Minua on vaivannut jo kauan ev.lut jumalanpalveluksissa se tapa, että pappi laulaa alkusiunauksen ja että vuorotervehdyksetkin lauletaan.Jännitä siinä sitten,pappiparka , esim tv-jumalanpalveluksissa ,että meneeköhän oikein ja jatkaako kanttori uruilla samasta sävellajista,eli että menikö pieleen:)
Toki näkee ja kuulee varmoja laulaja pappeja , joiden esittämä sanoma ainakin lähtee suoraan ja varmasti kuulijalle.
Varsinkin falskia naisääntä on nolo kuunnella.Kuulijan ajatus kiinnittyy väkisinkin esittämiseen sanoman kustannuksella.
Ohjeessa sanotaan että kyseiset kohdat voidaan laulaa tai lausua.
Kukakohan päättää nämä asiat.
Vaikka itse olen kirkkokuorolainen ,niin soisin kuulevani enemmän lausuttua ja puhuttua sanaa jumalanpalveluksissa.Puhuttu sana koskettaa paremmin, ja senkin huomaa ,milloin sana lähtee syvältä sydämestä ja onko tuolla ihmisellä mitään sanottavaa kuulijalle.Se on se puheen oma "sävel", jonka ei tarvitse noudatella kaavojen monimutkaisia sävellajeja.
Ehdottaisin ,että ainakin naispapit, joilla ei ole Lilli Paasikiven tasoista lauluääntä,voisivat lausua sanomansa liturgina olleessaan;)
Toki näkee ja kuulee varmoja laulaja pappeja , joiden esittämä sanoma ainakin lähtee suoraan ja varmasti kuulijalle.
Varsinkin falskia naisääntä on nolo kuunnella.Kuulijan ajatus kiinnittyy väkisinkin esittämiseen sanoman kustannuksella.
Ohjeessa sanotaan että kyseiset kohdat voidaan laulaa tai lausua.
Kukakohan päättää nämä asiat.
Vaikka itse olen kirkkokuorolainen ,niin soisin kuulevani enemmän lausuttua ja puhuttua sanaa jumalanpalveluksissa.Puhuttu sana koskettaa paremmin, ja senkin huomaa ,milloin sana lähtee syvältä sydämestä ja onko tuolla ihmisellä mitään sanottavaa kuulijalle.Se on se puheen oma "sävel", jonka ei tarvitse noudatella kaavojen monimutkaisia sävellajeja.
Ehdottaisin ,että ainakin naispapit, joilla ei ole Lilli Paasikiven tasoista lauluääntä,voisivat lausua sanomansa liturgina olleessaan;)
Vastaukset 10
Vanhimmat
palvelusta, jotka eivät merkitse Jumalalle yhtään mitään. Isien perinnäissääntöjä, ja ihmiset luulevat olevansa hurskaita istuessaan mahdollisimman hurskaina kirkon penkillä ja lurauttaa pari virttä.
Pöh!
Nämä ihmiset ovat uuspakanoita, joilla ei ole omaa henkilökohtaista läheistä suhdetta Jeesukseen, että he voisivat kaiken aikaa keskustella Jeesuksen kanssa, rukoilla Hänen nimeensä, tutkia ja mietiskellä hänen sanaansa yötä päivää.
Nämä ovat kaukana tästä. Hyvä että huomataan!
Tiaana ,huitsin nevadaan tältä palstalta.Et ymmärrä näköjään mitään ev lut jumalanpalveluksista.On parempi olla silloin kirjoittamatta.Minun kirjoitukseni kosti "muotoseikkaa", johon sun kaltaisen on turha tulla antamaan neuvojasi.
Kirjoitukseni on tarkoitettu vastuuta kantaville tosi kristityille vakavassa mielessä.
toivotus! Ei ihme että kirkostanne väki karkaa.
Tosiasia on, että ne, jotka TOTUUTTA puhuvat, joututvat ulos ihmisten luomista karsinoista.
Tosin, minä en koskaan ole alistunutkaan ihmisten tekemiin karsinoihin aasina olemaan.
Evankelisluterilainen kirkko on niin paljon täynnä mädännäisyyttä, että heti kun aletaan puhua asiasta,eli totuudesta, alkaa hätistely muualle.
