HS:Tyttö Goalla

En ole vihainen, en katkera, en kateellinen.

Ihmettelen vain miksi joku haluaa pilata elämänsä tuolla tavoin. Ei se työllisty enää minnekään kun siellä vuosikausia vain maleksii ja nauttii auringosta ja tottuu hyväksymään lehmänlantalattian kotinsa olohuoneessa. Ei se suomessa viitsi tehdä mitään kun aurinkoisella Goallakaan ei tarvinnut. Jos suomeen tulee, haluaisi todennäköisesti vain opiskella, jotta sama maleksiminen voisi täälläkin jatkua. Opiskella voi vaikka Intian kulttuuriantropologiaa, eli ei työllisty minnekään.

Toinen ikävä piirre on se, että haaskaa parhaimman aikansa siellä jossa saa olla ottamatta itseään niskasta kiinni. Parhaat miehet jaetaan juuri 17-25 vuotiaille. Tänne sitten yli-ikäisenä sinkkuilemaan ja ihmettelemään miten näin saattoikaan käydä. Ja taas ollaan saatu yksi aiheeton sinkku lisää, joka vaan halusi elää vastuutonta ja huoletonta elämää vuosia.

Itse kannatan verosuunnittelua, en suoranaisesti veronkiertoa, mutta sinne päin. Hengaajia en suomessa halua tulevaisuudessa elättää.

Pitkä tarina Goalaisista länsiteineistä Helsingin-Sanomien kuukausiliitteessä.
564160
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Asioilla on puolensa. Ymmärrän hyvin vietin etsiä yksinkertaisempaa ja henkisempää elämää - ja mikäs siinä jos se onnistuu.

Juttua lukiessa tuli valitettavasti esiin että suurin osa on pettynyt romanttisiin unelmiinsa ja vaikka chillailua perustellaankin niillä argumenteilla jotka kotiväelle kerrottiin lähdettäessä, niin todellisuus on karumpi.

Jokainenhan niistä tahtoi takas Suomeen. Kaikki olivat fyysisesti sairaita enempi tai vähempi. Ja ne jotka olivat saaneet totaalisesti tarpeekseen eivät enää pystyneetkään pääsemään takaisin (rahaa ei ole, passit hukassa, kulkuvälineitäkin sai etsiä, jne...). Puhumattakaan siitä että koti-ikävän lisäksi ei enää löytynyt edes sitä oikeaa kotia mihin ikävöidä.

Meikä voisi lähteä travellaamaan, mutta yhdellä ehdolla - että mulla olis länsimaisen pankin tilillä tarpeeksi rahaa elääkseni lantalattiaa paremmin koroilla loppuelämän, vaikka siellä hevon kuusessa.

Kukaan haastatelluista ei muuten miettinyt tulevaisuuttaan kovin pitkälle. Millainen elämä odottaa eläkeikää lähestyvää sairasta ja rahatonta länsimaalaista keskellä miljardin ihmisen kurjuutta? Kun on ne muistot sieltä paremmilta ajoiltakin? Entä sitten kun on jo niin iäkäs että vanhemmat delaa ja suku ei muista, osoitteet hukkuu / muuttuu etkä löydä enää ketään joka hakisi sinut pahimman kurjuuden hetkellä business-luokassa takaisin mummonkammariin?

Plussaa:
Toteuttavat kaukokaipuunsa ja kenties löytävät sen sisimmän itsensä.

Miinusta:
Hinta voi olla kova, reissu voi maksaa terveyden, tulevaisuuden ja identiteetin.

Äänestä
  • Jotkut ei sitten koskaan ymmärrä, että vaikka raha ei välttämättä tuo onnellisuutta, niin kyllä sitä silti tarvitaan. Tulee ihan ala-asteen yksi oppitunti mieleen kun kysyttiin mitä tekisit jos voittaisit lotossa 10 000 markkaa. Yli puolet luokasta olisi ostanut ison palatsin Kanarialta ja elänyt siellä herroiksi koko loppuelämänsä ja ottanut muutamia palvelijoita ettei itse vaan tarvitse eväänsä liikauttaa. Aika lailla samaa luokkaa siis tuollaisilla 9-vuotiailla käsitys rahasta kuin Goa-hipeillä.

    Äänestä

Mitäpä jos kysymyksessä onkin oman elämäntavan löytämisestä. Tarkoitan, että näille ihmisille länsimainen elämäntapa ei ehkä olekaan se oikea. Eivät alunperinkään ole lähteneet etsimään vaihtoehtoa, vaan pysyvää, omaa elämäntapaansa.

Intialaisesta näkökulmasta meidän suomalaisten elämäntapa näyttää marginaalilta. Asian voi perustella asukasluvullakin; intialaista elämäntapaa toteuttaa tietääkseni useampi kuin suomalaista. Kohtuullisen hyvinhän paikallisella elämäntavalla ihmiset ovat pärjänneet, olkoon elinkaaren rakenne millainen hyvänsä.

Alkuperäisen kirjoittajan kanssa olen kylläkin omasta näkökulmasta katsottuna samaa mieltä. Aika valtava on kulttuuriero suomalaisen ja intialaisen elämäntavan välillä. Useamman vuoden oleskelun jälkeen, paluu takaisin suomeen on erittäin vaikeaa ilman hyvää tukiverkostoa. Johan ihminen oppii erilaisen elämänrytminkin,kuin täällä tarvittavan.

Tällaisia artikkeleita (HS) lukiessa joskus tuntuu, että nuoruuden romantiikka ajaa rationaalisuuden edelle. Toki kokeilla pitää ja omaa tietä etsiä, mutta tyhmä ei saisi olla. Tai ainakin sitä pitäisi välttää.

Äänestä
  • Jutun suomalaiset ovat etuoikeutettuja intialaisiin verrattuna: jos he sairastuvat vakavasti, he voivat tulla kotimaahan takaisin ja hoidattaa itsensä terveeksi. Okei, periaatteessa jos rahaa löytyy jne... Intiassa asuu miljoonia ja miljoonia ihmisiä, joilla tätä mahdollisuutta ei ole, jotka elävät oikeasti "vaarallista" elämää ja joita ei kukaan pelasta.

    Silti olen sitä mieltä että tottahan nuoret matkustaa saa jos mieli tekee. Ehtii sitä rypistyä kotonakin sitten.

    Äänestä

  • tai sitten sillä on kaksoisolento. Kuinkahan paljon on saanut kuvista.

    Äänestä

  • tkr kirjoitti:

    tai sitten sillä on kaksoisolento. Kuinkahan paljon on saanut kuvista.

    ole saanu varmaan noista kuvista ittelleen. Joku sen hippipoikaystävä luultavasti käyttää rahat huumeisiin.

    Äänestä

Juttu oli hyvä, Ilkka Malmberg on kyllä mahtikirjoittaja!

Kuulostat melko katkeralta. Onko sinulla tosiaan jäänyt elämä elänmättä ja matkat matkustelematta, kun halusit pysyä kotikylässä ikävuodet 17-25, ettet vaan jäisi vanhaksipiiaksi?

Minusta olet aika säälittävä. Jutun Ida on 18-vuotias, hän ehtii hyvin aloittaa opiskelut vaikka missä päin maailmaa vaikka kahden vuoden kuluttua ja olla silti nuori. Miehen hän "saa" mistä haluaa.

Eipähän itke sitten vanhana, että miksei tullut aiemmin mentyä... "Nyt kun ei enää voi, kun on lapsi ja mieskin."

Äänestä
  • Ida ehkä aloittaa jonkin humpuukialan opiskelemisen 23 vuotiaana kun on suomessa koonnut itseään taas länsimaiseen kuriin ja järjestykseen vuoden päivät. Akateemisen tutkinnon suorittamiseen menee ne nelisen vuotta about. Hakee duunia 27v jolloin työnantaja pitää silmällä mahdollista äitiyttä....

    Voihan sitä opiskella oppisopimuksella kokiksi parissa vuodessa ja sitten voikin tarvittaessa jättäytyä työttömäksi ja mennä Goalle missä ei ole vastuuta ja suorittamista. Kokin työttömyys ei niin pahalta näytä kuin hengailu- ja työttömyysaukkokohdat akateemisen CV:ssä.

    Olisin kateellinen, jos hän olisi jossakin Karibialla sukellusopena tai Thaimaassa vaikka turistioppaana, mutta asua nyt jossain lehmänlantakämpässä luopuneena kaikista velvoitteista ja tavoitteista...

    Suomeen hänkin tulee sossun tukiverkkoon vielä ja me maksamme.

    Äänestä

  • lukijapoika kirjoitti:

    Ida ehkä aloittaa jonkin humpuukialan opiskelemisen 23 vuotiaana kun on suomessa koonnut itseään taas länsimaiseen kuriin ja järjestykseen vuoden päivät. Akateemisen tutkinnon suorittamiseen menee ne nelisen vuotta about. Hakee duunia 27v jolloin työnantaja pitää silmällä mahdollista äitiyttä....

    Voihan sitä opiskella oppisopimuksella kokiksi parissa vuodessa ja sitten voikin tarvittaessa jättäytyä työttömäksi ja mennä Goalle missä ei ole vastuuta ja suorittamista. Kokin työttömyys ei niin pahalta näytä kuin hengailu- ja työttömyysaukkokohdat akateemisen CV:ssä.

    Olisin kateellinen, jos hän olisi jossakin Karibialla sukellusopena tai Thaimaassa vaikka turistioppaana, mutta asua nyt jossain lehmänlantakämpässä luopuneena kaikista velvoitteista ja tavoitteista...

    Suomeen hänkin tulee sossun tukiverkkoon vielä ja me maksamme.

    Kuvamasi skenaario opiskelusta ja työelämästä on yleispätevä jokaisen suomalaisen naisen kohdalla. Sillä, onko henkilö viettänyt vuodenpäivät Goalla, ei ole mitään merkitystä.

    Jos mietitään esimerkiksi oikiksessa opiskelevia ihmisiä, heistäkin keskiarvollisesti suurin osa pääsee sisään kolmannella pyrkimiskerralla. Suurin osa ihmisistä varmasti valmistuu siinä 26-30 ikävuoden tienoilla ja työnantajaa jännittää mahdolliset äitiyslomat jokaisen alle 40-vuotiaan naisen kohdalla.

    Kirjoituksestasi loistaa pelkkä perustelematon katkeruus ihmistä kohtaan, joka sattuu viettämään vuoden chillaillen jossain. Itse en ehkä myöskään tekisi niin, mutta sallitaan se niille, jotka sitä haluaa. Eikä tuollainen vuoden chillailu jossain Goalla tarkoita sitä, etteikö ihminen voisi olla hyvinkin vastuullinen, saada hyvän koulutuksen ja töitä tulevaisuudessa.

    P.s Miten Goasta juurikaan eroaa ylioppilaan pitämä välivuosi ennen opiskelujen aloittamista?

    Siinäkin menee "elämää hukkaan", parhaassa tapauksessa tehden hanttihommia raksalla, Hesburgerilla tai kaupan kassalla.

    Niin ja lopuksi. Puhut siitä, miten turistioppaan hommia voisit kadehtia (ansiotyötä) muttet kaikista velvotteista ja tavoitteista luopumista (Goa). Ehkäpä se onkin juuri se juttu jota et ymmärrä. Goalla aikaansa viettävillä ihmisillä voi hyvinkin olla tavoitteita elämässään, siksi he ehkä ovat sinne lähteneetkin. Tavoiteet eivät vain liity rahan tekemiseen ja ovat kenties siksi sinulle vieraita.

    Äänestä

  • lukijapoika kirjoitti:

    Ida ehkä aloittaa jonkin humpuukialan opiskelemisen 23 vuotiaana kun on suomessa koonnut itseään taas länsimaiseen kuriin ja järjestykseen vuoden päivät. Akateemisen tutkinnon suorittamiseen menee ne nelisen vuotta about. Hakee duunia 27v jolloin työnantaja pitää silmällä mahdollista äitiyttä....

    Voihan sitä opiskella oppisopimuksella kokiksi parissa vuodessa ja sitten voikin tarvittaessa jättäytyä työttömäksi ja mennä Goalle missä ei ole vastuuta ja suorittamista. Kokin työttömyys ei niin pahalta näytä kuin hengailu- ja työttömyysaukkokohdat akateemisen CV:ssä.

    Olisin kateellinen, jos hän olisi jossakin Karibialla sukellusopena tai Thaimaassa vaikka turistioppaana, mutta asua nyt jossain lehmänlantakämpässä luopuneena kaikista velvoitteista ja tavoitteista...

    Suomeen hänkin tulee sossun tukiverkkoon vielä ja me maksamme.

    Mä sanoisin, että älä sä siitä Idasta huolehdi. Kyllä tyttö osaa itsestään huolta pitää ja löytää oman uransa.

    Ehkäpä tää Idakin lähtee sinne Thaimaahan oppaaksi. Eihän Intiasta ole kuin pikkuhyppäys Thaimaahan.

    Eli istu sä vaan siellä tietsikan takana, ryystä kokakolaa ja syö hampurilaisia, osta Kampin uudesta ostoskeskuksesta tavaraa, tavaraa, tavaraa, osta, osta, osta, osta, osta ja mene sen massan mukana, jossa lukion jälkeen kaikki lähtevät yliopistoon opiskelemaan kauppatieteitä, pääsevät vaikkapa pankkiin töihin 25-vuotiaana opiskelun jälkeen, menevät naimisiin, saavat lapset, ostavat omakotitalon, koiran ja auton, eroavat, masentuvat, ostavat lisää tavaraa...

    Noilla nuorilla on ainakin hauskat kokemukset elämästä, jossa ei kelloa tarvita. Kyllä tähän oravanpyörään kerkiää myöhemminkin.

    Ja mua ei haittaa ollenkaan, jos joku tulee toimeen euro päivässä -budjetilla.

    Ja Suomeen palattuaan töitä löytyy, ainakin pk-seudulla. Että senkin puoleen voit rauhassa henkäistä helpotuksesta sen Idankin puolesta. Hän voi vaikka löytää uransa Amerikasta. Mistäs sitä tietää. Kun näkee muutakin kuin sen oman maalaiskylän k-kaupan, niin ehkä ihminen oppii jotakin.

    Äänestä

Olen aina miettinyt, mistä johtuu esimerkiksi viidenkympin kriisi. Se, että tajutessaan oman kuolevaisuuteensa ihminen ei enää pysty elämään elämäänsä vaan haluaa siihen radikaaleja muutoksia. Jokuhan elämässä on silloin mennyt pieleen. Ja monesti ne halutut muutokset ovat nimenomaan irtautuminen suorittamiskeskeisyydestä ja henkisyyden kaipuu, jota näkisin ko. ihmisten toteuttavan Goalla.

Elämässä on kyse omista valinnoista. Suomessa suurin osa elää suorituskeskeistä elämää, johon kuuluu tiettyjä suoritteita. Toisinkin voi elää eikä se ole rikos tai jotain mistä voi tuomita. Kun valitsee, niin valitsee myös seurauksensa. Seuraus voi olla trooppinen tauti tai elämä joka ei loppupeleissä tarjoakaan onnellisuutta.

Ikäkriiseissä, ja muissa vastaavissa elämän tarkoituksettomuudesta johtuvissa kriiseissä, onkin mielestäni kyse siitä, että sen yleisen ideaalin toteuttaminen osoittautuukin tyhjäksi. Ihminen ei ole elänyt elämäänsä omien halujensa mukaan vaan kritisoimatta on lähtenyt toteuttamaan suorittamisen politiikkaa. Ristiriitoja ei nimittäin synny jos niihin ei ole aihetta.

Oletko huomannut, miten suorituskeskeisesti suhtaudut parisuhteeseen? Mielestäsi nainen ei voi lähteä pois Suomesta, koska voi sen takia jäädä sinkuksi! Eli yksi suorite jää toteutumatta. Pitäisi pysyä täällä ruokkimassa verottajaa ja markkinavoimia sekä metsästää ihania suomimiehiä. Jos he sitä haluaisivat, niin eivät he olisi pois lähteneetkään. Mutta he lähtivät, joten annetaan heidän tyylillään ja eletään me omallamme. Ja luotetaan siihen, että valintamme ovat oikeita myös pitkässä juoksussa.

Äänestä
  • Teoriasi mukaan yhteiskunta romahtaa kun kaikki vaan elävät ilman velvoitteita ja suoritteita. Sinulla on lemmikkinä kissa tai kissoja.

    Äänestä

  • jonkun pitää kuitenkin maksaa heidänkin (goalla asuvien) lapsiensa lapsilisät ja työttömyyskorvaukset, kansaneläkkeet yms. Elikkä jos kaikki tekisivät noin, suomi romahtaisi.

    Äänestä

Mielestäni, jokainen tehköön mitä haluaa.

Harmittaa, kun en lähtenyt nuorempana 'etsimään' itseäni, olisi tehnyt hyvää ja säästänyt useilta pettymyksiltä.

Parempi elää kuin katua! Matkustaminen totta tosiaan antaa perspektiiviä.

Äänestä
  • Sinä siis väität, että et olisi sotkenut asioitasi pahasti, jos olisit mennyt nuorena Goalle moneksi vuodeksi?

    Äänestä

  • lukijapoika kirjoitti:

    Sinä siis väität, että et olisi sotkenut asioitasi pahasti, jos olisit mennyt nuorena Goalle moneksi vuodeksi?

    Kirjoitin: "Harmittaa, kun en lähtenyt nuorempana 'etsimään' itseäni, olisi tehnyt hyvää ja säästänyt useilta pettymyksiltä.
    "

    En sanonut mitään asioden sotkemisesta, saati Goalle menosta.

    Tarkoitin, että olisin välttynyt monelta huonolta valinnalta ja pettymykseltä, jos olisin ottanut muutaman vuoden miettimisaikaa lukion jälkeen.

    Opettele lukijapoika lukemaan.

    Äänestä

  • kenen rahoilla olisit "etsinyt itseäsi" kun muut ikäisesi opiskelee/tekee työtä?????? Puuroa siinäkin hommassa tarvitaan kolme kertaa päivässä??

    Äänestä

  • rahoilla??? kirjoitti:

    kenen rahoilla olisit "etsinyt itseäsi" kun muut ikäisesi opiskelee/tekee työtä?????? Puuroa siinäkin hommassa tarvitaan kolme kertaa päivässä??

    Omilla rahoilla tietysti eläisin. Ei kaikki goa-hipitkään sosiaalipummeja ole.

    Helposti jossain kehitysmaassa asuu muutamalla eurolla päivässä. Ei se mitään tähtitieteellisiä summia vaadi.

    Kyllä sitä myöhemminkin kerkee töitä tehdä.

    Äänestä

  • Sammakko69 kirjoitti:

    Omilla rahoilla tietysti eläisin. Ei kaikki goa-hipitkään sosiaalipummeja ole.

    Helposti jossain kehitysmaassa asuu muutamalla eurolla päivässä. Ei se mitään tähtitieteellisiä summia vaadi.

    Kyllä sitä myöhemminkin kerkee töitä tehdä.

    Pääseekö Goalla lääkäriin halvalla vai pitääkö mennä puoskarille? Antaako suomen tuttavat silloin rahat vai alatko kerjäämään pitkin katuja siellä? Kuinka monta vuotta 18-v itsensä etsijä on ehtinyt tekemään rahaa suomessa jotta siellä voisi elää eurolla päivässä samaa puuroa syöden? Taitaa olla suoraan lukiosta ja iskä antaa rahaa, että voi "etsiä itseään" kun ei suostu menemään suomessa normaaliin duuniin ja tekemään elantoaan. Itsensä etsiminen on naisten ja neitipoikien termi ja tarkoittaa, että ei suostu ottamaan vastaan sitä paikkaa yhteiskunnassa joka kyseiselle yksilölle kuuluisi.

    Äänestä

  • Sammakko69 kirjoitti:

    Omilla rahoilla tietysti eläisin. Ei kaikki goa-hipitkään sosiaalipummeja ole.

    Helposti jossain kehitysmaassa asuu muutamalla eurolla päivässä. Ei se mitään tähtitieteellisiä summia vaadi.

    Kyllä sitä myöhemminkin kerkee töitä tehdä.

    mistä saat "omat rahasi"??

    Äänestä

  • "omat rahasi" kirjoitti:

    mistä saat "omat rahasi"??

    Se mistä kukin rahansa kerää, on niiden oma asia, eikä kuulu sinulle. Turha jotain katkeraa läppää heittää sosiaalipummeista ja siipeiliöistä.

    Kyllä minä 'omat rahani' olen aina jostain saanut - yleensä töistä, vaikkei se kenellekkään kuulu.

    Jos joku on pummina biitsillä, se on sen asia ja systeemin vika, kun se mahdollistaa sen.

    Äänestä

  • Sammakko69 kirjoitti:

    Se mistä kukin rahansa kerää, on niiden oma asia, eikä kuulu sinulle. Turha jotain katkeraa läppää heittää sosiaalipummeista ja siipeiliöistä.

    Kyllä minä 'omat rahani' olen aina jostain saanut - yleensä töistä, vaikkei se kenellekkään kuulu.

    Jos joku on pummina biitsillä, se on sen asia ja systeemin vika, kun se mahdollistaa sen.

    Varastaminen on okei ja systeemin vika. Niinpä.

    Äänestä

Kirjoitusta kaunisteltiin rutkasti tai ruma totuus jätettiin kertomatta. Tosiasiassa monella näistä hengaajista on pulma, he käyttävät ainakin ruohoa ja vahvempaakin ainetta mitä saa helposti, nopeasti ja halvalla sieltä. He ovat ansassa, päivät kulkevat pienessä pöllyssä ja se on yksi syy mikä pitelee heitä siellä toimettomana ja vuorokausirytmi sekaisin. Onhan siellä tosi surkeita ikääntyneitäkin hippejä, joille päivä sätkät ovat ainoa elämäsin arvoinen asia.

Äänestä

Jokainen tekee omat valintansa ja se heille suotakoon. Maailmanmeno Goalla on hieman erilaista suhteessa suomeen ja kuten kuvistakin näki, niin paratiisi sanan varsinaisessa merkityksessä tuokaan paikka ei ole. Näkihän sen jo noiden ihmisten olemuksesta, aika väsyneen näköistä porukkaa. Silmät ovat sielun peili ja niistä näkee paljon, kun osaa katsoa. Toisaalta jos itse ovat onnellisia siellä, niin pysykööt Goalla onhan täällä suomessa asiat aika huonolla tolalla. Työttömyyttä ja sosiaalisia ongelmia...

Äänestä

Arki on arkea oli missäpäin maailmaa tahansa ja paratiisi muuttuu ihan tavalliseksi asuinpaikaksi, kunhan siellä asuu pidemmän aikaa. Tältä pallolta ei löydy paikkaa, johon voisi mennä ja kuvitella löytäneensä paratiisin. Omat ongelmat seuraavat mukana, eikä niitä pääse paikkaa vaihtamalla pakoon. Nuorena kannattaa tietysti matkustaa, jotta tietää vanhana reissaneensa sen jälkeen osaa suomeakin arvostaa, ihan hyvä maa tämä kuitenkin on :)

Äänestä

Vikahan on tässä länsimaisessa rahan perässä juoksemisen ja pomojen perseennuolemisen leimaamassa paskakulttuurissa. Länsimainen kulttuuri se ei ole kärpäsenpaskan arvoinen ja juutalais-kristillisen moraalin pakkovienti kaikkialle maailmaan on vain johtanut ennennäkemättömään kärsimykseen ja luonnosta vieraantumiseen. Länsimainen tuhokulttuuri tuhoaa omaa kasvualustaansa ennennäkemättömällä vauhdilla, luultavasti tätäkin lausetta kirjoittaessa pari lajia on poissa lopullisesti. Länsimaisen kuluttajan pää on jo lapsena aivopesty kuluttamisen ja haaskauksen ilosanomalle ja ehdollistettu kuvittelemaan ettei onnea voi lyötyä ilman valtaisaa tavaramäärää, lihavaa pankkitiliä ja komeaa titteliä. Helvetti, ettehän te näitä asioita hautaanne saa mukaan, elämä on teille pelkkää luopumisen alamäkeä ainakin loppupuolelta. Turha siis tuomita jos joku hakee elämäänsä jotain järkevääkin sisältöä vaikka Goasta. Ilman muuta kravatilla ääreisverenkiertonsa kuristaneet toimistoon kahlitut pukupellet ovat suunnattoman ärsyyntyneitä kun tajuavat että pomon jorman imemiselle olisi vaihtoehtoja mutta kun se rohkeus puuttuu.

Äänestä
  • Osaat sivistyssanoja ja muutenkin kovin positiivisen asenteen: länsimainen aivospesty paska, perseennuoleminen, sairas kristillisyys, pakkovienti ja kärsimys, ehdollistettu ilosanoma, viedä hautaan mukaan.....

    Tuoko on siis wanna-be-goalle-menijän sielunmaisema?

    Äänestä

  • no sillä "länsimaisella paskalla" sinäkin sinne goalle lentäisit, eli rahalla. Ja saatika sitten että kirjoittelisit internetin keskustelupalstoille pitkin päivää, Sen sinulle tarjoaa "länsimainen paska". että kantsis vaan olla kiitollinen...

    Äänestä

  • sanoa, että kerrankin asiapuhetta sulta "asdasda".

    En nyt tiedä, olisinko itse ilmaissut mielipidettäni ihan noin radikaalisti kuin sä, mutta monessa kohtaa yhdyn mielipiteeseesi.

    Tosin: elämällä on kyllä aina se vakavampikin aspektinsa. ;) Omalla kohdallani oon huomannu, että iän karttuminen on yllättävästi lisännyt suvaitsevaisuuttani myös ns. "perinteisiä elämisen malleja" toteuttavia ihmisiä kohtaan. Nekin on kuiteski aika kovia jätkiä ja kimmoja, jotka tekee työtä esim. konttorissa sen 8 - n h per pvä, ja sen jälkeen jaksaa vielä viedä lapset ja vaimon iltalenkille...

    Elämässä on musta kyse loppujen lopuksi siitä, että löytää mielenrauhan itselleen ja nauttii elämästään. Joku löytää sen elämällä ns. "konventionaalisempaa" elämää, joku toinen taas boheilemalla enemmän. Molempia "ihmistyyppejä" olis hyvä suvaita. Ja sit muistaa tietty myös, että ilman tunnollisia veronmaksajia ei meillä oo tätä yhteiskuntaakaan.

    Äänestä

Tuliko mieleen että tämä tyttö saattaa löytää miehen Goalta tai yleensä löytää miehen jolla ei sinun tukalia normejasi? Maailma kun on miehiä täynnä, varsinkin sellaisen maailma joka näkee muutakin maisemaa kuin vastapäisen talon.
Olet kapitalisti yökötys mutta se ei ole minulta pois. Itse en voisi elää täysin toimettomana kovin kauaa mutta seikkailu avartaa mieltä, edes lyhyt. Taitaa olla kyse siitä ettet PÄRJÄISI viidakossa, eikö vain? Kun siellä ei ole mammaa jonka lihapullien ääreen voit istua työpäivän jälkeen. Olet munaton wannabe-homo hiirulainen joka ei pärjäisi maailmalla päivääkään. Mutta hei, eihän sun tarvikaan kun oot tottunut että kaikki tuodaan eteesi nyt ja ikuisesti.

Äänestä
  • Tämäkin lehden tyttö voi myöhemmin hommata töitä vaikka miten. Olet varmasti niin nuori kun et tiedä että maailmassa on miljoonia erilaisia hommia joita tehdä joilla leipänsä ansaita. Riippuu haluaako ansaita. Tyttö voisi kouluttautua myöhemmin vaikka matkaoppaaksi.

    Äänestä

  • millä eläisit goalla ensimmäiset kuukaudet?? Huoraamalla??? Miten lentäisit sinne?? kenen rahalla? Kuka maksaa eläkkeesi kun vanhenet??? Mitä teetn kun lapsesi sairastuu ja sulla ei oom varaa viedä sitä lääriin?? se kuolee!

    Mitä teet jos ulkomainen miehesi jättää sut lapsineen päivíneen yksin intiassa?

    THINK OR NOT!

    Äänestä

  • APUA... kirjoitti:

    millä eläisit goalla ensimmäiset kuukaudet?? Huoraamalla??? Miten lentäisit sinne?? kenen rahalla? Kuka maksaa eläkkeesi kun vanhenet??? Mitä teetn kun lapsesi sairastuu ja sulla ei oom varaa viedä sitä lääriin?? se kuolee!

    Mitä teet jos ulkomainen miehesi jättää sut lapsineen päivíneen yksin intiassa?

    THINK OR NOT!

    Minun tätini oli VUODEN nuoruudessaan Israelissa kibbutsilla. On ammatiltaan sairaanhoitaja, on kaksi omistusuntoa jne.
    Vuosi ihmisen elämässä ei ole paljon mitään. Asenne ratkaisee. Jos vuodenkin pärjää Goalla niin sehän on erinomaista. Varmasti kasvattava kokemus kaikin puolin. Tuskin naiset siellä huoraamalla itseään elättävät. Eikö sen Stinan lapset käyneet siellä kouluakin? Asenne ratkaisee.

    Äänestä

  • yks tyttö kirjoitti:

    Minun tätini oli VUODEN nuoruudessaan Israelissa kibbutsilla. On ammatiltaan sairaanhoitaja, on kaksi omistusuntoa jne.
    Vuosi ihmisen elämässä ei ole paljon mitään. Asenne ratkaisee. Jos vuodenkin pärjää Goalla niin sehän on erinomaista. Varmasti kasvattava kokemus kaikin puolin. Tuskin naiset siellä huoraamalla itseään elättävät. Eikö sen Stinan lapset käyneet siellä kouluakin? Asenne ratkaisee.

    niin no, vuosi sinne tänne mutta jonkun rahoilla se vuosikin pitää toimettomana elää.. eriasia jos olisit duunissa siellä. Elikkä siis kenen rahoilla ja jos et kenenkään, niin kuinka? Taidat olla tosi nuori...

    Äänestä

  • yks tyttö kirjoitti:

    Minun tätini oli VUODEN nuoruudessaan Israelissa kibbutsilla. On ammatiltaan sairaanhoitaja, on kaksi omistusuntoa jne.
    Vuosi ihmisen elämässä ei ole paljon mitään. Asenne ratkaisee. Jos vuodenkin pärjää Goalla niin sehän on erinomaista. Varmasti kasvattava kokemus kaikin puolin. Tuskin naiset siellä huoraamalla itseään elättävät. Eikö sen Stinan lapset käyneet siellä kouluakin? Asenne ratkaisee.

    Israel on euroopassa ja kulttuuri on länsimainen. On ollut tuttavia au-pairina saksassa, itävällassa jne. Kyse ei ole hengaamisesta toimettomana Intian mutahökkelissä hippipoikaystävän kanssa. Stinan oli syytäkin laittaa lapsensa kouluun. Muuten kyseessä olisi heitteillejättö. Tätisi oli ehkä jonkin miehen tyttöystävä Kibbutsilla? Tai uskon, ett

    Äänestä

  • yks tyttö kirjoitti:

    Minun tätini oli VUODEN nuoruudessaan Israelissa kibbutsilla. On ammatiltaan sairaanhoitaja, on kaksi omistusuntoa jne.
    Vuosi ihmisen elämässä ei ole paljon mitään. Asenne ratkaisee. Jos vuodenkin pärjää Goalla niin sehän on erinomaista. Varmasti kasvattava kokemus kaikin puolin. Tuskin naiset siellä huoraamalla itseään elättävät. Eikö sen Stinan lapset käyneet siellä kouluakin? Asenne ratkaisee.

    Teet duunia, saat safkaa, vaatetta, vettä, laastaria ja punkan ja turvallisen majapaikan, samanlaista kuin partioleirillä.

    On hiukka eri asia pölähtää yksinäs keskelle savimökkejä ilman kontakteja ja edellä mainitsemiani etuisuuksia.

    Lähde itse Goalle testaamaan, jos et usko.

    Äänestä

En ota kantaa siihen tähän goa-kysymykseen, mutta senpä kerron, että mielipiteistäsi huomaa sinun olevan kovin nuori. Vaikka kannen tyttö olisikin Suomessa ja opiskelisi, niin elämä ei siitä huolimatta ole niin varmaa. Asutkohan vielä vanhempien luona? Vai oletko vasta juuri muuttanut sieltä pois?

Kun asuu vanhempien luona, voi tulevaisuus näyttää selkeältä putkelta: opiskelu ja seurustelukumppani- töihin ja naimisiin - lapsia ja kartanovolvo. Sitä elämä kuitenkin on aika harvoille. Toisilla tökkää kumppanin löytämiseen, toisilla opiskeluihin. Kolmansilla tökkää identiteetin etsimiseen vasta päälle kolmikymppisinä, siinä vaiheessa, kun tuo "unelmaputki" on saatu päätökseen. Hyvin harvalle elämä kuitenkaan on selkeiden suunnitelmien ja niiden toteutumisten jana.

Äänestä
  • Kiteytit juuri sen mitä halusin sanoa.

    Äänestä

  • yks tyttö kirjoitti:

    Kiteytit juuri sen mitä halusin sanoa.

    Naivit tytöt, joilta puuttuu elämänkokemusta ja elämänarvoja kirjoittelevat tänne sitä mitä sylki suuhun tuo. Menkää ulkomaille vuodeksi ja kirjoittakaa sitten mielipiteitänne, kun on jotain mistä kirjoittaa. "Minä olen oikeassa"
    "Eipäs kun minä" Ala-asteikäiset nukkumaan siitä ;)

    Äänestä

  • nukkumaan... kirjoitti:

    Naivit tytöt, joilta puuttuu elämänkokemusta ja elämänarvoja kirjoittelevat tänne sitä mitä sylki suuhun tuo. Menkää ulkomaille vuodeksi ja kirjoittakaa sitten mielipiteitänne, kun on jotain mistä kirjoittaa. "Minä olen oikeassa"
    "Eipäs kun minä" Ala-asteikäiset nukkumaan siitä ;)

    Nämä tytöt eivät halua ajatella asian mahdottomuutta rationaalisesti. Ajatellaan vain tunteella. Lentoliput on jo pelkästään päälle tonnin. Matkavakuutus maksaa jos kyseessä on edes matka? Kotivakuutus mutahökkeliin?? Ei taida saada. Pyykkää siellä käsipyykkiä kun Suomen automaatio ei kelpaa vai tuleeko siihenkin pesulan kolikkokoneeseen raha jostain norsun ahterista.

    Siellä kun murrat jalkasi tai saat jonkin vakavan sairauden, niin on kiva olla suomalaisen vakuutusyhtiön sairaslentokuljetus hoitoon suomeen. Siellä ne mitään osaa. Eihän sitä kieltäkään kukaan länsimainen osaa mongertaa. Puhu sitten englantia kun keskustelukumppanit opiskelleet sitä noin kuukauden.

    Suomeen tuodaan intiasta osaajia, muun muassa lääkäreitä. Vaihtokaupaksi sinne saavat turhantoimittajia maleksimaan kaduille pohjolasta. Nuori duunariväestö vieroksuu töitä suomessa, mutta virosta tänne tullaan mielellään raksalle, parturiin, bussikuskiksi....

    Äänestä

  • nukkumaan... kirjoitti:

    Naivit tytöt, joilta puuttuu elämänkokemusta ja elämänarvoja kirjoittelevat tänne sitä mitä sylki suuhun tuo. Menkää ulkomaille vuodeksi ja kirjoittakaa sitten mielipiteitänne, kun on jotain mistä kirjoittaa. "Minä olen oikeassa"
    "Eipäs kun minä" Ala-asteikäiset nukkumaan siitä ;)

    Tämä alkuperäisen viestin kirjoittajan sopisi lähteä ulkomaille mamman patojen äärestä hetkeksi saamaan sitä elämänkokemusta ja muitakin näköaloja...

    Äänestä

  • poikalukija kirjoitti:

    Nämä tytöt eivät halua ajatella asian mahdottomuutta rationaalisesti. Ajatellaan vain tunteella. Lentoliput on jo pelkästään päälle tonnin. Matkavakuutus maksaa jos kyseessä on edes matka? Kotivakuutus mutahökkeliin?? Ei taida saada. Pyykkää siellä käsipyykkiä kun Suomen automaatio ei kelpaa vai tuleeko siihenkin pesulan kolikkokoneeseen raha jostain norsun ahterista.

    Siellä kun murrat jalkasi tai saat jonkin vakavan sairauden, niin on kiva olla suomalaisen vakuutusyhtiön sairaslentokuljetus hoitoon suomeen. Siellä ne mitään osaa. Eihän sitä kieltäkään kukaan länsimainen osaa mongertaa. Puhu sitten englantia kun keskustelukumppanit opiskelleet sitä noin kuukauden.

    Suomeen tuodaan intiasta osaajia, muun muassa lääkäreitä. Vaihtokaupaksi sinne saavat turhantoimittajia maleksimaan kaduille pohjolasta. Nuori duunariväestö vieroksuu töitä suomessa, mutta virosta tänne tullaan mielellään raksalle, parturiin, bussikuskiksi....

    mulle miten ne jotku sinne on päässy? ovat maksaneet matkansa ja asumisensa siellä, en tajua miksi se on sinulta pois.

    Äänestä

  • yks tyttö kirjoitti:

    Tämä alkuperäisen viestin kirjoittajan sopisi lähteä ulkomaille mamman patojen äärestä hetkeksi saamaan sitä elämänkokemusta ja muitakin näköaloja...

    Menen valmistuttuani hakemaan ulkomailta työkokemusta, älä huolestu. Nämä hesarin lähtijät menivät "etsimään itseään".

    Äänestä

  • dadadada kirjoitti:

    mulle miten ne jotku sinne on päässy? ovat maksaneet matkansa ja asumisensa siellä, en tajua miksi se on sinulta pois.

    Lue uudestaan aloitukseni.

    Äänestä

  • poikalukija kirjoitti:

    Nämä tytöt eivät halua ajatella asian mahdottomuutta rationaalisesti. Ajatellaan vain tunteella. Lentoliput on jo pelkästään päälle tonnin. Matkavakuutus maksaa jos kyseessä on edes matka? Kotivakuutus mutahökkeliin?? Ei taida saada. Pyykkää siellä käsipyykkiä kun Suomen automaatio ei kelpaa vai tuleeko siihenkin pesulan kolikkokoneeseen raha jostain norsun ahterista.

    Siellä kun murrat jalkasi tai saat jonkin vakavan sairauden, niin on kiva olla suomalaisen vakuutusyhtiön sairaslentokuljetus hoitoon suomeen. Siellä ne mitään osaa. Eihän sitä kieltäkään kukaan länsimainen osaa mongertaa. Puhu sitten englantia kun keskustelukumppanit opiskelleet sitä noin kuukauden.

    Suomeen tuodaan intiasta osaajia, muun muassa lääkäreitä. Vaihtokaupaksi sinne saavat turhantoimittajia maleksimaan kaduille pohjolasta. Nuori duunariväestö vieroksuu töitä suomessa, mutta virosta tänne tullaan mielellään raksalle, parturiin, bussikuskiksi....

    Jos luit HS:n jutun tarkasti, huomasit, että nämäkin tytöt olivat tehneet töitä kesän pari ennen kuin olivat Goalle lähteneet. Ja tulivat toimeen sillä parilla eurolla päivässä. Tuohon ei valtavia Kelan panostuksia tarvita.

    Ja vaikutat muutenkin ajattelevan, kuin Goa olisi Suomessa tai Suomi Goalla. "Elämän realiteetit", joista voisin olettaa sinun puhuvan, eivät ole samoja täällä ja siellä.

    Jutun kirjoittajan taidoista olen taas montaa mieltä. Vaikutti toisaalta lähinnä siltä kuin hän olisi kadehtinut näiden "travellereiden" (uusiosana kulkurille?) yksinkertaista elämää. Toisaalta hän myös huomasi, ettei Goalla oleskelu ole pitkän päälle sellainen paratiisi, jota ehkä jotkut olivat etsineet.

    Äänestä

  • squig kirjoitti:

    Jos luit HS:n jutun tarkasti, huomasit, että nämäkin tytöt olivat tehneet töitä kesän pari ennen kuin olivat Goalle lähteneet. Ja tulivat toimeen sillä parilla eurolla päivässä. Tuohon ei valtavia Kelan panostuksia tarvita.

    Ja vaikutat muutenkin ajattelevan, kuin Goa olisi Suomessa tai Suomi Goalla. "Elämän realiteetit", joista voisin olettaa sinun puhuvan, eivät ole samoja täällä ja siellä.

    Jutun kirjoittajan taidoista olen taas montaa mieltä. Vaikutti toisaalta lähinnä siltä kuin hän olisi kadehtinut näiden "travellereiden" (uusiosana kulkurille?) yksinkertaista elämää. Toisaalta hän myös huomasi, ettei Goalla oleskelu ole pitkän päälle sellainen paratiisi, jota ehkä jotkut olivat etsineet.

    Ainahan sitä yritetään väittää että "no enhän minä ole kateellinen". Tietysti sitä on kun kerran pitää muuta heti väittää.
    Tätä vaan kyrsii kun jotkut osaavat elää vaihtoehtoisillakin tavoilla. En lukenut sitä HS:n juttua kokonaan läpi. Alkoi kyllä itselläkin menojalka vipattamaan. Olen 23 v. Ammatti on hankittu ja kaikki elämässä muutenkin kohdallaan. Ei olis tuollainen reissu pahitteeksi eikä tuollainen matkailu edes ole harvinaista. Siellä on ihmisiä kaikkialta maailmasta. En voi kun ihmetellä noin pöyristyttävää asennetta kuin tällä alkup. on. Ihan kuin se olisi häneltä henkilökohtaisesti pois että sinne jotku lähtevät.

    Äänestä

"Parhaat miehet jaetaan juuri 17-25 vuotiaille."

Missä niitä miehiä jaetaan?

Äänestä
  • ymmärtäny tota "Parhaat miehet jaetaan juuri 17-25 vuotiaille"- heittoa.

    Miten niin "jaetaan"? Onks kumppanin löytyminen tuolle kirjoittajalle ikään kuin joku lottovoitto, vaiko kenties veristä kilpailua? ;)

    Ei kait se kumppanin löytäminen/ saaminen nyt mikään "suoritus" ole. Tai no.. ehkä varmaan sellaiselle ihmiselle onkin, joka kokee seuran saamisen itselleen jotenkin ongelmalliseksi.

    Äänestä

Ihan turhaan hankit tollasta ahdistusta itellesi, tuskin tilanne tuolla paranee..

Ajattele jotain mukavaa sen sijaan, vaikkapa keväistä aurinkoa. Okei? :)

Äänestä

Minusta artikkeli oli oikein mielenkiintoinen.

Sinänsä jännä, että tämä ap:kin ottaa huomioon vain nämä tytöt. Olihan siellä näitä armeijaa pakoilevia miehiäkin. Naiset sentään eivät olleet etsintäkuulutettuja.

Mielestä tämä alkuperäinen on tyypillinen esimerkki ihmisestä, joka ei ole matkustellut koskaan missään, korkeintaan jossain pakettimatkalla Kanarialla. Ja sen kyllä huomaa.
Just näitä toisten valintoja arvostelevia pikkunilkkejä, jotka vihaavat ulkomaalaisia ja katsovat, että maailman paras lintukoto on tämä oma rakas Suomi. Ollaan suvaitsemattomia ja nähdään vain ne omat ratkaisut, joita pidetään ainoina oikeina.

Ja jos joku ei ole samaa mieltä, tämä haukutaan ja povataan tulevaisuutta pelkkänä pummina.

Kun ei koskaan olla käyty missään, ei keskusteltu kenenkään kanssa eikä ymmärretä mitään mistään.

Ollaan vain jumittuneita siihen omaan pikku koloon, jossa pyöritään vuodesta toiseen.

Onnea elämääsi joo!

Mieluummin lähtisin Goalle tapaamaan näitä ihmisiä lantalattioineen kuin sinne takahikiälle kuoppaasi katsomaan.

Äänestä
  • Paljonko vuosiansiosi on, hippi? Muutama eurolainen saakin sinut matkustelemaan ja travelleriksi. Jos olisit pätevä jollain alalla, jäisit suomeen takomaan rahaa. Olen matkustellut monissa isoissa talouskaupungeissa. Minnekään kehitysmaaolosuhteisiin en mene leikkimään, että hyvinvointiyhteiskuntaa ei olisi. Muutenkaan en käyttäydy itsetuhoisesti taikka elä pummina. Vuosilomat voi pitää Thaimaassa, jos välttämättä haluaa Aasiaan.

    Äänestä

  • poikalukija kirjoitti:

    Paljonko vuosiansiosi on, hippi? Muutama eurolainen saakin sinut matkustelemaan ja travelleriksi. Jos olisit pätevä jollain alalla, jäisit suomeen takomaan rahaa. Olen matkustellut monissa isoissa talouskaupungeissa. Minnekään kehitysmaaolosuhteisiin en mene leikkimään, että hyvinvointiyhteiskuntaa ei olisi. Muutenkaan en käyttäydy itsetuhoisesti taikka elä pummina. Vuosilomat voi pitää Thaimaassa, jos välttämättä haluaa Aasiaan.

    Käy joskus lomaparatiisin ulkopuolella Thaimaassa (, idiootti.)


    Terveisin,
    KTM

    Äänestä

  • mieslukija kirjoitti:

    Käy joskus lomaparatiisin ulkopuolella Thaimaassa (, idiootti.)


    Terveisin,
    KTM

    KTM:llä sinä tarkoitat varmaan "käytännössä turha mies"?

    Tarkoitin kilroyn myymiä trekkausretkiä pohjois-thaimaassa, mutta kaikki pitää erikseen tilittää. Sitä kuitenkin pyydetään.

    Äänestä

  • poikalukija kirjoitti:

    KTM:llä sinä tarkoitat varmaan "käytännössä turha mies"?

    Tarkoitin kilroyn myymiä trekkausretkiä pohjois-thaimaassa, mutta kaikki pitää erikseen tilittää. Sitä kuitenkin pyydetään.

    En usko, että olet käynyt Kilroyn nettisivuja lähempänä Pohjois-Thaimaata, muuten et kirjoittelisi noin tyhmiä juttuja.
    KTM tarkoittaa sitä, mitä sinä haluaisit olla.

    Äänestä

Siinä kannessa. Mallitoimistoon joutas männä töihin.

Pillaamisesta mie en tiiä mittään. Voi se itte kutakin vanhoilla päivillään vituttaa kun ei tullut GOAlla nuorena, maleksittua. Voihan sitä täällä Suomessa luoda uraa vaikka Perloksen ja Foxconnin kokoajana, tehdä 1,75 mediaanikersaa ja käydä kirkossa joka sunnuntai, mutta tiiä hyövyttääkö tuo kettään. Loppupelissä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


poikalukija kirjoitti:

En ole vihainen, en katkera, en kateellinen.

Ihmettelen vain miksi joku haluaa pilata elämänsä tuolla tavoin. Ei se työllisty enää minnekään kun siellä vuosikausia vain maleksii ja nauttii auringosta ja tottuu hyväksymään lehmänlantalattian kotinsa olohuoneessa. Ei se suomessa viitsi tehdä mitään kun aurinkoisella Goallakaan ei tarvinnut. Jos suomeen tulee, haluaisi todennäköisesti vain opiskella, jotta sama maleksiminen voisi täälläkin jatkua. Opiskella voi vaikka Intian kulttuuriantropologiaa, eli ei työllisty minnekään.

Toinen ikävä piirre on se, että haaskaa parhaimman aikansa siellä jossa saa olla ottamatta itseään niskasta kiinni. Parhaat miehet jaetaan juuri 17-25 vuotiaille. Tänne sitten yli-ikäisenä sinkkuilemaan ja ihmettelemään miten näin saattoikaan käydä. Ja taas ollaan saatu yksi aiheeton sinkku lisää, joka vaan halusi elää vastuutonta ja huoletonta elämää vuosia.

Itse kannatan verosuunnittelua, en suoranaisesti veronkiertoa, mutta sinne päin. Hengaajia en suomessa halua tulevaisuudessa elättää.

Pitkä tarina Goalaisista länsiteineistä Helsingin-Sanomien kuukausiliitteessä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu