Selittäkäähän nyt tämä vaihdejuttu

heh.. tuli mieleen joku aikaisempi sitroen läppä ja pakko sanoa, että kommentit on kyllä just vitsin mukaiset :) on se silti ihme miten se 6 vaihde alentaa kulutusta. harkitsen silti siirtymistä 3 vaihteeseen, koska sitroenin tutkimusryhmä on todennut sen parhaaksi ja taloudellisimmaksi ;)

lol gg kirjoitti:

heh.. tuli mieleen joku aikaisempi sitroen läppä ja pakko sanoa, että kommentit on kyllä just vitsin mukaiset :) on se silti ihme miten se 6 vaihde alentaa kulutusta. harkitsen silti siirtymistä 3 vaihteeseen, koska sitroenin tutkimusryhmä on todennut sen parhaaksi ja taloudellisimmaksi ;)

Lue lisää

niin saat selville kuinka nuo kilpailevat kaverit eivät käytä kaikkia vaihteita, joka kyllä todistaa sen, että lisäämällä vaihteita kuuteen ei saada enää mitään hyötyä!

Höpö höpö
Tää on just niin tätä.....

Entä tälläinen näkökulma?


Vaihteistossa voi olla vain yksi "suora" vaihde, jonka hyötysuhde välityksen osalta on 100 %.
Jos vaihteistossa on 4 vaidetta ja siis yksi suora vaihde niin 100% hyötysuhteen suoria vaihteita on 25 % vaihteista.

Jos laatikossa on 6 vaihdetta niin 100% hyötysuhteen suoria vaihteita voi olla 16 % vaihteista.


Kun otetaan huomioon, että nykyaikaisen dieselin ominaiskäyrät ovat melko suoria voidaan perustellusti väittää, että jos ajetaan esim. 93% hyötysuhteen välityksellisellä vaihteella kulutus on vaihteen hyötysuhteesta johtuen enemmän suurempi kuin mitä moottorin ominaiskäyrien optikohdalle sovitettu käyrien mukainen kulutus olisi. Jos vaihteita on 6 on vain 16% todennäköisyys käyttää suoraa vaihdetta.

Perheenisä kirjoitti:

Höpö höpö
Tää on just niin tätä.....

Entä tälläinen näkökulma?


Vaihteistossa voi olla vain yksi "suora" vaihde, jonka hyötysuhde välityksen osalta on 100 %.
Jos vaihteistossa on 4 vaidetta ja siis yksi suora vaihde niin 100% hyötysuhteen suoria vaihteita on 25 % vaihteista.

Jos laatikossa on 6 vaihdetta niin 100% hyötysuhteen suoria vaihteita voi olla 16 % vaihteista.


Kun otetaan huomioon, että nykyaikaisen dieselin ominaiskäyrät ovat melko suoria voidaan perustellusti väittää, että jos ajetaan esim. 93% hyötysuhteen välityksellisellä vaihteella kulutus on vaihteen hyötysuhteesta johtuen enemmän suurempi kuin mitä moottorin ominaiskäyrien optikohdalle sovitettu käyrien mukainen kulutus olisi. Jos vaihteita on 6 on vain 16% todennäköisyys käyttää suoraa vaihdetta.

Lue lisää

no tuo nyt oli niin sekava jorina... jos nyt kuitenkin esität moisia 6 vaihde kyssäreitä ja perustelet jälkeenpäin vääntökäyrillä, niin muista kertoa alunperinkin, että kysymyksesi koskee vain nykyaikaisia diiseleitä. niillähän me kaikki ajamme. kyllä 1 vaihde riittää 1.0 bensa corsaan. vääntöalueet on siinä melkoiset.

Jotain perustelua olisi kyllä kiva kuulla. Teho ja momenttikoulussa opin kyllä jotakin ihan muuta.

hieman asioista selvää kun tuollaisia alat puhumaan.Kyllä dieselissä teho ja vääntöalueet on aivan toista kuin bensakoneissa.

otas kirjoitti:

hieman asioista selvää kun tuollaisia alat puhumaan.Kyllä dieselissä teho ja vääntöalueet on aivan toista kuin bensakoneissa.

Näin se nimeomaa nykyaikaisten dieseleiden kanssa on. Vetoalue on 2000-4000 r/min. alle 2000 kierroksen ei ole henkeä ja 4000 jälkeen teho loppuu kuin veitsellä leikaten. Tietysti eri moottoreiden välillä nämä raja-arvot heittelevät muutaman sata kierrosta suuntaansa, mutta kapeaa teho- ja vääntöaluetta se ei muuta miksikään. Ei muistella nyt vanhoja nokivasaroita, jotka olivat tasaisen laiskoja kaikilla kierroksilla.

Juuri näin, vetoalue on paljon kapeampi kuin bensavehkeissä. Monissa alle 2000 ei tapahdu mitään ja auto sammuu helposti, mm monissa testeissä kuljettajat saavat autot sammumaan erittäin helposti.

Toiseksi, kierrosalueen yläpäässä veto
katkeaa kuin kanan lento. 4000 kierrosta
ja nykyaikainen diesel hyytyy siihen paikkaan.

Siksi kuusi vaihdetta jotta niitä hämmentämällä saadaan auto kulkemaan.

autoilija myös kirjoitti:

Juuri näin, vetoalue on paljon kapeampi kuin bensavehkeissä. Monissa alle 2000 ei tapahdu mitään ja auto sammuu helposti, mm monissa testeissä kuljettajat saavat autot sammumaan erittäin helposti.

Toiseksi, kierrosalueen yläpäässä veto
katkeaa kuin kanan lento. 4000 kierrosta
ja nykyaikainen diesel hyytyy siihen paikkaan.

Siksi kuusi vaihdetta jotta niitä hämmentämällä saadaan auto kulkemaan.

Lue lisää

Kyllä tuossa minun diesel-koneisessa kiesissä on tehoalue ollut ihan riittävän laaja.

Jos kerran vääntöä on 500nm/1800 kierrosta, niin kai sitä alempanakin edes vähän on?

Tosin automaattivaihteisto on kyllä toistaiseksi löytänyt kohtuullisen sopivan vaihteen useimpiin tilanteisiin.

autoilija myös kirjoitti:

Juuri näin, vetoalue on paljon kapeampi kuin bensavehkeissä. Monissa alle 2000 ei tapahdu mitään ja auto sammuu helposti, mm monissa testeissä kuljettajat saavat autot sammumaan erittäin helposti.

Toiseksi, kierrosalueen yläpäässä veto
katkeaa kuin kanan lento. 4000 kierrosta
ja nykyaikainen diesel hyytyy siihen paikkaan.

Siksi kuusi vaihdetta jotta niitä hämmentämällä saadaan auto kulkemaan.

Lue lisää

siis ettei mun autoni muka kuljekaan, kun siinä on se 6 vaihdetta? Ai jaa... miten pirussa me sit päästään eteenpäin...
Myönnän, kutonen on tarpeeton, jos junnaa alle 80 km/h, siinä vauhdissa kulutus on vitosella noin 5 l/100 km ja jos ajan kutosella nousee kulutus. Isommissa nopeuksissa kutosella kulutus on selvästi pienempi.
Ja hyvin tuo kiertää pienissäkin nopeuksissa pienillä vaihteilla, ei se lähde kiihtymään kuten joku kolmenlitranbensabemari, mutta reippaasti silti. Eikä tartte ohituksissakaan kutoselta vaihdetta pienemmälle laittaa. Tasaisessa keskusta-ajossa (50 km/h) nelonen on näppärä vaihde, lähtee tarvittaessa kiihtymään vielä, muttei syö vielä polttoainetta.
Mutta enhän minä mitään ymmärräkään.
Joten se siitä.

Ekku kirjoitti:

Kyllä tuossa minun diesel-koneisessa kiesissä on tehoalue ollut ihan riittävän laaja.

Jos kerran vääntöä on 500nm/1800 kierrosta, niin kai sitä alempanakin edes vähän on?

Tosin automaattivaihteisto on kyllä toistaiseksi löytänyt kohtuullisen sopivan vaihteen useimpiin tilanteisiin.

Lue lisää

Turbo on poissa pelistä kun kierrokset on alle 1800rpm

cat70 kirjoitti:

siis ettei mun autoni muka kuljekaan, kun siinä on se 6 vaihdetta? Ai jaa... miten pirussa me sit päästään eteenpäin...
Myönnän, kutonen on tarpeeton, jos junnaa alle 80 km/h, siinä vauhdissa kulutus on vitosella noin 5 l/100 km ja jos ajan kutosella nousee kulutus. Isommissa nopeuksissa kutosella kulutus on selvästi pienempi.
Ja hyvin tuo kiertää pienissäkin nopeuksissa pienillä vaihteilla, ei se lähde kiihtymään kuten joku kolmenlitranbensabemari, mutta reippaasti silti. Eikä tartte ohituksissakaan kutoselta vaihdetta pienemmälle laittaa. Tasaisessa keskusta-ajossa (50 km/h) nelonen on näppärä vaihde, lähtee tarvittaessa kiihtymään vielä, muttei syö vielä polttoainetta.
Mutta enhän minä mitään ymmärräkään.
Joten se siitä.

Lue lisää

"Tasaisessa keskusta-ajossa (50 km/h) nelonen on näppärä vaihde, lähtee tarvittaessa kiihtymään vielä, muttei syö vielä polttoainetta."

mullekin nelosvaihde joka ei kuluta bensaa.
ps. naiskuskit ei saa ohitella
pps. on se hyvä että naiset tietää että ne ei tiedä mitään

Pahemmin kirjoitti:

Turbo on poissa pelistä kun kierrokset on alle 1800rpm

Normaalimaantievauhdissa (80) kierrokset 1400 r/min, 60-vauhdissa 1200 r/min, että se siitäkin sitten.

Kyllä sitä puhtia 3-litraisessa on ilman turbon painettakin enempi, kuin monessa bensavehkeessä.

lol gg kirjoitti:

"Tasaisessa keskusta-ajossa (50 km/h) nelonen on näppärä vaihde, lähtee tarvittaessa kiihtymään vielä, muttei syö vielä polttoainetta."

mullekin nelosvaihde joka ei kuluta bensaa.
ps. naiskuskit ei saa ohitella
pps. on se hyvä että naiset tietää että ne ei tiedä mitään

Lue lisää

tiedä mikä ero on polttoaineen normaalilla kulutuksella ja sen syömisellä. Puhut sitä paitsi bensasta, minua ei ne kiinnosta, koska käytän vain dieseliä. Opettele ensin lukemaan...

Ja perustele miksi naiskuski ei saisi ohittaa nysvärimiehiä? Sama se mulle kuka siinä junnaa, ohi menen.

Jos tiedän etten tiedä mitään, tiedän enemmän kuin sinä.

cat70 kirjoitti:

tiedä mikä ero on polttoaineen normaalilla kulutuksella ja sen syömisellä. Puhut sitä paitsi bensasta, minua ei ne kiinnosta, koska käytän vain dieseliä. Opettele ensin lukemaan...

Ja perustele miksi naiskuski ei saisi ohittaa nysvärimiehiä? Sama se mulle kuka siinä junnaa, ohi menen.

Jos tiedän etten tiedä mitään, tiedän enemmän kuin sinä.

Lue lisää

Huh ilmeisesti naisihminen joka luulee osaavansa ajaa ja luulee olevansa älykäs....pelottavaa. Jos luulet tietäväsi ettet tiedä mitään ja luulet tietäväsi enemmän kuin minä on jostain kammarista lämmöt poissa.

Mulle on ainakin kerrottu, että viisivaihteisen vitosen välityssuhde on sama kuin kuusivaihteisen kutosen välityssuhde.

Ts. samalla kun valitetaan vaihteiden vaihtamisen raskautta ja halutaan automaattia niin sanaikaisesti puolustetaan toisaalta kuudetta vaihdetta. Kuusivaihteinen auto on suunniteltu siten että kaikkia vaihteita tosiaan on pakko käyttää henkilöautoissa ja pakettiautoissa.


Aika älytöntä, eikö?

Perheenisä kirjoitti:

Mulle on ainakin kerrottu, että viisivaihteisen vitosen välityssuhde on sama kuin kuusivaihteisen kutosen välityssuhde.

Ts. samalla kun valitetaan vaihteiden vaihtamisen raskautta ja halutaan automaattia niin sanaikaisesti puolustetaan toisaalta kuudetta vaihdetta. Kuusivaihteinen auto on suunniteltu siten että kaikkia vaihteita tosiaan on pakko käyttää henkilöautoissa ja pakettiautoissa.


Aika älytöntä, eikö?

Lue lisää

"Kuusivaihteinen auto on suunniteltu siten että kaikkia vaihteita tosiaan on pakko käyttää henkilöautoissa ja pakettiautoissa. " no ei tosiaan ole riittää hyvin vaikka 1,3, 6 mutta jos halutaan paras kiihtyvyys silloin on syytä käyttää niitä vaihteita

Perheenisä kirjoitti:

Mulle on ainakin kerrottu, että viisivaihteisen vitosen välityssuhde on sama kuin kuusivaihteisen kutosen välityssuhde.

Ts. samalla kun valitetaan vaihteiden vaihtamisen raskautta ja halutaan automaattia niin sanaikaisesti puolustetaan toisaalta kuudetta vaihdetta. Kuusivaihteinen auto on suunniteltu siten että kaikkia vaihteita tosiaan on pakko käyttää henkilöautoissa ja pakettiautoissa.


Aika älytöntä, eikö?

Lue lisää

"Mulle on ainakin kerrottu, että viisivaihteisen vitosen välityssuhde on sama kuin kuusivaihteisen kutosen välityssuhde."

- Kaikenlaistahan meille kerrotaan, mutta asia ei tosiaankaan ole noin yleispätevä.

Jonkun viisivaihteisen auton vitonen voi olla suurempi kuin jonkun toisen kuusivaihteisen kutonen, mutta epäilemättä on olemassa myös sellaisia kuusivaihteisia autoja, joiden vitonenkin on suuremopi kuin jonkun viisivaihteisen vitonen.

- Perusasiasta olen kuitenkin kanssasi samaa mieltä: vaihteiden lukumäärän lisääminen on kehityksessä askel taakse päin. Toki yksittäisen auton ominaisuudet voivat parantua, kun vaihteita lisätään, mutta ihanteena olisi tietenkin auto, jota ei tarvitse hämmentää - ei ainakaan kuutta kertaa.

Sit markkinamiehet puhuu dieselin vähentävän vaihtamistarvetta! heh heh!

Noh, motarilla 6. vaihde on hyödyllinen. Motarillahan mittarin voi hyvinkin Suomessakin olla 130-135km/h. joten kyllä se 6 vähentää melua ja kulutusta.

BTW: Lexukseen tulee 8-vaihteinen laatikko...

MB:n 7.vaihteisen laatikon syynä on se, ettei tarvi vedättää matalilla kierroksilla (eli ei hyödynnetä vääntöä!!!).

fxghiii kirjoitti:

Sit markkinamiehet puhuu dieselin vähentävän vaihtamistarvetta! heh heh!

Noh, motarilla 6. vaihde on hyödyllinen. Motarillahan mittarin voi hyvinkin Suomessakin olla 130-135km/h. joten kyllä se 6 vähentää melua ja kulutusta.

BTW: Lexukseen tulee 8-vaihteinen laatikko...

MB:n 7.vaihteisen laatikon syynä on se, ettei tarvi vedättää matalilla kierroksilla (eli ei hyödynnetä vääntöä!!!).

Lue lisää

kaksisylinterisessä 50 ccm kilpapyörässä oli 18 vaihdetta. Tehoalue oli tosiaan niin kapea...

Kilpakoneet on vähän eri asia kuin käyttökoneet. Eikä aivan vähänkään.

Oikeasti henkilöauton moottorin suunnittelu on pahasti epäonnistunut, jos siihen tosiaan tarvitaan noin paljon vaihteita.

sitroen kirjoitti:

kaksisylinterisessä 50 ccm kilpapyörässä oli 18 vaihdetta. Tehoalue oli tosiaan niin kapea...

Kilpakoneet on vähän eri asia kuin käyttökoneet. Eikä aivan vähänkään.

Oikeasti henkilöauton moottorin suunnittelu on pahasti epäonnistunut, jos siihen tosiaan tarvitaan noin paljon vaihteita.

Lue lisää

Kuinkahan paljon rekassa on vaihteita? Uusissa Scanioissa on 12 vaihteisiakin laatikoita. Tosiasia on että dieselmoottorin vääntö ja tehoalue on kapea. Siksi tarvitaan paljon vaihteita. Samasta syystä dieselmoottoria on vaikea soveltaa kilpa-autoon. Tavallisessa perheautossa on painoon nähden sen verran tehoreserviä verrattuna rekkaan, että pienemmälläkin vaihdemäärällä pärjää. Dieselmoottoria on vaikea saada toimimaan yli 4000 kierroksen minuutissa.

kapea kirjoitti:

Kuinkahan paljon rekassa on vaihteita? Uusissa Scanioissa on 12 vaihteisiakin laatikoita. Tosiasia on että dieselmoottorin vääntö ja tehoalue on kapea. Siksi tarvitaan paljon vaihteita. Samasta syystä dieselmoottoria on vaikea soveltaa kilpa-autoon. Tavallisessa perheautossa on painoon nähden sen verran tehoreserviä verrattuna rekkaan, että pienemmälläkin vaihdemäärällä pärjää. Dieselmoottoria on vaikea saada toimimaan yli 4000 kierroksen minuutissa.

Lue lisää

asia ja henkilöautoissa ei koskaan ole mahdollista samassa suhteessa kuljettaa kuormaa ja niissäkin on tuo pienin vaihde lähinnä ryömintää varten, jota harvoin tarvii käyttää

kapea kirjoitti:

Kuinkahan paljon rekassa on vaihteita? Uusissa Scanioissa on 12 vaihteisiakin laatikoita. Tosiasia on että dieselmoottorin vääntö ja tehoalue on kapea. Siksi tarvitaan paljon vaihteita. Samasta syystä dieselmoottoria on vaikea soveltaa kilpa-autoon. Tavallisessa perheautossa on painoon nähden sen verran tehoreserviä verrattuna rekkaan, että pienemmälläkin vaihdemäärällä pärjää. Dieselmoottoria on vaikea saada toimimaan yli 4000 kierroksen minuutissa.

Lue lisää

Mulla oli 1988-mallisessa Massey-Fergusonissa 32 vaihdetta eteen ja saman verran taakse. Nyt on Samessa 64 vaihdetta. Mutta nytpä puhutaankin aivan eri käyttötarkoituksesta eli ei nyt mennä vertaamaan henkilöautoihin. Vaihteita noissa olisi saman verran, vaikka olisi bensiinimoottori nokalla.

Mutta se on totta, että nykyaikaisten ha-dieseleiden vetoalue on kapea ja suorituskyvyn maksimointi bensa-autoa työläämpää. Kehitys on menossa väärään suuntaan. Mulla oli vuonna -82 pikku-Volvo, jossa ei tarvinnut vaihtaa ollenkaan ja silti välityksiä oli käytössä ääretön määrä.

Menee jo vähän aiheen vierestä, mutta mainittakoon, että tuossa Renaultin motorisoimassa ja Daffin vaihteistamassa Volvossa kaikkein huonointa olivat ne palikat, jotka olivat Volvon tekoa.

"Kysymyksestäsi tuli vielä mieleen: mitä jos ajattlelee asiaa toisinpäin - miksei autoissa ole vain yksi vaihde?? No siksi, että moottorin käyntinopeus halutaan voida sopeuttaa auton nopeuteen. Miksi raja kulkisi viidessä vaihteessa?"

- ei viidessä vaihteessa mene mikään oikeaoppisuuden raja. Kyse on vain siitä, että kehitys ei ole edistystä, jos autojen moottorin ominaisuuksien hyödyntäminen vaatii aina vain lisää vaihteita.

- oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi jotkut hankkivat automaattivaihteisia autoja?

Juopa juo kirjoitti:

"Kysymyksestäsi tuli vielä mieleen: mitä jos ajattlelee asiaa toisinpäin - miksei autoissa ole vain yksi vaihde?? No siksi, että moottorin käyntinopeus halutaan voida sopeuttaa auton nopeuteen. Miksi raja kulkisi viidessä vaihteessa?"

- ei viidessä vaihteessa mene mikään oikeaoppisuuden raja. Kyse on vain siitä, että kehitys ei ole edistystä, jos autojen moottorin ominaisuuksien hyödyntäminen vaatii aina vain lisää vaihteita.

- oletko koskaan tullut ajatelleeksi, miksi jotkut hankkivat automaattivaihteisia autoja?

Lue lisää

Ei kai se automaattisuus tähän liity? Onhan ne automaattilaatikotkin porrastettu, joillakin valmistajilla jopa seitsämään vaihteeseen.

Itse en oikein näe ongelmaa - eihän niitä vaihteita tarvitse järjestyksessä käyttää. Kaupungissa vaihdan itse kakkoselta suoraan neloselle tai vitoselle, maantiellä kolmoselta tai neloselta suoraan kuudennelle. Tämä ei myöskään vaadi kuljettajalta YHTÄÄN sen enempää huomiota tai aivotoimintaa kuin vaikka neliportaisen laatikon käyttäminen.

Kehitystä on jo se, että auto kuluttaa vähemmän polttoainetta, tarvittiin siihen lisävaihde tai ei.