Evankelisluterilainen kirkko on täynnä leipäpappeja, jotka eivät itsekään tiedä mistä saarnaavat. Lampaat istuvat penkkiriveissä, ja tulevat kirkosta ulos yhtä nälkäisinä kuin olivat sisälle menneetkin.
Jos nousee ylistämään Herraa ylistysvirren aikana ja nostaa kädet ylös, evankelisluterialisessa kirkossa tullaan erikseen sanomaan, että noin ei saa tehdä.
Mitä ihmettä?! Miksi näin?
Pyhän Hengen armolahjat kielletään. Miksi evankelisluterilaisessa kirkossa eivät ihmiset parane, ja tee parannusta elämässään? Miksei siellä näy Hengen lahjat toiminnassa?
SIKSI ETTÄ SE ON KUOLLUT JA TÄYNNÄ VÄÄRÄÄ OPETUSTA.
Anteeksi,että hikeennyin.Kirkko on vielä monelle pyhä paikka syntisen ihmisen ja hänen Vapahtajansa yhteisöllinen kohtauspaikka ja pyhien sakramenttien jakopaikka enkä salli että sinä tuomitset jopa häpäiset sitä sanoillasi.
Minä käskin sinun mennä vaan pois tältä palstalta omiesi pariin koska et selvästikään halua olla rakentamassa tätä meidän palstoilla parjattua rakasta kirkkoamme vaan yrität hajottaa sitä sanoillasi.Ei se hajoa tällä konstin.
Siunausta sinulle .
missä kristityt veljet ja sisaret kokoontuvat Jeesuksen nimessä.
Tämä voi olla vaikkapa uskovan perheen olohuone, jossa kokoonnutaan kerran tai kaksi viikossa.
Seurakunta ja kirkko ovat synonyymeja, eli tarkoittavat samaa.
Minä en parjaa, enkä hajoita mitään.Saan kai olla keskustelemassa asioista, sillä mitä keskustelua se on, että kaikkien tarvitsee olla aina samaa mieltä kaikesta?
Jeesus halusi hajoittaa temppelin, ja tuomitsi siellä toimitukset, jotka olivat Jumalalle häpeäksi. Jeesus ei ollut näiden ihmisten kanssa samaa mieltä, ja hänet ajettiin monesta paikasta pois.
Jeesus sanoi, että hajoittakaa temppeli, niin minä rakennan sen kolmessa päivässä.
Ihmiset eivät ymmärtäneet, että Jeesuksen kuoleman jälkeen, jokainen ihminen, joka Jeesuksen otti vastaan sydämeensä, jokaisen ihmisen oma fyysinen keho, on Pyhän Hengen temppeli.
Ja Raamattu sanoo näin.
Sinulle, ystäväni, toivotan kaikkea hyvää, ja olen pahoillani, jos olen pahoittanut mielesi. Olet varmasti vilpittömästä sydämestä kuuliainen Herralle, en minä sitä.
Minä vain aina tuppaudun menemään heti syvemmälle kaikkiin asioihin.
Ole siunattu, myös koko perheesi! : )
Olen uusi tulokas näille palstoille ja kirjoittelen vielä nimimerkin turvin,joten en vielä löydä oikeita paikkoja.En olisi halunnut keskustelua keskustelun vuoksi vaan muista syistä.Olen 65v.Painotuksemme ovat erilaiset mutta liika innokkuus Raamatun tulkinnoissa johtaa helposti siihen että voi alkaa pitää itseään jopa Jeesuksen kaltaisena parantajana ja hyväntekijänä ja on jopa vara nimittää muita esim kirkkokansaa uuspakanoiksi ja heidän pyhäkköään mädäntyneeksi vai miten sen ilmaisit.
Perinteiset jumalanpalvelusmuodot voivat tuntua oudoilta niistä, jotka eivät ole sellaisiin tottuneet, mutta kun ennakkoluulottomasti hiljentyy kuuntelemaan jp:sta niin sieltä löytyvät kaikki kristitylle tärkeät asiat :synnintunnustus,synninpäästö,sana,rukous,kiitos,esirukoukset,ehtoollinen.Eli kun katsoo siellä ristillä riippuvaa Kristusta ,pelkästään se jo asettaa ihmisen oikeaan asemaan Jumalansa edessä.Saa polvistua ehtoolliselle armahdettuna muiden ystäviensä kanssa.
Jeesus viihtyi ja oli tapansa mukaan kirkossa ja opetti siellä.
Jumalanpalvelukset alkavat vaan niin himputin aikaisin,että me eläkeläiset emme tahdo keretä/viitsiä aamulla kirkkoon vaan tulee katsottua telkusta tai kuunneltua radiosta.
vuorotervehdysten ja rukousten messuaminen ja resitointi (puhelaulu) on kaikkein vanhinta kristillistä perinnettä. Et ole tainnut käydä synagoogassa koskaan kuuntelemassa, miten sielläkin kaikki rukoukset esitetään laulaen. Näin oli jo Jeesuksen aikana.
Meidän Herrallemme synagooga ja Jerusalemin temppeli ja niiden jumalanpalvelus olivat erittäin rakkaita. Hän kuolikin psalmin sanat huulillaan. Nykyisistä kristillisistä jumalanpalveluksista ortodoksiset palvelukset muistuttavat juutalaista synagoogapalveluksia eniten, mutta myös länsimainen messu sisältää näitä ikivanhoja aineksia kuten vuorotervehdykset ja ehtoollisvuorolaulu. Ne ovatkin yleensä kristillisissä jumalanpalveluksissa samanlaiset.
Miksi kaikki kristittyjä yhdistävä ja Jeesukseen ja apostoleihin sitova vanha perinne pitäisi poistaa luterilaisesta jumalanpalveluksesta?
Lahkolaiset ja herätyskristityt usein kuvittelevat, että heillä olisi jotenkin erityisen läheinen suhde meidän Herraamme, mutta siinä he hengellisessä ylpeydessään erehtyvät. Jos he rakastaisivat Herraamme, he eivät halveksisi alkukirkon perinnettä.
Olen ollut kuuntelemassa ortodoksista messua ja sehän on aivan taivaallista.
En todellakaan halua että meidän jumalanpalveluksesta poistettaisiin nämä puhelaulut ja vuorotervehdykset.Halusin puuttua vaan siihen että jos liturgin laulunlahja ei ole kehuttava niin miksi pilata sanoma laulamalla.Meilläkin voisi olla joku ryhmä tai vaikka kanttori, joka kajauttaisi nämä tervehdykset laadukkaasti.Miksi sen pitää olla pappi?
Niinkuin sanoin ,on olemassa myös kaunisäänisiä pappeja,myös naispappeja.
Luterilainen pappiskoulutus sisältää aivan liian vähän musiikillista koulutusta. Niinpä nuoret papit eivät yleensä osaa, ainakaan uransa alussa, messuta. Luoja on antanut meille eri tavalla musikaalista lahjakkuutta. Ne, joille on vähemmän annettu tässä suhteessa, joutuvat harjoittelemaan ankarammin.
Mitä erityisesti naisiin tulee, he yleensä sekä laulavat että lukevat liian korkealta, jolloin ääni muuttuu kimitykseksi tai sortuu falsettiin.
Minusta nuori vastavalmistunut pappi voisivat ensin lausua vuorotervehdyksen ym messuttavat osat, johon kanttori ja kirkkokansa vastaavat laulaen. Kun sitten taidot karttuvat, he voivat siirtyä laulamiseen.
Papilla on tietty rooli messussa. Liturgihan johtaa jumalanpalvelusta. Hän toimii Kristuksen sijaisena, isäntänä Herran pöytään tuleville. Siksi hän tervehtii kansaa rauhan tervehdyksellä, jolloin oikeastaan Kristus itse tervehtii meitä. Siksi on tärkeätä, että pappi itse laulaa tai lausuu vuorosanansa.
Ei voida ajatella, että kanttori laulaisi papin vuorosanat, koska kanttorihan edustaa kirkkokansaa, toimii sen veisuunjohtajana. Jos pappi ei osaa laulaa, niin lausukoon vuorosanansa -mahdollisimman kauniisti ja selkeästi.
Mix vastauksestasi.Tätä juuri tarkoitin.Jos ei harjoittelu auta niin soisi että liturgi lausuisi vuorosanansa.Kireää ja falskia laulua on paha kuulla eikä se ole varmasti helppoa papillekaan.Enemmän vaan puhelausuntaa tällaisissa tapauksissa.
Minusta kanttori voisi vihjata kumpaa tapaa pappi käyttää.Eikä tämä tarkoita sitä että lausuvat papit olisivat yhtään huonompia, päinvastoin.
Joo,nyt ymmärrän ,eihän kanttori voi olla johtaja.