Lasten keskustelupalsta?

Minni-Matleena

Kysyisin joltakin asiasta tietävältä, että onko tämä palsta muutettu lasten keskustelupalstaksi? Vaikuttaa ainakin siltä, kun katsoo "keskustelun" tasoa.

Palstan tämänhetkiseksi otsikoksi sopisi paremmin "typerää huumoria ja islamin pilkkaamista"

26

1267

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • muslimiina

      muslimi on turhautunut hyvässä hengessä ja esittää noitten hölmöje viestit uudestaan päinvastaisessa valossa kuin heidän alkuperäinen tarkoitus on ollut.

      Olen muuten täysin samaa mieltä kanssasi ei täällä voi ollenkaan keskustella.En edes tiedä sopivaa sanaa tämän palstan tapahtumille.

      Minusta tämän voisi sulkea koska poiskaan noita ei saa.

      • Minni-Matleena

        ne vihanlietsojat yrittääkin koko ajan, että tämä palsta suljettaisiin, eikä kukaan saisi järkevää tietoa islamista. Minusta on sääli, jos tämä suljetaan. Toisaalta turha täällä on yrittää mitään järkevää keskustelua. Niiden jotka haluavat keskustella islamista asiallisesti, pitäisi varmaan siirtyä jonnekin islamilaiselle sivustolle.


      • suljen
        Minni-Matleena kirjoitti:

        ne vihanlietsojat yrittääkin koko ajan, että tämä palsta suljettaisiin, eikä kukaan saisi järkevää tietoa islamista. Minusta on sääli, jos tämä suljetaan. Toisaalta turha täällä on yrittää mitään järkevää keskustelua. Niiden jotka haluavat keskustella islamista asiallisesti, pitäisi varmaan siirtyä jonnekin islamilaiselle sivustolle.

        itseni eikä kukaan saa tietoa minusta


      • muslimiina
        Minni-Matleena kirjoitti:

        ne vihanlietsojat yrittääkin koko ajan, että tämä palsta suljettaisiin, eikä kukaan saisi järkevää tietoa islamista. Minusta on sääli, jos tämä suljetaan. Toisaalta turha täällä on yrittää mitään järkevää keskustelua. Niiden jotka haluavat keskustella islamista asiallisesti, pitäisi varmaan siirtyä jonnekin islamilaiselle sivustolle.

        aionkin tehdä niin.Mutta kerron sinulle muslimina että niilläkin sivuilla kiistellään paljon erilaisista oppisuunnista ja käytännöistä.Yritä löytää hyvä sivu.En ole siihen naiskysymykseesi kerennyt vastaamaan ehkäpä laitan yksityisesti sinulle postia kun on aikaa enemmän.Toisaalta voit ottaa siihen unioniin yhteyttä ja kysellä sieltä tai An-nurista itse en ole kummankaan toiminnassa mukana.En tunne kuin pari siskoa enkä heitäkään hyvin mutta luulisin että ovat ihan mukavia ja keskustelevat kanssasi.Annurin toimittaja on myös ihmisoikeusliitossa(olikohan oikea järjestö) töissä.Ota reippaasti yhteyttä.


      • Minni-Matleena
        muslimiina kirjoitti:

        aionkin tehdä niin.Mutta kerron sinulle muslimina että niilläkin sivuilla kiistellään paljon erilaisista oppisuunnista ja käytännöistä.Yritä löytää hyvä sivu.En ole siihen naiskysymykseesi kerennyt vastaamaan ehkäpä laitan yksityisesti sinulle postia kun on aikaa enemmän.Toisaalta voit ottaa siihen unioniin yhteyttä ja kysellä sieltä tai An-nurista itse en ole kummankaan toiminnassa mukana.En tunne kuin pari siskoa enkä heitäkään hyvin mutta luulisin että ovat ihan mukavia ja keskustelevat kanssasi.Annurin toimittaja on myös ihmisoikeusliitossa(olikohan oikea järjestö) töissä.Ota reippaasti yhteyttä.

        Osaisitko vielä neuvoa jotakin hyvää islamilaista sivustoa, josta saisi asiallista tietoa aiheesta.


      • muslimiina
        Minni-Matleena kirjoitti:

        Osaisitko vielä neuvoa jotakin hyvää islamilaista sivustoa, josta saisi asiallista tietoa aiheesta.

        En ole koskaan ollut muulla kuin tällä palstalla joten ne muut siskot osaavat neuvoa asiallisen palstan.Siitäkään en tiedä että millä palstalla on niin sanottua tieteellistä keskustelua islamista eikä pelkkää uskonnollista.

        Mutta nuo mainitsemani siskot ovat varmasti valmiita keskustelemaan ihan tieteellisellä tasolla kanssasi islamista ja naisen asemasta kunhan muistat sen sanoa keskustelun aluksi että mitä haluat keskustelulta.

        Islamissa niin sanottu käännyttäminen on kiellettyä eli et joudu käännytyksen kohteeksi.Mutta muista kuitenkin kertoa mitä haluat käsitellä, tieteellisellä ja yhteiskunnallisella tasolla käytävää dialogia vaiko oletko kiinnostunut kääntymään islamiin?

        Voin kysellä muiltakin siskoilta sivustoja mutta epäilen että noilla toisilla siskoilla on enemmän paremmista palstoista tietoa.

        Itse en ole mennyt palstoille ennemmin mainittujen ongelmien takia ja koska en kuulu mihinkään islamin sisäiseen koulukuntaankaan.Niin en tykkää kiistellä ihmisten yksilöllisistä valinnoista ja näkemyksistä.

        Minulle usko on hyvyyttä ja aika simppeliä muutenkin.Olen lukenut Koraanin ja hadithit ja rukoilen ja pukeudun kuten muslimi olenhan sellainen.Mutta en halua lisätä uskooni eri sävyjä vaan yritän pitää sen loogisena, helppona ja puhtaana uskona ja Jumalan pelkona sisimmässäni.

        Moni asia mutkistuu kun siihen lisätään jotain ja joskus siihen huomaamatta lisääntyy jotain mikä on ihmisestä ei Jumalasta lähtöisin oleva ajatus tai idea.
        Eli en siltikään ole minkään koulukunnan tai suuntauksen edustaja islamin sisällä.Vain simppeli muslimi.

        Muutoinkin olen aika yksinäinen susi islamissa ja oman polkuni tallaaja koska asunkin seudulla jossa käännynnäisiä on sormellinen ja muut muslimit ei-harjoittavia ja yhteisö tosi pieni muutenkin.

        Usko ei ole koskaan ollut minulle kiihkoilun ym. kaltaista toimintaa tai sokeaa höpöttämistä vaan loogista ja maalaisjärjellä harjoitettua.Ei edes kristittynä aikanani kun olin kristitty uskovainen.

        Koko ikääni en ole ollut ns. uskovainen vaan jonkun vuotta uskovana kristittynä oltuani tulin islamiin ja muutaman vuotta olen ollut muslimi.Siis uskovaisuutta reilut kymmenenvuotta takana.

        Tällä palstalla on vaikea keskustella senkin takia että keskustellakseen uskonnosta täytyy olla jonkinlainen käsitys uskovaisuudesta ja hengellisyydestä ja mitä se merkitsee.


      • Minni-Matleena
        muslimiina kirjoitti:

        En ole koskaan ollut muulla kuin tällä palstalla joten ne muut siskot osaavat neuvoa asiallisen palstan.Siitäkään en tiedä että millä palstalla on niin sanottua tieteellistä keskustelua islamista eikä pelkkää uskonnollista.

        Mutta nuo mainitsemani siskot ovat varmasti valmiita keskustelemaan ihan tieteellisellä tasolla kanssasi islamista ja naisen asemasta kunhan muistat sen sanoa keskustelun aluksi että mitä haluat keskustelulta.

        Islamissa niin sanottu käännyttäminen on kiellettyä eli et joudu käännytyksen kohteeksi.Mutta muista kuitenkin kertoa mitä haluat käsitellä, tieteellisellä ja yhteiskunnallisella tasolla käytävää dialogia vaiko oletko kiinnostunut kääntymään islamiin?

        Voin kysellä muiltakin siskoilta sivustoja mutta epäilen että noilla toisilla siskoilla on enemmän paremmista palstoista tietoa.

        Itse en ole mennyt palstoille ennemmin mainittujen ongelmien takia ja koska en kuulu mihinkään islamin sisäiseen koulukuntaankaan.Niin en tykkää kiistellä ihmisten yksilöllisistä valinnoista ja näkemyksistä.

        Minulle usko on hyvyyttä ja aika simppeliä muutenkin.Olen lukenut Koraanin ja hadithit ja rukoilen ja pukeudun kuten muslimi olenhan sellainen.Mutta en halua lisätä uskooni eri sävyjä vaan yritän pitää sen loogisena, helppona ja puhtaana uskona ja Jumalan pelkona sisimmässäni.

        Moni asia mutkistuu kun siihen lisätään jotain ja joskus siihen huomaamatta lisääntyy jotain mikä on ihmisestä ei Jumalasta lähtöisin oleva ajatus tai idea.
        Eli en siltikään ole minkään koulukunnan tai suuntauksen edustaja islamin sisällä.Vain simppeli muslimi.

        Muutoinkin olen aika yksinäinen susi islamissa ja oman polkuni tallaaja koska asunkin seudulla jossa käännynnäisiä on sormellinen ja muut muslimit ei-harjoittavia ja yhteisö tosi pieni muutenkin.

        Usko ei ole koskaan ollut minulle kiihkoilun ym. kaltaista toimintaa tai sokeaa höpöttämistä vaan loogista ja maalaisjärjellä harjoitettua.Ei edes kristittynä aikanani kun olin kristitty uskovainen.

        Koko ikääni en ole ollut ns. uskovainen vaan jonkun vuotta uskovana kristittynä oltuani tulin islamiin ja muutaman vuotta olen ollut muslimi.Siis uskovaisuutta reilut kymmenenvuotta takana.

        Tällä palstalla on vaikea keskustella senkin takia että keskustellakseen uskonnosta täytyy olla jonkinlainen käsitys uskovaisuudesta ja hengellisyydestä ja mitä se merkitsee.

        Ei sinun tarvitse kysellä, voin kysyä itsekin. Täytyy ensin vähän tarkemmin hahmottaa itsellenikin, mitä haluan kysyä.

        Kuvailit hienosti uskoasi. On kyllä totta, että asiat usein mutkistuvat kun niihin lisätään kaikenlaista. Ehkä uskonnollisuuden pitäisikin olla mahdollisimman yksinkertaista ja selkeää.

        On varmaan vaikeaa olla muslimi sellaisessa paikassa, missä on vain vähän muita muslimeja. Itse en liiku ollenkaan missään uskonnollisissa piireissä.

        On varmaan totta, että tällä palstalla keskustelevista ei läheskään kaikilla ole käsitystä siitä, mitä hengellisyys ja uskovaisuus merkitsee. Keskustelu tuntuu käsittelevän täällä (siis parhaimmillaan) enemmänkin yhteiskunnallisia asioita.

        Älä kokonaan katoa tältä palstalta. Nostat heti keskustelun tasoa ilmestyessäsi :)


      • Neonilla-Neonilla
        muslimiina kirjoitti:

        En ole koskaan ollut muulla kuin tällä palstalla joten ne muut siskot osaavat neuvoa asiallisen palstan.Siitäkään en tiedä että millä palstalla on niin sanottua tieteellistä keskustelua islamista eikä pelkkää uskonnollista.

        Mutta nuo mainitsemani siskot ovat varmasti valmiita keskustelemaan ihan tieteellisellä tasolla kanssasi islamista ja naisen asemasta kunhan muistat sen sanoa keskustelun aluksi että mitä haluat keskustelulta.

        Islamissa niin sanottu käännyttäminen on kiellettyä eli et joudu käännytyksen kohteeksi.Mutta muista kuitenkin kertoa mitä haluat käsitellä, tieteellisellä ja yhteiskunnallisella tasolla käytävää dialogia vaiko oletko kiinnostunut kääntymään islamiin?

        Voin kysellä muiltakin siskoilta sivustoja mutta epäilen että noilla toisilla siskoilla on enemmän paremmista palstoista tietoa.

        Itse en ole mennyt palstoille ennemmin mainittujen ongelmien takia ja koska en kuulu mihinkään islamin sisäiseen koulukuntaankaan.Niin en tykkää kiistellä ihmisten yksilöllisistä valinnoista ja näkemyksistä.

        Minulle usko on hyvyyttä ja aika simppeliä muutenkin.Olen lukenut Koraanin ja hadithit ja rukoilen ja pukeudun kuten muslimi olenhan sellainen.Mutta en halua lisätä uskooni eri sävyjä vaan yritän pitää sen loogisena, helppona ja puhtaana uskona ja Jumalan pelkona sisimmässäni.

        Moni asia mutkistuu kun siihen lisätään jotain ja joskus siihen huomaamatta lisääntyy jotain mikä on ihmisestä ei Jumalasta lähtöisin oleva ajatus tai idea.
        Eli en siltikään ole minkään koulukunnan tai suuntauksen edustaja islamin sisällä.Vain simppeli muslimi.

        Muutoinkin olen aika yksinäinen susi islamissa ja oman polkuni tallaaja koska asunkin seudulla jossa käännynnäisiä on sormellinen ja muut muslimit ei-harjoittavia ja yhteisö tosi pieni muutenkin.

        Usko ei ole koskaan ollut minulle kiihkoilun ym. kaltaista toimintaa tai sokeaa höpöttämistä vaan loogista ja maalaisjärjellä harjoitettua.Ei edes kristittynä aikanani kun olin kristitty uskovainen.

        Koko ikääni en ole ollut ns. uskovainen vaan jonkun vuotta uskovana kristittynä oltuani tulin islamiin ja muutaman vuotta olen ollut muslimi.Siis uskovaisuutta reilut kymmenenvuotta takana.

        Tällä palstalla on vaikea keskustella senkin takia että keskustellakseen uskonnosta täytyy olla jonkinlainen käsitys uskovaisuudesta ja hengellisyydestä ja mitä se merkitsee.

        käväisit ortodoksisella palstalla ja vastasinkin sinulle. Viestisi oli sittemmin poistettu, koska eihän se ihan ortodoksisuuteen kuulunut...
        Tulin tänne nyt uudelleen katsomaan sinua omalla palstallasi. Kirjoitat kauniisti ja elämää ymmärtävästi, mutta ihmettelen erästä asiaa: sanot olleesi uskovainen 10 vuotta, ja luet tähän samaan ajanjaksoon sekä aikasi kristittynä että muslimina. Miten olet päätynyt tällaiseen ajatteluun? Kristittynä Jumalasi oli Marian Poika Jeesus, uskoit siis häneen. Muslimina et enää häneen Jumalana usko ja moinen usko tekisi sinusta välittömästi ei-muslimin ja varmasti vääräuskoisen. Et mitenkään voi jatkaa uskovaisuusputkeasi yli tuon nivelkohdan! Joko olit ennen epäuskoinen tai sitten olet nyt. Niin suloista kuin se olisikin, että uskot olisivat yhtä ja meillä olisi sama Jumala, se ei ole niin.
        Toivoisin, että vastaisit tähän, olet mielenkiintoisen oloinen ihminen.


      • ulos ja kiire kirjastoon
        Neonilla-Neonilla kirjoitti:

        käväisit ortodoksisella palstalla ja vastasinkin sinulle. Viestisi oli sittemmin poistettu, koska eihän se ihan ortodoksisuuteen kuulunut...
        Tulin tänne nyt uudelleen katsomaan sinua omalla palstallasi. Kirjoitat kauniisti ja elämää ymmärtävästi, mutta ihmettelen erästä asiaa: sanot olleesi uskovainen 10 vuotta, ja luet tähän samaan ajanjaksoon sekä aikasi kristittynä että muslimina. Miten olet päätynyt tällaiseen ajatteluun? Kristittynä Jumalasi oli Marian Poika Jeesus, uskoit siis häneen. Muslimina et enää häneen Jumalana usko ja moinen usko tekisi sinusta välittömästi ei-muslimin ja varmasti vääräuskoisen. Et mitenkään voi jatkaa uskovaisuusputkeasi yli tuon nivelkohdan! Joko olit ennen epäuskoinen tai sitten olet nyt. Niin suloista kuin se olisikin, että uskot olisivat yhtä ja meillä olisi sama Jumala, se ei ole niin.
        Toivoisin, että vastaisit tähän, olet mielenkiintoisen oloinen ihminen.

        Mutta jos maltat odottaa niin illalla tulen vastaamaan sinulle.Etsiskelinkin vastauksia ja olin harmissani kun se olikin poistettu.Suot anteeksi kiireeni koska seminaarityötä varten tarvitsen materiaalia ja aikaa on tärvääntynyt palstoilla liikaakin.Mutta vastaan toki sinulle illalla.

        Kiitos vastauksesta ja terveisiä ja rauhaa lapsillesi!


      • Lämpimästi
        Minni-Matleena kirjoitti:

        Osaisitko vielä neuvoa jotakin hyvää islamilaista sivustoa, josta saisi asiallista tietoa aiheesta.

        Jippiin uskonto palstalla voi keskustella asiallisesti islamiin liittyvistä asioista.


      • Minni-Matleena
        Lämpimästi kirjoitti:

        Jippiin uskonto palstalla voi keskustella asiallisesti islamiin liittyvistä asioista.

        valvomattomalle palstalle, kun siellä kuitenkin käyttäydytään törkeästi, eikä kukaan estä sitä.


      • Tyttöseni
        Minni-Matleena kirjoitti:

        valvomattomalle palstalle, kun siellä kuitenkin käyttäydytään törkeästi, eikä kukaan estä sitä.

        Kokeilisit edes. Se on hämmentävä kokemus nähdä asiallinen viestinsä vielä seuraavanakin päivänä palstalla ja iso liuta rakentavia vastauksia. Suosittelen!


      • tiirismaa
        Neonilla-Neonilla kirjoitti:

        käväisit ortodoksisella palstalla ja vastasinkin sinulle. Viestisi oli sittemmin poistettu, koska eihän se ihan ortodoksisuuteen kuulunut...
        Tulin tänne nyt uudelleen katsomaan sinua omalla palstallasi. Kirjoitat kauniisti ja elämää ymmärtävästi, mutta ihmettelen erästä asiaa: sanot olleesi uskovainen 10 vuotta, ja luet tähän samaan ajanjaksoon sekä aikasi kristittynä että muslimina. Miten olet päätynyt tällaiseen ajatteluun? Kristittynä Jumalasi oli Marian Poika Jeesus, uskoit siis häneen. Muslimina et enää häneen Jumalana usko ja moinen usko tekisi sinusta välittömästi ei-muslimin ja varmasti vääräuskoisen. Et mitenkään voi jatkaa uskovaisuusputkeasi yli tuon nivelkohdan! Joko olit ennen epäuskoinen tai sitten olet nyt. Niin suloista kuin se olisikin, että uskot olisivat yhtä ja meillä olisi sama Jumala, se ei ole niin.
        Toivoisin, että vastaisit tähän, olet mielenkiintoisen oloinen ihminen.

        Neonilla-Neonillalle

        Nimimerkki 13 15 kirjoitti 5.12.2012 otsikolla Nainen islamissa:

        ”Islamissa naisella on perustavanlaatuinen valinnan- ja ilmaisunvapaus, mikä perustuu sille, että hänet tunnustetaan yksilölliseksi persoonaksi. Ensiksikin hän on vapaa valitsemaan uskontonsa.”

        Saako sinunkin mielestäsi musliminainen vapaasti valita uskontonsa? Saako hän tunnustaa rinnakkain islamia ja kristinuskoa?


    • tämän palstan

      tasoa juuri nosta.
      Toinen linkittää ja toinen taputtaa käsiä.
      Sopiva palsta teille.

      • Minni-Matleena

        haastamaan riitaa?! Olisit nähnyt mitä tekstejä täällä oli kun kirjoitin tuon aloituksen. Mistä kumppanista puhut, ei täällä ole mitään kumppaneita. Minä olen laittanut tänne ihan järkeviä aloituksia ja kommentteja. Höpötät olemattomia.


      • jos joku näistä
        Minni-Matleena kirjoitti:

        haastamaan riitaa?! Olisit nähnyt mitä tekstejä täällä oli kun kirjoitin tuon aloituksen. Mistä kumppanista puhut, ei täällä ole mitään kumppaneita. Minä olen laittanut tänne ihan järkeviä aloituksia ja kommentteja. Höpötät olemattomia.

        kipeistä ihmisistä sitä käyttää se en ole sitten minä.Hyvää jatkoa!Toivoo Muslimiina.


      • Minni-Matleena
        jos joku näistä kirjoitti:

        kipeistä ihmisistä sitä käyttää se en ole sitten minä.Hyvää jatkoa!Toivoo Muslimiina.

        Hyvää jatkoa sinulle kuitenkin! Hyvä tietää toi nimimerkkiasia.


      • neonillalle
        Minni-Matleena kirjoitti:

        Hyvää jatkoa sinulle kuitenkin! Hyvä tietää toi nimimerkkiasia.

        Sitten ajan kanssa.


      • Neonilla-Neonilla
        neonillalle kirjoitti:

        Sitten ajan kanssa.

        Voi hyvin!


      • Aaron67
        Neonilla-Neonilla kirjoitti:

        Voi hyvin!

        moi . oon ihan puhki!


    • Aaron67

      Joo ärsyttää ei voi ees mennä facebookkii ku oon liia nuori.

    • tiirismaa

      seijaahille

      Ulkomuistista muistan ainakin kolme musliminimimerkkiä, jotka
      ovat purkaneet vihaansa tällä sivustolla. Heitä ei ole näkynyt sivustolla pitkään aikaan. Joku musliminimimerkki tosin väitti, että minä en ole muuta tehnytkään kuin mollannut islamia. Käsittääkseni hän ei silloin purkanut vihaansa minuun, vaan purki turhautumistaan siitä, ettei keksinyt muutakaan sanottavaa.

    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!

      Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja
      Maailman menoa
      154
      15065
    2. Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"

      Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant
      Maailman menoa
      42
      8384
    3. Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa

      Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va
      Maailman menoa
      53
      6116
    4. SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"

      Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei
      Maailman menoa
      176
      5742
    5. Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot
      Maailman menoa
      26
      4768
    6. Onko rajojen kiinnipitäminen ihmisoikeuksien vastaista?

      Maahanmuutosta puhutaan usein niin kuin kyse olisi vain numeroista ja rajoista. Kyse on kumminkin ihmisistä, jotka halua
      Maahanmuutto
      312
      4457
    7. HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!

      Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.
      Maailman menoa
      75
      4373
    8. Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään

      eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm
      Maailman menoa
      73
      4148
    9. "Rauhanomainen" miekkari hesassa: "Eläköön aseellinen vastarinta" - lakana

      Kyseessä on Suomen Palestiinalaisten yhdistyksen viime perjantaina järjestämä ”Hiljainen kynttiläkulkue Palestiinalaiste
      Maailman menoa
      115
      3740
    10. Huomenta naiselle

      Toivottavasti tiedät, etten ole koskaan tuntenut ketään kohtaan näin voimakkaasti. Olen tietenkin meistä epävarma silti.
      Ikävä
      107
      1593
    Aihe