukun?

        "Pointti on, ettei sinua oteta enää tosissaan.
        Syy on yksin sinussa. "

        Jos sinä et ota minua tosissasi, niin syy on yksin meissä kahdessa.

        "(Siis jos toivomasi tulos on saada ihmiset ohjattua sinun mielestäsi oikeaan hoitoon.) "

        Ei ole. Yritän herättää ihmisiä vaatimaan sitä oikeaa hoitoa sieltä mistä sitä pitäisi saada...

        "Joskus vaan tuntuu, että sun päämääräsi on tuoda itsesi esille. "

        Siksi varmaan käytänkin nimimerkkiä...

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        "Sinun kannaltasi on valitettavaa, että sanat ovat kuitenkin synonyymejä, siis samaa tarkoittavia sanoja."

        Luksaatio on kokonaan sijoiltaanmeno. Dislokaatio on parempi synonyymi subluksaation kanssa, joka on siis mm. osittainen paikaltaan siirtyminen.

        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "Miksi hän pelkäisi joutuvansa "silmätikuksi", jos asia on niin kuin sinä väität?"

        Koska suurin osa lääkäreistä tyrmää koko ajatuksen täysin.

        "Ja todistusaineistohan oli vakuuttava, kuten sivustollasi väität?"

        Ei näytä olevan, jos et sinäkään usko. En tiedä mitä näyttöä Turusella tuosta on muuta kuin hänen sanansa, että hän sitä opetti kandeille kolmisen vuotta Kuopiossa ollessaan opettajana siellä. Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle. Vain pieni osa hänen osaamisestaan. Ehkei hänellä ole sen kummempaa näyttöä kuin minun kaltaiseni kiitolliset potilaat...

        "Nyt sitten väität, että dislokaation totesi Turunen PSIS-kyhmyistä sekä palpaatiotestein. Eikä kuvista. Ja että siihen ei kuvia tavita. Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä? "

        Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa...

        "Miksi radiologin lausunnot olisivat virheellisiä? Eihän niissä nyt tällä kertaa pitänytkään näkyä mitään. Vai olisiko taas tässä yhteydessä pitänyt, vaikka sinä tai sinun lääkärisi eivät myöskään mitään nähneet magneettikuvissa? "

        Mun mielestä ne oli virheellisiä lausuntoja, koska mun SI-niveleni oli siirtynyt. Ja he väittivät molempien olevan normaalit.

        "Sinä vain jaksat jankuttaa siitä, että lantio on vinossa, koska si-nivel on siirtynyt. Mutta kun se vaan ei ole siirtynyt!"

        Kyllä sen muutoksen itse huomaa, kun se paikalleen laitetaan. Usko pois.

        "Olit siis lainannut kiertymisteoriankin jostain muualta ymmärtämättä taaskaan itse mistä on kyse."

        Haluaisin ymmärtää. Samasta asiasta kuitenkin tuhannet muutkin potilaat puhuvat ja neuvoja kyselevät...

        "Vai ei dislokaatio ole merkittävä? Voit googlata vaikkapa sanoilla "dislocation" ja "shoulder" tai "hip". Löytyy aika merkittäviäkin dislokaatioita."

        VOI se olla merkittävä. Sanoin vain, että en ole noin pahaa tapausta koskaan itse nähnyt. Mutta jos asento on siirtynyt vain prosentin tai pari (kuten useimmila on), niin silloin se ei ole merkittävä. Sehän siinä dislokaatiossa juuri on se idea: se on osittainen sijoiltaanmeno, eli virheasentoon siirtymä. Se voi olla hyvin vähäinenkin, eikä aiheuta tällöin välttämättä minkäänlaisia vaurioita. Mutta saattaa aiheuttaa ainakin silloin tällöin lihaskireyttä ympäristön lihaksiin koska lantion toiminta on virheellistä pienenkin virheasennon takia.

        "Sivustollasi näytät tarjoavan sellaista selitystä, että dislokaatio ei näy makuuasennossa, jossa kuvat yleensä otetaan. Miksi käyt jäsenkorjaajalla, jos pelkkä pystyyn nouseminen palauttaa nivelen paikoilleen? "

        Häh? Ei pystyyn nouseminen sitä paikalleen palauta. Pystyssä se päin vastoin näkyy selvemmin. Makuultaan suoliluut asettuvat paremmin samalle tasolle, mutta PSIS:t eivät. Kyllä nekin hiukan.

        Ja kuten sanottukin: se näkyy makuuasennossakin, mutta seisoessa se näkyisi paremmin. Eli seisoessa suoliluut ovat eri korkeudella ja PSIS:t selvästi eri korkeudella.

        "Väität myös, että si-nivelen dislokaation voi diagnosoida ilman kuvausta palpoimalla. Aiemmasta keskustelusäikeestä käy ilmi, että väitteesi on perätön."

        Kyllä. Turusen kirjoituksen mukaan siitä on jopa yli sata vuotta vanhaa dokumenttia. Toki myös uudempaa:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Sacroiliac_joint
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p772.cfm
        http://www.ptjournal.org/PTJournal/December1999/v79n12p1134.cfm
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9247654&dopt=Abstract
        http://paracelsusclinic.com/articles/display.asp?ID=64
        http://www.chiroweb.com/archives/21/06/06.html

        "Eikös teidän kannattaisi kerätä kolehti tai puhua joku sponsori ympäri ja ottaa magneettikuvat vaikka sinun si-nivelestäsi. Sehän tuntuu hyppelehtivät pois paikoiltaan vähän väliä. Sitten olisi jotain konkreettista näyttöä asiasta. "

        Rupeatko sponsoriksi? Etkö? Vaikeata tuntuu olevan sellaisen löytäminen. Ja siltikin tarvittais joku lääkäri, joka tekisi siitä jutun. Turha mun on siitä mitään kirjoitella...

        "lantiorenkaan muu osa ei salli senttimetrien suuruista liikettä yhdessä kohtaa antamatta periksi jossain muualla."

        Nyt ku tulisit vaikka katsomaan naapuria, niin huomaisit helposti kuinka hänellä on vasen PSIS vähintään 6cm korkeammalla kuin oikea.

        "Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä kuten kerroin jo edellisessä viestissäni ja myös tämän jutun alussa. "

        Mutta minä olen sanonut, koska ne eivät ole synonyymejä! Subluksaatio ja dislokaatio plajon enemmän synonyymejä! Luksaatio ja dislokaatio voivat olla synonyymejä. Siksi olisikin parempi puhua SI-nivelen subluksaatiosta. Mutta kun tuota dislokaatio-sanaa fysiatrini käytti, niin valitsin sen.

        "Esim. luksaatio tai selvä subluksaatio"
        Eli selvä subluksaatio on eri asia kuin luksaatio. Ja varsinkin pieni subluksaatio on suuresti eri asia kuin luksaatio.

        Tuossa muutamia otteita netistä:

        Tohtori.fi:
        "luksaatio, luxatio: sijoiltaanmeno"

        "subluksaatio, subluxatio: osittainen sijoiltaanmeno"

        "dislokaatio, dislocatio: sijoiltaanmeno, paikaltaan siirtyminen, virheasento"

        Ja luithan jo tuon:
        "Subluxation versus dislocation: A subluxation occurs when 2 joint (articular) surfaces have lost their usual contact. A 50% subluxation means the normally opposing articular surfaces have lost half their usual contact. A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation."

        "A luksaatio etukammioon, B subluksaatio eli. mykiön osittainen siirtyminen pois paikaltaan"

        "Murtuman vammamekanismina voi olla suora isku, impaktio, nyrjähdys, luksaatio, subluksaatio,dislocaatio, voimakas kierto- tai vääntöliike tms."

        Yrityksesi vääntää hölmöilysi terminologian eroista johtuvaksi on säälittävä. Englanninkieliset käyttävät nivelen sijoiltaanmenosta yleisemmin sanaa "dislocation" kuin latinistista "luxation". Ja tarkoittavat molemmilla täysin samaa asiaa. Saman toteat itsekin alempana tekstissäsi lainauksessasi tohtori.fi -sivulta. Termi "dislokaatio" muodostuu kahdesta osasta: dis (väärä, virheellinen) ja lokaatio (paikka, sijainti). Siihen ei sisälly mitään vivahdetta, että kyse olisi erityisesti pienestä muutoksesta. Esimerkiksi jos poistuu huolimattomasti junasta Hämeenlinnan asemalla, voi vaikkapa raaja repeytyä irti ja dislokoitua Rovaniemelle. Kerrot myös (jopa kahteen kertaan) että 100 %:n subluksaatio on sama asia kuin dislokaatio. Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio.

        Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän: Selkävaivat, skolioosi, lantion vinous ja alaraajojen pituuserot johtuvat si-nivelen virheasennosta, jonka suuruusluokka on senttimetrejä, koska se mm. naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon. Siitä todisteeksi olet laittanut sivustollesi röntgenkuvia ja magneettikuvan lantiosta sekä luurankomalleja, joissa on lantio vinossa. Tässä pari asiaan liittyvää väitettäsi:

        hoidettu, 24.2.2006, klo 18.44: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät."

        hoidettu 26.2.2006 klo 21.00: "Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa..."

        Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Toistan edelleen kysymykseni: Miksi ei ole? Jos vika on siinä, että en vaan osaa katsoa kuvia, niin kerro miten dislokaatio niissä sitten näkyy. Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen.

        Olet koko ajan hehkuttanut, kuinka si-nivel aiheuttaa suurimman osan kaikista maailman vitsauksista, mutta nyt tarjoat Suomen alan suurimman gurun (sinun jälkeesi tietysti) haluttomuuteen käyttää tietojaan ja taitojaan ihmiskunnan hyväksi tässä asiassa sitä, että "Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle." Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan?

        Nyt sitten myönnät, että radiologit ovat tulkinneet magneettikuvasi normaaleiksi. Mutta sinun mielestäsi niissä oli niin selvät si-nivelen dislokaatiot, että kelpuutit ne sivustollesi konkreettiseksi todisteeksi. Kysyttäessä et kuitenkaan osaa kertoa miten todisteet ilmenevät. Onko se mielestäsi vakuuttavaa argumentointia oppisi puolesta? Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? Ilmeisesti luotat siihen, että uskovat väitteesi, kun "On niin kallis kuvakin otettu ja oikein televisioon laitettu esille"?

        Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. Kuitenkaan niistäkään ei ole osunut edustavia kuvia julkaistavaksi asti? Näitähän on kuitenkin otettu maailmalla kymmenin tuhansin ja koska vaiva on sinun mukaasi niin yleinen niin voisi kuvitella, että muutama tuhat olisi tullut ikuistetuksi filmillekin? Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia. Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?

        Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. Sinun tietosi ovat siis vanhentuneita. Julkaisussa on kuvattu tämä tarkka menetelmä. Siitä vaan mittailemaan sinunkin lantiosi liikettä niin saadaan tarkkoja mittaustuloksia. Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan. Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu?

        Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi? Vai olisiko kyse kuitenkin vaan siitä, että hän pitää jostakin muusta syystä lantiotaan hiukan kallellaan? Älä vain mene mittaamaan naapurisi PSIS-kyhmyjen korkeuseroja silloin kun hän makaa kyljellään. Saatat saada sydärin, koska silloin kyhmyjen korkeusero on jo kymmeniä senttejä. Sehän on varma merkki äärimmäisestä si-dislokaatiosta, koska muusta syystähän lantio ei voi olla vinossa? Toinen erittäin patologinen potilasryhmä si-nivelten suhteen on itämaisen vatsatanssin harrastajat. Heillähän PSIS-kyhmjen tasoerot vaihtelevat erittäin nopeassa tahdissa molempiin suuntiin vähintään vaaksan suuruista liikerataa. Se lienee sinun oppiesi mukaan luotettava osoitus molemminpuolisesta vaikeasta si-niveleten toistuvasta dislokaatiosta?

        Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota. Seuraava porras on ahaa-elämys nimeltä dysfunktio. Kun vielä päädyt hyväksymään sen tosiasian, että si-nivelen liike ei tosiaankaan ylitä paria millimetriä muilla kuin vaikeilla traumapotilailla ja että lantion vinoudet, skolioosit sekä selkävaivat eivät johdu mistään usean senttimetrin mittaisesta si-nivelen dislokaatiosta, joka pitäisi "panna paikoilleen" jotta vaiva helpottuisi, niin alkaa näkyä valoa sinunkin putkinäkötunnelin päässä. Kaiken tämän olisit voinut lukea itsekin omien linkkiesi teksteistä, jos olisit vaivautunut tutustumaan niihin.

        Se, mitä sinunkin jäsenkorjaasasi tekee, on (sinänsä hyvää) tavanomaista alaselän manipulaatiohoitoa, jolle on kehitetty markkinamielessä muista erottuvaa imagoa. Sinun kohdallasi homma on vaan "mennyt överiksi" koska sinulta puuttuu täysin sekä alkeellisinkin kriittisyys että terveydenhoitoalan perustuntemus, jonka vuoksi olet lähtenyt levittämään "ilosanomaasi kaikilla mausteilla" myös täysin asiaan kuulumattomille foorumeille.

      • ei kannata
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Yrityksesi vääntää hölmöilysi terminologian eroista johtuvaksi on säälittävä. Englanninkieliset käyttävät nivelen sijoiltaanmenosta yleisemmin sanaa "dislocation" kuin latinistista "luxation". Ja tarkoittavat molemmilla täysin samaa asiaa. Saman toteat itsekin alempana tekstissäsi lainauksessasi tohtori.fi -sivulta. Termi "dislokaatio" muodostuu kahdesta osasta: dis (väärä, virheellinen) ja lokaatio (paikka, sijainti). Siihen ei sisälly mitään vivahdetta, että kyse olisi erityisesti pienestä muutoksesta. Esimerkiksi jos poistuu huolimattomasti junasta Hämeenlinnan asemalla, voi vaikkapa raaja repeytyä irti ja dislokoitua Rovaniemelle. Kerrot myös (jopa kahteen kertaan) että 100 %:n subluksaatio on sama asia kuin dislokaatio. Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio.

        Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän: Selkävaivat, skolioosi, lantion vinous ja alaraajojen pituuserot johtuvat si-nivelen virheasennosta, jonka suuruusluokka on senttimetrejä, koska se mm. naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon. Siitä todisteeksi olet laittanut sivustollesi röntgenkuvia ja magneettikuvan lantiosta sekä luurankomalleja, joissa on lantio vinossa. Tässä pari asiaan liittyvää väitettäsi:

        hoidettu, 24.2.2006, klo 18.44: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät."

        hoidettu 26.2.2006 klo 21.00: "Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa..."

        Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Toistan edelleen kysymykseni: Miksi ei ole? Jos vika on siinä, että en vaan osaa katsoa kuvia, niin kerro miten dislokaatio niissä sitten näkyy. Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen.

        Olet koko ajan hehkuttanut, kuinka si-nivel aiheuttaa suurimman osan kaikista maailman vitsauksista, mutta nyt tarjoat Suomen alan suurimman gurun (sinun jälkeesi tietysti) haluttomuuteen käyttää tietojaan ja taitojaan ihmiskunnan hyväksi tässä asiassa sitä, että "Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle." Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan?

        Nyt sitten myönnät, että radiologit ovat tulkinneet magneettikuvasi normaaleiksi. Mutta sinun mielestäsi niissä oli niin selvät si-nivelen dislokaatiot, että kelpuutit ne sivustollesi konkreettiseksi todisteeksi. Kysyttäessä et kuitenkaan osaa kertoa miten todisteet ilmenevät. Onko se mielestäsi vakuuttavaa argumentointia oppisi puolesta? Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? Ilmeisesti luotat siihen, että uskovat väitteesi, kun "On niin kallis kuvakin otettu ja oikein televisioon laitettu esille"?

        Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. Kuitenkaan niistäkään ei ole osunut edustavia kuvia julkaistavaksi asti? Näitähän on kuitenkin otettu maailmalla kymmenin tuhansin ja koska vaiva on sinun mukaasi niin yleinen niin voisi kuvitella, että muutama tuhat olisi tullut ikuistetuksi filmillekin? Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia. Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?

        Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. Sinun tietosi ovat siis vanhentuneita. Julkaisussa on kuvattu tämä tarkka menetelmä. Siitä vaan mittailemaan sinunkin lantiosi liikettä niin saadaan tarkkoja mittaustuloksia. Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan. Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu?

        Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi? Vai olisiko kyse kuitenkin vaan siitä, että hän pitää jostakin muusta syystä lantiotaan hiukan kallellaan? Älä vain mene mittaamaan naapurisi PSIS-kyhmyjen korkeuseroja silloin kun hän makaa kyljellään. Saatat saada sydärin, koska silloin kyhmyjen korkeusero on jo kymmeniä senttejä. Sehän on varma merkki äärimmäisestä si-dislokaatiosta, koska muusta syystähän lantio ei voi olla vinossa? Toinen erittäin patologinen potilasryhmä si-nivelten suhteen on itämaisen vatsatanssin harrastajat. Heillähän PSIS-kyhmjen tasoerot vaihtelevat erittäin nopeassa tahdissa molempiin suuntiin vähintään vaaksan suuruista liikerataa. Se lienee sinun oppiesi mukaan luotettava osoitus molemminpuolisesta vaikeasta si-niveleten toistuvasta dislokaatiosta?

        Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota. Seuraava porras on ahaa-elämys nimeltä dysfunktio. Kun vielä päädyt hyväksymään sen tosiasian, että si-nivelen liike ei tosiaankaan ylitä paria millimetriä muilla kuin vaikeilla traumapotilailla ja että lantion vinoudet, skolioosit sekä selkävaivat eivät johdu mistään usean senttimetrin mittaisesta si-nivelen dislokaatiosta, joka pitäisi "panna paikoilleen" jotta vaiva helpottuisi, niin alkaa näkyä valoa sinunkin putkinäkötunnelin päässä. Kaiken tämän olisit voinut lukea itsekin omien linkkiesi teksteistä, jos olisit vaivautunut tutustumaan niihin.

        Se, mitä sinunkin jäsenkorjaasasi tekee, on (sinänsä hyvää) tavanomaista alaselän manipulaatiohoitoa, jolle on kehitetty markkinamielessä muista erottuvaa imagoa. Sinun kohdallasi homma on vaan "mennyt överiksi" koska sinulta puuttuu täysin sekä alkeellisinkin kriittisyys että terveydenhoitoalan perustuntemus, jonka vuoksi olet lähtenyt levittämään "ilosanomaasi kaikilla mausteilla" myös täysin asiaan kuulumattomille foorumeille.

        Stoop, sähän otat ton hoidetun ihan tosissaan.
        Varo, kohta oot samassa suossa, sehän kirjottaa kahta pidemmän vastauksen ja TODISTAA.

        Annetaan sen olla. Sehän jo keskustelee itekseen,
        ei se tarvii muita. Eikä me sitä.
        Katso toi viestiketju "Huijausta... ei kai"

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Yrityksesi vääntää hölmöilysi terminologian eroista johtuvaksi on säälittävä. Englanninkieliset käyttävät nivelen sijoiltaanmenosta yleisemmin sanaa "dislocation" kuin latinistista "luxation". Ja tarkoittavat molemmilla täysin samaa asiaa. Saman toteat itsekin alempana tekstissäsi lainauksessasi tohtori.fi -sivulta. Termi "dislokaatio" muodostuu kahdesta osasta: dis (väärä, virheellinen) ja lokaatio (paikka, sijainti). Siihen ei sisälly mitään vivahdetta, että kyse olisi erityisesti pienestä muutoksesta. Esimerkiksi jos poistuu huolimattomasti junasta Hämeenlinnan asemalla, voi vaikkapa raaja repeytyä irti ja dislokoitua Rovaniemelle. Kerrot myös (jopa kahteen kertaan) että 100 %:n subluksaatio on sama asia kuin dislokaatio. Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio.

        Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän: Selkävaivat, skolioosi, lantion vinous ja alaraajojen pituuserot johtuvat si-nivelen virheasennosta, jonka suuruusluokka on senttimetrejä, koska se mm. naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon. Siitä todisteeksi olet laittanut sivustollesi röntgenkuvia ja magneettikuvan lantiosta sekä luurankomalleja, joissa on lantio vinossa. Tässä pari asiaan liittyvää väitettäsi:

        hoidettu, 24.2.2006, klo 18.44: "Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät."

        hoidettu 26.2.2006 klo 21.00: "Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa..."

        Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Toistan edelleen kysymykseni: Miksi ei ole? Jos vika on siinä, että en vaan osaa katsoa kuvia, niin kerro miten dislokaatio niissä sitten näkyy. Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen.

        Olet koko ajan hehkuttanut, kuinka si-nivel aiheuttaa suurimman osan kaikista maailman vitsauksista, mutta nyt tarjoat Suomen alan suurimman gurun (sinun jälkeesi tietysti) haluttomuuteen käyttää tietojaan ja taitojaan ihmiskunnan hyväksi tässä asiassa sitä, että "Kun tuo SI-nivelen dislokaatio on pikku juttu hänelle." Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan?

        Nyt sitten myönnät, että radiologit ovat tulkinneet magneettikuvasi normaaleiksi. Mutta sinun mielestäsi niissä oli niin selvät si-nivelen dislokaatiot, että kelpuutit ne sivustollesi konkreettiseksi todisteeksi. Kysyttäessä et kuitenkaan osaa kertoa miten todisteet ilmenevät. Onko se mielestäsi vakuuttavaa argumentointia oppisi puolesta? Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? Ilmeisesti luotat siihen, että uskovat väitteesi, kun "On niin kallis kuvakin otettu ja oikein televisioon laitettu esille"?

        Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. Kuitenkaan niistäkään ei ole osunut edustavia kuvia julkaistavaksi asti? Näitähän on kuitenkin otettu maailmalla kymmenin tuhansin ja koska vaiva on sinun mukaasi niin yleinen niin voisi kuvitella, että muutama tuhat olisi tullut ikuistetuksi filmillekin? Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia. Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?

        Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. Sinun tietosi ovat siis vanhentuneita. Julkaisussa on kuvattu tämä tarkka menetelmä. Siitä vaan mittailemaan sinunkin lantiosi liikettä niin saadaan tarkkoja mittaustuloksia. Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan. Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu?

        Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi? Vai olisiko kyse kuitenkin vaan siitä, että hän pitää jostakin muusta syystä lantiotaan hiukan kallellaan? Älä vain mene mittaamaan naapurisi PSIS-kyhmyjen korkeuseroja silloin kun hän makaa kyljellään. Saatat saada sydärin, koska silloin kyhmyjen korkeusero on jo kymmeniä senttejä. Sehän on varma merkki äärimmäisestä si-dislokaatiosta, koska muusta syystähän lantio ei voi olla vinossa? Toinen erittäin patologinen potilasryhmä si-nivelten suhteen on itämaisen vatsatanssin harrastajat. Heillähän PSIS-kyhmjen tasoerot vaihtelevat erittäin nopeassa tahdissa molempiin suuntiin vähintään vaaksan suuruista liikerataa. Se lienee sinun oppiesi mukaan luotettava osoitus molemminpuolisesta vaikeasta si-niveleten toistuvasta dislokaatiosta?

        Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota. Seuraava porras on ahaa-elämys nimeltä dysfunktio. Kun vielä päädyt hyväksymään sen tosiasian, että si-nivelen liike ei tosiaankaan ylitä paria millimetriä muilla kuin vaikeilla traumapotilailla ja että lantion vinoudet, skolioosit sekä selkävaivat eivät johdu mistään usean senttimetrin mittaisesta si-nivelen dislokaatiosta, joka pitäisi "panna paikoilleen" jotta vaiva helpottuisi, niin alkaa näkyä valoa sinunkin putkinäkötunnelin päässä. Kaiken tämän olisit voinut lukea itsekin omien linkkiesi teksteistä, jos olisit vaivautunut tutustumaan niihin.

        Se, mitä sinunkin jäsenkorjaasasi tekee, on (sinänsä hyvää) tavanomaista alaselän manipulaatiohoitoa, jolle on kehitetty markkinamielessä muista erottuvaa imagoa. Sinun kohdallasi homma on vaan "mennyt överiksi" koska sinulta puuttuu täysin sekä alkeellisinkin kriittisyys että terveydenhoitoalan perustuntemus, jonka vuoksi olet lähtenyt levittämään "ilosanomaasi kaikilla mausteilla" myös täysin asiaan kuulumattomille foorumeille.

        "Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio. "

        Luksaatio. Siitähän sä koko ajan olet puhunut. Minä en.

        "naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon."

        Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.

        "Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä."

        Koska se ei ole irti. Suoliluu on kiertynyt siten, että PSIS on noussut ylemmäs. Katso Timgrenin sivuilta piirrokset "Suoliluun kiertymä eteenpäin". Siellä on ihan hyvät kuvat. http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Tai sitten tuolta DonTignyn dokumentista: http://www.kalindra.com/critical.pdf

        Tuokin oli ihan hyvä: http://www.healing.org/only-3.html

        "Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen. "

        Si-nivelissä näkyy epänormaalia!

        "Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan? "

        Tuossa lainaus erään toisen lääkärin suusta, kun pyysin häntä kirjoittamaan SI-nivelestä:
        "Maailmanparannus saa mun osalta jo riittää!"

        Vaikka hänkin kertoi SI-nivelen dislokaation löytyvän 75%:lta hänen potilaistan.

        Ja samankaltaisen vastauksen sai Suomen Selkäliiton toiminnanjohtaja eräältä toiselta lääkäriltä.

        "Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? "

        Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä...

        "Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. "

        Uusimman? Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!

        Koska SI-nivelen dislokaatio aiheuttaa jalkojen erimittaisuuden, niin seistessä se erimittaisuus on pääosin lantiossa eli nostaa toisen suoliluun korkeammalle, koska molemmat jalat ovat maassa! Mutta kun maataan, niin lantio suoristuu, mutta jalat ovat silloin eri mittaisia sieltä varpaiden päästä.

        "Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia."

        Koska kuvat otetaan makuultaan...

        " Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?"

        En tiedä. En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko! Se ei ole edes nikama!

        "Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. "

        Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.

        "Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan."

        Eräs potilas lähetettiin Ortonilta kotiin diagnoosilla: SI-nivelen toimintahäiriö. Lääkkeeksi liikuntaa ja pillereitä. Eli diagnoosi meni oikein, mutta sitä ei osattu korjata.

        " Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu? "

        Ei ole aikaa. Ja ihan turha tehdä sitä, koska en ole lääkäri. Mitä hyötyä siitä olisi? Mutta suurin syy on se, ettei ole aikaa. Tuskin paikallinen fysiatri antaisi potilastietojaan mulle? Ja Lahteen on liikaa matkaa...

        "Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi?"

        Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...

        Kun vasen PSIS on 6cm noussut, on se noussut siksi kun suoliluu on kiertynyt. Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella. Mutta koska suoliluun kiertymä nostaa lonkkaluun alupäätä ylemmäs, niin vasen jalka "lyhenee". Ja koska vasen jalka lyhenee, niin vasemman puolen on painuttava alas, jotta jalka osuu maahan. Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea. Tästä seuraa ryhtivirhe, koska alaselkä menee notkolle, kun kiertynyt suoliluu painaa ristiluuta etukenoon. Tällöin koko selkärangan alaosa kallistuu eteenpäin. Yläosaa potilas vääntää sitten väkisin taaksepäin, jotta tasapaino säilyy. Nyt selkäranka on notkolla ja lantiossa paha asentovirhe -> lihakset kiristyy, hermot pinteessä, välilevyn pullistumille ja nikamean siirtymille altistumille -> kipua!

        "Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota."

        Niin koska yritän löytää sopivia sanoja kuvaamaan tilannetta. Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa. Se on ongelma!

        Enempää en nyt ennätä kirjoitella..

      • tota lukee
        hoidettu kirjoitti:

        "Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio. "

        Luksaatio. Siitähän sä koko ajan olet puhunut. Minä en.

        "naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon."

        Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.

        "Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä."

        Koska se ei ole irti. Suoliluu on kiertynyt siten, että PSIS on noussut ylemmäs. Katso Timgrenin sivuilta piirrokset "Suoliluun kiertymä eteenpäin". Siellä on ihan hyvät kuvat. http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Tai sitten tuolta DonTignyn dokumentista: http://www.kalindra.com/critical.pdf

        Tuokin oli ihan hyvä: http://www.healing.org/only-3.html

        "Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen. "

        Si-nivelissä näkyy epänormaalia!

        "Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan? "

        Tuossa lainaus erään toisen lääkärin suusta, kun pyysin häntä kirjoittamaan SI-nivelestä:
        "Maailmanparannus saa mun osalta jo riittää!"

        Vaikka hänkin kertoi SI-nivelen dislokaation löytyvän 75%:lta hänen potilaistan.

        Ja samankaltaisen vastauksen sai Suomen Selkäliiton toiminnanjohtaja eräältä toiselta lääkäriltä.

        "Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? "

        Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä...

        "Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. "

        Uusimman? Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!

        Koska SI-nivelen dislokaatio aiheuttaa jalkojen erimittaisuuden, niin seistessä se erimittaisuus on pääosin lantiossa eli nostaa toisen suoliluun korkeammalle, koska molemmat jalat ovat maassa! Mutta kun maataan, niin lantio suoristuu, mutta jalat ovat silloin eri mittaisia sieltä varpaiden päästä.

        "Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia."

        Koska kuvat otetaan makuultaan...

        " Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?"

        En tiedä. En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko! Se ei ole edes nikama!

        "Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. "

        Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.

        "Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan."

        Eräs potilas lähetettiin Ortonilta kotiin diagnoosilla: SI-nivelen toimintahäiriö. Lääkkeeksi liikuntaa ja pillereitä. Eli diagnoosi meni oikein, mutta sitä ei osattu korjata.

        " Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu? "

        Ei ole aikaa. Ja ihan turha tehdä sitä, koska en ole lääkäri. Mitä hyötyä siitä olisi? Mutta suurin syy on se, ettei ole aikaa. Tuskin paikallinen fysiatri antaisi potilastietojaan mulle? Ja Lahteen on liikaa matkaa...

        "Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi?"

        Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...

        Kun vasen PSIS on 6cm noussut, on se noussut siksi kun suoliluu on kiertynyt. Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella. Mutta koska suoliluun kiertymä nostaa lonkkaluun alupäätä ylemmäs, niin vasen jalka "lyhenee". Ja koska vasen jalka lyhenee, niin vasemman puolen on painuttava alas, jotta jalka osuu maahan. Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea. Tästä seuraa ryhtivirhe, koska alaselkä menee notkolle, kun kiertynyt suoliluu painaa ristiluuta etukenoon. Tällöin koko selkärangan alaosa kallistuu eteenpäin. Yläosaa potilas vääntää sitten väkisin taaksepäin, jotta tasapaino säilyy. Nyt selkäranka on notkolla ja lantiossa paha asentovirhe -> lihakset kiristyy, hermot pinteessä, välilevyn pullistumille ja nikamean siirtymille altistumille -> kipua!

        "Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota."

        Niin koska yritän löytää sopivia sanoja kuvaamaan tilannetta. Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa. Se on ongelma!

        Enempää en nyt ennätä kirjoitella..

        alkua pitemmälle?

      • väität että
        hoidettu kirjoitti:

        "Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio. "

        Luksaatio. Siitähän sä koko ajan olet puhunut. Minä en.

        "naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon."

        Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.

        "Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä."

        Koska se ei ole irti. Suoliluu on kiertynyt siten, että PSIS on noussut ylemmäs. Katso Timgrenin sivuilta piirrokset "Suoliluun kiertymä eteenpäin". Siellä on ihan hyvät kuvat. http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Tai sitten tuolta DonTignyn dokumentista: http://www.kalindra.com/critical.pdf

        Tuokin oli ihan hyvä: http://www.healing.org/only-3.html

        "Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen. "

        Si-nivelissä näkyy epänormaalia!

        "Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan? "

        Tuossa lainaus erään toisen lääkärin suusta, kun pyysin häntä kirjoittamaan SI-nivelestä:
        "Maailmanparannus saa mun osalta jo riittää!"

        Vaikka hänkin kertoi SI-nivelen dislokaation löytyvän 75%:lta hänen potilaistan.

        Ja samankaltaisen vastauksen sai Suomen Selkäliiton toiminnanjohtaja eräältä toiselta lääkäriltä.

        "Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? "

        Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä...

        "Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. "

        Uusimman? Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!

        Koska SI-nivelen dislokaatio aiheuttaa jalkojen erimittaisuuden, niin seistessä se erimittaisuus on pääosin lantiossa eli nostaa toisen suoliluun korkeammalle, koska molemmat jalat ovat maassa! Mutta kun maataan, niin lantio suoristuu, mutta jalat ovat silloin eri mittaisia sieltä varpaiden päästä.

        "Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia."

        Koska kuvat otetaan makuultaan...

        " Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?"

        En tiedä. En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko! Se ei ole edes nikama!

        "Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. "

        Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.

        "Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan."

        Eräs potilas lähetettiin Ortonilta kotiin diagnoosilla: SI-nivelen toimintahäiriö. Lääkkeeksi liikuntaa ja pillereitä. Eli diagnoosi meni oikein, mutta sitä ei osattu korjata.

        " Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu? "

        Ei ole aikaa. Ja ihan turha tehdä sitä, koska en ole lääkäri. Mitä hyötyä siitä olisi? Mutta suurin syy on se, ettei ole aikaa. Tuskin paikallinen fysiatri antaisi potilastietojaan mulle? Ja Lahteen on liikaa matkaa...

        "Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi?"

        Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...

        Kun vasen PSIS on 6cm noussut, on se noussut siksi kun suoliluu on kiertynyt. Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella. Mutta koska suoliluun kiertymä nostaa lonkkaluun alupäätä ylemmäs, niin vasen jalka "lyhenee". Ja koska vasen jalka lyhenee, niin vasemman puolen on painuttava alas, jotta jalka osuu maahan. Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea. Tästä seuraa ryhtivirhe, koska alaselkä menee notkolle, kun kiertynyt suoliluu painaa ristiluuta etukenoon. Tällöin koko selkärangan alaosa kallistuu eteenpäin. Yläosaa potilas vääntää sitten väkisin taaksepäin, jotta tasapaino säilyy. Nyt selkäranka on notkolla ja lantiossa paha asentovirhe -> lihakset kiristyy, hermot pinteessä, välilevyn pullistumille ja nikamean siirtymille altistumille -> kipua!

        "Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota."

        Niin koska yritän löytää sopivia sanoja kuvaamaan tilannetta. Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa. Se on ongelma!

        Enempää en nyt ennätä kirjoitella..

        Oikeesti väität, että oot monessakin työssä.
        Ja silti ehdit kirjoitteleen täällä tollaisa nälkävuoden mittaisia sepustuksia.
        Ei taida poikaa työt paljon rasittaa. Mistäköhän johtuu?

        Jos noin paljon "tietää", kyllä siitä varmaan joku tahoa maksaisi hyvän konsulttipalkkion, ellei sitten...

        Niin...

        Loppupäivä kirjoittamisen ohella meneekin sitten kilpa?urheiluun.
        Fanaatikkojen touhua monesti sekin.

      • hoidettu
        väität että kirjoitti:

        Oikeesti väität, että oot monessakin työssä.
        Ja silti ehdit kirjoitteleen täällä tollaisa nälkävuoden mittaisia sepustuksia.
        Ei taida poikaa työt paljon rasittaa. Mistäköhän johtuu?

        Jos noin paljon "tietää", kyllä siitä varmaan joku tahoa maksaisi hyvän konsulttipalkkion, ellei sitten...

        Niin...

        Loppupäivä kirjoittamisen ohella meneekin sitten kilpa?urheiluun.
        Fanaatikkojen touhua monesti sekin.

        "Ja silti ehdit kirjoitteleen täällä tollaisa nälkävuoden mittaisia sepustuksia. "

        Eihän siinä ny montaa riviä mun tekstiä ollu. Ja kun kirjoittaa useammalla sormella kerrallaan, ni ei siinä kauaa mene...

        "Loppupäivä kirjoittamisen ohella meneekin sitten kilpa?urheiluun.
        Fanaatikkojen touhua monesti sekin. "

        Voihan niillä jotakin yhteyttä tosiaan olla. Ei huipulle pääse, ellei ole päättäväinen ja usko täysillä omiin kykyihinsä...

        Ja monelle olympiavoittajallekin on naureskeltu matkalla ja lopulta taputeltu menestykselle.

        Tosin Suomessa on useita tuhansia kovempia kilpaurheilijoita ku minä.

      • Nettiselaaja
        hoidettu kirjoitti:

        "Annan sinulle kotitehtäväksi selvittää itsellesi, millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio. "

        Luksaatio. Siitähän sä koko ajan olet puhunut. Minä en.

        "naapurillesi aiheuttaa 6cm:n suuruisen kallistuman lantioon."

        Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.

        "Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä."

        Koska se ei ole irti. Suoliluu on kiertynyt siten, että PSIS on noussut ylemmäs. Katso Timgrenin sivuilta piirrokset "Suoliluun kiertymä eteenpäin". Siellä on ihan hyvät kuvat. http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Tai sitten tuolta DonTignyn dokumentista: http://www.kalindra.com/critical.pdf

        Tuokin oli ihan hyvä: http://www.healing.org/only-3.html

        "Tällä hetkellä sinun päättelyketjusi näyttää tältä: Lantio on vino - si-nivelissä ei näy epänormaalia - johtopäätös: Lantion vinous johtuu si-nivelen dislokaatiosta. Minun mielestäni se ei ole looginen. "

        Si-nivelissä näkyy epänormaalia!

        "Ja heti perään epäilet sitten vielä itsekin, että si-nivelopillesi ei olekaan olemassa mitään todellista näyttöä. Rupeaako otteesi lipsumaan? "

        Tuossa lainaus erään toisen lääkärin suusta, kun pyysin häntä kirjoittamaan SI-nivelestä:
        "Maailmanparannus saa mun osalta jo riittää!"

        Vaikka hänkin kertoi SI-nivelen dislokaation löytyvän 75%:lta hänen potilaistan.

        Ja samankaltaisen vastauksen sai Suomen Selkäliiton toiminnanjohtaja eräältä toiselta lääkäriltä.

        "Mitä kuvittelet maallikon saavan irti kuvista? "

        Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä...

        "Käännät kelkkasi myös makuuasennon merkityksestä dislokaatioon. Eli uusimman kantasi mukaan dislokaatio ei häviäkään makuulla. "

        Uusimman? Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!

        Koska SI-nivelen dislokaatio aiheuttaa jalkojen erimittaisuuden, niin seistessä se erimittaisuus on pääosin lantiossa eli nostaa toisen suoliluun korkeammalle, koska molemmat jalat ovat maassa! Mutta kun maataan, niin lantio suoristuu, mutta jalat ovat silloin eri mittaisia sieltä varpaiden päästä.

        "Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia."

        Koska kuvat otetaan makuultaan...

        " Mikä sellainen nikamalukko muuten on, joka ei pysy lukossa jos asento vaihtuu?"

        En tiedä. En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko! Se ei ole edes nikama!

        "Aiemman keskusteluketjun linkeistä käy ilmi, että kun si-nivelen liikettä tutkitaan objektiivisin menetelmin, on liike oireisillakin potilailla korkeintaan parin millimetrin suuruusluokkaa, eikä sitä voi käsin havaita palpoimalla. "

        Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.

        "Sivustollasihan on jo puolisen tusinaa suomalaista lääkäriä, joiden pitäisi kyetä saamaan tälläinen tutkimus aikaan."

        Eräs potilas lähetettiin Ortonilta kotiin diagnoosilla: SI-nivelen toimintahäiriö. Lääkkeeksi liikuntaa ja pillereitä. Eli diagnoosi meni oikein, mutta sitä ei osattu korjata.

        " Jossakin aiemmassa säikeessä kerroitkin suunnittelevasi tutkimusta. Mitä sille kuuluu? "

        Ei ole aikaa. Ja ihan turha tehdä sitä, koska en ole lääkäri. Mitä hyötyä siitä olisi? Mutta suurin syy on se, ettei ole aikaa. Tuskin paikallinen fysiatri antaisi potilastietojaan mulle? Ja Lahteen on liikaa matkaa...

        "Jos naapurisi 6 cm:n suuruinen lantion vinous johtuisi si-nivelen dislokaatiosta, niin missä muualla hänen lantiorenkaansa antaa periksi?"

        Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...

        Kun vasen PSIS on 6cm noussut, on se noussut siksi kun suoliluu on kiertynyt. Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella. Mutta koska suoliluun kiertymä nostaa lonkkaluun alupäätä ylemmäs, niin vasen jalka "lyhenee". Ja koska vasen jalka lyhenee, niin vasemman puolen on painuttava alas, jotta jalka osuu maahan. Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea. Tästä seuraa ryhtivirhe, koska alaselkä menee notkolle, kun kiertynyt suoliluu painaa ristiluuta etukenoon. Tällöin koko selkärangan alaosa kallistuu eteenpäin. Yläosaa potilas vääntää sitten väkisin taaksepäin, jotta tasapaino säilyy. Nyt selkäranka on notkolla ja lantiossa paha asentovirhe -> lihakset kiristyy, hermot pinteessä, välilevyn pullistumille ja nikamean siirtymille altistumille -> kipua!

        "Kirjoituksessai oli positiivista se, että sinun si-nivelen dislokaatiopäähänpinttymäsi kutistuu hyvää vauhtia kohti subluksaatiota."

        Niin koska yritän löytää sopivia sanoja kuvaamaan tilannetta. Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa. Se on ongelma!

        Enempää en nyt ennätä kirjoitella..

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Pelkkää luksaatiota sun tekstisi täynnä!
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014396299

        Poimintoja:

        1. "Todistelet siis väitettäsi si-nivelen luksaation olemassolosta kuvilla, joista sanot näin:"

        2. "Aivan. Oliskohan syy sama kuin röntgenkuvissakin? Ei se ainakaan si-nivelistä johdu, koska niissa ei näy luksaatiota. Olisiko joku vetänyt sinua nenästä? "

        3. "Sen syyt on ruodittu jo aiemmin ja olet itsekin sivustoillasi demonstroinut sen, että ilmiö syntyy ilman si-nivelen luksaatiota. "

        4. "Miksi ei ole jos lantion vinous kuvassa ja alaraajojen pituusero johtuu si-nivelen luksaatiosta?"

        5. "Si-nivelen merkitävä luksaatio edellyttää myös lantiorenkaan pettämistä jossakin toisessa kohdassa. Missä se kohta on tässä tapauksessa? "

        6. "Mitään edellä mainittuja oireistoja sinun kuvaamillasi potilaille ei näytä olevan, vaikka ymmärtääkseni si-nivelen luksaatiot aiheuttaisivat jopa 15 cm:n suuruisia pituuseroja jalkoihin. Miksi heillä ei ole näitä vakavia oireita ja vammoja? "

        7. "jossa olisi demonstroitu muun kuin vammapotilaan (siis esimerkiksi juuri sellaisen kuin sinä olet) si-nivelen luksaatio."

        Vastaan uudestaan:
        1. En todistele luksaatiota, kun en siitä ole puhunut. Puhun virheasennosta, paikaltaan siirtymästä eli subluksaatiosta tai dislokaatiosta. Dislokaatio-sanaa käytin siksi, koska se diagnoosi mulle annettiin.

        2. X-kuvissa ei luksaatiota näy, koska kuvieni potilailla ei sellaista ole ollut!

        3. Tosiaan, kun en ole luksaatiota nähnyt vielä koskaan. Vain subluksaatioita...

        4. Luksaatiossa se alaraaja lienee jo ihan irti...

        5. Merkittävä luksaatio varmaan tuon vaatiikin.

        6. Koska heillä ei ole ollut luksaatiota.

        7. Ei mulla ole ollut SI-nivelen luksaatiota!

        Palaan muihin sekoiluisi myöhemmin paremmalla ajalla...

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        "Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat."

        Tuoltahan ne löytyy: http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/unit_5.htm

        "Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. "

        Miksi ihmeessä sen kiertymispisteen pitäisi olla yläreunassa? Koska suoliluun harja on pyöreä, niin geometrian mukaan kiertymispiste pitäisi olla harjan muodostaman ympyrän keskipisteessä, eli SI-nivelen tienoilla...

        "Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. "

        Totta.

        "Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä."

        Erkaantuneet? Kontakti pysyy samana, mutta kontaktipinta vain muuttuu, koska suoliluun asento muuttuu.

        Häpyliitos on joillakin tosiaan auennut.

        "Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? "

        Ainakin häpyliitoksen osalta, jos se tosiaan on irronnut. Mutta joku toinen sana voisi varmaan olla kuvaavampi..

        "Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ?"

        Ai häpyliitoksen? Onhan noissa kuvissa selvä pykälä... ja odotan yhä erään potilaan kuvaa, jolla häpyliitos on kokonaan irti ja jonka eräs kirurgi sittemmin korjasi leikkauksella. Yksikään lääkäri ei kyllä tuotakaan häpyliitoksen irtaantumista ollut huomannut...

        "Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua."

        Ei se ole mun selitykseni vaan se on luettu fysiatrien ja lääkäreiden dokumenteista! En kai mä tuollaista olis yksin voinu keksiä. Kyllä se on lääketieteen tutkimuksista opiskeltu. Esimerkiksi tuon sivun lopussa on hyviä kuvia suoliluun kiertymisestä:
        http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/unit_5.htm
        Tuokin on Yliopiston sivuilla...

        "joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu."

        Yksi on vain yksi. Kaksikin voi olla vain kaksi. Oli se yksi sitten kuinka iso tai pieni tahansa. Näin sanoisi matemaatikko.

        "Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. "

        Anteeksi kuinka?
        Lainaus toisaalta:
        "Raskaushormonit vaikuttavat lantion rustoliitoksia pehmentävästi, jonka tarkoituksena on tehdä lantiosta joustava synnytystä varten. (häpyliitos edessä ja ristiluun ja lantion väliset suuret rustoliitokset takana)

        Eikös tuo häpyliitos ole rustoliitos??

        Ja voin hommata sulle kirurgin nimen, joka on tehnyt Suomessa muutamia häpyliitosten kiinnitysleikkauksia. Joku Garcia se kirurgi oli..

        "Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. "

        Oikeassa elämässä ei osattu selkäkipujani parantaa. Eikä monen muunkaan tuttuni, jotka nyt ovat kivuttomia...

        "Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!” "

        Ei se SI-nivelen dislokaatio minnekään katoa vaan lantion asento muuttuu, kun toiminnallisesti erimittaiset jalat eivät enää kallista sitä.

        "Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.” "

        Koska se vino lantio on vinompi seisaaltaan. Se SUBluksaatio on siellä yhä, mutta se ei vaan näy niin hyvin...

        "Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!” "

        Aivan! Ei se häviä! Se pitää korjata ja vasta sitten se on poistunut.

        "Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...” "

        Makuultaan ne ei näy niin hyvin. Jos jokin ei kunnolla näy, niin ei se tarkoita etteikö sitä olisi olemassakaan...

        "Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit."

        Eivät häviä. Näkyvät vain huonommin. Eli häviävät näkyvistä!

        " Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva. "

        Oikein. Läheskään kaikilla ei ole kyse lukosta. Se on paljon pienempi ongelma se lukko.

        "Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa? "

        Ja kuinkahan monta kertaa sulle pitää vastata ennen kuin ymmärrät... se on dislokoituneena kuvanottohetkellä. Kuvissa on selvät merkit siitä. Olen jo kertonut. Oikean laidan SI:n ja ristiluun välillä selkeästi isompi rako. Häpyliitoksessa pykälä.

        "Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä???"

        Jos suoliluut ja lonkkaluut on yhtä pahasti eri korkeudella, niin kyllä.

        "Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi. "

        Kun eivät osaa tehdä sitä oikein. Suurin osa lääkäreistähän ei osaa sitä tehdä lainkaan!!

        Ei tarvitse muuta kuin tunnustella PSIS-kyhmyjä, niin voi havaita onko SI-nivel virheasennossa...

        "Mitä kivaa näet valehtelemisessa? "

        Missä kohtaa valehtelin?

      • Nettiselaaja
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Et siis osaa vastata kysymyksiin, koska käytetty termi on sinun mielestäsi väärä. Siitäkin huolimatta, että itse edellisessä viestissäsi toteat, että samaa asiaa tarkoitetaan. Ja että hän itsekin käytät samaa termiä kirjoituksissasi. Ja että kenellekään ei varmastikaan ole jäänyt epäselväksi mistä on kyse.

        Sinulla on edelleenkin hahmotushöiriö mitä tulee luisen lantion rakenteeseen. Suoliluun ”lapa” ja samalla harjanteen kaarii osoittaa sivulle etuviistoon. Siten si-nivelessä väittämäsi mukainen kierto ei tapahdu harjanteen yläreunan suunnassa. Eikä suoliluun kaaren keskipiste ei suinkaan ole si-nivelen seudussa. Sen voi jokainen tarkistaa silmämääräisestikin linkittämiltäsi sivuilta. Lisäksi esim. tämän linkkisi http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm takaa löytyvässä kuviossa rotaation keskipiste on jossakin aivan muualla. Ja kaikissa tapauksissa, jos si-nivelen kiertymä aiheuttaisi tasoeron lantiossa, olkoon se sitten suoliluun harjassa, PSIS-kyhmyissä tai lonkkanivelessä, täytyisi si-nivelessä näkyä dislokaation merkit (huomattavat pykälät jommassakummassa tai molemmissa päissä si-niveltä, rotaatiopisteestä riippuen). Samoin jossakin muualla lantiorenkaassa pitäisi näkyä vastaava virheasento. Sitä suurempana, mitä kauempana pettänyt paikka on kiertymispisteestä. Koska PSIS-kyhmyt ovat lähellä si-nivelen tasoa (ja lähellä linkittämiäsi kiertymispisteitä), tulisi kiertymän olla arviolta 180 astetta, jotta PSIS-kyhmyjen välille tulisi 6 cm:n suuruinen tasoero. Jokainen ymmärtää, että sellaisen lantion kanssa eläminen olisi hankalaa.

        Mitä tarkoitat tällä: ” Kontakti pysyy samana, mutta kontaktipinta vain muuttuu, koska suoliluun asento muuttuu.” kun puhut dislokaatiosta? Jos kontakti on sama, ei kontaktipinta voi muuttua, ei myöskään suoliluun asento (muuten kuin kokonaisena blokkina yhdessä lantion kanssa esim. kylkeä käännettäessä) – jollei lantio tosiaan ole tehty purukumista.

        Upotat itsesi yhä syvemmälle suohon selityksilläsi si-nivelen dislokaation näkymisestä/näkymättömyydestä maaten/seisten lantio kallistuen/suorassa. Väitteesi ovat koko ajan pahasti ristiriitaisia keskenään sekä sivustosi kuviin nähden. Ja kaatuvat rymisten lopullisesti siihen, että si-nivelen dislokaatiota ei ole saatu näkymään myöskään magneettikuvissa, joka näyttää parin millimetrin tarkkuudella ilman projektio-ongelmia.

        Sivustollasi olevien kuvien häpyliitoksissa ei ole mitään pykälää. Eikä si-nivellinjassa mitään merkkejä dislokaatiosta. Ketä oikein yrität pettää jatkuvalla jankkaamisellasi, kun asia on jokaisen näkevän tarkistettavissa joka hetki? Ja ajattelit tuoda lisätodisteeksi sinun lantiosi patologiasta jonkun toisen potilaan kuvan kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta? Hei haloo! Yhtä onneton on yrityksesi selittää kiertymisteoriaa tällä linkilläsi: http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/unit_5.htm .Siinähän kerrotaan täysin eri asiasta. Tässä on malliksi kuva, jossa näet minkälainen on levinyt si-nivel http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . .

        Häpyliitos on tosiaankin rustoliitos. Ja sen myötäävyys lisääntyy raskauden aikana. Ovatko kaikki si-dislokaatiopotilaat sitten raskaana? Tai käyttävätkö he esim. istukkahormoneja? Vai miten raskaus liittyy tähän asiaan? Tässä sinulle hiukan tietoa häpyliitoksen joustavuudesta: http://www.e-radiography.net/radpath/d/diastasis_symphysis.htm .Normaalisti väli on siis 4-5 mm (näkyy välinä, koska rusto ei näy röntgenkuvissa). Raskauden aikana jousto lisääntyy muutaman millimetrin, mutta yli 9 mm:n väli katsotaan repeämäksi. Eli mielestäni se ei ole varsin joustava liitos edes raskauden aikana. Ja kovin kaukana niistä useista senteistä, jota vaadittaisiin, jotta si-nivel pääsisi pyörähtämään niin, että seuraisi lantion vinous.

        Mitä tulee tutkimuksiin palpaation käyttökelpoisuudesta lantion pienten liikkeitten arvioinnissa niin sinun olisi kannattanut ensin tutustua asiaan, ennen kuin lähdit tarjoamaan selitykseksi ”Ei ne vaan osaa”. Sinun käyttämiesi ”tosiosaajien” taidot on varmaan validoitu luotettavasti? Laitathan sivustoillesi sertifikaatteja asiasta?

        Valehtelit niissä kohdissa, joihin olin kirjoittanut ”valehtelet”. Lisäksi käytännössä loput jutuistasi kirjoitat vastoin parempaa tietoa, mutta en pidä sitä valehteluna, koska todennäköisesti toimit sitä itse ymmärtämättä.

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        "Et siis osaa vastata kysymyksiin, koska käytetty termi on sinun mielestäsi väärä."

        Olenhan. Vastasin kaikiin. Moniin jopa useaan kertaan. Mutta et ymmärrä vastauksiani, kun et osaa erottaa luksaatiota virheasennosta.

        "Siitäkin huolimatta, että itse edellisessä viestissäsi toteat, että samaa asiaa tarkoitetaan."

        Ne tarkoittavat, jotka tietävät mistä puhuvat.

        "Ja että hän itsekin käytät samaa termiä kirjoituksissasi. Ja että kenellekään ei varmastikaan ole jäänyt epäselväksi mistä on kyse. "

        Kuka hän? Olen puhunut dislokaatiosta ja subluksaatiosta. Ne ovat synonyymejä!

        "Sinulla on edelleenkin hahmotushöiriö mitä tulee luisen lantion rakenteeseen. "

        On varmasti.

        "Suoliluun ”lapa” ja samalla harjanteen kaarii osoittaa sivulle etuviistoon. Siten si-nivelessä väittämäsi mukainen kierto ei tapahdu harjanteen yläreunan suunnassa."

        Siis miksi ei tapahdu?

        "Eikä suoliluun kaaren keskipiste ei suinkaan ole si-nivelen seudussa. Sen voi jokainen tarkistaa silmämääräisestikin linkittämiltäsi sivuilta."

        Koska Si-nivelen keskellä ei ole mitään akselia. SI-nivelen liitos voi siirtyä ja kiertyä. Molempia vaihtelevan määrän riippuen tapauksesta = potilaasta ja hänen kokemasta traumastaan.

        "Ja kaikissa tapauksissa, jos si-nivelen kiertymä aiheuttaisi tasoeron lantiossa, olkoon se sitten suoliluun harjassa, PSIS-kyhmyissä tai lonkkanivelessä, täytyisi si-nivelessä näkyä dislokaation merkit (huomattavat pykälät jommassakummassa tai molemmissa päissä si-niveltä, rotaatiopisteestä riippuen)."

        Tai jos kuvattais lantio kerrankin sivusta, niin huomattais kuinka toinen suoliluu on kiertynyt...

        "Samoin jossakin muualla lantiorenkaassa pitäisi näkyä vastaava virheasento. Sitä suurempana, mitä kauempana pettänyt paikka on kiertymispisteestä."

        Mutta kun se pettänyt paikka on siinä SI-nivelen kohdalla. Siellä sentin siirtymä ja pieni kierto tekee PSIS-kyhmyn kohdalla useita senttejä.

        " Koska PSIS-kyhmyt ovat lähellä si-nivelen tasoa (ja lähellä linkittämiäsi kiertymispisteitä), tulisi kiertymän olla arviolta 180 astetta, jotta PSIS-kyhmyjen välille tulisi 6 cm:n suuruinen tasoero."

        Koska kiertymän keskipiste on SI-nivelessä, riittää 20-30 astetta vallan mainiosti.

        " Jokainen ymmärtää, että sellaisen lantion kanssa eläminen olisi hankalaa. "

        Elämä onkin hankalaa usealla potilaalla, jolla on SI-nivel virheasennossa. Itse elin pillerihumalassa vuosia, olin useita viikkoja sairaslomalla. Tein töitä seisten, koska istua ei voinut kipujen takia. Sanoisin, että elämä ole aika hankalaa...

        "Mitä tarkoitat tällä: ” Kontakti pysyy samana, mutta kontaktipinta vain muuttuu, koska suoliluun asento muuttuu.” kun puhut dislokaatiosta? Jos kontakti on sama, ei kontaktipinta voi muuttua, ei myöskään suoliluun asento (muuten kuin kokonaisena blokkina yhdessä lantion kanssa esim. kylkeä käännettäessä) – jollei lantio tosiaan ole tehty purukumista."

        Kontakti pysyy yhtä kiinteänä, eli ei tule mitään välimatkaeroa suoliluun ja ristiluun välille. Se liitos on siis edelleen tiivis. Siksi kuvissa ei monesti näy lääkäreiden mukaan mitään epäilyttävää...

        "Upotat itsesi yhä syvemmälle suohon selityksilläsi si-nivelen dislokaation näkymisestä/näkymättömyydestä maaten/seisten lantio kallistuen/suorassa."

        Asia on ihan selkeä.

        "Väitteesi ovat koko ajan pahasti ristiriitaisia keskenään sekä sivustosi kuviin nähden."

        Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...

        " Ja kaatuvat rymisten lopullisesti siihen, että si-nivelen dislokaatiota ei ole saatu näkymään myöskään magneettikuvissa, joka näyttää parin millimetrin tarkkuudella ilman projektio-ongelmia. "

        Enpä tunne ketään jolta olisi magneettikuvattu lantiota. Mutta onko keltään kuvattu lantiota sivustapäin?

        Jä näkyyhän se selkeästi noistakin kuvista. Itse vaan jankutat että ei muka näy...


        "Sivustollasi olevien kuvien häpyliitoksissa ei ole mitään pykälää."

        Selkeä pykälä.

        " Eikä si-nivellinjassa mitään merkkejä dislokaatiosta."

        Nivellinjaan ei niitä tule, koska suoliluu ja ristiluu ovat melkein yhtä hyvin yhä kiinni toisissaan.

        "Ketä oikein yrität pettää jatkuvalla jankkaamisellasi, kun asia on jokaisen näkevän tarkistettavissa joka hetki?"

        Pettää? Kysyisit joltakin vuosikymmeniä turhaan kymmenien lääkäreiden luona turhaan juosseelta ja lopulta muualta apua saaneelta potilaalta tuota samaa?

        Laita postia sivujeni kautta niin annan sulle puhelinnumeroita! Voit itse kysellä kuka on pettänyt ja ketä...

        "Ja ajattelit tuoda lisätodisteeksi sinun lantiosi patologiasta jonkun toisen potilaan kuvan kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta? "

        Koska hänellä oli myös SI-nivelen dislokaatio tuon häpyliitoksen irrallisuuden lisäksi.

        "Hei haloo! Yhtä onneton on yrityksesi selittää kiertymisteoriaa tällä linkilläsi: http://www.courses.vcu.edu/DANC291-003/unit_5.htm Siinähän kerrotaan täysin eri asiasta."

        Suoliluun kiertymästä?

        " Tässä on malliksi kuva, jossa näet minkälainen on levinyt si-nivel http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/925478.jpg"

        Niin mitä sitten? Eikös tuo ole se luksaatio?

        Mua ihmetyttää, että jos kerran SI-nivel voi irrota kokonaan, niin miksi sen on sitten mahdotonta irrota vain osittain? Tai ei edes irrota vaan vain siirtyä?

        "Häpyliitos on tosiaankin rustoliitos. Ja sen myötäävyys lisääntyy raskauden aikana. Ovatko kaikki si-dislokaatiopotilaat sitten raskaana? "

        Myötäävyys lisääntyy? Se siis on jo myötäävä, mutta voi myös lisätä myötäävyyttä...

        "Ja kovin kaukana niistä useista senteistä, jota vaadittaisiin, jotta si-nivel pääsisi pyörähtämään niin, että seuraisi lantion vinous."

        Enpä tiedä tuosta häpyliitoksen asennosta. Mutta siis mielestäsi monta kymmentä vuotta fysiatreina toimineet erikoislääkärit eivät osaa hommiaan. Ja silti heillä käy paljon potilaita ja sana leviää, että heidän luonaan saa apua kipuihin, jota ei muiden fysiatrien luona tapahdu...? Ja sun mielestä he eivät osaa mitään? Noh, pääasiahan on se, että potilaat paranevat ja pääsevät vihdoinkin kivuistaan eroon. Toisin kuin niin monen muun fysiatrin, ortopedin, lääkärin tai vastaavan hoidolla...

        "Mitä tulee tutkimuksiin palpaation käyttökelpoisuudesta lantion pienten liikkeitten arvioinnissa niin sinun olisi kannattanut ensin tutustua asiaan, ennen kuin lähdit tarjoamaan selitykseksi ”Ei ne vaan osaa”."

        Niin siis siteeraan vain erästä tutkijaa. Siteeraan useita jututtamiani potilaita. Ja ennen kaikkea kerron omia kokemuksiani. Ne eivät ole osanneet!

        " Sinun käyttämiesi ”tosiosaajien” taidot on varmaan validoitu luotettavasti? Laitathan sivustoillesi sertifikaatteja asiasta? "

        En ole nähnyt yhdenkään mua hoitaneen lääkärin sertifikaatteja...

        "Valehtelit niissä kohdissa, joihin olin kirjoittanut ”valehtelet”."

        Mutta valehtelit itse niissä.

        "Lisäksi käytännössä loput jutuistasi kirjoitat vastoin parempaa tietoa, mutta en pidä sitä valehteluna, koska todennäköisesti toimit sitä itse ymmärtämättä. "

        En siis valehtele mitään. Uskon tähän, koska olen niin monen läheiseni nähnyt saavan apua...

      • olet huippu!
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Näytä niille :)))))

        t. sivusta seuraaja

      • Nettiselaaja
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Kaikki subluksaatiot ovat dislokaatioita, mutta kaikki dislokaatiot eivät ole subluksaatioita.

        Tarjosit suoliluun harjan paikoillaan pysymiselle si-nivelen dislokaation tapahtuessa sitä selitystä, että kiertyminen tapahtuisi suoliluun pyöreän harjan geometrisessä keskipisteessä (joka mielestäsi on si-nivelen tienoilla). Jotta harja pysyisi paikoillaan kiertolikkeessä, tulisi liikkeen myös tapahtua harjanteen suunnassa. Linkeistäsi käy ilmi, että niin ei tapahdu väitetyssä si-dislokaatiossa. Lisäksi suoliluun lapa ei ole tasomainen vaan kuppimainen, eikä edes täysin pyöreä yläharjanteestaan. Siten mikä tahansa liike si-nivelessä muuttaisi myös suoliluun harjan korkeutta. Lisäksi kerrot vielä uusimmassa viestissäsi, että si-nivel ei sinunkaan esittämän teorian mukaan kierry minkään tietyn (suoliluun lavankaaan) pisteen suhteen vaan milloin mitenkin. Mutta "asiaa selventääksesi" lisäät kuitenkin myöhemmin: "Koska kiertymän keskipiste on SI-nivelessä..."

        Rupeat sitten vaihteeksi haikailemaan sivukuvien perään. On todella merkillistä jos kaikkien näiden kymmenientuhansien si-vaivaisten, satojen "tieteellisten" tutkimusten ja lukuisten aikaansa edellä olevien si-nivelgurujen joukossa vasta sinulle olisi tullut tällainen kuningasajatus mieleen. Sinulle tiedoksi: Kyllä niitä on otettu. Esimerkiksi häntäluun kiputilojen yhteydessä, samoin vammapotilailta. Lannerangan kuvauksessakin näkyy si-nivelen taso. Lisäksi magneettikuvia otetaan lantiosta runsaasti - googleta vaikka sanat lantio ja mgneettikuvaus. Jos si-dislokaatio olisi yleinen niin kyllä se olisi tullut ilmi. Etenkin kun joukossa on runsaasti noita löysälanteisia raskaana olevia naisia.

        Sinua ihmetyttää, että jos kerran SI-nivel voi irrota kokonaan, niin miksi sen on sitten mahdotonta irrota vain osittain? Tai ei edes irrota vaan vain siirtyä. Kyllähän se voi.Ei sitä kukaan ole kiistänyt. Mutta se ja sen liitännäisvammat näkyisivät. Ja aivan toisin kuin sinä väität.

        Häpyliitos todellakin joustaa, mutta gravidoillakin vain 4-5mm. Sen jälken se repeää ja jää instabiiliksi.Tuon suuruinen jousto ei salli suoliluun harjaan tai lonkkamaljaan kuin parin millimetrin liikkeen. Eipä mene lantio tuosta vielä havaittavasti vinoon.

        Kirjoitat si-nivelen dislokaatiosta näin:

        "SI-nivelen liitos voi siirtyä ja kiertyä. Molempia vaihtelevan määrän riippuen tapauksesta = potilaasta ja hänen kokemasta traumastaan."

        "Kontakti pysyy yhtä kiinteänä, eli ei tule mitään välimatkaeroa suoliluun ja ristiluun välille. Se liitos on siis edelleen tiivis. Siksi kuvissa ei monesti näy lääkäreiden mukaan mitään epäilyttävää...

        Ja (dislokaation merkeistä): "Nivellinjaan ei niitä tule, koska suoliluu ja ristiluu ovat melkein yhtä hyvin yhä kiinni toisissaan."

        Eli nyt si-nivel pysyyki käytännössä tukevana. Mutta kuitenkin dislokoituu. Välimatkaa ei siitä huolimatta tule. Kiertyy ainakin muutama kymmenen astetta. Tosin niin ovelasti, että ei näy missään kuvissa. Varsinkaan makuulla. Vaikka ei se makuulla kuitenkaan häviäkään. Paitsi näkyvistä. Lukuunottamatta seurauksia (lantion vinous). Ne näkyy selvästi.Eikä siihen ole mitään muuta selitystä. Sivukuvissa varmaan näkyisi, mutta niitä ei kukaan tällä Telluksella vielä ole älynnyt ottaa. Siitä huolimatta, että si-nivel pysyy tukevana, liikkuu suoliluun harja ja resiluun pään nivelkuoppa senttimetrikaupalla ja saman kiinteän luun si-nivelen lähistöllä oleva kyhmy (PSIS) siirtyy todistetusti ainakin 6 cm eri tasolle verrattuna toiseen puoleen. Ja siihen riittää 20-30 asteen kierto vallan mainiosti, vaikka kääntäpisteen ja kohteen välinen etäisyys ei ole tuota kuutta senttiä suurempi. Senhän tajuaa jokainen heti peruskoulun geometrian taidoillakin. Kaikesta huolimatta mikään muu paikka ei anna periksi, lantiorengas pysyy stabiilina, kävely onnistuu, mitään liitännäisvammoja ei tule ja häpyliitoskin pysyy kiinni. Kuminen lantio?

        Ja kaikesta tästä kiikutetaan estradille vielä lisätodisteeksi jonkun toisen potilaan kuvaa kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta, koska hänellä oli myös SI-nivelen dislokaatio tuon häpyliitoksen irrallisuuden lisäksi. Ja linkitetään sivusto, jossa kerrotaan lantion ja alaselän normaalianatomiasta ja lantion asentovariaatioista seistessä. Perusteena "Tuokin on Yliopiston sivuilla..."

        Way to go "Hoidettu"!

      • tarinat
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Että te jaksatte.
        Menkää kinaamaan jonnekin oma sähköpostiin.
        Eihän noita kukaan jaksa lukea.

        Eikä voi edes t´vastata, kun hierarkia on liian syvä!

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        "Kaikki subluksaatiot ovat dislokaatioita, mutta kaikki dislokaatiot eivät ole subluksaatioita. "

        Noin mäkin sen ymmärtäisin.

        "Tarjosit suoliluun harjan paikoillaan pysymiselle si-nivelen dislokaation tapahtuessa sitä selitystä, että kiertyminen tapahtuisi suoliluun pyöreän harjan geometrisessä keskipisteessä (joka mielestäsi on si-nivelen tienoilla)."

        Ei täysin, mutta lähempänä sitä kuin suoliluun harjaa.

        "Jotta harja pysyisi paikoillaan kiertolikkeessä, tulisi liikkeen myös tapahtua harjanteen suunnassa."

        Kiertyvällä liikkeellä on monta suuntaa...

        "Linkeistäsi käy ilmi, että niin ei tapahdu väitetyssä si-dislokaatiossa."

        Miten sitten? Mä olen kuitenkin ymmärtänyt, että suoliluu kiertyy ja PSIS-nousee ylemmäs.

        "Lisäksi suoliluun lapa ei ole tasomainen vaan kuppimainen, eikä edes täysin pyöreä yläharjanteestaan. Siten mikä tahansa liike si-nivelessä muuttaisi myös suoliluun harjan korkeutta."

        Varsinkin seisoessa sen suoliluiden eri korkeuden huomaa hyvin. Sehän on monilta mitattu... katso sanaa upslip:
        Tää on aika hyvä, heti eka kysymys:
        http://people.clarkson.edu/~lnrussek/LPSI.htm

        http://orthopedicquestions.com/mes-chiropractor/457.html
        http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?board=1&id=629622&thread=628422
        http://www.spineandsacroiliac.com/sacrodysfunction.html

        "Lisäksi kerrot vielä uusimmassa viestissäsi, että si-nivel ei sinunkaan esittämän teorian mukaan kierry minkään tietyn (suoliluun lavankaaan) pisteen suhteen vaan milloin mitenkin."

        Koska se on liitos, joka voi liikkua moneen suuntaan... sillä ei ole omaa kuoppaa, kuten monella muulla nivelellä.

        "Mutta "asiaa selventääksesi" lisäät kuitenkin myöhemmin: "Koska kiertymän keskipiste on SI-nivelessä..." "

        En tiedä missä se tarkasti on, kun en ole leikellyt yhtäkään potilasta. Tiedän vain miltä se näyttää ulospäin!

        "Rupeat sitten vaihteeksi haikailemaan sivukuvien perään."

        Niitä on haikailtu jo pitkään... kaikkea ei muista aina mainita joka vastauksessa.

        "On todella merkillistä jos kaikkien näiden kymmenientuhansien si-vaivaisten, satojen "tieteellisten" tutkimusten ja lukuisten aikaansa edellä olevien si-nivelgurujen joukossa vasta sinulle olisi tullut tällainen kuningasajatus mieleen."

        Miten niin? Mistä luulet mun saaneen nämä ajatukset? Keksineen itse? Älä naurata...

        Tuolta ne löysin:
        http://www.kalindra.com/faq.htm
        http://www.kalindra.com/ShawSIJ.pdf
        Ja muista tuon paikan dokumenteista. Tuo DonTigny on kuitenkin kuulunu 10 vuotta "Advisory board, World Congress on Low Back Pain and the Pelvis" monen muun arvostetun homman lisäksi!

        Ja sitten googletin ja löysin toistasataa juttua tästä asiasta. Ja lopulta löysin tieni tuonne SI-foorumiin, jossa on kymmeniä tuhansia viestejä kaltaisiltani, mutta ei vielä apua saaneita.

        "Sinulle tiedoksi: Kyllä niitä on otettu. Esimerkiksi häntäluun kiputilojen yhteydessä, samoin vammapotilailta."

        Onhan niitä hiukan otettu, mutta ne pitäisi ottaa kaikilta...

        "Lannerangan kuvauksessakin näkyy si-nivelen taso. Lisäksi magneettikuvia otetaan lantiosta runsaasti - googleta vaikka sanat lantio ja mgneettikuvaus."

        Täytyypä tehdä.

        "Jos si-dislokaatio olisi yleinen niin kyllä se olisi tullut ilmi."

        Kuinka, kun sitä ei osata edes diagnosoida, koska siihen ei edes uskota!

        Sinäkin olet tyypillinen lääkäri: et edes halua kuulla kymmenien muiden potilaiden kertomusta. Osalla on ollu tilanne vielä pahempi kuin mulla!

        Haluatko niitä puhelinnumeroja?

        "Etenkin kun joukossa on runsaasti noita löysälanteisia raskaana olevia naisia. "

        Onhan niistä paljon raportteja...
        "The most common cause of low back pain during pregnancy is a condition known as “sacroiliac joint dysfunction” or “sacroiliac subluxation”. Subluxation is a Latin term meaning “partial dislocation”."
        http://www.doctorken.com/pregnancy.htm

        http://www.sptimes.com/2004/10/25/Citrus/Pregnant_women_can_av.shtml
        http://www.icpa4kids.org/research/chiropractic/pregnancy.htm
        http://spine-health.com/topics/cd/pregnancy/causes/preg_c01.html
        Ja paljon lisää löytyy googlella...

        "Sinua ihmetyttää, että jos kerran SI-nivel voi irrota kokonaan, niin miksi sen on sitten mahdotonta irrota vain osittain? Tai ei edes irrota vaan vain siirtyä. Kyllähän se voi.Ei sitä kukaan ole kiistänyt. Mutta se ja sen liitännäisvammat näkyisivät. Ja aivan toisin kuin sinä väität. "

        Mutta jos se siirtyy vain vähän, eikä näkyviä "vammoja" synny. Sivelsiteet vain venyvät...

        "Häpyliitos todellakin joustaa, mutta gravidoillakin vain 4-5mm. Sen jälken se repeää ja jää instabiiliksi.Tuon suuruinen jousto ei salli suoliluun harjaan tai lonkkamaljaan kuin parin millimetrin liikkeen. Eipä mene lantio tuosta vielä havaittavasti vinoon. "

        Tuohon en osaa vastata, koska tuota häpyliitosta ei näe miten se on.

        "Eli nyt si-nivel pysyyki käytännössä tukevana. Mutta kuitenkin dislokoituu. Välimatkaa ei siitä huolimatta tule."

        Niin siis välimatkaa ei tule suoliluun ja ristiuluun välille. Niiden liityntäpintojen kohdat vain siirtyy, eli vaihtuu.

        "Kiertyy ainakin muutama kymmenen astetta. Tosin niin ovelasti, että ei näy missään kuvissa."

        Näkyy se kuvissa.

        "Varsinkaan makuulla. Vaikka ei se makuulla kuitenkaan häviäkään. Paitsi näkyvistä."

        Ei häviä vaan havaittavuus huononee! Mutta PSIS-kyhmyjen eron kyllä huomaa, kun kokeilee. Eihän niitäkään silmällä näe, ellei potilas ole todella laiha.

        "Lukuunottamatta seurauksia (lantion vinous). Ne näkyy selvästi."

        Ei lantion vinous näy makuultaan. Vain PSIS-kyhmyjen ero ja sitten se jalkojen erimittaisuus...

        "Eikä siihen ole mitään muuta selitystä. Sivukuvissa varmaan näkyisi, mutta niitä ei kukaan tällä Telluksella vielä ole älynnyt ottaa."

        Sääli.

        "Siitä huolimatta, että si-nivel pysyy tukevana,"

        Enpä tiedä tukevuudesta... yliliikkuvaksihan se monella menee.

        "Kuminen lantio? "

        Tuoko on lääkärin diagnoosi? No tuo olikin ehkä ainoa, mitä mulle ei oltu vielä keksitty... ;)

        "Ja kaikesta tästä kiikutetaan estradille vielä lisätodisteeksi jonkun toisen potilaan kuvaa kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta, koska hänellä oli myös SI-nivelen dislokaatio tuon häpyliitoksen irrallisuuden lisäksi."

        Ei välttämättä. Mutta kun halusit sellaisien nähdä...

        " Ja linkitetään sivusto, jossa kerrotaan lantion ja alaselän normaalianatomiasta ja lantion asentovariaatioista seistessä. Perusteena "Tuokin on Yliopiston sivuilla..." "

        Missä sen pitäisi olla, jotta se olisi uskottava?

        "Way to go "Hoidettu"! "

        Tyypillinen lääkäri. Ei kuuntele potilasta ollenkaan, vaikka puhumaan on edolla useitakin...

        Miksi et halua kuunnella heitä? Ovatko hekin nenästä vedettyjä ja höynäytettyjä?

        Ei, he ovat onnellisia ja kivuttomia. Eikä siitä voi kyllä ainakaan lääkäreitä kiittää. Valitettavasti...

      • pitenee
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Venyy venyy venyy.

        Ettei muka mene aikaa, sanoi "hoidettu".
        Ei tee tämä ihminen oikeita töitä, senkun surffailee ja tutkii nettiä.

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Aikaa kului tänään reilu vartti safkiksella ja nyt saman verran duunin jälkeen.

        Illalla ehkä palataan 22 aikaan, kun tuun toisesta työstäni kotiin...

        Muista katsoa Silminnäkijä tänään YLE TV2 klo 22:35!

      • Nettiselaaja
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        Sinulta on tainnut lipsahtaa ohi sellainen pikkuseikka, että minun mielestäni si-nivelessä ei tapahdu mitään sellaista liikettä, mitä sinä esität syyksi lantion kallistumiselle, raajojen erimittaisuudelle sekä leegiolle erilaisia sairauksia selkäsärystä MS:iin. Sinähän se olet yrittänyt selittää vuoronperään sekä suoliluun asennon muttumista että muuttumattomuutta erilaisissa kuvantamistutkimuksissa. Sitä mukaa kun olen osoittanut, että selityksesi pissii kintuillesi olet kehitellyt uuden. Vetoat myös auktoriteettiesi kuviin, mutta et kuitenkaan malta tarkistaa mitä he asiasta todellisuudessa kertovat, vaikkapa tuon pyörähtämisen suhteen. Tänään si-nivel lähti taas likkumaan vaikka eilen ristiluu ja suoliluu pysyivät vielä tiukasti kontaktissa tosiinsa.

        Löysit myös uuden liikkeen si-niveleen: upslipin. Siinä mielessä tällainen liike, joka nimensä mukaisesti tapahtuisi pystytasossa selittäisi paremmin tasoerot niin suoliluun harjassa kuin PSIS-kyhmyissäkin. Sinun esittämän teorin kannalta se ikävä kyllä tarkoitaisi samalla sitä, että si-niveleen tulisi vastaavan suuruiset (siis senttimetrikaupalla) epäjatkuvuuskohdat eli pykälät si-nivelen ylä- ja alaosiin. Mitään sellsita ei kuitenkaan ole psytytty demonstroimaan tarkoittamassasi potilasryhmissä missään röntgenkuvissa magneettikuvista puhumattakaan.

        Väität myös, että se (upslip) on monilta mitattu ja annat vahvistukseksi muutaman linkin. Niistä ensimmäisessä termi upslip on mukana yhdessä fysioterapettien monivalintakuulustelun kysymyksessä. Mittauksesta ei puhettakaan, eikä juuri muustakaan. Toisessa linkissä on keskustelufoorumi, jossa maallikot arpovat toistensa vaivojen syitä. Mielenkiintoista on todeta, etä heitä on tutkittu runsaasti mitä moninaisimmin menetelmin (mm. röntgen, mri) ilman patologisia löydöksiä si-nivelissä. Seuraavassa linkissä (juoksuharrastajien keskustelufoorumi) urheilija kysyy neuvoja alaselän kireyden ongelmaansa. Ainoa ”hoidetun” agendaan liittyvä kommentti oli tämä one-lineri: ” sacro-iliac joint problems from pelvic unleveling.” Huomaa marssijärjestys: Lantion vinoudesta johtuvat si-ongelmat – ei päinvastoin! Viimeinen linkki on proloterapeuttinen mainossivu, jossa ei upslipin mittauksesta mainita mitään, sen sijaan puhutaan si-joint strainista..Seuraavanlainen väite löytyy: ” The range of movement is small and therefore cannot be detected on XRs.” Koska röntgenkuvauksella havaitaan ainakin yli kahden millimetrin siirtymät si-nivelessä, voidaan päätellä, että kyseinen pieni liike ei pysty aiheuttamaan ”hoidetun” väittämiä muutoksia lantion maamerkeissä tai alaraajojen pituuksissa. Ja termi upslip on aika mahtipontinen termi noin vähäiselle likkeelle, joka siis mahtuu si-nivelen normaalin jouston puitteisiin. Linkkinäyttösi on siten lievästi sanottuna ala-arvoinen.

        Kerrot, että DonTigny on kuitenkin kuulunut 10 vuotta "Advisory board, World Congress on Low Back Pain and the Pelvis" monen muun arvostetun homman lisäksi. Tekstistä käy ilmi että hän tietäisi, miten si-nivel pitäisi kuvata, jo on jopa niin tehnytkin. Mutta ei kuitenkaan saa niin paljon aikaiseksi, että niitä kuvia tulisi julkisuuteen. Koska asia on näin kiistanalainen kautta maailman, niin tuohan olisi ensimmäinen homma, millä siihen saisi tukevaa faktapohjaa. Kumma juttu, ettei noin arvostettu ja vaikutusvaltainen henkilö ole siihen kyennyt! Jaa, mutte eihän meidän enää tarvitsekaan siitä murehtia, koska meillä on magneettikuvat ja spiraali-CT:t, jotka tuottavat kolmiulotteisia, maallikollekin ymmärrettäviä kuvia. Niiden tuloksista Don Tigny on ihmeen hiljaa…

        Miksi muuten lantion sivukuva pitäisi ottaa kaikilta? Eikö riittäisi että kuvataan sata selkävaivaista? Heistä 95:ltähän pitäisi sinun mukaasi löytyä si-dislokaatio, jolloin väitteilläsi olisi ensimmäisen kerran jotai todellisuuspohjaa.

        Radiologit kertovat lausunnoissaan kaikki epänormaalit löydökset. Ei se ole uskon asia. Lisäksi si-nivelen dislokaatio sellaisessa laajuudessa kuin sinä annat ymmärtää on niin selvä, että sitä ei tarvitse erikseen edes etsiä . Joko olet muuten keksinyt selityksen sille, että omissa magneettikuvissasi oli lantio vinossa, mutta si-nivelet normaalit?

        Nyt sanot vaihteeksi, että häpyliitosta ei näe miten se on. Ja pari viestiä aiemmin väitit kivenkovaan näkeväsi omissa kuvissasi selvän pykälän häpyliitoksessa. Että tällainen päivä tänään? Häpyliitoksen siirtyminen näkyisi tietysti häpyliitoksen leviämisenä tai portaana häpyliitoksessa. Pitää paikkansa, että raskauden aikana lantion nivelet löystyvät, Edellisessä viestissäni kerroin myös mittakaavan. Kuitenkaan raskaana olevilta ei ole löytynyt merkkejä sellaisista si-niveleten dislokaatiosta seuraamuksineen, jota sinä väität. Huolimatta siitä, että raskaana olevista on otettu kohtalaisen paljon lantion mittakuvia, jotka nykyään pyritään korvaamaan magneettikuvauksilla. Ja huolimatta siitä, että mittkuvissa arvioidaan nimenomaan synnytyskanavan muoto ja kokoa millimetrin tarkkudella. Synnytyskanavahan muodostuu ristiluusta ja suolilusta. Jos siinä olisi muutoksia, joiden suuruusluokka on niin mittava, etä se aiheuttaisi tasoeroja suoliluun maamerkeissä, näkyisi se varmasti näissä tutkimuksissa ja se myös ilmoitettaisiin. Eipä vaan ole näkynyt, vaikka juuri näillä potilailla riski si-dislokaatioon pitäisi olla kaikkein suurin.

        Tässä jälleen yksi ”helmi” sinulta: ” Ei lantion vinous näy makuultaan. Vain PSIS-kyhmyjen ero ja sitten se jalkojen erimittaisuus... ” Jos lantio pysyy suorassa, mutta PSIS-kyhmyt ja reisluun nivelkuopat vaeltavat eri asentoihin, niin siihen vaaditaan todellakin sitä kumilantiota. Sivustollasi on röntgenkuva lantiosta, johon olet piirtänyt parikin punaista viivaa havainnolistaaksesi lantion vinoutta. Pystykuvia ei sinun väittämiesi mukaan ole otettu vaikka niin olisit halunnutkin. Onko tämä sivustollasi oleva kuva sitten kuitenkin suora vai onko se otettu seisten?

        Linkkisi ”yliopiston sivuille” (wau) kertoo, että lantion asento muttuu (kallistuu) etu-taka suunnassa (yhtenä kokonaisuutena) sen mukaan mikälainen henkilön ryhti on. Jos tämä oli mielestäsi vakuuttava näyttö si-nivelen dislokaatiosta tai dysfunktiosta niin sinulla on vielä pitkä matka kuljettavana. Itse asiassa olet hypännyt tässä si-uskonnossa väärään suuntaan kulkevaan junaan. Uskonsisaresi- ja veljesi ovat hyvää vauhtia muokkaamassa ideologiaansa sellaiseen suuntaan, jossa ei korosteta väitetyn dislokaation suoraa mekaanista vaikutusta. Se johtuu siitä, että nykyaikaisten tarkempien ja lahjomattomien mittaus- ja kuvantamismenetelmien vuoksi maallikoiden hämäys nivelten pettämisellä ei enää onnistu. Päivän sana on ”dysfunktio”, jossa si-nivelen dislokaatio on niin minimaalinen, että magneettii- ja CT-kuvien normaalius voidaan ”selittää” asiakkaalle vakavalla naamalla. Menee muten bisnekset ketuille. Näihin asioihin voit tutustua vaikka tämän oman linkkisi kautta: http://www.kalindra.com/montreal2001.htm

        Yksi sinun ongelmistasi on se, että olet useissa viesteissäsi esittänyt lantion ja si-nivelen rakenteesta ja toiminnasta sekä sivustosi ainoistosta niin paljon keskenään ristiriitaisia ja poissulkevia väittämiä, että niiden kokoaminen yhteen osoittamatta samalla omien juttujesi paikkansapitämättömyyttä ja päättömyyttä on ns. mahdoton tehtävä. Samaa omien mielipiteidesi kumoamista jatkat holtittomalla linkittämisvimmallasi. Olet itse itsesi paras opponentti. Surullista on, että ilmeisesti et sitä itse edes ymmärrä.

        Arvailusi ammatistani ovat yhtä hataralla pohjalla kuin kaikki muutkin väittämäsi ja todistaa vain sen kuinka olemattomista lähtökohdista muodostat mielipiteitäsi.

      • Jasso
        hoidettu kirjoitti:

        Jos 20 lääkäriä sanoo mulle, että ei mulle mitään voi tehdä, opi elämään kipuinesi tai että mä vaan kuvittelen kipuni. Lohduttavaa...

        Sitten tapaan lääkärin, joka toteaa, että mulla on SI-nivelen dislokaatio ja hän myös korjaa sen. Kivut poistuu, jalat saa voimat takaisin ja uusi elämä alkaa. 10 vuoden kipuhelvetti on ohi. Vaikka edes hetkeksi (nyt jo 10 kuukautta mennyt).

        Ja sitten sinä väität, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen? Pitäisikö mun tehdä hoitovirhevalitus lääkäristä, joka poisti kipuni diagnosoimalla mulle asian, jota SUN mielestäsi ei ole edes olemassa?

        Oletko ihan terve? Miten voit väittää, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen??? Millähän perusteella?

        Tällaista kirjoitit aikaisemmin:

        "Mutta siis mielestäsi monta kymmentä vuotta fysiatreina toimineet erikoislääkärit eivät osaa hommiaan. Ja silti heillä käy paljon potilaita ja sana leviää, että heidän luonaan saa apua kipuihin, jota ei muiden fysiatrien luona tapahdu...?"

        Ketä fysiatreja tarkoitat?

      • hoidettu
        Nettiselaaja kirjoitti:

        Valehtelet. En ole puhunut koko ajan luksaatiosta. Katso vaikka kirjoitukseni edeltä. Oma kantasikin asiaan löytyy: ” Toiset puhuu leesioista, toiset luksaatioista, toiset dislokaatioista, toiset subluksaatioista, toiset sijoiltaan siirtymästä, toiset dislocaatiosta, toiset subluxaatiosta, toiset sitten jostain muusta... ja kaikki voivat silti tarkoittaa samaa asiaa.” Ja toisaalta tekstistäsi: ”A dislocation is the same as a 100% subluxation." sekä siihen liittyen onnistunut kotitehtäväsi ” Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio...Luksaatio.” Mitäpä siihen olisi lisättävää? Paitsi tietysti tämä:” Semantiikalla ei ole kuitenkaan tässä tapauksessa mitään merkitystä, koska olet sivustollasi ja lukuisissa viesteissäsi ilmaissut selkeästi uskomuksesi perusväittämän.” Eli itse asia ei muutu mihinkään vaikka nimittäisit sitä miten. Voit tarkistaa vaikkapa Wikipediasta mitä semantiikka tarkoittaa.

        Kirjoitit:” Ei vaan PSIS-kyhmyt ovat 6cm eri korkeudella. Suoliluiden korkeutta ja lantion kallistumaa en tarkistanut.” Tarkistaisit edes sen missä PSIS-kyhmyt ovat. Suoliluun yläreunan ja PSIS-kyhmyn korkeusero on luokkaa 10 cm. Jos suoliluu kiertyisi siten, että yläreuna pysyy likimain paikoillaan, tarkoittaisi se sitä, että kiertymispiste on suoliluun yläreunassa. Jos taas kiertymä aiheuttaisi PSIS-kyhmyissä 6 cm:n tasoeron, tietäisi se sitä, että suoliluu olisi kiertynyt vähintään noin 60 astetta. Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä. Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi? Tässä linkittämässi jutussa on yhdessä kaaviossa yritetty kuvata tätä asiaa. http://www.healing.org/only-3.html Siinä näkyy selvä pykälä häpyliitoksessa. Tosin käytännössä tuollainen piiroksen esittämä muutos ei onnistuisi muuten kuin jos lantio olisi tehty purukumista. Sivustosi kuvissa ei ole kuitenkaan mitään viitteitä mistään tällaisesta dislokaatiosta. Miksi ei ? Ja sinun väittämässäsi tapauksessa muutoksen pitäisi olla vielä moninkertainen tuohon verrattuna. Tällainen henkilökö mukamas tepastelisi muina miehinä jäsenkorjaajan vastaanotolle? Kiertymäselityksesi on siis puhdasta puppua.

        Kirjoitit: ” Suoliluuhan on kiinni vain yhdestä kohtaa: SI-nivelestä. Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita? Toinen suoliluu toki seuraa hiukan mukana...” Niin. Suoliluu on tosiaan kiinni kahdella liitoksella, (vaikka itse päädyit laskuissasi vain yhteen), joista si-nivelen liitoksen pituus on n. 6 cm ja varustettu erittäin vahvoilla nivelsiteillä, joten määre ”vain” ei ole oikeutettu. Ja mitähän yrität selittää "toisen suoliluun seuraamisella"? Häpyliitos ei ole ”varsin joustava liitos” Valehtelet siinäkin kohtaa. Oikeassa elämässä puhataan millimetristä tai parista kuten si-nivelessäkin. Tässä on esimerkki, jossa luut murtuvat ennen kuin häpyliitos pettää http://www.mypacs.net/repos/mpv3_repo/viz/full/18509/92 5478.jpg . Ja jos uskoisimme sinun kiertymäselitystäsi, tulisi häpyliitoksen joustaa jopa kymmeniä senttimetrejä. Ennemmin lehmät lentävät muuallakin kuin Chagalin maalauksissa. Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä lantion kolmiulotteisesta rakenteesta.

        Ihmettelet mistä olen keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla. Annetaanpa omien tekstiesi puhua puolestaan:

        Hoidettu, selkäsivut: ” Miksi tätä ei sitten lääkärit ja fysiatrit huomaa?... ...Ja kolmas syy on se, että kun x-kuvia otetaan potilaista, niin ne on otettu viimeiset 10 vuotta makuultaan, ja silloin lantio on paljon suoremmassa asennossa kuin potilaan seisoessa!”

        Hoidettu 21.12. 2005 klo 00.13: ” Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”

        Hoidettu 28.2.2006 klo 10.14: ” Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”

        Ihmettelyyni ” Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia." vastaat 28.2.2006 klo 10.14 näin: ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”

        Eli välillä häviävät, välillä eivät. On kuin kolikkoa heittäisit. Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.Mutta kun ei niin ei. On se ujo vaiva.

        Jälleen kerran väität enempää perustelematta että si-nivelissäsi näkyy sivustosi kuvissa epänormaalia. Jälleen kerran toistan kysymykseni: Koska vinous johtuu sinun mukaasi si-nivelen virheasennosta, on sen oltava dislokoituneena kuvan ottohetkellä. Kuitenkaan missään niissä ei ole mitään merkkejä sellaisesta. Ei röntgenkuvissa, ei magneettikuvassa eikä luurankomalleissa. Miksi ei ole? Kerro tarkemmin mitä epänormaalia si-nivelissäsi näkyy. Miksi panttaat tätä tietoa?

        Perustelet magneettikuviesi olemista sivustollasi näin: ”Jos muidenkin kuvat näyttävät samalta, niin osaavat ainakin epäillä SI:n syyllisyyttä.” Eli jos minun lantiostani otetuissa magneettikuvissa ei ole mitään epänormaalia, niin minun pitäisi epäillä SI:n syyllisyyttä??? Miksi ei yhtä hyvin alienien tepposia tai kynsivallin tulehdusta?

        Väität näin (si-nivelen liikkeeestä): ” Se nimenomaan havaitaan parhaiten palpaatiotesteillä, koska pienet asentovirheet ei kuvista kovin helpolla näy.” Jos olisit lukenut omat viitteesi tietäisit itsekin, että asia on tasan päinvastoin. Ja että palpaatioon perustuvat arviot ovat epäluotettavia ja huonosti toistettavia eivätkä siten sovi tieteellisen tutkimuksen pohjaksi.

        Mitä kivaa näet valehtelemisessa?

        "Sinulta on tainnut lipsahtaa ohi sellainen pikkuseikka, että minun mielestäni si-nivelessä ei tapahdu mitään sellaista liikettä, mitä sinä esität syyksi lantion kallistumiselle,"

        Ei tuossa ole mitään uutta. Olen vastaavaa huomannut kyllä itsekin käydessäni fysiatrien, ortopedien, fysioterapeuttien ja muiden vastaanotolla.

        Tosin OMT-fysioterapeuteille se kuuluu oppimäärään. Ainakin meidän kaupungin OMT kuulemma sen hallitsee.

        Tuollakin yksi potilas: "Ja eilisaamuna jo tuntui että SI-nivel oli pullahtanut yön aikana paikoiltaan."
        http://www.ollitoivola.com/index.php?option=content&task=view&id=178
        Ja tuolla
        http://forum.harjoittelu.net/index.php?showtopic=16
        Ja
        http://personal.eunet.fi/pp/triuno/sakroiliaka_nivelen_ongelmista.html
        Ja
        "Kärsin lähinnä vasemman puolen kivuista ja säryistä. Vas. SI-nivel särkee ja on jumissa. Istuminen välillä tosi tuskallista. Istuinkyhmyt ikääänkuin eri kohdissa, tunnen istuvani vinossa. "
        http://www.verkkoklinikka.fi/netdoctor/browse_topic_cust.xsp?topicOID=997775827_259_71b3&sortByTimeAsc=false


        "Sinähän se olet yrittänyt selittää vuoronperään sekä suoliluun asennon muttumista että muuttumattomuutta erilaisissa kuvantamistutkimuksissa."

        Joo ja ihan turhaan koska en niistä paljoa tiedä, koska ei ole kokemusta...

        "Sitä mukaa kun olen osoittanut, että selityksesi pissii kintuillesi olet kehitellyt uuden."

        Samaa koko ajan kerron...

        "Vetoat myös auktoriteettiesi kuviin, mutta et kuitenkaan malta tarkistaa mitä he asiasta todellisuudessa kertovat, vaikkapa tuon pyörähtämisen suhteen. Tänään si-nivel lähti taas likkumaan vaikka eilen ristiluu ja suoliluu pysyivät vielä tiukasti kontaktissa tosiinsa. "

        Kyllä. Suoliluu ja ristiluu pysyvät tiukasti kontaktissa, paitsi sitten siinä sun luksaatiossa.

        "Löysit myös uuden liikkeen si-niveleen: upslipin."

        Rakkaalla lapsella on monta nimeä.

        "Siinä mielessä tällainen liike, joka nimensä mukaisesti tapahtuisi pystytasossa selittäisi paremmin tasoerot niin suoliluun harjassa kuin PSIS-kyhmyissäkin."

        Tuo on ihan sama asia kuin Si-nivelen dislokaatio. Se on vain eri koulukunnan nimitys samalle asialle.

        "Sinun esittämän teorin kannalta se ikävä kyllä tarkoitaisi samalla sitä, että si-niveleen tulisi vastaavan suuruiset (siis senttimetrikaupalla) epäjatkuvuuskohdat eli pykälät si-nivelen ylä- ja alaosiin."

        Ei tule koska koko lantiorengas kiertyy...

        "Mitään sellsita ei kuitenkaan ole psytytty demonstroimaan tarkoittamassasi potilasryhmissä missään röntgenkuvissa magneettikuvista puhumattakaan. "

        Onhan ne lantiot komeasti kiertyneenä vinoon...


        "Mielenkiintoista on todeta, etä heitä on tutkittu runsaasti mitä moninaisimmin menetelmin (mm. röntgen, mri) ilman patologisia löydöksiä si-nivelissä."

        Sitä ei osaa lääkäritkään diagnosoida.

        "Koska röntgenkuvauksella havaitaan ainakin yli kahden millimetrin siirtymät si-nivelessä,"

        Nähdäänkö varmasti???

        "voidaan päätellä, että kyseinen pieni liike ei pysty aiheuttamaan ”hoidetun” väittämiä muutoksia lantion maamerkeissä tai alaraajojen pituuksissa.""

        Mikset sitten kysy joltakin potilaalta? Jos tuo olisi mahdotonta, niin sellaisia potilaita ei pitäisi edes olla...?

        " Ja termi upslip on aika mahtipontinen termi noin vähäiselle likkeelle, joka siis mahtuu si-nivelen normaalin jouston puitteisiin. Linkkinäyttösi on siten lievästi sanottuna ala-arvoinen."

        Upslip on kun toinen suoliluu on toista korkeammalla...


        "Kerrot, että DonTigny on kuitenkin kuulunut 10 vuotta "Advisory board, World Congress on Low Back Pain and the Pelvis" monen muun arvostetun homman lisäksi."

        Niin.

        "Tekstistä käy ilmi että hän tietäisi, miten si-nivel pitäisi kuvata, jo on jopa niin tehnytkin."

        Kiva

        "Mutta ei kuitenkaan saa niin paljon aikaiseksi, että niitä kuvia tulisi julkisuuteen."

        Täytyypä kysyä häneltä tuota...

        "Koska asia on näin kiistanalainen kautta maailman, niin tuohan olisi ensimmäinen homma, millä siihen saisi tukevaa faktapohjaa."

        Mun sivuillani on kolme kuvaa, joista sen selvästi näkee...

        "Kumma juttu, ettei noin arvostettu ja vaikutusvaltainen henkilö ole siihen kyennyt! "

        Hän on jo 75v ja eläkkeellä...

        "Jaa, mutte eihän meidän enää tarvitsekaan siitä murehtia, koska meillä on magneettikuvat ja spiraali-CT:t, jotka tuottavat kolmiulotteisia, maallikollekin ymmärrettäviä kuvia. Niiden tuloksista Don Tigny on ihmeen hiljaa… "

        Missä sellaisia on?

        "Miksi muuten lantion sivukuva pitäisi ottaa kaikilta?"

        Turhaahan se on kun sen voi tarkistaa niistä PSIS-kyhmyistä helposti.

        "Eikö riittäisi että kuvataan sata selkävaivaista? Heistä 95:ltähän pitäisi sinun mukaasi löytyä si-dislokaatio, jolloin väitteilläsi olisi ensimmäisen kerran jotai todellisuuspohjaa. "

        Loistavaa! Kuka tuon tekisi? Ja maksaisi?

        "Radiologit kertovat lausunnoissaan kaikki epänormaalit löydökset. Ei se ole uskon asia. "

        He eivät edes usko SI-nivelen dislokaatioon!

        "Lisäksi si-nivelen dislokaatio sellaisessa laajuudessa kuin sinä annat ymmärtää on niin selvä, että sitä ei tarvitse erikseen edes etsiä."

        Sen näkee kadulla kun katselee ihmisiä...

        "Joko olet muuten keksinyt selityksen sille, että omissa magneettikuvissasi oli lantio vinossa, mutta si-nivelet normaalit? "

        Mun magneettikuvissa ei SI:t näy! Siinä kuvattiin vain selkäranka ja sattumalta nuo suoliluut näkyy myös kuvassa...

        "Nyt sanot vaihteeksi, että häpyliitosta ei näe miten se on."

        Minä en näe ihmisen sisälle...

        "Ja pari viestiä aiemmin väitit kivenkovaan näkeväsi omissa kuvissasi selvän pykälän häpyliitoksessa."

        Kuvassa sen näkee. Mutta ei mun kuvassa, koska mulla ei sellaista ole. Mun sivuilla on kahden muun potilaan kuvat, joissa se näkyy...

        "Että tällainen päivä tänään?"

        Ihan hyvä päivä.

        "Häpyliitoksen siirtyminen näkyisi tietysti häpyliitoksen leviämisenä tai portaana häpyliitoksessa."

        Niin eli tuollaisena puykälänä, joka sivuilani olevissa kuvissa näkyy.

        "Kuitenkaan raskaana olevilta ei ole löytynyt merkkejä sellaisista si-niveleten dislokaatiosta seuraamuksineen, jota sinä väität."

        Onhan siellä jotain, kun manipulaatiolla on saatu helpotusta kipuihin...

        "Huolimatta siitä, että raskaana olevista on otettu kohtalaisen paljon lantion mittakuvia, jotka nykyään pyritään korvaamaan magneettikuvauksilla. Ja huolimatta siitä, että mittkuvissa arvioidaan nimenomaan synnytyskanavan muoto ja kokoa millimetrin tarkkudella. Synnytyskanavahan muodostuu ristiluusta ja suolilusta. Jos siinä olisi muutoksia, joiden suuruusluokka on niin mittava, etä se aiheuttaisi tasoeroja suoliluun maamerkeissä, näkyisi se varmasti näissä tutkimuksissa ja se myös ilmoitettaisiin."

        Eihän vastasyntyneiltä lapsiltakaan huomata aina lonkkaluksaatiota...

        " Eipä vaan ole näkynyt, vaikka juuri näillä potilailla riski si-dislokaatioon pitäisi olla kaikkein suurin. "

        Harvemmin se SI-nivelen dislokaatio synnytyksessä tapahtuu... vaan enpä tiedä.

        Yks tuttu, jolla oli molemmat SI-nivelet siirtyneet, oli 3 lasta synnyttänyt nainen. Hänen miehensä on lääkäri. Ehkä haluaisit keskustella hänen kanssaan? Tämä nainen oli viettänyt jo useita kertoja sairaalassa, kun jalat oli halvaantuneet. Lääkärit eivät keksineet muuta, kuin että jotain vikaa oli SI-nivelissä.

        Toisaalta eihän sua kiinnosta edes toisten lääkäreiden näkemykset asiasta...

        "Tässä jälleen yksi ”helmi” sinulta: ” Ei lantion vinous näy makuultaan. Vain PSIS-kyhmyjen ero ja sitten se jalkojen erimittaisuus... ” Jos lantio pysyy suorassa, mutta PSIS-kyhmyt ja reisluun nivelkuopat vaeltavat eri asentoihin, niin siihen vaaditaan todellakin sitä kumilantiota."

        Suoliluiden harjat ovat makuultaan samalla tasolla, mutta PSIS:t eivät. En osaa sitä selittää kun en näe mitä lantion sisällä tapahtuu... Osaan vain selittää sen mitä näen.

        "Sivustollasi on röntgenkuva lantiosta, johon olet piirtänyt parikin punaista viivaa havainnolistaaksesi lantion vinoutta."

        Itseasiassa en ole viivoja piirtänyt itse vaan sen on tehnyt kuvan lähettäjä.

        " Pystykuvia ei sinun väittämiesi mukaan ole otettu vaikka niin olisit halunnutkin. Onko tämä sivustollasi oleva kuva sitten kuitenkin suora vai onko se otettu seisten? "

        Maaten otettu.

        "Linkkisi ”yliopiston sivuille” (wau) kertoo, että lantion asento muttuu (kallistuu) etu-taka suunnassa (yhtenä kokonaisuutena) sen mukaan mikälainen henkilön ryhti on."

        Vino lantio vaikuttaa ryhtiin eikä päin vastoin.

        " Jos tämä oli mielestäsi vakuuttava näyttö si-nivelen dislokaatiosta tai dysfunktiosta niin sinulla on vielä pitkä matka kuljettavana."

        Niin onkin, kun et halua potilailta tai toisilta lääkäreiltä mielipiteitä asiasta kysellä. Sinä olet kaikkitietävä lääkäri...

        " Itse asiassa olet hypännyt tässä si-uskonnossa väärään suuntaan kulkevaan junaan."

        Mielenkiinnolla odotan tähän selitystä...

        " Uskonsisaresi- ja veljesi ovat hyvää vauhtia muokkaamassa ideologiaansa sellaiseen suuntaan, jossa ei korosteta väitetyn dislokaation suoraa mekaanista vaikutusta."

        Suoraa mekaanista vaikutusta?

        " Se johtuu siitä, että nykyaikaisten tarkempien ja lahjomattomien mittaus- ja kuvantamismenetelmien vuoksi maallikoiden hämäys nivelten pettämisellä ei enää onnistu."

        Siksi meillä onkin 4.000.000 selkäkivuista kärsivää...

        " Päivän sana on ”dysfunktio”, jossa si-nivelen dislokaatio on niin minimaalinen, että magneettii- ja CT-kuvien normaalius voidaan ”selittää” asiakkaalle vakavalla naamalla."

        Sitähän monet lääkärit juuri potilailleen selittävät: "sulla on jotain vikaa si-nivelessä. Elä sen kanssa!"

        "Yksi sinun ongelmistasi on se, että olet useissa viesteissäsi esittänyt lantion ja si-nivelen rakenteesta ja toiminnasta sekä sivustosi ainoistosta niin paljon keskenään ristiriitaisia ja poissulkevia väittämiä, että niiden kokoaminen yhteen osoittamatta samalla omien juttujesi paikkansapitämättömyyttä ja päättömyyttä on ns. mahdoton tehtävä."

        Et ole vielä yhtäkään ristiriitaa kuitenkaan esittänyt.

        "Samaa omien mielipiteidesi kumoamista jatkat holtittomalla linkittämisvimmallasi. Olet itse itsesi paras opponentti. Surullista on, että ilmeisesti et sitä itse edes ymmärrä. "

        Etkä sinä ymmärrä, että mulla on antaa sulle kymmenien ihmisten yhteystiedot, jos haluaisit heiltä kysyä heidän mielipidettään. Mutta ethän sinä yhtään välitä potilaista...

        "Arvailusi ammatistani ovat yhtä hataralla pohjalla kuin kaikki muutkin väittämäsi ja todistaa vain sen kuinka olemattomista lähtökohdista muodostat mielipiteitäsi. "

        Yhtä vähän ymmärrät kuin normaalit lääkäritkin... Ja yhtä vähän sinua kiinnostaa kuunnella potilaita, jotka ovat kivuistaan eroon päässeet.

      • hoidettu
        Jasso kirjoitti:

        Tällaista kirjoitit aikaisemmin:

        "Mutta siis mielestäsi monta kymmentä vuotta fysiatreina toimineet erikoislääkärit eivät osaa hommiaan. Ja silti heillä käy paljon potilaita ja sana leviää, että heidän luonaan saa apua kipuihin, jota ei muiden fysiatrien luona tapahdu...?"

        Ketä fysiatreja tarkoitat?

        Tämä fysiatri paransi mut, eli fysiatrian erikoislääkäri Markku Turunen, 30 vuotta alalla toiminut.

        Hänen juttunsa löytyy uusimmasta Suomen Selkäliiton Nikama-lehdestä ja siellä sivu 14:
        http://www.selkaliitto.fi/Nikama_01_06.pdf

        Ja sitten tuo fysiatrian erikoislääkäri Timgren, mutta hän ei osaa laittaa sitä SI:tä paikoilleen, mutta ymmärtää kyllä ongelman ja sen vaikutukset:
        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Lisäksi on tuo OMT-fysioterapeuttien pioneeri Markku Paatelma, mutta hän ei oikein hyvin sitä osaa... Hänkin kirjoitti jonkun jutun SI-nivelestä johonkin aiempaan Nikama-lehteen, mutta vain ongelmasta, ei sen korjaamisesta.

      • Jasso
        hoidettu kirjoitti:

        Tämä fysiatri paransi mut, eli fysiatrian erikoislääkäri Markku Turunen, 30 vuotta alalla toiminut.

        Hänen juttunsa löytyy uusimmasta Suomen Selkäliiton Nikama-lehdestä ja siellä sivu 14:
        http://www.selkaliitto.fi/Nikama_01_06.pdf

        Ja sitten tuo fysiatrian erikoislääkäri Timgren, mutta hän ei osaa laittaa sitä SI:tä paikoilleen, mutta ymmärtää kyllä ongelman ja sen vaikutukset:
        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Lisäksi on tuo OMT-fysioterapeuttien pioneeri Markku Paatelma, mutta hän ei oikein hyvin sitä osaa... Hänkin kirjoitti jonkun jutun SI-nivelestä johonkin aiempaan Nikama-lehteen, mutta vain ongelmasta, ei sen korjaamisesta.

        Jussi Timgren ei ole toiminut montaa kymmentä vuotta fysiatrian erikoislääkärinä, vaan ainoastaan 3 vuotta.

        Jussi Timgren:
        "I ended my practice as an alternative physician, sent my testimony and a translation of the salvation pages to my longstanding patients and friends. Through God’s providence I was able to acquire a medical specialty in rehabilitation and physical medicine in spite of my advanced age and graduated in 2003."
        http://www.lvbaptist.org/testimon/timgren_jussi.htm

      • luehan nyt tarkasti
        Jasso kirjoitti:

        Jussi Timgren ei ole toiminut montaa kymmentä vuotta fysiatrian erikoislääkärinä, vaan ainoastaan 3 vuotta.

        Jussi Timgren:
        "I ended my practice as an alternative physician, sent my testimony and a translation of the salvation pages to my longstanding patients and friends. Through God’s providence I was able to acquire a medical specialty in rehabilitation and physical medicine in spite of my advanced age and graduated in 2003."
        http://www.lvbaptist.org/testimon/timgren_jussi.htm

        Hoidettu EI väittänyt että Timgren olisi toiminut alalla kymmeniä vuosia. Mitä teidän kanssa edes keskustelemaan kun lukutaitokin on jo niin huono?

      • Jasso
        luehan nyt tarkasti kirjoitti:

        Hoidettu EI väittänyt että Timgren olisi toiminut alalla kymmeniä vuosia. Mitä teidän kanssa edes keskustelemaan kun lukutaitokin on jo niin huono?

        Näin hoidettu aikaisemmin kirjoitti:

        "Mutta siis mielestäsi monta kymmentä vuotta FYSIATREINA toimineet ERIKOISLÄÄKÄRIT eivät osaa hommiaan. Ja silti HEILLÄ käy paljon potilaita ja sana leviää, että HEIDÄN luonaan saa apua kipuihin, jota ei muiden fysiatrien luona tapahdu...?"

        Jos edes vähän jotain tajuat, niin huomaat MONIKON. Meille muille sen merkitys on opetettu jo ala-asteella.

        Esitin seuraavan kysymyksen hoidetulle:

        "Ketä fysiatreja tarkoitat?"

        Jälleen MONIKOSSA eli tarkoittaa useampaa kuin yhtä fysiatria.
        Tähän kysymykseen hoidettu antoi vastaukseksi kaksi fysiatria, Turunen ja Timgren, ja yhden fysioterapeutin.
        Hoidettu on myös aikaisemmissa keskusteluissa väittänyt, että Timgrenillä on kymmenien vuosien kokemus fysiatrian erikoislääkärinä.

        Teidän kanssa se keskusteleminen vasta tuskaa onkin, kun teiltä ei löydy lukutaitoa, lukemisen ymmärtämisen kykyä tai järkeä.

      • hoidettu
        Jasso kirjoitti:

        Näin hoidettu aikaisemmin kirjoitti:

        "Mutta siis mielestäsi monta kymmentä vuotta FYSIATREINA toimineet ERIKOISLÄÄKÄRIT eivät osaa hommiaan. Ja silti HEILLÄ käy paljon potilaita ja sana leviää, että HEIDÄN luonaan saa apua kipuihin, jota ei muiden fysiatrien luona tapahdu...?"

        Jos edes vähän jotain tajuat, niin huomaat MONIKON. Meille muille sen merkitys on opetettu jo ala-asteella.

        Esitin seuraavan kysymyksen hoidetulle:

        "Ketä fysiatreja tarkoitat?"

        Jälleen MONIKOSSA eli tarkoittaa useampaa kuin yhtä fysiatria.
        Tähän kysymykseen hoidettu antoi vastaukseksi kaksi fysiatria, Turunen ja Timgren, ja yhden fysioterapeutin.
        Hoidettu on myös aikaisemmissa keskusteluissa väittänyt, että Timgrenillä on kymmenien vuosien kokemus fysiatrian erikoislääkärinä.

        Teidän kanssa se keskusteleminen vasta tuskaa onkin, kun teiltä ei löydy lukutaitoa, lukemisen ymmärtämisen kykyä tai järkeä.

        On fysiatreja joilla on kymmenien vuosien kokemus asioista. Kyllä niitä hyviä on muitakin kuin vain yksi. En vain ole vielä niistä muista kuullut...

        Esim. lääkäri Raimo Karjalainen Rovaniemeltä on yksi. Hänkin osaa, ehkä jopa Timgreniä paremmin. En tiedä kuinka kauan hän on alalla toiminut. En löydä tietoa siitä enkä muista onko hän siitä maininnut...

        Ja sitten on noita vanhoja kiropraktikkoja ja naprapaatteja sekä osteopaatteja. Heillä on taitoa ja tietoa...

      • Lääk kand
        hoidettu kirjoitti:

        On fysiatreja joilla on kymmenien vuosien kokemus asioista. Kyllä niitä hyviä on muitakin kuin vain yksi. En vain ole vielä niistä muista kuullut...

        Esim. lääkäri Raimo Karjalainen Rovaniemeltä on yksi. Hänkin osaa, ehkä jopa Timgreniä paremmin. En tiedä kuinka kauan hän on alalla toiminut. En löydä tietoa siitä enkä muista onko hän siitä maininnut...

        Ja sitten on noita vanhoja kiropraktikkoja ja naprapaatteja sekä osteopaatteja. Heillä on taitoa ja tietoa...

        Lupasit mennä pois, jos todistan sun olevan väärässä. Väärässä olit, joten ole mies ja mene pois.

      • hoidettu
        Lääk kand kirjoitti:

        Lupasit mennä pois, jos todistan sun olevan väärässä. Väärässä olit, joten ole mies ja mene pois.

        Ai kun todistit piirretyllä kuvalla, että näköhermo ei mene niskan kautta, niin se oli todisteesi, että silloin mikään aivohermo ei kulje niskan kautta? Vaikka niitä on 10 muuta hermoa, jotka niskan kautta kulkevat... oliko se uusi tieto sulle? ;)

        Kannattaisi kandin mennä uudestaan pääsykokeisiin....

      • Lääk kand
        hoidettu kirjoitti:

        On fysiatreja joilla on kymmenien vuosien kokemus asioista. Kyllä niitä hyviä on muitakin kuin vain yksi. En vain ole vielä niistä muista kuullut...

        Esim. lääkäri Raimo Karjalainen Rovaniemeltä on yksi. Hänkin osaa, ehkä jopa Timgreniä paremmin. En tiedä kuinka kauan hän on alalla toiminut. En löydä tietoa siitä enkä muista onko hän siitä maininnut...

        Ja sitten on noita vanhoja kiropraktikkoja ja naprapaatteja sekä osteopaatteja. Heillä on taitoa ja tietoa...

        Ei näköjään "hoidetulla" ole edes tietoa mitä minnekin kirjoittelee. Pari lainausta:

        Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 12.55

           Suurin osa MS-taudin oireista on selvästi aivohermojen häiriöitä:
        Aivohermojen toiminnanhäiriöt 50 %
        Päänsärky 30 %
        Epileptiset kohtaukset 10 %
        Tunnon ja motoriikan häiriöt 10 %

        Kaikki nuo johtuu aivohermojen pinnetiloista Atlas-nikaman reunalla.

        Kirjoittanut: hoidettu 1.3.2006 klo 17.35

        Potilaiden niskassa pinteessä olevien aivohermojen toimintahäiriöitä: "näön hämärtely, tasapainovaikeudet, uupuminen, näkö heikkenee hetkellisesti, lähelle katsominen tai katseen pysyttäminen luetulla rivillä voi tuottaa vaikeuksia. Jopa kaksoiskuvia esiintyy." -Aivohermo III

        Niskasta: "Näköhermon tulehtuminen eli optikusneuriitti voi olla MS-taudin ensimmäinen oire." -Aivohermo II

        Niskasta: "Sähköiskumaiset kivut kasvojen alueella viittaavat kolmoishermosärkyyn." -Aivohermo V




        Eli kysymys oli juurikin noista aivohermoista, ei kaikista.

        Ps. Ja mee nyt jo pois täältä. Et tiedä mistään mitään, et ymmärrä mistään mitään ja taidat olla oikeasti avohoitopotilaana psykiatrialta. Tai sitten sun älykkyysosamäärä on vaan samaa luokkaan kuin sun kengännumero.

      • Jami
        hoidettu kirjoitti:

        Jos 20 lääkäriä sanoo mulle, että ei mulle mitään voi tehdä, opi elämään kipuinesi tai että mä vaan kuvittelen kipuni. Lohduttavaa...

        Sitten tapaan lääkärin, joka toteaa, että mulla on SI-nivelen dislokaatio ja hän myös korjaa sen. Kivut poistuu, jalat saa voimat takaisin ja uusi elämä alkaa. 10 vuoden kipuhelvetti on ohi. Vaikka edes hetkeksi (nyt jo 10 kuukautta mennyt).

        Ja sitten sinä väität, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen? Pitäisikö mun tehdä hoitovirhevalitus lääkäristä, joka poisti kipuni diagnosoimalla mulle asian, jota SUN mielestäsi ei ole edes olemassa?

        Oletko ihan terve? Miten voit väittää, että tuon lääkärin pitäisi mennä uudelleenkoulutukseen??? Millähän perusteella?

        hoidettu ja suosittelemansa lääkärit:
        hoidettu:
        ”Entä jos on kaksi samalla alalla ja samalla koulutuksella olevaa erikoislääkäriä ja molemmat puhuu aivan eri asiaa kivuistani?
        Ja toinen hoitaa ne pois, mutta toinen ei ymmärrä tehdä yhtään mitään.
        Enkö silloin voisi sanoa, että se, joka kipuni hoiti pois, on parempi?”
        Inka:
        ”Miksi sitten kipufoorumillasi suosittelet selkäkipuiselle (Joukon hoidon jälkeen) Buranaa, etkä tätä "parempaa" lääkäriä?”
        hoidettu:
        ”Koska se lääkäri olis tod.näk. suositellu samaa. Tai sitten ei.
        Tai ehkä se ois antanu reseptin jollekin toiselle tulehduslääkkeelle, jonka valmistajalta hän saa sponsorirahaa...”


        hoidettu ja seisaallaan kuvaaminen:
        hoidettu:
        ”Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa."
        "Miten saisi muuten otettua X-kuvat seisten, kun eivät lääkärit sellaista yleensä määrää vaikka kuinka potilas pyytäisi...”
        Nettiselaaja:
        ”Makuukuvia otetaan jos kuvattava ei pysty seisomaan tai halutaan erityisiä projektioita. Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten".”


        hoidettu ja piirrokset:
        hoidettu:
        ”Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu.”
        Nettiselaaja:
        ”Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota?”
        hoidettu:
        ”En. Se on piirroskuva. Ei ole mun piirtämäni...”


        hoidettu ja sanojen merkitys osa 1:
        hoidettu:
        ”Miksi sitten koko ajan puhut tuosta luksaatiosta, kun kyse on dislokaatiosta??”
        ”Kuten itsekin sanoit jo, luksaatio ja dislokaatio on täysin eri asia!”
        Nettiselaaja:
        ”Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä.”
        hoidettu:
        ”Mutta minä olen sanonut, koska ne eivät ole synonyymejä!”
        ”luksaatio, luxatio: SIJOILTAANMENO
        dislokaatio, dislocatio: SIJOILTAANMENO, paikaltaan siirtyminen, virheasento"
        "A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation.”
        Nettiselaaja:
        “Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio.”
        hoidettu:
        ”Luksaatio”
        ”Olen puhunut dislokaatiosta ja subluksaatiosta. Ne ovat synonyymejä."
        "luksaatio: luxatio, SIJOILTAANMENO
        dislokaatio: dislocatio, SIJOILTAANMENO
        subluksaatio, subluxatio: OSITTAINEN SIJOILTAANMENO”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja röntgenkuvat:
        Nettiselaaja:
        ”Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä?”
        hoidettu:
        ”Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa...”
        hoidetun selkäsivut:
        "Studies (X-Rays, MRIs, CAT Scans, Bone Scans) are often normal"
        hoidettu:
        ”1. Häpyliitoksessa on selkeä pykälä!
        2. Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.”
        hoidetun selkäsivut:
        "Pathology in the Sacroiliac joint is not visible on X-ray or MRI."
        hoidettu:
        ”Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät.”
        Nettiselaaja:
        ”Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia.”
        hoidettu:
        ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”
        Nettiselaaja:
        ”Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten".”
        ”Onko tämä sivustollasi oleva kuva sitten kuitenkin suora vai onko se otettu seisten?”
        hoidettu:
        ”Maaten otettu.”
        ”Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”
        ”Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”
        Nettiselaaja:
        ”Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia.”
        hoidettu:
        ”Eivät häviä. Näkyvät vain huonommin. Eli häviävät näkyvistä!”
        ”Näkeehän sen kuvista, jos tietää mitä katsoa. Mutta kun ne kuvia katsovat eivät edes usko siihen, niin eiväthän he silloin osaa sitä "nähdä" vaikka se siellä hyvin näkyy. Sivuillanihan on kaksikin X-kuvaa eri potilaiden lantiosta, joissa sen näkee hyvin. Tosin lääkäreiden diagnoosit kuvista on ollu: "normaalit Si:t".”
        ”Se on dislokoituneena kuvanottohetkellä. Kuvissa on selvät merkit siitä. Olen jo kertonut. Oikean laidan SI:n ja ristiluun välillä selkeästi isompi rako. Häpyliitoksessa pykälä.
        ”Tuohon en osaa vastata, koska tuota häpyliitosta ei näe miten se on.”
        Nettiselaaja:
        ”Häpyliitoksen siirtyminen näkyisi tietysti häpyliitoksen leviämisenä tai portaana häpyliitoksessa.”
        hoidettu:
        ”Niin eli tuollaisena pykälänä, joka sivuillani olevissa kuvissa näkyy.”
        Nettiselaaja:
        ”Sinun esittämän teorin kannalta se ikävä kyllä tarkoitaisi samalla sitä, että si-niveleen tulisi vastaavan suuruiset (siis senttimetrikaupalla) epäjatkuvuuskohdat eli pykälät si-nivelen ylä- ja alaosiin.”
        hoidettu:
        ”Ei tule koska koko lantiorengas kiertyy...”
        ”Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.”
        Nettiselaaja:
        ”Koska röntgenkuvauksella havaitaan ainakin yli kahden millimetrin siirtymät si-nivelessä.”
        hoidettu:
        ”Nähdäänkö varmasti???”
        Nettiselaaja:
        ”Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä.”
        hoidettu:
        ”Kyllä se pykälä on siellä ollut jo monta vuotta....”
        Nettiselaaja:
        ”Sinähän se olet yrittänyt selittää vuoronperään sekä suoliluun asennon muttumista että muuttumattomuutta erilaisissa kuvantamistutkimuksissa.”
        hoidettu:
        ”Joo ja ihan turhaan koska en niistä paljoa tiedä, koska ei ole kokemusta...”

        hoidettu:
        ”Et ole vielä yhtäkään ristiriitaa kuitenkaan esittänyt.”
        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja SI-nivelen lukot:
        hoidettu:
        ”En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko!”
        ”Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu.”
        ”SI-nivelen dislokaation, eli lukon”
        Nettiselaaja:
        ” Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.”
        hoidettu:
        ”Läheskään kaikilla ei ole kyse lukosta. Se on paljon pienempi ongelma se lukko.”
        ”Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu.”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja häpyliitos:
        hoidettu:
        ”Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita.”
        ”Raskaushormonit vaikuttavat lantion rustoliitoksia pehmentävästi, jonka tarkoituksena on tehdä lantiosta joustava synnytystä varten.”
        ”Eikös tuo häpyliitos ole rustoliitos??”
        Nettiselaaja:
        ”Normaalisti väli on siis 4-5 mm. Raskauden aikana jousto lisääntyy muutaman millimetrin.”
        ”Ovatko kaikki si-dislokaatiopotilaat sitten raskaana?”


        hoidettu ja haluaminen:
        hoidettu:
        ”Ja odotan yhä erään potilaan kuvaa, jolla häpyliitos on kokonaan irti ja jonka eräs kirurgi sittemmin korjasi leikkauksella.”
        Nettiselaaja:
        ”Ja ajattelit tuoda lisätodisteeksi sinun lantiosi patologiasta jonkun toisen potilaan kuvan kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta?”
        ”Koska hänellä oli myös SI-nivelen dislokaatio tuon häpyliitoksen irrallisuuden lisäksi.”
        hoidettu:
        ”Ei välttämättä. Mutta kun halusit sellaisien nähdä...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja sanojen merkitys osa 2:
        Nettiselaaja:
        ”Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä.”
        ”Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi?”
        hoidettu:
        ”Ainakin häpyliitoksen osalta, jos se tosiaan on irronnut. Mutta joku toinen sana voisi varmaan olla kuvaavampi..”
        hoidettu:
        ”luksaatio: luxatio, SIJOILTAANMENO”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja suoliluun korkeus:
        hoidettu:
        ”Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella.”
        ”Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea.”
        Nettiselaaja:
        ”Siten mikä tahansa liike si-nivelessä muuttaisi myös suoliluun harjan korkeutta.”
        hoidettu:
        ”Varsinkin seisoessa sen suoliluiden eri korkeuden huomaa hyvin.”
        ”Onhan ne lantiot komeasti kiertyneenä vinoon...”

        hoidettu:
        ”Et ole vielä yhtäkään ristiriitaa kuitenkaan esittänyt.”


        hoidettu ja sivulta kuvaaminen:
        hoidettu:
        ”Mutta onko keltään kuvattu lantiota sivustapäin?”
        ”Tai jos kuvattais lantio kerrankin sivusta, niin huomattais kuinka toinen suoliluu on kiertynyt...”
        Nettiselaaja:
        ”Sinulle tiedoksi: Kyllä niitä on otettu. Esimerkiksi häntäluun kiputilojen yhteydessä, samoin vammapotilailta.”
        hoidettu:
        ”Onhan niitä hiukan otettu, mutta ne pitäisi ottaa kaikilta...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja SI-nivelen tiukkuus:
        hoidettu:
        ”Koska suoliluu ja ristiluu ovat melkein yhtä hyvin yhä kiinni toisissaan.”
        ”Kontakti pysyy yhtä kiinteänä, eli ei tule mitään välimatkaeroa suoliluun ja ristiluun välille. Se liitos on siis edelleen tiivis.”
        ”Suoliluu ja ristiluu pysyvät tiukasti kontaktissa.”
        ”Enpä tiedä tukevuudesta... yliliikkuvaksihan se monella menee.”
        ”Koska se on liitos, joka voi liikkua moneen suuntaan...”


        hoidettu ja johdonmukaisuus:
        Nettiselaaja:
        ”Sitä mukaa kun olen osoittanut, että selityksesi pissii kintuillesi olet kehitellyt uuden.”
        hoidettu:
        ”Samaa koko ajan kerron...”


        hoidettu ja valehteleminen:
        ”Mistä olet keksinyt, että Equalizer olisi terveyskeskuslääkäri. Taas jotain mielikuvituksesi valheita?”
        hoidettu:
        ”Valheita ja arvauksiahan täällä on paljon esitelty munkin asioistani. Tein yhden arvauksen lisää...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään”


        hoidettu ja vastaaminen:
        hoidettu:
        ”Vastasin kaikiin. Moniin jopa useaan kertaan. Mutta et ymmärrä vastauksiani.”

      • hoidettu
        Jami kirjoitti:

        hoidettu ja suosittelemansa lääkärit:
        hoidettu:
        ”Entä jos on kaksi samalla alalla ja samalla koulutuksella olevaa erikoislääkäriä ja molemmat puhuu aivan eri asiaa kivuistani?
        Ja toinen hoitaa ne pois, mutta toinen ei ymmärrä tehdä yhtään mitään.
        Enkö silloin voisi sanoa, että se, joka kipuni hoiti pois, on parempi?”
        Inka:
        ”Miksi sitten kipufoorumillasi suosittelet selkäkipuiselle (Joukon hoidon jälkeen) Buranaa, etkä tätä "parempaa" lääkäriä?”
        hoidettu:
        ”Koska se lääkäri olis tod.näk. suositellu samaa. Tai sitten ei.
        Tai ehkä se ois antanu reseptin jollekin toiselle tulehduslääkkeelle, jonka valmistajalta hän saa sponsorirahaa...”


        hoidettu ja seisaallaan kuvaaminen:
        hoidettu:
        ”Missä paikassa otetaan kuvat potilaan seisoessa??? Nuo on kaikki otettu makuultaan, mikä on yleinen tapa."
        "Miten saisi muuten otettua X-kuvat seisten, kun eivät lääkärit sellaista yleensä määrää vaikka kuinka potilas pyytäisi...”
        Nettiselaaja:
        ”Makuukuvia otetaan jos kuvattava ei pysty seisomaan tai halutaan erityisiä projektioita. Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten".”


        hoidettu ja piirrokset:
        hoidettu:
        ”Tuossa piirroskuvassa EI ole esitetty SI-nivelen dislokaatiota! Siinä on vain nimetty lantion osia, eli nuo suoliluut, SI-nivelet ja ristiluu.”
        Nettiselaaja:
        ”Oletko sitten sitä mieltä, että piirroskuva esittää normaalia lantiota?”
        hoidettu:
        ”En. Se on piirroskuva. Ei ole mun piirtämäni...”


        hoidettu ja sanojen merkitys osa 1:
        hoidettu:
        ”Miksi sitten koko ajan puhut tuosta luksaatiosta, kun kyse on dislokaatiosta??”
        ”Kuten itsekin sanoit jo, luksaatio ja dislokaatio on täysin eri asia!”
        Nettiselaaja:
        ”Minä en ole missään sanonut, että luksaatio ja dislokaatio ovat täysin eri asia. Päinvastoin. Ne ovat mitä suurimmassa määrin synonyymejä.”
        hoidettu:
        ”Mutta minä olen sanonut, koska ne eivät ole synonyymejä!”
        ”luksaatio, luxatio: SIJOILTAANMENO
        dislokaatio, dislocatio: SIJOILTAANMENO, paikaltaan siirtyminen, virheasento"
        "A 100% subluxation means the articular surfaces have lost all of their contact. A dislocation is the same as a 100% subluxation.”
        Nettiselaaja:
        “Millä muulla termillä voidaan ilmaista 100 %:n subluksaatio.”
        hoidettu:
        ”Luksaatio”
        ”Olen puhunut dislokaatiosta ja subluksaatiosta. Ne ovat synonyymejä."
        "luksaatio: luxatio, SIJOILTAANMENO
        dislokaatio: dislocatio, SIJOILTAANMENO
        subluksaatio, subluxatio: OSITTAINEN SIJOILTAANMENO”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja röntgenkuvat:
        Nettiselaaja:
        ”Miksi sitten esittelet niitä kuvia todisteina si-nivelen dislokaatiosta ja viittaat niihin toistuvasti näilläkin palstoilla jos niistä ei mitään pidäkään näkyä?”
        hoidettu:
        ”Pitäähän niistä näkyä se. Kun kerran se dislokaatio on siellä, niin miksi se ei näkyisi? Pitää vain osata katsoa...”
        hoidetun selkäsivut:
        "Studies (X-Rays, MRIs, CAT Scans, Bone Scans) are often normal"
        hoidettu:
        ”1. Häpyliitoksessa on selkeä pykälä!
        2. Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.”
        hoidetun selkäsivut:
        "Pathology in the Sacroiliac joint is not visible on X-ray or MRI."
        hoidettu:
        ”Sivuillani on kolmekin kuvaa vinosta lantiosta joissa selvät SI-nivelen siirtymät.”
        Nettiselaaja:
        ”Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia.”
        hoidettu:
        ”Koska kuvat otetaan makuultaan...”
        Nettiselaaja:
        ”Säteilyturvakeskuksen mukaan v 2002 otettiin 11 499 röntgentutkimusta nimikkeellä "lannerangan röntgentutkimus seisten".”
        ”Onko tämä sivustollasi oleva kuva sitten kuitenkin suora vai onko se otettu seisten?”
        hoidettu:
        ”Maaten otettu.”
        ”Kah kun se ei näy potilailla, koska kaikki kuvataan makuultaan. Silloin ne luksaatiot ei näy, koska lantion seutu asettuu lepotilaansa. Kuvaukset pitäis tehdä potilaiden seisoessa.”
        ”Ei dislokaatio mihinkään häviä vaikka potilas olisi minkälaisessa asennossa tahansa!”
        Nettiselaaja:
        ”Mutta jostakin syystä tämä dislokaatio välttelee röntgen- ja magneettikuvia.”
        hoidettu:
        ”Eivät häviä. Näkyvät vain huonommin. Eli häviävät näkyvistä!”
        ”Näkeehän sen kuvista, jos tietää mitä katsoa. Mutta kun ne kuvia katsovat eivät edes usko siihen, niin eiväthän he silloin osaa sitä "nähdä" vaikka se siellä hyvin näkyy. Sivuillanihan on kaksikin X-kuvaa eri potilaiden lantiosta, joissa sen näkee hyvin. Tosin lääkäreiden diagnoosit kuvista on ollu: "normaalit Si:t".”
        ”Se on dislokoituneena kuvanottohetkellä. Kuvissa on selvät merkit siitä. Olen jo kertonut. Oikean laidan SI:n ja ristiluun välillä selkeästi isompi rako. Häpyliitoksessa pykälä.
        ”Tuohon en osaa vastata, koska tuota häpyliitosta ei näe miten se on.”
        Nettiselaaja:
        ”Häpyliitoksen siirtyminen näkyisi tietysti häpyliitoksen leviämisenä tai portaana häpyliitoksessa.”
        hoidettu:
        ”Niin eli tuollaisena pykälänä, joka sivuillani olevissa kuvissa näkyy.”
        Nettiselaaja:
        ”Sinun esittämän teorin kannalta se ikävä kyllä tarkoitaisi samalla sitä, että si-niveleen tulisi vastaavan suuruiset (siis senttimetrikaupalla) epäjatkuvuuskohdat eli pykälät si-nivelen ylä- ja alaosiin.”
        hoidettu:
        ”Ei tule koska koko lantiorengas kiertyy...”
        ”Kuvassa oikealla puolella oleva (vasen) SI-liitoksen alaosassa on paljon selkeämpi rako kuin toisella puolella.”
        Nettiselaaja:
        ”Koska röntgenkuvauksella havaitaan ainakin yli kahden millimetrin siirtymät si-nivelessä.”
        hoidettu:
        ”Nähdäänkö varmasti???”
        Nettiselaaja:
        ”Röntgenkuvissa ei ole mitään pykäliä näkyvissä.”
        hoidettu:
        ”Kyllä se pykälä on siellä ollut jo monta vuotta....”
        Nettiselaaja:
        ”Sinähän se olet yrittänyt selittää vuoronperään sekä suoliluun asennon muttumista että muuttumattomuutta erilaisissa kuvantamistutkimuksissa.”
        hoidettu:
        ”Joo ja ihan turhaan koska en niistä paljoa tiedä, koska ei ole kokemusta...”

        hoidettu:
        ”Et ole vielä yhtäkään ristiriitaa kuitenkaan esittänyt.”
        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja SI-nivelen lukot:
        hoidettu:
        ”En ymmärrä mistä olet keksinyt, että SI-nivelen dislokaatio katoaisi jonnekin asentoa vaihtamalla...??? Ja sehän on eri asia kuin nikamalukko!”
        ”Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu.”
        ”SI-nivelen dislokaation, eli lukon”
        Nettiselaaja:
        ” Lisäksi jos kyse on ”lukosta”, luulisi sen pysyvän makuuasennossakin sen aikaa, että kuva ehdittäsiiin napsaista.”
        hoidettu:
        ”Läheskään kaikilla ei ole kyse lukosta. Se on paljon pienempi ongelma se lukko.”
        ”Si-nivel menee lukkoon, kun se siirtyy eli dislokoituu.”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja häpyliitos:
        hoidettu:
        ”Ja myös häpyliitoksesta, mutta se on varsin joustava liitos. Joten ei sitä periksiantamista muualla tarvita.”
        ”Raskaushormonit vaikuttavat lantion rustoliitoksia pehmentävästi, jonka tarkoituksena on tehdä lantiosta joustava synnytystä varten.”
        ”Eikös tuo häpyliitos ole rustoliitos??”
        Nettiselaaja:
        ”Normaalisti väli on siis 4-5 mm. Raskauden aikana jousto lisääntyy muutaman millimetrin.”
        ”Ovatko kaikki si-dislokaatiopotilaat sitten raskaana?”


        hoidettu ja haluaminen:
        hoidettu:
        ”Ja odotan yhä erään potilaan kuvaa, jolla häpyliitos on kokonaan irti ja jonka eräs kirurgi sittemmin korjasi leikkauksella.”
        Nettiselaaja:
        ”Ja ajattelit tuoda lisätodisteeksi sinun lantiosi patologiasta jonkun toisen potilaan kuvan kirurgisesti hoidetusta lantiovammasta?”
        ”Koska hänellä oli myös SI-nivelen dislokaatio tuon häpyliitoksen irrallisuuden lisäksi.”
        hoidettu:
        ”Ei välttämättä. Mutta kun halusit sellaisien nähdä...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja sanojen merkitys osa 2:
        Nettiselaaja:
        ”Silloin si-nivelen puoliskot olisivat erkaantuneet toisistaan nivelen alareunasta paljon enemmän kuin 6 cm ja häpyliitos olisi auennut 15-20 senttiä.”
        ”Voisikohan tuota jo kutsua luksaatioksi?”
        hoidettu:
        ”Ainakin häpyliitoksen osalta, jos se tosiaan on irronnut. Mutta joku toinen sana voisi varmaan olla kuvaavampi..”
        hoidettu:
        ”luksaatio: luxatio, SIJOILTAANMENO”

        hoidettu:
        ”Missä on ristiriita? Itse kokoajan "keksit" niitä. Ja sitten minä kumoan keksimäsi ristiriidat helposti...”


        hoidettu ja suoliluun korkeus:
        hoidettu:
        ”Suoliluun yläreuna voi edelleen olla suunnilleen normaalilla korkeudella.”
        ”Siten voi lantio olla täysin suorassa, mutta suoliluu kiertyneenä pahasti ja vasen PSIS useita senttejä korkeammalla kuin oikea.”
        Nettiselaaja:
        ”Siten mikä tahansa liike si-nivelessä muuttaisi myös suoliluun harjan korkeutta.”
        hoidettu:
        ”Varsinkin seisoessa sen suoliluiden eri korkeuden huomaa hyvin.”
        ”Onhan ne lantiot komeasti kiertyneenä vinoon...”

        hoidettu:
        ”Et ole vielä yhtäkään ristiriitaa kuitenkaan esittänyt.”


        hoidettu ja sivulta kuvaaminen:
        hoidettu:
        ”Mutta onko keltään kuvattu lantiota sivustapäin?”
        ”Tai jos kuvattais lantio kerrankin sivusta, niin huomattais kuinka toinen suoliluu on kiertynyt...”
        Nettiselaaja:
        ”Sinulle tiedoksi: Kyllä niitä on otettu. Esimerkiksi häntäluun kiputilojen yhteydessä, samoin vammapotilailta.”
        hoidettu:
        ”Onhan niitä hiukan otettu, mutta ne pitäisi ottaa kaikilta...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään.”


        hoidettu ja SI-nivelen tiukkuus:
        hoidettu:
        ”Koska suoliluu ja ristiluu ovat melkein yhtä hyvin yhä kiinni toisissaan.”
        ”Kontakti pysyy yhtä kiinteänä, eli ei tule mitään välimatkaeroa suoliluun ja ristiluun välille. Se liitos on siis edelleen tiivis.”
        ”Suoliluu ja ristiluu pysyvät tiukasti kontaktissa.”
        ”Enpä tiedä tukevuudesta... yliliikkuvaksihan se monella menee.”
        ”Koska se on liitos, joka voi liikkua moneen suuntaan...”


        hoidettu ja johdonmukaisuus:
        Nettiselaaja:
        ”Sitä mukaa kun olen osoittanut, että selityksesi pissii kintuillesi olet kehitellyt uuden.”
        hoidettu:
        ”Samaa koko ajan kerron...”


        hoidettu ja valehteleminen:
        ”Mistä olet keksinyt, että Equalizer olisi terveyskeskuslääkäri. Taas jotain mielikuvituksesi valheita?”
        hoidettu:
        ”Valheita ja arvauksiahan täällä on paljon esitelty munkin asioistani. Tein yhden arvauksen lisää...”

        hoidettu:
        ”En siis valehtele mitään”


        hoidettu ja vastaaminen:
        hoidettu:
        ”Vastasin kaikiin. Moniin jopa useaan kertaan. Mutta et ymmärrä vastauksiani.”

        Mahtavan kokoelman oot tehny...

      • Lääk kand
        hoidettu kirjoitti:

        Mahtavan kokoelman oot tehny...

        Oman naurunalaisuutesi?

        Pitkään aikaan ei oo ollu noin hauskaa, kuin lukiessa miten sun selitykset menee koko ajan ristiin :DDD

        Ps. Soita psykiatrille, vois sun SI-nivelkin samalla parantua kun saisit lääkityksen tohon sun vaivaas.

      • jami
      • mukaan
      • hoidettu
        jami kirjoitti:

        Voihan noita kokoelmia tehdä enemmänkin. Ainakin sulta tuota materiaalia on irronnut ihan kiitettävästi ympäri nettiä.

        Joko olet hankkinut uudet röntgenkuvat?
        Ja sujuuko jo pyllyn pyyhkiminen?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014378187

        Jos ei sulla muuta tekemistä ole...

        Lantion virheasennon korjaamisen taito leviää kuitenkin koko ajan. Joka kuukausi yhä useampi hoitoalan asiantuntija oppii sen.

        Sitten ihmiset saavat parempaa hoitoa kipuihinsa...

      • 4f4f
        Lääk kand kirjoitti:

        Oman naurunalaisuutesi?

        Pitkään aikaan ei oo ollu noin hauskaa, kuin lukiessa miten sun selitykset menee koko ajan ristiin :DDD

        Ps. Soita psykiatrille, vois sun SI-nivelkin samalla parantua kun saisit lääkityksen tohon sun vaivaas.

        mä kävin turusella tuossa taannoin ja olen nyt terve.
        ei muuta

      • Kokemusta on
        hoidettu kirjoitti:

        Miksi sinä et usko tuohon yhteen erikoislääkäriin?
        Tai niihin muihin hoitoalan ammattilaisiin, jotka asiasta kirjoittavat? Esim tuohon fysiatrian erikoislääkäriin nimeltään Jussi Timgren?
        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Kyllä mä niihin lääkäreihin uskon, jotka ovat mun kipuani osanneet lievittää. Tietenkin uskon, koska siitä on tullu apua. Siis siitä yhdestä! Onhan heitä nyt muitakin, joihin uskon, kuten tuo Timgren.

        Fysiatri Jussi Timgren on erittäin pätevä lääkäri SI-nivelen hoidossa ja käsittelyssä. Ikävä vain että hän on jäänyt eläkkeelle ja lopettanut vastaanottonsa.

        Minulla on monien muiden fysiatrialääkäreiden käyntejä. Kukaan heistä ei yllä tiedoissa ja taidoissa Timgreenin tasolle. He eivät edes ymmärrä, että SI-nivel voi liikkua ja olla toimintahäiriössä. Ja aiheuttaa koko vartalon ja pään alueelle todella elämää haittaavia vaivoja.

        Sanoisin samaa tietämättömyyttä olevan myös fysioterapeuteilla. Kokemusta on.

        Ei tarvitse kuin kaatua pahasti tai pudota jostakin. Tai synnytyksen yhteydessä SI-nivel voi mennä toimintahäiriöön. Monet, urheilulajit esim. jääkiekko tai pelit joissa heittäydytään rajusti maahan ovat aiheuttaneet SI-nivelvaivan. Ihmetellään vaan kuinka toinen jalka on pidempi tai lantio ja olkapää ovat korkeammalla. Ja kuinka oireita ja kipuja alkaa ilmaantua pikkuhiljaa.

        Kokemuksesta tiedän SI-nivelen häiriöstä. Olen pudonnut tikkailta ja oikea lantio kääntyi eteen kiertyen. Siitä alkoi vuosien kipujen helvetti. Ja turhat käynnit monilla lääkäreillä ja fysioterapeuteilla. Onneksi löysin Jussi Timgreenin.
        Eläkkeellä oleva hieroja ja lymfaterapeutti

    • Markku.S

      Vaivojen toteamisen ongelmahan on ettei tietoa ole riittävästi, jolloin hätäpäissään diagnosoidaan joku vaivankuva.Se ettei vaivaasi ole pystytty korjaamaan johtuu juuri siitä,ettei hoitajilla ole tietoa eikä taitoa.Nyt täältä netistä saat tiedon vaivastasi ja mistä se johtuu,näkemättä edes potilasta.Suoliluun mysteeri jota näilläkin palstoilla oikein urakalla märehditään johtuu moninaisista syistä,annan esimerkkitapauksen kysyjän vaivaan.Rankatasolla hermotusvirheen muodostaa L4 nikaman liukuma ja s1 eli ristiluun ensimmäinen hermotus,joka tulee sukuelintasolta ja aiheuttaa hermon tulehdusta mm.ristiluuniveleen.Nämä vaivat yhdessä vaikuttavat vasemman lonkan lihaksistoon ja aihettavat vääntöä selkälihaksistoon.Tässä tämä lyhykäisyydessään,vaivan hoitamiseen menee esim.itseltäni peräti yksi hoitokerta ja huom.teen sen puhelimessa.Ihmetelkää nyt tai arvaan, saan parjausta kuin "hoidettu".

      • ex-skeptikko

        Em. parantaja pystyy todellakin tekemään jotain ihan puhelimessa, on kokeiltu!

      • kana

        En ikinä halua parjata ketään koska minua on niin paljon parjattu. (Sinun mielestäsi) -Markku S- aliliikkuva si nivel johtuu alunperin rangasta ja lihaksista eikä että si siirtymä aiheuttaa rangan lukkoja tai siirtymiä ja lihasvääntöä.

        tämä oli asiallista näkemystä. Kiitos siitä. Onko muita näkemyksiä tästä? jopa ristiriitaisia. Älkää tuomitko ketään.voihan näistä puhua suuttumattakin.

      • ehdotus

        Miten olisi Markku, kun kotisivuillasi kerrot, että voit nähdä ohikiitävän linnun vaivan ja parantaa sen katseen ja ajatuksen voimalla, niin voisitko ystävällisesti siirtyä Suomen etelä-rannikolle ja parantaa kaikki muuttolinnut joilla on lintuinfluenssa.
        Olisi meinaan suuri apu. Ja lahjoituksia varmaan antaisi koko kiitollinen kansakunta.

      • korjattu
        ehdotus kirjoitti:

        Miten olisi Markku, kun kotisivuillasi kerrot, että voit nähdä ohikiitävän linnun vaivan ja parantaa sen katseen ja ajatuksen voimalla, niin voisitko ystävällisesti siirtyä Suomen etelä-rannikolle ja parantaa kaikki muuttolinnut joilla on lintuinfluenssa.
        Olisi meinaan suuri apu. Ja lahjoituksia varmaan antaisi koko kiitollinen kansakunta.

        Onpa täällä aiheesta taas älyvapaata keskustelua mutta laitanpa kuitenkin lusikkani soppaan.

        Oma Si-niveleni korjattiin eilen. Korjaaja ei ollut J.Holma eikä kukaan muukaan täällä parjaamanne henkilö vaan asiansa erinomaisesti osaava, koulutettu fysioterapeutti. Ennenkuin luin Tonin sivut, en ollut kuullutkaan koko si-nivelestä ja olin kärvistellyt kipujeni kanssa ja useita vuosia tietämättä mikä teki yhtäkkiä täysin terveestä ihmisestä niin sairaan. Useita artikkeleita kahlattuani, tajusin, että oireet ovat kuin omiani (kaularangan kivut, skolioosi, kokonaisvaltainen lihasjumitus, huimaus, kohonnut verenpaine, hengenahdistus jne.), varasin ajan sattumalta parhaaseen mahdolliseen paikkaan ja asiaa ryhdyttiin tutkimaan. Onneksi pääsin fysioterapeutille, joka oli avoin ja kuunteli tarkasti oireita ja havaintojani sekä hoitohistoriaani. Ensin hän ehkä hieman huvittuneena suhtautui arveluuni si-nivelestä (vaikka kuulema oli si-potilaita aiemminkin hoitanut) mutta kun parin si-nivel-manipulaatiokerran jälkeen oloni aina vain koheni, asia otettiin tosissaan. Nyt viimeisen hoitokerran jälkeen voin erinomaisesti ja kaikki kivut ovat poissa (!). Uskokoon ken tahtoo, mutta ainakin minulle se oli pieni lääketieteellinen ihme, kaikkien näiden vuosien jälkeen :)

        Si-nivel ja sen dislokaatio ovat totta. Si-nivelen meneminen virheasentoon voi aiheuttaa mitä moninaisempia oireita. Uskon, että esimerkiksi fibromyalgiapotilaan selittämättömät kivut voivat johtua hyvinkin aikoja sitten dislokoituneesta si-nivelestä ja kun keho ja ranka alkavat mukautua virheasentoon, oireet ja kivut voivat olla mitä moninaisemmat. Itselläni pahoin vääntynyt ranka alkoi jo todella vaikeuttaa hengitystä ja hengityksen vaikeutuminen johti myös sydämen toiminnan häiriytymiseen, rytmihäiriöihin ja myös verenkuvassa näkyviin muutoksiin (!). Lantion virheasennosta johtuen kroppani oli ollut jo vuosikausia todella kovilla, enkä tiedä kuinka huonoksi olisin mennyt jos syytä ei olisi koskaan löydetty. Syyksi epäilen vuosien takaista tapaturmaa ja useita tällejä jotka ovat lantiooni kohdistuneet esim. kaatumisten myötä.

        Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane.

      • selvää
        korjattu kirjoitti:

        Onpa täällä aiheesta taas älyvapaata keskustelua mutta laitanpa kuitenkin lusikkani soppaan.

        Oma Si-niveleni korjattiin eilen. Korjaaja ei ollut J.Holma eikä kukaan muukaan täällä parjaamanne henkilö vaan asiansa erinomaisesti osaava, koulutettu fysioterapeutti. Ennenkuin luin Tonin sivut, en ollut kuullutkaan koko si-nivelestä ja olin kärvistellyt kipujeni kanssa ja useita vuosia tietämättä mikä teki yhtäkkiä täysin terveestä ihmisestä niin sairaan. Useita artikkeleita kahlattuani, tajusin, että oireet ovat kuin omiani (kaularangan kivut, skolioosi, kokonaisvaltainen lihasjumitus, huimaus, kohonnut verenpaine, hengenahdistus jne.), varasin ajan sattumalta parhaaseen mahdolliseen paikkaan ja asiaa ryhdyttiin tutkimaan. Onneksi pääsin fysioterapeutille, joka oli avoin ja kuunteli tarkasti oireita ja havaintojani sekä hoitohistoriaani. Ensin hän ehkä hieman huvittuneena suhtautui arveluuni si-nivelestä (vaikka kuulema oli si-potilaita aiemminkin hoitanut) mutta kun parin si-nivel-manipulaatiokerran jälkeen oloni aina vain koheni, asia otettiin tosissaan. Nyt viimeisen hoitokerran jälkeen voin erinomaisesti ja kaikki kivut ovat poissa (!). Uskokoon ken tahtoo, mutta ainakin minulle se oli pieni lääketieteellinen ihme, kaikkien näiden vuosien jälkeen :)

        Si-nivel ja sen dislokaatio ovat totta. Si-nivelen meneminen virheasentoon voi aiheuttaa mitä moninaisempia oireita. Uskon, että esimerkiksi fibromyalgiapotilaan selittämättömät kivut voivat johtua hyvinkin aikoja sitten dislokoituneesta si-nivelestä ja kun keho ja ranka alkavat mukautua virheasentoon, oireet ja kivut voivat olla mitä moninaisemmat. Itselläni pahoin vääntynyt ranka alkoi jo todella vaikeuttaa hengitystä ja hengityksen vaikeutuminen johti myös sydämen toiminnan häiriytymiseen, rytmihäiriöihin ja myös verenkuvassa näkyviin muutoksiin (!). Lantion virheasennosta johtuen kroppani oli ollut jo vuosikausia todella kovilla, enkä tiedä kuinka huonoksi olisin mennyt jos syytä ei olisi koskaan löydetty. Syyksi epäilen vuosien takaista tapaturmaa ja useita tällejä jotka ovat lantiooni kohdistuneet esim. kaatumisten myötä.

        Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane.

        "Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane."

        Kyllä tässä on luettu ja otettu asioista selvää. Sen takia ei uskotakkaan Tonin esittämää ahdasmielistä kaiken selittävää si-nivelteoriaa. Voisit itse ottaa asioista hieman laajemmin selvää kuin pelkän Tonin nettisivun verran, ennen kuin lauot älyvapaita mielipiteitäsi.

        Mutta olkoot kummat tahansa teoriat lopulta oikeita tai vääriä, niin pääasia, että pääsit kivuistasi.

      • Mitähän
        selvää kirjoitti:

        "Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane."

        Kyllä tässä on luettu ja otettu asioista selvää. Sen takia ei uskotakkaan Tonin esittämää ahdasmielistä kaiken selittävää si-nivelteoriaa. Voisit itse ottaa asioista hieman laajemmin selvää kuin pelkän Tonin nettisivun verran, ennen kuin lauot älyvapaita mielipiteitäsi.

        Mutta olkoot kummat tahansa teoriat lopulta oikeita tai vääriä, niin pääasia, että pääsit kivuistasi.

        olet lukenut ja selvittänyt?

        Selvennä hieman!

      • "Kiero" tyyppi
        korjattu kirjoitti:

        Onpa täällä aiheesta taas älyvapaata keskustelua mutta laitanpa kuitenkin lusikkani soppaan.

        Oma Si-niveleni korjattiin eilen. Korjaaja ei ollut J.Holma eikä kukaan muukaan täällä parjaamanne henkilö vaan asiansa erinomaisesti osaava, koulutettu fysioterapeutti. Ennenkuin luin Tonin sivut, en ollut kuullutkaan koko si-nivelestä ja olin kärvistellyt kipujeni kanssa ja useita vuosia tietämättä mikä teki yhtäkkiä täysin terveestä ihmisestä niin sairaan. Useita artikkeleita kahlattuani, tajusin, että oireet ovat kuin omiani (kaularangan kivut, skolioosi, kokonaisvaltainen lihasjumitus, huimaus, kohonnut verenpaine, hengenahdistus jne.), varasin ajan sattumalta parhaaseen mahdolliseen paikkaan ja asiaa ryhdyttiin tutkimaan. Onneksi pääsin fysioterapeutille, joka oli avoin ja kuunteli tarkasti oireita ja havaintojani sekä hoitohistoriaani. Ensin hän ehkä hieman huvittuneena suhtautui arveluuni si-nivelestä (vaikka kuulema oli si-potilaita aiemminkin hoitanut) mutta kun parin si-nivel-manipulaatiokerran jälkeen oloni aina vain koheni, asia otettiin tosissaan. Nyt viimeisen hoitokerran jälkeen voin erinomaisesti ja kaikki kivut ovat poissa (!). Uskokoon ken tahtoo, mutta ainakin minulle se oli pieni lääketieteellinen ihme, kaikkien näiden vuosien jälkeen :)

        Si-nivel ja sen dislokaatio ovat totta. Si-nivelen meneminen virheasentoon voi aiheuttaa mitä moninaisempia oireita. Uskon, että esimerkiksi fibromyalgiapotilaan selittämättömät kivut voivat johtua hyvinkin aikoja sitten dislokoituneesta si-nivelestä ja kun keho ja ranka alkavat mukautua virheasentoon, oireet ja kivut voivat olla mitä moninaisemmat. Itselläni pahoin vääntynyt ranka alkoi jo todella vaikeuttaa hengitystä ja hengityksen vaikeutuminen johti myös sydämen toiminnan häiriytymiseen, rytmihäiriöihin ja myös verenkuvassa näkyviin muutoksiin (!). Lantion virheasennosta johtuen kroppani oli ollut jo vuosikausia todella kovilla, enkä tiedä kuinka huonoksi olisin mennyt jos syytä ei olisi koskaan löydetty. Syyksi epäilen vuosien takaista tapaturmaa ja useita tällejä jotka ovat lantiooni kohdistuneet esim. kaatumisten myötä.

        Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane.

        Kuvailet tuossa vaivojasi, mm. skolioosia.
        Kerropa nyt, miten se voidaan poistaa si-niveltä hoitamalla? Oikeasti haluaisin tietää kun noin vakuutat.

        Olen 60, minulla on koulun alkamisiästä asti todettu skolioosi, viimeiset röntgenkuvat näyttävät aika hurjilta, kun yläranka on reipas melkoisen terävä S.
        Se tarkoittaa sitä, että nikamat ovat toiselta puoleltaan litistyneet ja muotoutuneet aikojen saatossa ihan muuksi kuin pitäisi, selkä ja hartiasärkyjä on ollut silti yllättävän vähän. Mutta siis kuitenkin on, ja juuri nyt siinä vinossa yläselässä jonkin aikaa pahenevasti.

        En minä nyt ollenkaan ymmärrä, miten tuo hartiani yhtäkkiä sataisiin kuntoon si-niveltä manipuloimalla, kun se on ollut ainakin 55 vuotta kierossa. Ja tulee olemaan loppuun saakka, vaurioitta sitä ei oiota.

        Ainoa, mitä olen ymmärtänyt voivani itse tehdä, on pitää lihakset hyvässä kunnossa, venytellä ja jumpata. Liika on pahasta, se taitaakin olla tämänhetkisten vaivojen syy, mutta sopivasti jumpaten olo on lähes hyvä.

        Ettäkö si-niveleltä niksauttelemalla minut suoraksi ja jumitukset unholaan, en sitten millään usko.

      • korjattu
        "Kiero" tyyppi kirjoitti:

        Kuvailet tuossa vaivojasi, mm. skolioosia.
        Kerropa nyt, miten se voidaan poistaa si-niveltä hoitamalla? Oikeasti haluaisin tietää kun noin vakuutat.

        Olen 60, minulla on koulun alkamisiästä asti todettu skolioosi, viimeiset röntgenkuvat näyttävät aika hurjilta, kun yläranka on reipas melkoisen terävä S.
        Se tarkoittaa sitä, että nikamat ovat toiselta puoleltaan litistyneet ja muotoutuneet aikojen saatossa ihan muuksi kuin pitäisi, selkä ja hartiasärkyjä on ollut silti yllättävän vähän. Mutta siis kuitenkin on, ja juuri nyt siinä vinossa yläselässä jonkin aikaa pahenevasti.

        En minä nyt ollenkaan ymmärrä, miten tuo hartiani yhtäkkiä sataisiin kuntoon si-niveltä manipuloimalla, kun se on ollut ainakin 55 vuotta kierossa. Ja tulee olemaan loppuun saakka, vaurioitta sitä ei oiota.

        Ainoa, mitä olen ymmärtänyt voivani itse tehdä, on pitää lihakset hyvässä kunnossa, venytellä ja jumpata. Liika on pahasta, se taitaakin olla tämänhetkisten vaivojen syy, mutta sopivasti jumpaten olo on lähes hyvä.

        Ettäkö si-niveleltä niksauttelemalla minut suoraksi ja jumitukset unholaan, en sitten millään usko.

        Tässäpä tarkennusta asiaan.

        Omasta rangastani skolioosi todettiin vasta noin vuosi sitten. Vakuuttelin lääkärille, että se on syntynyt vasta aikuisiällä, koska sitä ei lapsena/kasvuiässä selässäni ole ollut. Lääkäri ei uskonut. Skolioosini on LIEVÄ mutta silti selkeä, sormin ja silmin havaittava kaartuma rintarangassa.

        Kuinka mutka sitten syntyi? Kaaduin pahasti useita kertoja noin puolisen vuosikymmentä sitten ajellessani pyörällä kesät talvet pitkiä matkoja. Muista usein vetäneeni lonkkaa perässä kaatumisten jälkeen. Uskon että nuo kaatumiset saivat si-niveltä tukevat jämäkät nivelsiteet löystymään ja joku tälli oli sitten se viimeinen niitti, joka sai si-nivelen liikahtamaan virheasentoon. Ensi oire tästä oli todella voimakas tunne tasapainottomuudesta eli minua huimasi. Nyt ymmärrän huimauksen johtuneen siitä että nivelen dislokoituessa, oikea suoliluuni nousi ylöspäin ja veti oikeaa jalkaa mukanaan eli olin OIKEASTI vinossa toisen alan ollessa toiminnallisesti lyhyempi. Tästä meni noin vuosi kunnes selkäsäryt alkoivat - armoton jomotus niskassa ja pitkissä selkälihaksissa. Kokonaisvaltaista kipua, joka johtui selkärangan vääntymisestä.

        Ihmisen keho hakeutuu tasapainoon, vaikka kuinka kipeästi, se on kumma juttu. Eli lantiossa syntynyt virheasento pyrki korjautumaan rangassa, ja kun rangassa on mutka, lihakset joutuvat kiristymään. Myös oikea jalka joutui virheasentoon suoliluun noustessa, joka johti jalkaterän kiertymiseen sisäänpäin. Tästä kaikesta tuloksena oli täydellinen jumi hengenahdistus, kivut rangassa ja myös ajoittaiset oireet polvessa ja jalkaterässä!

        Lantion virheasennon palauttaminen normaaliksi kohdallani helpotti välittömästi kipuja lihaksissa, kun ne palautuivat normaaliin asentoon. Kipuja lievitti myös rintarangasta ja kaularangasta poistetut nikamalukot, jotka olivat syntyneet tämän rangan jännitystilan johdosta. Myös skolioosi suoristui hieman mutta rangassa tuntuu vieläkin selkeä "epäjatkuvuuskohta", enkä tiedä palautuuko ranka koskaan aivan suoraksi. Pelkkä pieni mutka rangassa ei kuitenkaan aiheuta sellaisia kivuntuntemuksia kuin alkuperäinen tilanteeni: olinhan solmussa jalkaterästä kallonpohjaan asti!

        Sinun kohdallasi skolioosia ei varmasti voida suoristaa koska se ollut rangassasi jo niin pitkään. En tiedä toisiko si-nivelen manipulaatiokaan oloosi helpotusta. Se, että selässä esiintyy skolioosia ei todellakaan ole AINA merkki siitä, että si-nivel(et) olisi(vat) välttämättä virheasennossa! Rangan mutkistumiseen on niin paljon erilaisia syitä. Jos selkäsi on siis mukautunut ja kasvanut jo vuosikymmeniä mutkalle, olisi todennäköisesti vain haittaa, että selkääsi/lantiotasi lähdettäisiin "väkivaltaisesti" suoristamaan. Kaikista eniten hyötyä lienee hieronnasta tai akupunktiosta, sekä nikamalukkojen avaamisesta - koska jos selkäsi edelleen kipeytyy kovasti, tilanne elänee yhä ja muutoksia tapahtuu.

        Se että olet selvinnyt skolioosisi kanssa suhteellisen kivutta, selittyy sillä, että koska ranka on ollut mutkalla jo kasvuiässä, myös lihakset ja muut kudokset ovat kasvaneet rangan muotoa mukaillen. Ne eivät siis ole joutuneet yhtäkkisesti venymään, kuten minun kohdallani, kun ranka alkoi aikuisiällä vääntymään tapaturman johdosta. En itse usko mihinkään ihmeparantumiseen, tämänkin kivun kanssa olen elänyt niin pitkään että uskon selän tuottavan minulle vielä paljon töitä ja todennäköisesti nivel "pettää" vielä useita kertoja. Helpottaa kuitenkin suuresti tietää tuo todellinen syy, ja se että apua löytyy!

        Si-nivel ja sen dislokaatio ei todellakaan selitä kaikkia sairauksia ja kipuja mutta se on todellinen syy kipuihin minun, Tonin ja varmasti monen muunkin ihmisen kohdalla. Selkäsivuilta löytyy mielestäni tosi hyviä artikkeleita aiheesta, jokainen uskokoon mitä uskoo ja suodattakoon sieltä itselleen tarvittavat tiedot.

        YMMÄRRÄN että nämä kipuasiat ovat arkoja ja kipeitä juttuja ja helposti sohaisee toista silmään haluamattaan. Syytteleminen, toisten teilaaminen ja tappeleminen täällä on kuitenkin vain energian hukka.

      • "Kiero" tyyppi
        korjattu kirjoitti:

        Tässäpä tarkennusta asiaan.

        Omasta rangastani skolioosi todettiin vasta noin vuosi sitten. Vakuuttelin lääkärille, että se on syntynyt vasta aikuisiällä, koska sitä ei lapsena/kasvuiässä selässäni ole ollut. Lääkäri ei uskonut. Skolioosini on LIEVÄ mutta silti selkeä, sormin ja silmin havaittava kaartuma rintarangassa.

        Kuinka mutka sitten syntyi? Kaaduin pahasti useita kertoja noin puolisen vuosikymmentä sitten ajellessani pyörällä kesät talvet pitkiä matkoja. Muista usein vetäneeni lonkkaa perässä kaatumisten jälkeen. Uskon että nuo kaatumiset saivat si-niveltä tukevat jämäkät nivelsiteet löystymään ja joku tälli oli sitten se viimeinen niitti, joka sai si-nivelen liikahtamaan virheasentoon. Ensi oire tästä oli todella voimakas tunne tasapainottomuudesta eli minua huimasi. Nyt ymmärrän huimauksen johtuneen siitä että nivelen dislokoituessa, oikea suoliluuni nousi ylöspäin ja veti oikeaa jalkaa mukanaan eli olin OIKEASTI vinossa toisen alan ollessa toiminnallisesti lyhyempi. Tästä meni noin vuosi kunnes selkäsäryt alkoivat - armoton jomotus niskassa ja pitkissä selkälihaksissa. Kokonaisvaltaista kipua, joka johtui selkärangan vääntymisestä.

        Ihmisen keho hakeutuu tasapainoon, vaikka kuinka kipeästi, se on kumma juttu. Eli lantiossa syntynyt virheasento pyrki korjautumaan rangassa, ja kun rangassa on mutka, lihakset joutuvat kiristymään. Myös oikea jalka joutui virheasentoon suoliluun noustessa, joka johti jalkaterän kiertymiseen sisäänpäin. Tästä kaikesta tuloksena oli täydellinen jumi hengenahdistus, kivut rangassa ja myös ajoittaiset oireet polvessa ja jalkaterässä!

        Lantion virheasennon palauttaminen normaaliksi kohdallani helpotti välittömästi kipuja lihaksissa, kun ne palautuivat normaaliin asentoon. Kipuja lievitti myös rintarangasta ja kaularangasta poistetut nikamalukot, jotka olivat syntyneet tämän rangan jännitystilan johdosta. Myös skolioosi suoristui hieman mutta rangassa tuntuu vieläkin selkeä "epäjatkuvuuskohta", enkä tiedä palautuuko ranka koskaan aivan suoraksi. Pelkkä pieni mutka rangassa ei kuitenkaan aiheuta sellaisia kivuntuntemuksia kuin alkuperäinen tilanteeni: olinhan solmussa jalkaterästä kallonpohjaan asti!

        Sinun kohdallasi skolioosia ei varmasti voida suoristaa koska se ollut rangassasi jo niin pitkään. En tiedä toisiko si-nivelen manipulaatiokaan oloosi helpotusta. Se, että selässä esiintyy skolioosia ei todellakaan ole AINA merkki siitä, että si-nivel(et) olisi(vat) välttämättä virheasennossa! Rangan mutkistumiseen on niin paljon erilaisia syitä. Jos selkäsi on siis mukautunut ja kasvanut jo vuosikymmeniä mutkalle, olisi todennäköisesti vain haittaa, että selkääsi/lantiotasi lähdettäisiin "väkivaltaisesti" suoristamaan. Kaikista eniten hyötyä lienee hieronnasta tai akupunktiosta, sekä nikamalukkojen avaamisesta - koska jos selkäsi edelleen kipeytyy kovasti, tilanne elänee yhä ja muutoksia tapahtuu.

        Se että olet selvinnyt skolioosisi kanssa suhteellisen kivutta, selittyy sillä, että koska ranka on ollut mutkalla jo kasvuiässä, myös lihakset ja muut kudokset ovat kasvaneet rangan muotoa mukaillen. Ne eivät siis ole joutuneet yhtäkkisesti venymään, kuten minun kohdallani, kun ranka alkoi aikuisiällä vääntymään tapaturman johdosta. En itse usko mihinkään ihmeparantumiseen, tämänkin kivun kanssa olen elänyt niin pitkään että uskon selän tuottavan minulle vielä paljon töitä ja todennäköisesti nivel "pettää" vielä useita kertoja. Helpottaa kuitenkin suuresti tietää tuo todellinen syy, ja se että apua löytyy!

        Si-nivel ja sen dislokaatio ei todellakaan selitä kaikkia sairauksia ja kipuja mutta se on todellinen syy kipuihin minun, Tonin ja varmasti monen muunkin ihmisen kohdalla. Selkäsivuilta löytyy mielestäni tosi hyviä artikkeleita aiheesta, jokainen uskokoon mitä uskoo ja suodattakoon sieltä itselleen tarvittavat tiedot.

        YMMÄRRÄN että nämä kipuasiat ovat arkoja ja kipeitä juttuja ja helposti sohaisee toista silmään haluamattaan. Syytteleminen, toisten teilaaminen ja tappeleminen täällä on kuitenkin vain energian hukka.

        Kiitos vastauksesta ja asiaan paneutumisesta.
        Tarinamme ovat sitten kuitenkin kovin erilaisia.
        Tämän suuntainan ajatustenvaihto olisi sitä, mitä tältä palstalta pahaimmillaan voisi odottaa.

        Minä jatkan "kieroutunutta" elämääni kuten ennenkin. Pahasti vain pelkään, että vanhetessa nämä viat muistuttavat itsestään tihenevään tahtiin. Mutta loppuu nekin joskus ;-)

        Hyvää vointia itsellesi.

      • on luettu
      • hoidettu
        korjattu kirjoitti:

        Onpa täällä aiheesta taas älyvapaata keskustelua mutta laitanpa kuitenkin lusikkani soppaan.

        Oma Si-niveleni korjattiin eilen. Korjaaja ei ollut J.Holma eikä kukaan muukaan täällä parjaamanne henkilö vaan asiansa erinomaisesti osaava, koulutettu fysioterapeutti. Ennenkuin luin Tonin sivut, en ollut kuullutkaan koko si-nivelestä ja olin kärvistellyt kipujeni kanssa ja useita vuosia tietämättä mikä teki yhtäkkiä täysin terveestä ihmisestä niin sairaan. Useita artikkeleita kahlattuani, tajusin, että oireet ovat kuin omiani (kaularangan kivut, skolioosi, kokonaisvaltainen lihasjumitus, huimaus, kohonnut verenpaine, hengenahdistus jne.), varasin ajan sattumalta parhaaseen mahdolliseen paikkaan ja asiaa ryhdyttiin tutkimaan. Onneksi pääsin fysioterapeutille, joka oli avoin ja kuunteli tarkasti oireita ja havaintojani sekä hoitohistoriaani. Ensin hän ehkä hieman huvittuneena suhtautui arveluuni si-nivelestä (vaikka kuulema oli si-potilaita aiemminkin hoitanut) mutta kun parin si-nivel-manipulaatiokerran jälkeen oloni aina vain koheni, asia otettiin tosissaan. Nyt viimeisen hoitokerran jälkeen voin erinomaisesti ja kaikki kivut ovat poissa (!). Uskokoon ken tahtoo, mutta ainakin minulle se oli pieni lääketieteellinen ihme, kaikkien näiden vuosien jälkeen :)

        Si-nivel ja sen dislokaatio ovat totta. Si-nivelen meneminen virheasentoon voi aiheuttaa mitä moninaisempia oireita. Uskon, että esimerkiksi fibromyalgiapotilaan selittämättömät kivut voivat johtua hyvinkin aikoja sitten dislokoituneesta si-nivelestä ja kun keho ja ranka alkavat mukautua virheasentoon, oireet ja kivut voivat olla mitä moninaisemmat. Itselläni pahoin vääntynyt ranka alkoi jo todella vaikeuttaa hengitystä ja hengityksen vaikeutuminen johti myös sydämen toiminnan häiriytymiseen, rytmihäiriöihin ja myös verenkuvassa näkyviin muutoksiin (!). Lantion virheasennosta johtuen kroppani oli ollut jo vuosikausia todella kovilla, enkä tiedä kuinka huonoksi olisin mennyt jos syytä ei olisi koskaan löydetty. Syyksi epäilen vuosien takaista tapaturmaa ja useita tällejä jotka ovat lantiooni kohdistuneet esim. kaatumisten myötä.

        Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennenkuin lauotte mielipiteitänne. Lukekaa, lukekaa ja vielä kerran lukekaa - ja suhtautukaa avoimesti asioihin. Ja opetelkaa kuuntelemaan omaa kroppaanne. Lyhytnäköisyydellä ja ahdasmielisyydellä ei kenenkään olo parane.

        Taas tuli hyvä mieli.

      • "kiero" tyyppi
        hoidettu kirjoitti:

        Taas tuli hyvä mieli.

        Niin "hoidettu"! Tulisi monelle muullekin hyvä mieli, jos edes hitusen ottaisit oppia tästä "korjatun" tyylistä.
        Huomaatko mitään eroa hänen tapaansa esittää kokemuksiaan siihen, miten sinä toimit. Se on sairasta, niinkuin moni on täällä todennut.

        Mutta ethän sinä "hoidettu" itse ymmärrä olevasi sairas, kun et mielestäsi ole sairas, vaikka nilkka olisi tohjona ja jalka kipsissä.
        Kyllä minä sanoisin silloin sairastavani loukkaantunutta jalkaani. Sillä en minä tervekään silloin ole.

      • korjattu...
        hoidettu kirjoitti:

        Taas tuli hyvä mieli.

        Hei vaan "kiero" tyyppi ja muut selkäpotilaat,

        Henkilökohtaisesti olen kyllä äärimmäisen kiitollinen Tonille, että hän on viitsinyt/jaksanut kerätä sivuilleen niin kattavasti informaatiota Si-nivelestä. Ilman tätä kuohuntaa Suomi24:ssä (jonka takana "hoidettu" pitkälti on) ja ilman Tonin sivuja, olisin yhä yksikseni kipujeni kanssa ja ymmälläni lääkäreiden lausunnoista, joiden mukaan minua ei mikään vaivaa. Olen jopa tulostanut sivuilta artikkeleita ja vienyt niitä pokkana fysioterapeutilleni - ja voin väittää, että hänkin oli yllättynyt, kun kipujeni syyksi paljastui toden totta tuo si-nivel.

        Tietysti on väärin yleistää että si-nivel olisi kaikkien maailman sairauksien takana ja että nivelen manipulaatio poistaisi kaikkien vaivat mutta mielestäni Toni ei ole näin tehnyt vaan avannut uusia näkökulmia asiaan. On aivan mahdollista että yksittäinen MS-potilas tai diabeetikko on saanut apuja Joukon hoidoista mutta sen pohjalta ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä tai yleistää. Mutta ihminen on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen - sen helposti unohtaa. Helposti unohtaa myös sen, että mitä enemmän tietoa asioista saadaan, sitä enemmän huomataan miten vähän asioista loppujen lopuksi tiedetään. Lääketiede ei ole mitään aukotonta ja pyhää. Joka päivä tapahtuu lääketieteellisiä ihmeitä joille ei löydetä mitään selityksiä.

        Jokaisen tällä palstalla kirjoittavan/vierailevan aikuisen olisi myös mielestäni kyettävä suodattamaan lukemaansa järkeä käyttämällä, näin myös näissä terveysasioissa. Netti on nykyään pullollaan kaikkea, joten kriittinen terveydenlukutaito on tarpeen, silloin ei tarvitse hernettä vetää nenään, vaan voi ohittaa omasta mielestään tarpeettoman tiedon olankohautuksella.

        Tämä keskustelu etenkin tällä foorumilla on levinnyt käsistä. Ihmiset laukovat asioita niin suoraan, että väkisinkin tulee vastattua kärkevästi ja syntyy väärinkäsityksiä. Välillä mietin, että onko osa kirjoituksista vain ilkeitä "provoja" - eli tökitään tikulla ampiaispesää ihan vain kettuilumielessä. Täällä kirjoittelee selvästi myös henkilöitä, jotka ovat tulevia hoitotieteen ammattilaisia (ainakin näin väittävät olevansa). Pelottaa aivan eräiden nimimerkkien ahdasmielisyys - kuinka monta potilasta heidänkään käsiensä kautta tulevaisuudessa kulkee saamatta apua kun omat näkemykset ovat niin EHDOTTOMIA. Eikö lääkärin pitäisi juuri pystyä kuuntelemaan potilastaan. ONNEKSI pääsin itse avarakatseiselle ammattilaiselle :)

        Rakentavia keskusteluja toivoisin, enkä jatkuvaa turpiin mättämistä!

      • korjattu
        on luettu kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000014390074

        Eli tuskin sinun si-nivelesi on revennyt tai siirtynyt, mutta se on voinut jäykistyä vammautumisen jälkeen ja siksi sen käsittely on auttanut.

        Hei,

        En ole väittänyt että si-niveleni olisi revennyt. Sitä ympäröivät vahvat nivelsiteet sen sijaan saattavat olla pahastikin venyneet.

        Sen sijaan si-niveleni sen sijaan kyllä oli siirtynyt normaalista keskiasennosta eteenpäin kiertyneenä. Si-niveltäni on käsitelty ja manipuloitu kolme kertaa, kolmella eri tekniikalla. Kevyet mobilisoinnit helpottivat ristiselän jumitusta mutta vasta voimakas, terävä manipulointi sai nivelen paikalleen, lantion oikeaan asentoon, jalat samaan mittaan ja olon paranemaan. Suosittelen sinulle tutustumista Si-nivelen anatomiaan ja toimintaan. Nivel voi kuin voikin siirtyä virheasentoon ja jäädä siihen. Sen seurauksethan me kaikki jo tunnemme ;)

        Tämä linkki kertoo kyllä Si:n toiminnasta selkokielisesti hyvin paljon:

        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

      • Vielä ihan rikki
        korjattu kirjoitti:

        Hei,

        En ole väittänyt että si-niveleni olisi revennyt. Sitä ympäröivät vahvat nivelsiteet sen sijaan saattavat olla pahastikin venyneet.

        Sen sijaan si-niveleni sen sijaan kyllä oli siirtynyt normaalista keskiasennosta eteenpäin kiertyneenä. Si-niveltäni on käsitelty ja manipuloitu kolme kertaa, kolmella eri tekniikalla. Kevyet mobilisoinnit helpottivat ristiselän jumitusta mutta vasta voimakas, terävä manipulointi sai nivelen paikalleen, lantion oikeaan asentoon, jalat samaan mittaan ja olon paranemaan. Suosittelen sinulle tutustumista Si-nivelen anatomiaan ja toimintaan. Nivel voi kuin voikin siirtyä virheasentoon ja jäädä siihen. Sen seurauksethan me kaikki jo tunnemme ;)

        Tämä linkki kertoo kyllä Si:n toiminnasta selkokielisesti hyvin paljon:

        http://www.kristittylaakari.fi/LANTIO.htm

        Suosittelen sinullekin, että tutustuisit oikeasti si-nivelen anatomiaan ja toimintaan. Ja mitä aikuisten oikeassa maailmassa tarkoittaa kun si-nivel on poissa paikoiltaan. Linkkisi juttu on kuin suoraan Raamatusta - "infrastruktuuri" o.k, mutta toiminta ja siitä kehitellyt teoriat puhdasta mielikuvitusta. Mutta jostakin kai pappienkin on saatava oikeutus toimintaansa (ainakin omasta mielestään), miksei sitten myös joidenkin niksauttajien.Itsepetos säilyttää mielenrauhaa.

      • hoidettu
        Vielä ihan rikki kirjoitti:

        Suosittelen sinullekin, että tutustuisit oikeasti si-nivelen anatomiaan ja toimintaan. Ja mitä aikuisten oikeassa maailmassa tarkoittaa kun si-nivel on poissa paikoiltaan. Linkkisi juttu on kuin suoraan Raamatusta - "infrastruktuuri" o.k, mutta toiminta ja siitä kehitellyt teoriat puhdasta mielikuvitusta. Mutta jostakin kai pappienkin on saatava oikeutus toimintaansa (ainakin omasta mielestään), miksei sitten myös joidenkin niksauttajien.Itsepetos säilyttää mielenrauhaa.

        Ja potilailta ei taaskaan kysytä mitään? Kysypä joltakin tuon fysiatrin luona käyneeltä potilaalta, että oliko hoito:
        A) parasta mitä kukaan lääkäri oli tähän mennessä antanut
        B) huuhaata eikä auttanut

        Sanoisin, että aika monta potilasta valitsisi A-vaihtoehdon. Mutta mitäpä sä siitä tietäisit, kun et näytä kuuntelevan potilaita muutenkaan...

      • tämä kävi?
        korjattu... kirjoitti:

        Hei vaan "kiero" tyyppi ja muut selkäpotilaat,

        Henkilökohtaisesti olen kyllä äärimmäisen kiitollinen Tonille, että hän on viitsinyt/jaksanut kerätä sivuilleen niin kattavasti informaatiota Si-nivelestä. Ilman tätä kuohuntaa Suomi24:ssä (jonka takana "hoidettu" pitkälti on) ja ilman Tonin sivuja, olisin yhä yksikseni kipujeni kanssa ja ymmälläni lääkäreiden lausunnoista, joiden mukaan minua ei mikään vaivaa. Olen jopa tulostanut sivuilta artikkeleita ja vienyt niitä pokkana fysioterapeutilleni - ja voin väittää, että hänkin oli yllättynyt, kun kipujeni syyksi paljastui toden totta tuo si-nivel.

        Tietysti on väärin yleistää että si-nivel olisi kaikkien maailman sairauksien takana ja että nivelen manipulaatio poistaisi kaikkien vaivat mutta mielestäni Toni ei ole näin tehnyt vaan avannut uusia näkökulmia asiaan. On aivan mahdollista että yksittäinen MS-potilas tai diabeetikko on saanut apuja Joukon hoidoista mutta sen pohjalta ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä tai yleistää. Mutta ihminen on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen - sen helposti unohtaa. Helposti unohtaa myös sen, että mitä enemmän tietoa asioista saadaan, sitä enemmän huomataan miten vähän asioista loppujen lopuksi tiedetään. Lääketiede ei ole mitään aukotonta ja pyhää. Joka päivä tapahtuu lääketieteellisiä ihmeitä joille ei löydetä mitään selityksiä.

        Jokaisen tällä palstalla kirjoittavan/vierailevan aikuisen olisi myös mielestäni kyettävä suodattamaan lukemaansa järkeä käyttämällä, näin myös näissä terveysasioissa. Netti on nykyään pullollaan kaikkea, joten kriittinen terveydenlukutaito on tarpeen, silloin ei tarvitse hernettä vetää nenään, vaan voi ohittaa omasta mielestään tarpeettoman tiedon olankohautuksella.

        Tämä keskustelu etenkin tällä foorumilla on levinnyt käsistä. Ihmiset laukovat asioita niin suoraan, että väkisinkin tulee vastattua kärkevästi ja syntyy väärinkäsityksiä. Välillä mietin, että onko osa kirjoituksista vain ilkeitä "provoja" - eli tökitään tikulla ampiaispesää ihan vain kettuilumielessä. Täällä kirjoittelee selvästi myös henkilöitä, jotka ovat tulevia hoitotieteen ammattilaisia (ainakin näin väittävät olevansa). Pelottaa aivan eräiden nimimerkkien ahdasmielisyys - kuinka monta potilasta heidänkään käsiensä kautta tulevaisuudessa kulkee saamatta apua kun omat näkemykset ovat niin EHDOTTOMIA. Eikö lääkärin pitäisi juuri pystyä kuuntelemaan potilastaan. ONNEKSI pääsin itse avarakatseiselle ammattilaiselle :)

        Rakentavia keskusteluja toivoisin, enkä jatkuvaa turpiin mättämistä!

        meinaan missä paikkakunnalla leivotutit itsesi kondikseen jos et kerran ollut lahdessa? on varmaan muitakin paikkoja jossa käydä ettei niin pitkälle tarvis mennä vastaathan "korjattu" nimimerkki

      • Todella
        "kiero" tyyppi kirjoitti:

        Niin "hoidettu"! Tulisi monelle muullekin hyvä mieli, jos edes hitusen ottaisit oppia tästä "korjatun" tyylistä.
        Huomaatko mitään eroa hänen tapaansa esittää kokemuksiaan siihen, miten sinä toimit. Se on sairasta, niinkuin moni on täällä todennut.

        Mutta ethän sinä "hoidettu" itse ymmärrä olevasi sairas, kun et mielestäsi ole sairas, vaikka nilkka olisi tohjona ja jalka kipsissä.
        Kyllä minä sanoisin silloin sairastavani loukkaantunutta jalkaani. Sillä en minä tervekään silloin ole.

        hyvä mieli, jos sinäkin kirjoittelisit ASIASTA, etkä vain asian ESITTÄJÄSTÄ!

      • hoidettu
        "kiero" tyyppi kirjoitti:

        Niin "hoidettu"! Tulisi monelle muullekin hyvä mieli, jos edes hitusen ottaisit oppia tästä "korjatun" tyylistä.
        Huomaatko mitään eroa hänen tapaansa esittää kokemuksiaan siihen, miten sinä toimit. Se on sairasta, niinkuin moni on täällä todennut.

        Mutta ethän sinä "hoidettu" itse ymmärrä olevasi sairas, kun et mielestäsi ole sairas, vaikka nilkka olisi tohjona ja jalka kipsissä.
        Kyllä minä sanoisin silloin sairastavani loukkaantunutta jalkaani. Sillä en minä tervekään silloin ole.

        Joka asiassa ensimmäinen saa aina paskaa niskaansa mutta seuraavan on helpompaa sitten edetä. Otan mielelläni keulapaikan, mutta vain siksi koska se oli vapaana. Jonkun se on otettava.

      • "kiero" tyyppi
        korjattu... kirjoitti:

        Hei vaan "kiero" tyyppi ja muut selkäpotilaat,

        Henkilökohtaisesti olen kyllä äärimmäisen kiitollinen Tonille, että hän on viitsinyt/jaksanut kerätä sivuilleen niin kattavasti informaatiota Si-nivelestä. Ilman tätä kuohuntaa Suomi24:ssä (jonka takana "hoidettu" pitkälti on) ja ilman Tonin sivuja, olisin yhä yksikseni kipujeni kanssa ja ymmälläni lääkäreiden lausunnoista, joiden mukaan minua ei mikään vaivaa. Olen jopa tulostanut sivuilta artikkeleita ja vienyt niitä pokkana fysioterapeutilleni - ja voin väittää, että hänkin oli yllättynyt, kun kipujeni syyksi paljastui toden totta tuo si-nivel.

        Tietysti on väärin yleistää että si-nivel olisi kaikkien maailman sairauksien takana ja että nivelen manipulaatio poistaisi kaikkien vaivat mutta mielestäni Toni ei ole näin tehnyt vaan avannut uusia näkökulmia asiaan. On aivan mahdollista että yksittäinen MS-potilas tai diabeetikko on saanut apuja Joukon hoidoista mutta sen pohjalta ei voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä tai yleistää. Mutta ihminen on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen - sen helposti unohtaa. Helposti unohtaa myös sen, että mitä enemmän tietoa asioista saadaan, sitä enemmän huomataan miten vähän asioista loppujen lopuksi tiedetään. Lääketiede ei ole mitään aukotonta ja pyhää. Joka päivä tapahtuu lääketieteellisiä ihmeitä joille ei löydetä mitään selityksiä.

        Jokaisen tällä palstalla kirjoittavan/vierailevan aikuisen olisi myös mielestäni kyettävä suodattamaan lukemaansa järkeä käyttämällä, näin myös näissä terveysasioissa. Netti on nykyään pullollaan kaikkea, joten kriittinen terveydenlukutaito on tarpeen, silloin ei tarvitse hernettä vetää nenään, vaan voi ohittaa omasta mielestään tarpeettoman tiedon olankohautuksella.

        Tämä keskustelu etenkin tällä foorumilla on levinnyt käsistä. Ihmiset laukovat asioita niin suoraan, että väkisinkin tulee vastattua kärkevästi ja syntyy väärinkäsityksiä. Välillä mietin, että onko osa kirjoituksista vain ilkeitä "provoja" - eli tökitään tikulla ampiaispesää ihan vain kettuilumielessä. Täällä kirjoittelee selvästi myös henkilöitä, jotka ovat tulevia hoitotieteen ammattilaisia (ainakin näin väittävät olevansa). Pelottaa aivan eräiden nimimerkkien ahdasmielisyys - kuinka monta potilasta heidänkään käsiensä kautta tulevaisuudessa kulkee saamatta apua kun omat näkemykset ovat niin EHDOTTOMIA. Eikö lääkärin pitäisi juuri pystyä kuuntelemaan potilastaan. ONNEKSI pääsin itse avarakatseiselle ammattilaiselle :)

        Rakentavia keskusteluja toivoisin, enkä jatkuvaa turpiin mättämistä!

        Olen iloinen puolestasi, jos sinulle on apu tullut.

        Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu. Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa. Ihmiset, joille oltiin pistävinään akuneuloja, voivat lumehoidon jälkeen paremmin. Miksi?
        Eli aivan kuten sanoit: ihminen on kokonaisuus, ja kaiken lisäksi hyvin mutkikas kokonaisuus.

        Se tapa, jolla "hoidettu" Toni täällä asiaansa esittää, on useimpien mielestä sangen ikävä. Eivät niin monet syyttä suotta ota hernettä nenuun. Ja sen alituisen kinaamisen hän itse voisi ensimmäisenä jättää edes joskus väliin. Aivan joutavanpäiväisen viisastelun.

        Eikähän nuo yhä pitenevät kirjoituksset enää ole luettavissa (ainakaan kipeällä selällä ;-), todisteluaineisto leviää leviämistään. Eihän hommaa noin hoideta kotiin.
        Vaikka kuinka puolustat, asiaansa hän ihan itse pilaa tehokkaimmin.

      • plasebosta
        "kiero" tyyppi kirjoitti:

        Olen iloinen puolestasi, jos sinulle on apu tullut.

        Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu. Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa. Ihmiset, joille oltiin pistävinään akuneuloja, voivat lumehoidon jälkeen paremmin. Miksi?
        Eli aivan kuten sanoit: ihminen on kokonaisuus, ja kaiken lisäksi hyvin mutkikas kokonaisuus.

        Se tapa, jolla "hoidettu" Toni täällä asiaansa esittää, on useimpien mielestä sangen ikävä. Eivät niin monet syyttä suotta ota hernettä nenuun. Ja sen alituisen kinaamisen hän itse voisi ensimmäisenä jättää edes joskus väliin. Aivan joutavanpäiväisen viisastelun.

        Eikähän nuo yhä pitenevät kirjoituksset enää ole luettavissa (ainakaan kipeällä selällä ;-), todisteluaineisto leviää leviämistään. Eihän hommaa noin hoideta kotiin.
        Vaikka kuinka puolustat, asiaansa hän ihan itse pilaa tehokkaimmin.

        ...> Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu.

        Mitäs se tutkiminen asiaa muuttaa?
        Jos henkilö, joka jo vuosia on kulkenut niissä "tutkituissa" hoitomuodoissa, saamatta apua vaivoihinsa, menee sitten esim. Joukon hoitoihin, ja tuntee saavansa sen jo kovin kauan hakemansa avun, eikö siinä ole vastauksia jo kylliksi!
        Ainakin sille aikaisemmin kovinkin kivuliaalle potilaalle, joka vuodesta toiseen on kulkenut hakemassa apua vaivoihinsa, ja kuluttanut rahansa tuloksettomiksi osoittautuneisiin tutkimuksiin, hoitoihin?, ja pillereihin!
        Onpa jopa sen tutkijan häpeä, miksi ei ole aihetta tutkinut, jos kerran pitäisi tutkia!

        ....> Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa.
        Eikös se ole niinkin, että se plasebo ja sen vaikutukset ovat läsnä jatkuvasti, ja joka paikassa missa ihmisiä on, etenkin vuorovaikutuksessa!
        Puhumattakkaan silloin, kun ollaan tekemisissä terveydenhoidon ja lääkärin kanssa.
        Jos jälleen uudestaan palaa lääkärin vastaanotolta, tuloksena vain se tuttu pilleriresepti, esim. kivun SYYN minkäänlaista parempaa selvitystä, selvyyttä, plasebo- vaikutus on melkoinen!

      • xxxxxxxx
        plasebosta kirjoitti:

        ...> Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu.

        Mitäs se tutkiminen asiaa muuttaa?
        Jos henkilö, joka jo vuosia on kulkenut niissä "tutkituissa" hoitomuodoissa, saamatta apua vaivoihinsa, menee sitten esim. Joukon hoitoihin, ja tuntee saavansa sen jo kovin kauan hakemansa avun, eikö siinä ole vastauksia jo kylliksi!
        Ainakin sille aikaisemmin kovinkin kivuliaalle potilaalle, joka vuodesta toiseen on kulkenut hakemassa apua vaivoihinsa, ja kuluttanut rahansa tuloksettomiksi osoittautuneisiin tutkimuksiin, hoitoihin?, ja pillereihin!
        Onpa jopa sen tutkijan häpeä, miksi ei ole aihetta tutkinut, jos kerran pitäisi tutkia!

        ....> Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa.
        Eikös se ole niinkin, että se plasebo ja sen vaikutukset ovat läsnä jatkuvasti, ja joka paikassa missa ihmisiä on, etenkin vuorovaikutuksessa!
        Puhumattakkaan silloin, kun ollaan tekemisissä terveydenhoidon ja lääkärin kanssa.
        Jos jälleen uudestaan palaa lääkärin vastaanotolta, tuloksena vain se tuttu pilleriresepti, esim. kivun SYYN minkäänlaista parempaa selvitystä, selvyyttä, plasebo- vaikutus on melkoinen!

        Jos J.H:n tai monen muun vastaavia hoitoja tutkittaisiin kattavasti, niin todennäköisesti tulokset olisivat hyviä!
        Jos aloitettaisiin kattavat tutkimukset vaikka koulutetuista Kiropraktikoista ja/tai Osteopaateista, mutta tuskin ainakaan lääketehtaat tulisi sponsoreiksi:)

      • todellakin
        xxxxxxxx kirjoitti:

        Jos J.H:n tai monen muun vastaavia hoitoja tutkittaisiin kattavasti, niin todennäköisesti tulokset olisivat hyviä!
        Jos aloitettaisiin kattavat tutkimukset vaikka koulutetuista Kiropraktikoista ja/tai Osteopaateista, mutta tuskin ainakaan lääketehtaat tulisi sponsoreiksi:)

        mielenkiintoista, jopa uskomatontakin havaita, että täällä terveydenhoidoissa vedotaan aina TEKEMÄTTÖMIIN TUTKIMUKSIIN, näistä luonnollisemmista parantamismenetelmistä puhuttaessa.
        Sensijaan se ANNETUN HOIDON LOPPUTULOS, ja potilaan, asiakkaan tyytyväisyys ei näy olevan olleenkaan kiinnostava!
        Muilla sektoreillahan sitä pidetään jopa ensiarvoisen tärkeänä!

      • "kiero" tyyppi
        todellakin kirjoitti:

        mielenkiintoista, jopa uskomatontakin havaita, että täällä terveydenhoidoissa vedotaan aina TEKEMÄTTÖMIIN TUTKIMUKSIIN, näistä luonnollisemmista parantamismenetelmistä puhuttaessa.
        Sensijaan se ANNETUN HOIDON LOPPUTULOS, ja potilaan, asiakkaan tyytyväisyys ei näy olevan olleenkaan kiinnostava!
        Muilla sektoreillahan sitä pidetään jopa ensiarvoisen tärkeänä!

        Aika pitkälle menevää omaa tulkintaa kirjoituksestani. Ja siitä mitä sanoin tutkimuksista.

        Hyvä kun joku paranee, oli se sitten plasebon tai muun vaikutuksesta.
        Mutta ei sitä silti ole tutkittu, mikä se syy on.
        No en tiedä edes tarviikokaan, mutta kun ei oikeesti tiedetä, niin SYISTÄ en menisi VÄITTÄMÄÄN mitään, miksi joku paranee.

        Minusta pääasia että paranee, ja kukin valitsee keinot joita haluaa kokeilla.

        Että eipäs panna omatekoisia lisämerkityksiä kirjoittamalleni, sopiiko näin!

      • Jäsenkorjaaja
        plasebosta kirjoitti:

        ...> Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu.

        Mitäs se tutkiminen asiaa muuttaa?
        Jos henkilö, joka jo vuosia on kulkenut niissä "tutkituissa" hoitomuodoissa, saamatta apua vaivoihinsa, menee sitten esim. Joukon hoitoihin, ja tuntee saavansa sen jo kovin kauan hakemansa avun, eikö siinä ole vastauksia jo kylliksi!
        Ainakin sille aikaisemmin kovinkin kivuliaalle potilaalle, joka vuodesta toiseen on kulkenut hakemassa apua vaivoihinsa, ja kuluttanut rahansa tuloksettomiksi osoittautuneisiin tutkimuksiin, hoitoihin?, ja pillereihin!
        Onpa jopa sen tutkijan häpeä, miksi ei ole aihetta tutkinut, jos kerran pitäisi tutkia!

        ....> Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa.
        Eikös se ole niinkin, että se plasebo ja sen vaikutukset ovat läsnä jatkuvasti, ja joka paikassa missa ihmisiä on, etenkin vuorovaikutuksessa!
        Puhumattakkaan silloin, kun ollaan tekemisissä terveydenhoidon ja lääkärin kanssa.
        Jos jälleen uudestaan palaa lääkärin vastaanotolta, tuloksena vain se tuttu pilleriresepti, esim. kivun SYYN minkäänlaista parempaa selvitystä, selvyyttä, plasebo- vaikutus on melkoinen!

        Jos pitäisi nimetä joitain "tieteellisiä" tekijöitä omien hoitojeni osalta, mitkä vaikuttavat:

        Nikamien/nivelten osittaisten sijoiltaan olojen (subluksaatioiden) mekaaninen korjautuminen; mm. hermopinteitä vapautuu, lihakset rentoutuu..

        Liiketratojen vapauttaminen; on havaittavissa helposti heti käsittelyn jälkeen; esim. asiakas saa jalan suoraksi, pystyy kääntämään päätä enemmän, pystyy kumartumaan..

        Lihas/pehmytkudos pinteiden vapauttaminen; vaikutus tuntuu heti.

        Asiakas tyytyväisyys on melko korkea, ihan kaikki eivät kuitenkaan saa apua. Kaikki edellinen perustuu mekaaniseen työskentelyyn, jossa mm. henkiparannuksella ei ole osaa, joten ei tutkimisenkaan pitäisi olla mahdotonta.

      • "kiero" tyyppi
        plasebosta kirjoitti:

        ...> Mutta MIKSI jotkut tuntevat saaneensa avun Joukon hoidoista, sitähän ei ole tutkittu.

        Mitäs se tutkiminen asiaa muuttaa?
        Jos henkilö, joka jo vuosia on kulkenut niissä "tutkituissa" hoitomuodoissa, saamatta apua vaivoihinsa, menee sitten esim. Joukon hoitoihin, ja tuntee saavansa sen jo kovin kauan hakemansa avun, eikö siinä ole vastauksia jo kylliksi!
        Ainakin sille aikaisemmin kovinkin kivuliaalle potilaalle, joka vuodesta toiseen on kulkenut hakemassa apua vaivoihinsa, ja kuluttanut rahansa tuloksettomiksi osoittautuneisiin tutkimuksiin, hoitoihin?, ja pillereihin!
        Onpa jopa sen tutkijan häpeä, miksi ei ole aihetta tutkinut, jos kerran pitäisi tutkia!

        ....> Vastikään luin artikkelin, jossa oli tutkittu, että plasebo tehoaa myös akupunktiossa.
        Eikös se ole niinkin, että se plasebo ja sen vaikutukset ovat läsnä jatkuvasti, ja joka paikassa missa ihmisiä on, etenkin vuorovaikutuksessa!
        Puhumattakkaan silloin, kun ollaan tekemisissä terveydenhoidon ja lääkärin kanssa.
        Jos jälleen uudestaan palaa lääkärin vastaanotolta, tuloksena vain se tuttu pilleriresepti, esim. kivun SYYN minkäänlaista parempaa selvitystä, selvyyttä, plasebo- vaikutus on melkoinen!

        No kirjaanpa tähän nyt senkin, mitä pidin itsestäänselvyytenä:
        Monihän paranee jo lääkärintakin nähtyään.
        Ja vielä selkeämmin saatuaan (turhan) lääkereseptin. vaikkei siitä mitään apua tautiin olisikaan.

        Samaa lumetta voi olla muissakin hoitomuodoissa, siis jopa kansanparantajilla, öhh. Jos toki ilman muuta oikeaa korjamistakin.

        Ihminen ON äärettömän mutkikas kokonaisuus.
        Niin mutkikas, että enimmän aikaa ihmettelen sen toimivan niinkin hyvin, vaikka ruumista rääkätään ja suuhun kautta valuu sisuksiin vaikka mitä. Ja keuhkot saavat hengitätteväkseen hapen sijasta ... no niin, tehän tiedätte.

        Hyvää vointia vaan kaikille vapaasti valitsemillaan konsteilla. Mutta se mikä auttaa minua, ei välttämättä auta naapuria. Omasta kokemuksestaan voi täällä kertoa, mutta melkoista egoa osoittaa oikean sanoman suoranainen julistus.

      • palikat pois paikoiltaan
        Jäsenkorjaaja kirjoitti:

        Jos pitäisi nimetä joitain "tieteellisiä" tekijöitä omien hoitojeni osalta, mitkä vaikuttavat:

        Nikamien/nivelten osittaisten sijoiltaan olojen (subluksaatioiden) mekaaninen korjautuminen; mm. hermopinteitä vapautuu, lihakset rentoutuu..

        Liiketratojen vapauttaminen; on havaittavissa helposti heti käsittelyn jälkeen; esim. asiakas saa jalan suoraksi, pystyy kääntämään päätä enemmän, pystyy kumartumaan..

        Lihas/pehmytkudos pinteiden vapauttaminen; vaikutus tuntuu heti.

        Asiakas tyytyväisyys on melko korkea, ihan kaikki eivät kuitenkaan saa apua. Kaikki edellinen perustuu mekaaniseen työskentelyyn, jossa mm. henkiparannuksella ei ole osaa, joten ei tutkimisenkaan pitäisi olla mahdotonta.

        Kuule jäsenkorjaaja: luin edellisestä viestistäsi, että ristiluu voi olla yliliikkuva. Miten se todetaan? Liittyykö tähän tapaukseen usein SI-nivelen lukkoa?

      • Moni
        "kiero" tyyppi kirjoitti:

        No kirjaanpa tähän nyt senkin, mitä pidin itsestäänselvyytenä:
        Monihän paranee jo lääkärintakin nähtyään.
        Ja vielä selkeämmin saatuaan (turhan) lääkereseptin. vaikkei siitä mitään apua tautiin olisikaan.

        Samaa lumetta voi olla muissakin hoitomuodoissa, siis jopa kansanparantajilla, öhh. Jos toki ilman muuta oikeaa korjamistakin.

        Ihminen ON äärettömän mutkikas kokonaisuus.
        Niin mutkikas, että enimmän aikaa ihmettelen sen toimivan niinkin hyvin, vaikka ruumista rääkätään ja suuhun kautta valuu sisuksiin vaikka mitä. Ja keuhkot saavat hengitätteväkseen hapen sijasta ... no niin, tehän tiedätte.

        Hyvää vointia vaan kaikille vapaasti valitsemillaan konsteilla. Mutta se mikä auttaa minua, ei välttämättä auta naapuria. Omasta kokemuksestaan voi täällä kertoa, mutta melkoista egoa osoittaa oikean sanoman suoranainen julistus.

        voi ruveta näkemään jo punaistakin, nähtyään sen lääkärintakin, johtuen aikaisemmista kokemuksista!
        Saatikka jos vielä sen lääkeresptinkin kirjoittaa, eikä ongelman todellisen syyn selvittäminen tunnu yhtään kiinnostavan!

      • Jäsenkorjaaja
        palikat pois paikoiltaan kirjoitti:

        Kuule jäsenkorjaaja: luin edellisestä viestistäsi, että ristiluu voi olla yliliikkuva. Miten se todetaan? Liittyykö tähän tapaukseen usein SI-nivelen lukkoa?

        Jos ristiluu on yliliikkuva, siihen ei liity lukkoa, itse en pystyne hoitamaan tätä, pystyyköhän joku?? Melko harvinaista kuitenkin.

        Jos si-niven on tois puolisesti lukossa ja toiselta puolelta yliliikkuva, niin tämä on yleesä helppo hoitaa, lantio on myös silminnähden vinossa tällöin.

        Yliliikkuvassa si-nivelessä ristiluu tekee kumartuessa liian suurta "heiluriliikettä", josta voi aiheutua kipuja, myös vatsamakuulla yliliikkuvuuden voi todeta.

      • tähän kuului
        Moni kirjoitti:

        voi ruveta näkemään jo punaistakin, nähtyään sen lääkärintakin, johtuen aikaisemmista kokemuksista!
        Saatikka jos vielä sen lääkeresptinkin kirjoittaa, eikä ongelman todellisen syyn selvittäminen tunnu yhtään kiinnostavan!

        Täysin irrelevantti kommentti.
        Meni varmaan vastaus vikaosoitteeseen

      • hoidettu
        Jäsenkorjaaja kirjoitti:

        Jos ristiluu on yliliikkuva, siihen ei liity lukkoa, itse en pystyne hoitamaan tätä, pystyyköhän joku?? Melko harvinaista kuitenkin.

        Jos si-niven on tois puolisesti lukossa ja toiselta puolelta yliliikkuva, niin tämä on yleesä helppo hoitaa, lantio on myös silminnähden vinossa tällöin.

        Yliliikkuvassa si-nivelessä ristiluu tekee kumartuessa liian suurta "heiluriliikettä", josta voi aiheutua kipuja, myös vatsamakuulla yliliikkuvuuden voi todeta.

        Ristiluu on yliliikkuva, jos se on pois paikoiltaan, eli "irti". Silloin se pitää painaa paikoilleen.

        Oisko tuolla jotain siitä: http://www.chiroweb.com/archives/17/11/06.html
        http://www.smt-dorn.de/018eba94260cbca08/018eba94260ce2c3d/

        Jo SI on yliliikkuva, niin se on pois paikoiltaan. Ja koska sitten kehon paino on yhdellä jalalla, niin toinen ylirasittuu ja menee jumiin.

        Tuokin ihan mielenkiintoista:
        "LENGTHENING OF LEGS
        Subluxations of hip-, knee- and ancle each for themselves and in combination can cause a lengthening of legs. There are many different possibilities of combinations of the different damages (that means subluxations). The subluxation of the hip-joint surely is the most frequent damage, which not only causes problems in lengthening of one leg, but has also a direct influence on hip-diseases (because of the pull at the hips) and sciatic strangulations.
        Less frequent are subluxations of knee and ancle. A subluxation of the iliosacral joint also causes a lenthening of legs."
        http://www.smt-dorn.de/018eba96e40ab7505/018eba96e40b28313/index.html

      • palikat pois paikoiltaan
        Jäsenkorjaaja kirjoitti:

        Jos ristiluu on yliliikkuva, siihen ei liity lukkoa, itse en pystyne hoitamaan tätä, pystyyköhän joku?? Melko harvinaista kuitenkin.

        Jos si-niven on tois puolisesti lukossa ja toiselta puolelta yliliikkuva, niin tämä on yleesä helppo hoitaa, lantio on myös silminnähden vinossa tällöin.

        Yliliikkuvassa si-nivelessä ristiluu tekee kumartuessa liian suurta "heiluriliikettä", josta voi aiheutua kipuja, myös vatsamakuulla yliliikkuvuuden voi todeta.

        Mitä mieltä sinä olet henkilökohtaisesti, jäsenkorjaaja: onko sinulla käynyt paljon yliliikkuvat jäsenet ja löysät nivelsiteet omistavia henkilöitä, miten hyvin heillä paikat pysyvät ojennuksessa toispuoleisen SI-lukko-korjauksen jälkeen vai pysyvätkö ikuna?

      • palikat pois paikoiltaan
        hoidettu kirjoitti:

        Ristiluu on yliliikkuva, jos se on pois paikoiltaan, eli "irti". Silloin se pitää painaa paikoilleen.

        Oisko tuolla jotain siitä: http://www.chiroweb.com/archives/17/11/06.html
        http://www.smt-dorn.de/018eba94260cbca08/018eba94260ce2c3d/

        Jo SI on yliliikkuva, niin se on pois paikoiltaan. Ja koska sitten kehon paino on yhdellä jalalla, niin toinen ylirasittuu ja menee jumiin.

        Tuokin ihan mielenkiintoista:
        "LENGTHENING OF LEGS
        Subluxations of hip-, knee- and ancle each for themselves and in combination can cause a lengthening of legs. There are many different possibilities of combinations of the different damages (that means subluxations). The subluxation of the hip-joint surely is the most frequent damage, which not only causes problems in lengthening of one leg, but has also a direct influence on hip-diseases (because of the pull at the hips) and sciatic strangulations.
        Less frequent are subluxations of knee and ancle. A subluxation of the iliosacral joint also causes a lenthening of legs."
        http://www.smt-dorn.de/018eba96e40ab7505/018eba96e40b28313/index.html

        Olen varma, että lukkoja on kyllä kaikkialla, ja vänkäävät kroppaa jokaiseen, mahdolliseen (väärään) ilmansuuntaa :) Yöllä, lihasten rentoutuessa, kroppa ronksaa ja rutisee, ristiluusta, selästä, ja lantion sisuksista niin että pahaa tekee! Yrittävät nivelreppanat hakea osuvampaa saumaa. Uskoa on vielä, että nää paikoiltaan olevat palikat saatais paikoilleen ja vieläpä paikoillaan pysymään.

      • hoidettu
        palikat pois paikoiltaan kirjoitti:

        Mitä mieltä sinä olet henkilökohtaisesti, jäsenkorjaaja: onko sinulla käynyt paljon yliliikkuvat jäsenet ja löysät nivelsiteet omistavia henkilöitä, miten hyvin heillä paikat pysyvät ojennuksessa toispuoleisen SI-lukko-korjauksen jälkeen vai pysyvätkö ikuna?

        Vaikka kysymys ei ollu mulle, niin oletan että j-korjaaja laittaa samankaltaisen vastauksen perään...

        Eli Si-ongelmat voidaan korjata erittäin hyvin. 90% saa apua viimeistään muutaman hoitokerran jälkeen, jos siis hoito tehdään oikein! Itsellä meni 5 kertaa, kunnes pysyi: 2 kertaa fysiatrilla ja 3 kertaa jäsenkorjaajalla.

        Sitten on jokunen prosentti niitä valitettavia, joilla se SI ei pysy sitten millään oikealla paikallaan. Yks kaveri on sellainen: Todella kireät lihakset lantiossa ja vasen PSIS 3cm ylempänä kuin oikea, jatkuvasti... Mieletön sääli, enkä keksi mikä auttaisi... viisaamman apua kaivataan!

      • palikat pois paikoiltaan
        hoidettu kirjoitti:

        Vaikka kysymys ei ollu mulle, niin oletan että j-korjaaja laittaa samankaltaisen vastauksen perään...

        Eli Si-ongelmat voidaan korjata erittäin hyvin. 90% saa apua viimeistään muutaman hoitokerran jälkeen, jos siis hoito tehdään oikein! Itsellä meni 5 kertaa, kunnes pysyi: 2 kertaa fysiatrilla ja 3 kertaa jäsenkorjaajalla.

        Sitten on jokunen prosentti niitä valitettavia, joilla se SI ei pysy sitten millään oikealla paikallaan. Yks kaveri on sellainen: Todella kireät lihakset lantiossa ja vasen PSIS 3cm ylempänä kuin oikea, jatkuvasti... Mieletön sääli, enkä keksi mikä auttaisi... viisaamman apua kaivataan!

        Eikö se kaveris SI mene paikalleen vai ei pysy hetkeäkään? Auttaskohan toi "prolotherapy", jos ei muutakaan voi, vaikka hyvin kriittisestihän siihen vaihtoehtoisena on suhtauduttu. Ja liekö tehdään ees Suomessa.

        Omaa pähkäilyäni: jotkut kurkusta alas kaadettavat ravintoaineet vois edistää kollageenin muodostumista (glukosamiini, sinkki, magnesium, kalkki, pii, kupari c-vitsku ym.) vai voikohan olla toisaalta niin, että joillain on päinvastoin sidekudoksissaan 'liikaa' vetolujuutta ja sidekudos jäykistynyttä, ja lihaksetkin kireellä, jaa'a, en tiedä.

      • Jäsenkorjaaja
        palikat pois paikoiltaan kirjoitti:

        Eikö se kaveris SI mene paikalleen vai ei pysy hetkeäkään? Auttaskohan toi "prolotherapy", jos ei muutakaan voi, vaikka hyvin kriittisestihän siihen vaihtoehtoisena on suhtauduttu. Ja liekö tehdään ees Suomessa.

        Omaa pähkäilyäni: jotkut kurkusta alas kaadettavat ravintoaineet vois edistää kollageenin muodostumista (glukosamiini, sinkki, magnesium, kalkki, pii, kupari c-vitsku ym.) vai voikohan olla toisaalta niin, että joillain on päinvastoin sidekudoksissaan 'liikaa' vetolujuutta ja sidekudos jäykistynyttä, ja lihaksetkin kireellä, jaa'a, en tiedä.

        Yliliikkuvuus johtuu usein jonkun muun tekijän (nivelen, nikaman, nivelsiteen) aliliikuvuudesta, joten on mahdollista, että tätäkin kautta sais apua; aliliikuvuudet ovat yleesä korjattavissa, eli keho on kokonaisuus.

        "Hoidetun" terapia ehdotukseen en ota kantaa, en tunne asiaa.

      • tuo
        tähän kuului kirjoitti:

        Täysin irrelevantti kommentti.
        Meni varmaan vastaus vikaosoitteeseen

        kovin hyvin sopivan edellisen kirjoittajan ainaiseen hokemaan, valkoisen takin ja pillereiden vaikutuksista!

        Hyvin näyttäisi olevan paikallaan!

    • Polvivaivainen

      Mistä ihmeestä saat noita diagnooseja si-nivelen lukoista ym? Kyllä on aikamoista manipulaatiota, itse luotan koululääketieteen apuun ja vinkkinä, jos haluat että sinut otetaan vakavasti ja vaivasi selvitetään, unohda kaikki nikamalukot ym! On lukemattomia muita syitä, eihän kaikki voi olla noin yksinkertaista. Eli älä ihmettele, jos hoito jää saamatta, nikamalukkokeskustelun jälkeen!

      • Onnea

        vaan lukemattomien syiden selvittelyyn!!!

      • kana

        Olen terve sanoi lääketiede.Sehän tässä ihmetyttääkin kun koskee. Hain apuja muualta kun muillakin oli samoja kokemuksia ja lukoista sitten kertoi monta vuotta lukenut kiropraktikko. Muistaakseni kiropraktikko sanoi että si toisella puolella ei liiku ollenkaan ja toisella puolella liikkuu. Sen takia haluan kysellä asiasta kun se kuullostaa niin kummalta. Hyviä kannanottoja on tullut.

        uusi kysymys:
        Miksi tääläkin niin monet saavat apua kipuun si manipulaatiosta jos si ei voi olla lukossa? Mitä siinä manipulaatiossa silloin sitten tapahtuu? Tuota selitystä että ihminen päässän itse kuvittelee ettei kipuja ole enää en hyväksy se on ihmisen vuosikausien kipujen vähättelemistä.

      • Polvivammainen jatkaa
        Onnea kirjoitti:

        vaan lukemattomien syiden selvittelyyn!!!

        Itse asiassa diagnoosi on tehty, ja minulla on aika polven tähystysleikkaukseen, jossa korjataan repeytynyt nivelkierukka, todettiin magneettikuvauksella.

      • Polvivammainen jatkaa
        kana kirjoitti:

        Olen terve sanoi lääketiede.Sehän tässä ihmetyttääkin kun koskee. Hain apuja muualta kun muillakin oli samoja kokemuksia ja lukoista sitten kertoi monta vuotta lukenut kiropraktikko. Muistaakseni kiropraktikko sanoi että si toisella puolella ei liiku ollenkaan ja toisella puolella liikkuu. Sen takia haluan kysellä asiasta kun se kuullostaa niin kummalta. Hyviä kannanottoja on tullut.

        uusi kysymys:
        Miksi tääläkin niin monet saavat apua kipuun si manipulaatiosta jos si ei voi olla lukossa? Mitä siinä manipulaatiossa silloin sitten tapahtuu? Tuota selitystä että ihminen päässän itse kuvittelee ettei kipuja ole enää en hyväksy se on ihmisen vuosikausien kipujen vähättelemistä.

        Kana,ajattelin että saisit nopeammin asiantuntevan hoidon, jos et "sanele" lääkäreille nikamalukoista. Vaan menet ja vaadit tutkimuksia, onko sinulle tehty lanne-selkäranka rtg-kuvaus, löytyikö poikkeavaa, entä voisiko kysymyksessä olla välilevyjen pullistumat, ne eivät näy rtg:ssa vaan tarvitaan lanne-selkärangan magneettikuvaus.

      • se olla
        kana kirjoitti:

        Olen terve sanoi lääketiede.Sehän tässä ihmetyttääkin kun koskee. Hain apuja muualta kun muillakin oli samoja kokemuksia ja lukoista sitten kertoi monta vuotta lukenut kiropraktikko. Muistaakseni kiropraktikko sanoi että si toisella puolella ei liiku ollenkaan ja toisella puolella liikkuu. Sen takia haluan kysellä asiasta kun se kuullostaa niin kummalta. Hyviä kannanottoja on tullut.

        uusi kysymys:
        Miksi tääläkin niin monet saavat apua kipuun si manipulaatiosta jos si ei voi olla lukossa? Mitä siinä manipulaatiossa silloin sitten tapahtuu? Tuota selitystä että ihminen päässän itse kuvittelee ettei kipuja ole enää en hyväksy se on ihmisen vuosikausien kipujen vähättelemistä.

        lukossa, mutta ei se voi lähteä sillä lailla pois paikaltaan kuin esim. hoidettu väittää

      • Millä
        se olla kirjoitti:

        lukossa, mutta ei se voi lähteä sillä lailla pois paikaltaan kuin esim. hoidettu väittää

        lailla se lähtee pois, jos "hoidetun" esitys on väärä?

      • Faktaa kaipaan
        Millä kirjoitti:

        lailla se lähtee pois, jos "hoidetun" esitys on väärä?

        Minkä alan asiantuntija on HOIDETTU joka jaksaa jauhaa yhtä ja samaa.
        Kerro hoidettu lääketieteellinen hoitomuoto esim. selkärangan IV-V välilevyjen degenaratiiviiseen rappeutumaan?
        Kuinka toteat välilevyjen madaltumisen??

      • meni ja..
        Faktaa kaipaan kirjoitti:

        Minkä alan asiantuntija on HOIDETTU joka jaksaa jauhaa yhtä ja samaa.
        Kerro hoidettu lääketieteellinen hoitomuoto esim. selkärangan IV-V välilevyjen degenaratiiviiseen rappeutumaan?
        Kuinka toteat välilevyjen madaltumisen??

        pilasi tämänkin keskustelun, tämmöstä se on ollut jo liian kauan.
        Minä ainakin liityn boikottiporukkaan, enkä enää hoidetun kanssa keskustele IKINÄ!

      • kana
        Polvivammainen jatkaa kirjoitti:

        Kana,ajattelin että saisit nopeammin asiantuntevan hoidon, jos et "sanele" lääkäreille nikamalukoista. Vaan menet ja vaadit tutkimuksia, onko sinulle tehty lanne-selkäranka rtg-kuvaus, löytyikö poikkeavaa, entä voisiko kysymyksessä olla välilevyjen pullistumat, ne eivät näy rtg:ssa vaan tarvitaan lanne-selkärangan magneettikuvaus.

        kiitos viestistä ja ehdotuksista.

        Tietenkään en ole saarnannut si tai lukko asiaa lääkäreille kun ole tieteitä lukenut mutta olen varovasti tiedustellut mutta silti he ovat hyvin vihaisia kun tästä asiasta utelen. Olen ollu myös siinä ahtaassa putkessa (lyhenteenä mri) missä näkyy tarkasti ihmisen rakenteet. Mutta kiropraktikko puhui lukoista ja lantio on kuulemma hirveän vinossa.

        Toivottavasti leikkauksesi menee hyvin!

      • Polvivammaa poteva
        kana kirjoitti:

        kiitos viestistä ja ehdotuksista.

        Tietenkään en ole saarnannut si tai lukko asiaa lääkäreille kun ole tieteitä lukenut mutta olen varovasti tiedustellut mutta silti he ovat hyvin vihaisia kun tästä asiasta utelen. Olen ollu myös siinä ahtaassa putkessa (lyhenteenä mri) missä näkyy tarkasti ihmisen rakenteet. Mutta kiropraktikko puhui lukoista ja lantio on kuulemma hirveän vinossa.

        Toivottavasti leikkauksesi menee hyvin!

        Kiitos itsellesi viestistäsi. Ellei mri:ssä paljastunut mitään erikoista, niin voisitko ajatella Fysiatria(oletko seurannut maanantaina aamulla, Aamutohtoria TV1, Jukka-Pekka Kouri, hän on koulutukseltaan Fysiatri, Yleislääketieteen erikoislääkäri).
        Sitä kautta voisi löytyä apu,jos olet pääkaupunkiseudulta, J-P Kourilla on vastaanotto Sairaala Ortonissa, häntä voi suositella.

        Tässä vielä tietoa:
        Fysiatri eli virallisemmin fysikaalisen lääketieteen ja kuntoutuksen erikoislääkäri hoitaa erityisesti tuki- ja liikuntaelinten sairauksista kärsiviä potilaita ja vastaa heidän lääkinnällisestä kuntoutuksestaan. Fysiatri tarkastelee potilaitaan hyvin kokonaisvaltaisesti. Hän etsii vaivojen syitä paitsi tarkoin manuaalisin tutkimuksin myös selvittämällä potilaansa tilanteen taustoja.

      • Hoitoa kaipaan
        Faktaa kaipaan kirjoitti:

        Minkä alan asiantuntija on HOIDETTU joka jaksaa jauhaa yhtä ja samaa.
        Kerro hoidettu lääketieteellinen hoitomuoto esim. selkärangan IV-V välilevyjen degenaratiiviiseen rappeutumaan?
        Kuinka toteat välilevyjen madaltumisen??

        Kerrohan faktaa kaipaava, lääketietellinen, parantava, ongelman poistava hoitomuoto, jo yli sietokyvynkin menevään niska, ja takaraivokipuun!

        Eikös palsta ole nimensäkkin mukaan sairauksia käsittelevä, ja mahdollisuuksien mukaan myös joku aiheesta tietävä voisi kertoa, ja tarjota joitain neuvojakin niitä tarvitseville!

        Spesiaalisaivartelujen tuskin on tarkoitus olla pääasiana tällä palstalla!

        Siis lääketieteellistä tietoasi, ohjeitasi ja neuvojasi jään odottelemaan tämän vaikean ongelman ratkaisussa!

      • Näin aloittaisin
        Hoitoa kaipaan kirjoitti:

        Kerrohan faktaa kaipaava, lääketietellinen, parantava, ongelman poistava hoitomuoto, jo yli sietokyvynkin menevään niska, ja takaraivokipuun!

        Eikös palsta ole nimensäkkin mukaan sairauksia käsittelevä, ja mahdollisuuksien mukaan myös joku aiheesta tietävä voisi kertoa, ja tarjota joitain neuvojakin niitä tarvitseville!

        Spesiaalisaivartelujen tuskin on tarkoitus olla pääasiana tällä palstalla!

        Siis lääketieteellistä tietoasi, ohjeitasi ja neuvojasi jään odottelemaan tämän vaikean ongelman ratkaisussa!

        Näin itse menettelisin:
        Käsin ja kuuntelemalla

        Niska- ja hartiakipujen selvittelyssä tärkeintä on potilaan huolellinen kliininen tutkiminen ja hänen työolojensa ja -tapojensa kartoittaminen. Kipujen syy ei useinkaan selviä röntgen- tai magneettikuvassa, sillä tiedetään, että suurimmalla osalla röntgenkuvassa näkyy kaularangan rappeumamuutoksia. Niiden vähäisyys tai runsaus ei kuitenkaan selitä potilaan kokemia oireita. Erityisesti iäkkäiltä henkilöiltä, joilla ei ole niska- ja hartiakipuja, löytyy magneettikuvauksessa runsaasti kulumamuutoksia mutta myös välilevytyriä ja pullistumia.

        Kuvantamista saatetaan tarvita, jos kliinisen tutkimuksen ja potilaan oireiden perusteella on aihetta epäillä pahanlaatuista sairautta tai jos oireet ovat tulleet vammautumisen myötä.

        Kun kivun syyksi epäillään hermoperäistä vauriota tai jos taudinmääritys huolellisen kliinisen tutkimuksen jälkeen jää epävarmaksi, on joskus tarpeen tehdä hermo- ja lihassähkötutkimus, ENMG. Tavallisesti taudinmääritys onnistuu kuitenkin kuuntelemalla potilaan oireita, tutkimalla huolellisesti hänen niskansa ja hartiaseutunsa, eli selvittämällä kipua pahentavat liikkeet, mahdolliset yläraajan tuntohäiriöt, pään virheasennot, lihaskato yms. Hoidon valintaan vaikuttaa myös potilaan työ. Usein tarvitaan työasentojen korjaamista tai työpisteen uusimista.

      • Hoitoa kaipaavalle
        Näin aloittaisin kirjoitti:

        Näin itse menettelisin:
        Käsin ja kuuntelemalla

        Niska- ja hartiakipujen selvittelyssä tärkeintä on potilaan huolellinen kliininen tutkiminen ja hänen työolojensa ja -tapojensa kartoittaminen. Kipujen syy ei useinkaan selviä röntgen- tai magneettikuvassa, sillä tiedetään, että suurimmalla osalla röntgenkuvassa näkyy kaularangan rappeumamuutoksia. Niiden vähäisyys tai runsaus ei kuitenkaan selitä potilaan kokemia oireita. Erityisesti iäkkäiltä henkilöiltä, joilla ei ole niska- ja hartiakipuja, löytyy magneettikuvauksessa runsaasti kulumamuutoksia mutta myös välilevytyriä ja pullistumia.

        Kuvantamista saatetaan tarvita, jos kliinisen tutkimuksen ja potilaan oireiden perusteella on aihetta epäillä pahanlaatuista sairautta tai jos oireet ovat tulleet vammautumisen myötä.

        Kun kivun syyksi epäillään hermoperäistä vauriota tai jos taudinmääritys huolellisen kliinisen tutkimuksen jälkeen jää epävarmaksi, on joskus tarpeen tehdä hermo- ja lihassähkötutkimus, ENMG. Tavallisesti taudinmääritys onnistuu kuitenkin kuuntelemalla potilaan oireita, tutkimalla huolellisesti hänen niskansa ja hartiaseutunsa, eli selvittämällä kipua pahentavat liikkeet, mahdolliset yläraajan tuntohäiriöt, pään virheasennot, lihaskato yms. Hoidon valintaan vaikuttaa myös potilaan työ. Usein tarvitaan työasentojen korjaamista tai työpisteen uusimista.

        Lisää tutkimuksista:
        Lääkäri seuraa potilaan tajunnan tasoa, koska sen huononeminen viittaa yleensä päänsäryn vakavaan taustaan. Jokaisen potilaan mahdollinen kohonnut kallonsisäinen paine tai tulehduksellinen tila pyritään selvittämään. Lääkäri katsoo potilaan silmänpohjat todetakseen mahdollisen kallonsisäisen paineennousun aiheuttaman näköhermon nystyn turvotuksen. Lääkäri tutkii myös niskajäykkyyden, koska se voi viitata aivokalvontulehdukseen tai lukinkalvonalaiseen verenvuotoon. Lääkäri tunnustelee niska- ja hartiaseudun lihaksiston sekä päänahan, sillä niissä esiintyvä aristus voi viitata jännityspäänsärkyyn.

        säryn syitä etsiessään lääkäri kiinnittää huomiota myös potilaan nenän sivuontelotulehduksen oireisiin sekä ohimoseutuun, joka aristaessaan voi viitata ohimovaltimotulehdukseen. Tarvittaessa lääkäri tutkii myös potilaan hampaiston ja purennan sekä selvittää mahdollisen silmäperäisen taustan, erityisesti akuutin silmänpainetaudin eli glaukooman mahdollisuuden. Verenpainetauti ei sinänsä aiheuta päänsärkyä lukuun ottamatta harvinaista kohonneen verenpaineen aiheuttamaa aivosairautta, hypertensiivistä enkefalopatiaa.

        Vain niukasti tietoa säryn syyn selvittelyssä antavat veritutkimukset, kallo- ja kaularankaröntgen sekä EEG:n eli aivosähkökäyrän rekisteröinti. Neurologinen tutkimus tarkoittaa erilaisia tasapaino-, koordinaatio-, refleksi- ja tuntotestejä, joilla selvitetään hermoston toimintaa. Tarvittaessa lääkäri tekee erikoistutkimuksia, kuten lukinkalvonalaista verenvuotoa epäiltäessä tehdään tietokonekerroskuvaus ja tarvittaessa lannepisto eli lumbaalipunktio (selkäydinpunktio). Jos oireet viittaavat aivokalvontulehdukseen, on tehtävä lannepisto. Pään tietokonekerros- tai magneettikuvaukseen lääkäri lähettää potilaan, jos epäillään tai potilaalla on

        * lukinkalvonalainen verenvuoto
        * lisääntyvästi paheneva päänsärky
        * poikkeava löydös hermoston toiminnassa
        * päänsärky liittyy vain yskimiseen tai ruumiilliseen ponnistukseen
        * päänsärkyyn liittyy tajuttomuuskohtaus
        * päänsärkyyn liittyy umpierityksen häiriö
        * potilaalla tai suvussa on vallitsevasti periytyvä von Recklinghausenin tauti
        * päänsärkyyn liittyvä toistuva/jatkuva oksentelu.

        Kaikki tutkimukset yhdessä antavat tietoa, jonka pohjalta lääkäri tekee hoitosuunnitelman yhdessä potilaan kanssa. Aina tutkimus ei tuo varmaa tietoa päänsäryn aiheuttajasta, jolloin täytyy kokeilla erilaisia hoitoja ja lääkkeitä ja seurata tilannetta.

      • Hoitoa kaipaan
        Hoitoa kaipaan kirjoitti:

        Kerrohan faktaa kaipaava, lääketietellinen, parantava, ongelman poistava hoitomuoto, jo yli sietokyvynkin menevään niska, ja takaraivokipuun!

        Eikös palsta ole nimensäkkin mukaan sairauksia käsittelevä, ja mahdollisuuksien mukaan myös joku aiheesta tietävä voisi kertoa, ja tarjota joitain neuvojakin niitä tarvitseville!

        Spesiaalisaivartelujen tuskin on tarkoitus olla pääasiana tällä palstalla!

        Siis lääketieteellistä tietoasi, ohjeitasi ja neuvojasi jään odottelemaan tämän vaikean ongelman ratkaisussa!

        Kiitoksia näistä vastauksista!

        Ne selventävät tilannetta, ja antavat tietoa aiheesta!

        Teen kuitenkin vielä sen lisäkysymyksenkin!
        Kun tuntuu, että esim. kasvojen, ja takaraivonkin alueilla olisi myös pintatuntokin alentunut, joskus myös kuin pistelisi tai kuin olisi puutunut tuntemus!

        Kuuluuko nämä oireet tähän samaan ongelmavyyhteen, vai voivatko olla joitain erillisiä tuntemuksia?

      • Hoitoa kaipaavalle
        Hoitoa kaipaan kirjoitti:

        Kiitoksia näistä vastauksista!

        Ne selventävät tilannetta, ja antavat tietoa aiheesta!

        Teen kuitenkin vielä sen lisäkysymyksenkin!
        Kun tuntuu, että esim. kasvojen, ja takaraivonkin alueilla olisi myös pintatuntokin alentunut, joskus myös kuin pistelisi tai kuin olisi puutunut tuntemus!

        Kuuluuko nämä oireet tähän samaan ongelmavyyhteen, vai voivatko olla joitain erillisiä tuntemuksia?

        Sinua tapaamatta en tietenkään voi olla täysin varma, mutta liittynevät samaan vaivaan.

      • Hoitoa kaivataan
        Näin aloittaisin kirjoitti:

        Näin itse menettelisin:
        Käsin ja kuuntelemalla

        Niska- ja hartiakipujen selvittelyssä tärkeintä on potilaan huolellinen kliininen tutkiminen ja hänen työolojensa ja -tapojensa kartoittaminen. Kipujen syy ei useinkaan selviä röntgen- tai magneettikuvassa, sillä tiedetään, että suurimmalla osalla röntgenkuvassa näkyy kaularangan rappeumamuutoksia. Niiden vähäisyys tai runsaus ei kuitenkaan selitä potilaan kokemia oireita. Erityisesti iäkkäiltä henkilöiltä, joilla ei ole niska- ja hartiakipuja, löytyy magneettikuvauksessa runsaasti kulumamuutoksia mutta myös välilevytyriä ja pullistumia.

        Kuvantamista saatetaan tarvita, jos kliinisen tutkimuksen ja potilaan oireiden perusteella on aihetta epäillä pahanlaatuista sairautta tai jos oireet ovat tulleet vammautumisen myötä.

        Kun kivun syyksi epäillään hermoperäistä vauriota tai jos taudinmääritys huolellisen kliinisen tutkimuksen jälkeen jää epävarmaksi, on joskus tarpeen tehdä hermo- ja lihassähkötutkimus, ENMG. Tavallisesti taudinmääritys onnistuu kuitenkin kuuntelemalla potilaan oireita, tutkimalla huolellisesti hänen niskansa ja hartiaseutunsa, eli selvittämällä kipua pahentavat liikkeet, mahdolliset yläraajan tuntohäiriöt, pään virheasennot, lihaskato yms. Hoidon valintaan vaikuttaa myös potilaan työ. Usein tarvitaan työasentojen korjaamista tai työpisteen uusimista.

        ...> Tavallisesti taudinmääritys onnistuu kuitenkin kuuntelemalla potilaan oireita, tutkimalla huolellisesti hänen niskansa ja hartiaseutunsa, eli selvittämällä kipua pahentavat liikkeet, mahdolliset yläraajan tuntohäiriöt, pään virheasennot.....

        Kun tässä tapauksessa on tuntohäiriöitä kuten kerroin, voisiko se viitata jonkin hermon huonoon, estyneeseen toimintaan?
        Mikä, mitkä hermot ovat kyseessä pään, kasvojen aluella?

        Ps. Oletko sama henkilö, joka kirjoittaa tuossa yläpuolella otsikolla Kriittisyyttä, nimimerkki "Faktaa kaipaan", jolta kysyin?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut eivät ole kertoneet euronkaan edestä säästökohteita

      Mutta änkyttävät kysellä niistä muilta jatkuvasti. Vaikuttaa ettei persuilla ole kykyä omaan ajatteluun ja päätöksenteko
      Maailman menoa
      274
      3415

    2. Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma

      Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.
      Maailman menoa
      103
      1713

    3. Israel euroviisujen 2.

      Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is
      Luterilaisuus
      209
      1324

    4. Vältelläänkö me molemmat toisiamme??

      😘
      Ikävä
      72
      1309

    5. Persujen puoluekokous 2026

      Missä ja Milloin pidetään ?
      Maailman menoa
      62
      1174

    6. Mun mielestäni on tosi loukkaavaa

      Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra
      Ikävä
      199
      1097

    7. Odotettu tulos Taivalvaaran hiihtokeskuksen osalta

      "MCS Finland Oy on ilmoittanut Taivalkosken kunnalle 30.4.2026, että se irtisanoo Taivalkosken kunnan ja MCS Finland Oy:
      Taivalkoski
      52
      1029

    8. Mikä se viehättävin

      Asia on kaivatussasi?
      Ikävä
      63
      991

    9. Maalaisliiton nuorilta paljon puhuva idea

      Taas vongataan lisää tukea... kehdosta hautaan! Maalaisliiton nuoret aka Keskustanuoret haluaa Suomeen valtiollisen dei
      Maatila ja metsä
      17
      858

    10. Mikä kaivatussasi

      Viehättää ulkoisesti ja mikä sisäisesti?
      Ikävä
      42
      847
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt