Miksi minun suomalaisena aina pitäisi ymmärtää "mamua" ja taipua hänen tapoihinsa, uskoontoonsa ja kulttuuriinsa? Jos suomalaisena naisena solmin suhteen esim. muslimin kanssa, MIKSI siinä suhteessa mennään miehen uskonnon, tapojen ja uskomusten ehdoilla?
Onko luterilaisuus jotenkin ala-arvoisempi uskonto verrattuna islamiin?
MIKSI Suomessa aina vedotaan kulttuurieroihin ja sen myötä "pitää ymmärtää"- asenteeseen? Matkustaessani turistina muslimimaahan, minun pitää peittää olkapääni, hiukseni, polveni jne... ei SIELLÄ kukaan suvaitse sitä, että olen pohjoismaalainen luterilaiseen uskontokuntaan kuuluva ihminen, vaan minun odotetaan olevan maassa maan tavalla.
MIKSI me pohjoismaalaiset sitten annamme näille
maassamme loisiville/vieraileville muslimeille
erityiskohtelun???
Meidän pitää vaan ymmärtää, kun ne ovat muslimeja ja niiden uskontoon/kulttuuriin kuuluu tai ei kuulu jotain...
MIKSI??????????
Onko luterilaisuus jotenkin ala-arvoisempi uskonto verrattuna islamiin?
MIKSI Suomessa aina vedotaan kulttuurieroihin ja sen myötä "pitää ymmärtää"- asenteeseen? Matkustaessani turistina muslimimaahan, minun pitää peittää olkapääni, hiukseni, polveni jne... ei SIELLÄ kukaan suvaitse sitä, että olen pohjoismaalainen luterilaiseen uskontokuntaan kuuluva ihminen, vaan minun odotetaan olevan maassa maan tavalla.
MIKSI me pohjoismaalaiset sitten annamme näille
maassamme loisiville/vieraileville muslimeille
erityiskohtelun???
Meidän pitää vaan ymmärtää, kun ne ovat muslimeja ja niiden uskontoon/kulttuuriin kuuluu tai ei kuulu jotain...
MIKSI??????????
Vastaukset 24
Vanhimmat
Muslimit ovat planeetan pahimpia rasisteja...
Ei meillä kyllä mennä...(??!!)
meillä mennään kyllä ihan sulassa sovussa, ainahan suhteessa joutuu tekemään myönnytyksiä puoleen jos toiseen, olit sitten suomalaisen tai minkä tahansa maalaisen miehen kanssa...
eikä oikeastaan yhdessäkään tuntemassani moku -suhteessa...
Ja hei tosta maassa maan tavalla, kuin usein sua vastaan tulee miehiä turbaanit päässä ja kaavut ym ym ym päällä?!kieltämättä joskus tulee, totta, mutta erittäin harvoin...kyllä mun mielestä toi pukeutuminen ainaki miehillä on "maassa maan tavalla" -metodin mukainen, naisilla taas noh, ei, ok...
senkus menet sinne muslimimaahan olat paljaana ym, se ei varmasti ole sun edun mukaista mutta jos siltä tuntuu nii ei se oo muuta ku go sis!
"senkus menet sinne muslimimaahan olat paljaana ym, se ei varmasti ole sun edun mukaista mutta jos siltä tuntuu nii ei se oo muuta ku go sis!"
Tämä on juuri keskustelun ydin. Miksi meidän tulee sopeutua Suomessa sellaisten kulttuurien toimintaan jotka eivät ole vastavuoroisesti valmiita sopetumaan meidän toimintaamme ommassa maassaan?
Yksi vastaus löytyy pilakuvamellakoista.
suomi on länsimainen sivistysvaltio ja demokratia, jossa kaikilla asukeilla tulee olla samat oikeudet uskontonsa ja kulttuurinsa harjoittamiseen. samaa ei voi sanoa monista muslimimaista, mutta voi voi. asuisitko mieluummin joidenkin arabimaiden kaltaisissa diktatuureissa, jossa edes kaikilla alkuperäisasukeilla ei ole perusihmisoikeuksia?
Ja kuka sanoo että suomi-muslimisuhteessa AINA mennään sen muslimin ehdoilla kun suomessa kuitenkin asutaan?
peacause my man is finn he is luterilaisuus, righte i was a sunni muslim put peacause my huspant is luterilaisuus, i am now luterilaisuus, i love Iesus Kristos ant i am not a sunni muslim never.
snif snif.
Sallitaan kaiken maailman naisia alistavia asioita ym vaan koska kuuluvat muka uskontoon. Tästä kirjoitti joku suomessa asuva somalimieskin että älkää suomalaiset olko tyhmiä. Ei kaikkea tarvi suvaita. Kyllä se niin on että maassa maan tavalla tai maasta pois. Ainakaan yksikään terroristi ei tänne kuulu!ta noista suhteista kyllä löytyy mukavia muslimimiehiä jotka hoitavat kotitöitä kun on suomalainen vaimo. Tunnen itse heitä. Muslimi nainen ei mene töihin niin tietysti hän hoitaa kodin, mutta jos suomalaisnainen ja muslimimies käyvät molemmat töissä yleensä myös mies tekee kotitöitä.
Mutta muslimit jotka eivät arvosta Suomea ja esim tekevät pimeästi töitä, mutta silti nostavat sossun rahoja ovat kyllä roskasakkia.
Mut
Siis kuka sallii kaikenmaailman naisia alistavia asioita? Jos niin on, se lienee sallijan tyhmyyttä. Koskaan ei ole tullut mieleenikään muuttaa uskontoa tai tapojani vain siksi, että mies on muslimi. Eikä sitä ole mieskään vaatinut. Meillä on meidän perheen säännöt ja työnjako. Siinäkään ei ole mietitty sen kummempaa. Pitkän avioliiton aikana olen tullut siihen tulokseen, kahden kulttuurin liitto ei sovi kaikille. Siinä vaaditaan molemmilta enemmän ymmärrystä ja joustoa sekä lujaa tahtoa elää yhdessä.
Olis muuten ihan hyvä opetella miettimään ja erottamaan milloin jonkun ihmisen tekojen takana on uskonto ja milloin kyse on vain ja ainoastaan kyse hyvästä/huonosta tyypistä. Itse en ainakaan suostu siihen, että minut ja tekemiseni aina määriteltäisiin vain uskontoni kautta.
Kuten bisneksessä sanotaan: "Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka suostuu."
Eli tyhmä on tietysti se joka suostuu hyväksikäytettäväksi.
Uskonnoista sen verran että muslimien kohdalla heidän uskontonsa on erottamaton osa heidän käytöstään. Ja kuten maailmalla on nähty niin on täysin mahdollista rakentaa kokonainen yhteiskunta Koraanin ja sen tulkinnan pohjalle, Afganistan, Iran, Saudi Arabia...
Tämä eroaa esimerkiksi kristillisyydestä siinä, että jo pitkään ohjenuorana on ollut antaa keisarille se mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle se mikä Jumalalle kuuluu. Esimerkiksi suomalaiset wiccat saavat harjoittaa "noituuttaan" nykyisin rauhassa, toisin kuin historian hämärissä, samalla kun sharia laki esimerkiksi Nigeriassa määrää tästä kuolemanrangaistuksen.
Tästä löytyy mielenkiintoinen EU:n rapportti johon linkki seuraavassa.
http://europa.eu.int/comm/europeaid/projects/eidhr/pdf/islamic-criminal-law-nigeria_en.pdf
"Uskonnoista sen verran että muslimien kohdalla heidän uskontonsa on erottamaton osa heidän käytöstään. Ja kuten maailmalla on nähty niin on täysin mahdollista rakentaa kokonainen yhteiskunta Koraanin ja sen tulkinnan pohjalle, Afganistan, Iran, Saudi Arabia... "
Erottamaton ja erotettava...miten sen nyt ottaa. Esimerkiksi olet valinnut ainoastaan äärimmäisen tiukan näkemyksen maita. Se ei ehkä ole ihan oikea tapa määritellä islamin uskoisia. Islamin uskoisia on ihan samalla tavalla maallistuneita kuin on meitä kristittyjäkin. Siis lienee oikeampi tapa olisi vertailla maallistuneita ja ääriuskovaisia kummastakin uskosta keskenään kuin ottaa esimerkiksi toisesta ääri ja toisesta maallistuneemmat ns. tavalliset ihmiset. Minulla ei ole ollut mikään ongelma elää kristittynä muslimien joukossa. Päinvastoin olen kokenut, että oman uskontoni säilyttämisellä olen saanut arvostusta.
Toisaalta on turha väittää, ettei kristillisyys vaikuttaisi meidän arkiseen elämään ja ettei sillä olisi myös valtaa arjessamme. Miten olis, jos esimerkiksi otettaisiin tiukasti katoliset arvot?
Tämä on todella mielenkiintoinen aihe, ja on hienoa ettei ainakaan vielä tähän ketjuun ole tullut peikkoja sekoilemaan.
Valitsin nuo valtiot juuri esimerkkeinä siitä että Koraanin ja sen tulkinnan pohjalta voidaan säädellä ja säädelläänkin kaikkia elämänalueita. Nuo kolme valtiota ovat esimerkkejä siitä ja ajanhenki muslimimaailmassa näyttää olevan kohti pois viime vuosisadan maallistumiskehityksestä.
Kristillisistä valtioista kai vain Vatikaani käyttää Raamattuun perustuvaa lakia.
http://jurist.law.pitt.edu/world/vatican.htm
Kristityillä ja Juutalaisilla on Koraaniin perustuva olemasssaolon oikeus joten ei ole mitenkään yllättävää että sinulla ei ole ollut sen kummallisempia ongelmia asua. Loppujen lopuksi uskontohan on suurin yhdistävä tekijä esimerkiksi Suomalaisen Kristityn ja Somalialaisen Muslimin välillä.
Ja se mistä minä puhun ei ole niinkään arvot vaan hallitusmuoto, lainsäädäntö ja oikeuslaitos. Siis vaikka Katolliset arvot kieltävät esim. abortin ja ehkäisyn niin kummasti ne ovat edenneet vahvasti Katollisissakin maissa kuten Italiassa ja Espanjassa.
http://www2.hu-berlin.de/sexology/IES/italy.html#9
http://www.breitbart.com/news/2005/12/27/051227182908.unrgpfgk.html
"Jos suomalaisena naisena solmin suhteen esim. muslimin kanssa, MIKSI siinä suhteessa mennään miehen uskonnon, tapojen ja uskomusten ehdoilla? "
- ja mistähän tämän ajatuksen tempaisit? Onko tullut mieleesi, että se miten siinä sinun (ilmeisesti toistaiseksi kuvitteellisessa?)suhteessasi elettäisiin, perustuisi ihan vain sinun ja miehesi yhteisiin sopimuksiin? Miksi siinä pitäisi mennä vain miehen ehdoilla vai onko se sinun toiveesi?
Kyllä sitä pitää ymmärtää puolisonsa ajatusmaailmaa ja hyväksyäkin sitä, muuten ei suhde voi toimia. Kyse ei ole siitä onko puolisosi muslimi, budhalainen tai vaikka toinen luterilainen. Kait sinä nyt edes tämän ymmärrät?
Käsittääkseni kukaan ei myöskään vaadi sinua peittämään polviasi tai päätäsi matkustaessasi turistina muslimimaahan. Toki eri paikkojen välillä on suuriakin eroja. Ihan oman mukavuutensa takia kyllä suosittelen kaikkia noudattamaan edes suunnilleen aina kyseisen maan tapoja. Minä ainakin suuresti hämmästyisin ja kummastuisin ja saattaisinpa jäädä tuojattamaan ja kommentoimaankin, jos kadulla tulisi joku havaijilainen pelkässä heinähameessa vastaan. Olettaisin kyllä heidän olevan maassa maan tavalla enkä tanssivan hulahulaa Mannarheimintiellä.
No, asiallisesti ottaen, ei kukaan missään muslimimaassakaan oletan sinun rajan ylitettyäsi muuttuvan muslimiksi. Sinut hyväksytään just sinä mitä olet, luterialisena. Todennäköisesti uskontosi ei edes kiinnosta ketään. Ihmisillä vaan tuppaa joka puolella olevan sellaisia käsityksiä, että heidän oma tapansa elää on parempi kuin toisten. Siis just niin kuin sinäkin tunnut ajattelevan ja kummeksut toisten erilaisia tapoja . Siis sama asia aidan kahta puolta katsottuna.
"Meidän pitää vaan ymmärtää, kun ne ovat muslimeja ja niiden uskontoon/kulttuuriin kuuluu tai ei kuulu jotain...
MIKSI?????????? "
- mielestäni ihan vain siksi, että olipa uskonto mikä hyvänsä, fiksu ihminen ainakin yrittää ymmärtää vaikka ei siinä onnistuisikaan eikä kaikkea voisikaan hyväksyä. Kyllä muslimienkin kanssa voi olla eri mieltä eikä kaikkea odoteta ymmärrettävän.
melkein nostan kädet pystyyn... melkein.
Aloitukseksi myönnnän, että avausjuttuni oli aika
lailla kärjistetty, mutta toisinaan niin valitettavan totta.
Tämän suhde- ajatuksen tempaisin tuttavapiiristäni, omalta osaltani täysin kuvitteellinen. Ja siinä suhteessa valitettavasti
mennään vain miehen ja hänen käsitystensä pohjalta.
Henkilökohtaisesti ymmärrän kyllä, että toimiakseen suhde vaatii myös erilaisten näkemysten hyväksymistä ja niiden kanssa elämistä. Joustoa, niin sanotusti. Aika yksinäiseksi sitä kai muuten jää, jos pitää
omaa totuuttaan ainoana oikeana.
Tästä peittämisjutusta ja sen vaatimisesta minulla on erilaisia kokemuksia. Mutta kuten sanoit; paikkoja on erilaisia.
Minulla ei ole minkäänlaista halua painella muslimimaassa kadulla menemään napapaidassa ja minihameessa, saatikka sitten joissain nirunaru-bikineissä, -joita näkee typyköiden päällä keskellä katua jossain Kreikassa-, mutta niissä helteissä tuntuisi mukavammalta pitää päällä esim. asiallisen pituista toppia ja polven yläpuolelle ulottuvaa hameita.
Moskeijaan mennessä olen valmis huitasemaan vaikka täysipitkän sysimustan kaavun niskaani, onhan kyse kuitenkin pyhästä huoneesta.
Nyt oli kuitenkin puhe katupukeutumisesta.
Kunnioitan ihmisten erilaisia uskonnollisia näkemyksiä sinänsä, mutta en vain jaksa ymmärtää,
miksi islam on niin dominoiva?
Eli heidän maassaan heidän tavalla ja meidän maassa heidän tavalla, edelleen.
Annanhan minäkin islaminuskoisen naisen rauhassa verhoutua, se on hänen valintansa ja hänen uskontonsa mukaista. En minä ole häntä ahdistelemassa ja "katsomassa pitkään", enkä
tuomitsemassa siksi, että hän on "erilainen":
Islaminuskoiset naiset itse sanovat, että eivät pidä tätä (liiallisuuksiin menevää.. henk.koht mielipide) peittävää pukeutumista, meikkauskieltoa jne. naista alistavana, vaan kokevat sen jopa vapauttavana tapana.
Hyvä homma.
Minä maallistuneena luterilaisena koen sen erittäin ahdistavana, vaikka en normaalistikaan koskaan ns. paljastele itseäni.
Minä olen kyllä valmis suomaan muslimeille heidän uskontonsa ja tapakulttuurinsa, mutta milloin he halveksimatta ovat valmiit tekemään saman?
Ja juu juu... tiedetään tiedetään... muslimeitakin on eri "tasoisia"... näkyvin osa niistä vain valitettavasti on nämä, joilla vanne kiristää päätä ja kalsarit on noussu ylös p..
Suonette anteeksi tökerön ja karkean ilmaisun.
Lähes häpeän.
"Minulla ei ole minkäänlaista halua painella muslimimaassa kadulla menemään napapaidassa ja minihameessa, saatikka sitten joissain nirunaru-bikineissä, -joita näkee typyköiden päällä keskellä katua jossain Kreikassa-, mutta niissä helteissä tuntuisi mukavammalta pitää päällä esim. asiallisen pituista toppia ja polven yläpuolelle ulottuvaa hameita. "
- Kreikassakaan, joka ei vielä toistaiseksi ole muslimimaa, ei kait kuvaamasi kaltainen pukeutuminen ole asiallista katupukeutumista. Se taatusti aiheuttaisi myös melkoista hämminkiä täällä kotona:) Minulle on aina ollut käsittämätöntä tämä pukeutumiskeskustelu siltä osin, että miksi ei voisi pukeutua siten, että saa kulkea rauhassa ja olla herättämättä tarpeetonta ja ikävää huomiota? Kyllä jossain Turkissa on ihan tavallista pukeutua minihameeseen ja napapaitaankin, mutta pitää tietää missä ja milloin sen tekee. Itselleni ei koskaan ole ollut mikään ongelma pukeutua ns. maan tavalla siis asiallisesti paikasta riippuen. Jos tarpeen, laitan vaikka sen mustan kaavun. Eihän sillä ole mitään merkitystä minulle eikä sen satunnainen käyttäminen minua miksikään muuttaisi. Ei kylläkään ole koskaan sitä tarvinut päälle vetää.
Kyllä se oikeanlainen pukeutuminen, siis yksinkertaistettuna porukkaan suunnilleen sulautuvalla tavalla, on ihan riippuvainen siitä miten ihminen on herkkä havaitsemaan kulttuurieroja. Ei se ns. oikeanlainen pukeutuminen tarkoita muuta kuin, että osaa pukeutua "riittävän sopivasti".
"en vain jaksa ymmärtää,
miksi islam on niin dominoiva?"
- eihän sun tarvikaan sitä ymmärtää ja jos väittäisit ymmärtäväsi, en uskoisi:) Islamin uskosta, kuten myös kristinuskosta, on niin monia tulkintoja. Ja kun niihin vielä sekoittuu eri kulttuurit.....ymmärrä sitä sitten... Itse en vaan halua jatkuvasti miettiä asian negatiivisia puolia, haluan (ja siksi kuulenkin!)kuulla myös hyviä puolia.
"Annanhan minäkin islaminuskoisen naisen rauhassa verhoutua, se on hänen valintansa ja hänen uskontonsa mukaista."
- niinpä, senkun kulkee kaavussaan ja on kuin mustavaris. Vaan aika harvapa näin tekee sadoista miljoonista musliminaisista. Minua taas suunnattomasti ärsyttää kaikki "mustavarikset" ja se johtunee siitä, että minulle uskonto on asia, jota ei tarvi näyttää millään tavalla. Ei edes roikuttamalla ristiä kaulassa!
"Minä olen kyllä valmis suomaan muslimeille heidän uskontonsa ja tapakulttuurinsa, mutta milloin he halveksimatta ovat valmiit tekemään saman?" - mitä tuota mietit! En voi väittää tuntevani islamia hyvin, mutta sen minulle on eräs muslimimummo opettanut, että toisen ihmisen arvostelu ja tuomitseminen on väärin, sitä oikeutta ei erehtyväisellä ihmisellä ole. Siis taivaspaikkaansahan siinä tuhlaavat;)
"MIKSI Suomessa aina vedotaan kulttuurieroihin ja sen myötä "pitää ymmärtää"- asenteeseen? Matkustaessani turistina muslimimaahan, minun pitää peittää olkapääni, hiukseni, polveni jne... ei SIELLÄ kukaan suvaitse sitä, että olen pohjoismaalainen luterilaiseen uskontokuntaan kuuluva ihminen, vaan minun odotetaan olevan maassa maan tavalla. "
Siis missä maassa olet käyny jossa pitää peittää olkapäät, hiukset, polvet????????????????
Minä olen käynyt monessa muslimi maassa ja heidän moskeijoissa ja missään ei ole tarvinnut peitellä näitä kyseisiä paikkoja, ei moskeijaan mentäsessäkää!!!!!!
no kerran piti olkapäät peittää joskus 15 vuotta sitten.
Eikä näissä missään ole katsottu minua ala-arvoiseksi, päinvastoin, kohdeltu kuin kuningatarta.
Miksi minun suomalaisena aina pitäisi ymmärtää "mamua" ja taipua hänen tapoihinsa, uskoontoonsa ja kulttuuriinsa? Jos suomalaisena naisena solmin suhteen esim. muslimin kanssa, MIKSI siinä suhteessa mennään miehen uskonnon, tapojen ja uskomusten ehdoilla? "
vai ettäkö MIKSI?????
Kuka pakottaa sua??????????????? kuka??? KERRO!MOHAMETKO??? vai se tyyppi???
ihmeellistä että jotkut ämmä antaa mennä suhteen miehen ehdoilla! olkoot kyse minkälaisesta uskonnosta TAHANSA!
sanoisin" PYSY USKOLLINEN ITSELLESI JA PIDä VAAN OMA USKONTOSI VAIKKA SEURUSTELISIT ESKIMON KANSSA!!
ihan VITUTTAA jotkut naiset jotka antaa alistaa itseään olkoot uskonnosta kyse tai mistä tahansa miesten suhteen!
että sinun matkailukokemuksesi ovat niin kovin erilaiset. Minä taasen en edes naisena ole päässyt moskeijaan...
Positiivisempia kokemuksia odottelen..
ihan vain yleisellä tasolla.
En puhunut omasta suhteestani.
Mutta onhain noita vierestä seurattu, vaikka täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että olen
kuullut myös toisenlaisista toimivista moku- suhteista.
Sama vitutuksen aihehan meillä kyllä on.
miksi? ois kiva tietää, kaikkihan niihin pääsee, mikset sinä? minäkin olen nainen.
pääsi vaan katsomaan oven suusta moskeijaan, mutta sisälle ei me turistinaiset saatu astua. Varmaan eri maissa käytäntö vaihtelee.
Pääseekö Helsingissä ?
että perinteisessä, käytössä olevassa moskeijassa naisen on peitettävä hiuksensa (esim. ihan normaali huivi käy hyvin) ja muutenkin pukeuduttava muuhun kuin bikini-shortsit-tyyliin. Toisaalta ei pääse mieskään sisään shortseissa yms. En tiedä sitten poikkeavatko jossain turistirysän moskeijassa tästä säännöstä, mutta näin siis pääsääntöisesti.
Eli kyllä naisilla (myös turisteilla) on joka maassa pääsy moskeijaan, kunhan tiettyjä sääntöjä noudattaa. Ethän sinä buddhalaiseen temppeliinkään pääse kengät jalassa. Kaikissa uskonnoissa pyhillä paikoilla on noudatettava tiettyjä sääntöjä jotta pääsee sisään. Pyhän paikan ulkopuolellahan voi turistikohteissa ja suurimmissa kaupungeissa pukeutua kuten huvittaa.
joku jo kehui, ettei missään ole tarvinnut peitellä mitään, vaikka on useassa muslimimaassa
käynyt... ; )
en ole tuo henkilö, joten en tiedä hänen kokemuksistaan. Kyllä se katupukeutuminen taitaa kuitenkin olla vähän eri juttu kuin pyhässä paikassa vaaditut jutut... myös muissa uskonnoissa kuin islamissa :)
Näin menettelemään Israelissa tietyissä uskonnollisesti merkittävissä kohteissa. Mutta siinä ei ollut mitään tekemistä islamilla vaan kyse aivan toisesta uskonnosta.