Olen tässä vertaillut keskikokoisia diesel autoja.
Käytännössä minulla on kaksi vaihtoehtoa, vw passat vm 2003 tai toyota avensis vm 2003 (uusi koppa).
Autojen mittoja tutkimalla en ole saanut suurta eroa autoihin,
pituus VW vs. Toyota 4.68m - 4.7m
leveys VW vs. Toyota 1.74m - 1.76m
Akseliv VW vs. Toyota 2.7m - 2.7m
Autojen koossa/tiloissa ei siis merkittävää eroa.
Passat parempi ajaa, mutta ei sekää ero ole suuri.
Toyota nykyaiksisempi (esim moottori). Kumpi ostaa? Passatin saisi halvemmlla mutta mikä olisi hinta ero jos kuvitellaan että ostan nyt 80tkm ajetun auton ja vaihdan sen edelleen kolmen vuoden ja 100tkm lisä kilometrin jälkeen.
Passatista on muuten huomattavasti enemmän tarjontaa, mistähän se johtuu?
Käytännössä minulla on kaksi vaihtoehtoa, vw passat vm 2003 tai toyota avensis vm 2003 (uusi koppa).
Autojen mittoja tutkimalla en ole saanut suurta eroa autoihin,
pituus VW vs. Toyota 4.68m - 4.7m
leveys VW vs. Toyota 1.74m - 1.76m
Akseliv VW vs. Toyota 2.7m - 2.7m
Autojen koossa/tiloissa ei siis merkittävää eroa.
Passat parempi ajaa, mutta ei sekää ero ole suuri.
Toyota nykyaiksisempi (esim moottori). Kumpi ostaa? Passatin saisi halvemmlla mutta mikä olisi hinta ero jos kuvitellaan että ostan nyt 80tkm ajetun auton ja vaihdan sen edelleen kolmen vuoden ja 100tkm lisä kilometrin jälkeen.
Passatista on muuten huomattavasti enemmän tarjontaa, mistähän se johtuu?
Vastaukset 52
Vanhimmat
nyt haluan kuulla missä mielessä toyota on nykyaikaisempi?
no onhan se uusi Aven uusi kori useimmat ominaisuudet sentään tältä vuosituhannelta!!!
ihmeessä. Käsittääkseni uusin passatin korimalli esiteltiin viime vuonna. Eiköhän sekin ole tältä vuosisadalta tai -tuhannelta?
Kyllä tässä oli kysymys vahnemmasta mallista ja totta siinä suhteessa avensis on kyllä nykyaikaisempi kuin vuonna 1996 esitelty passat.
Toyotaltahan oli siihen aikaa markkinoilla CarinaE....
Olis meikäläisen valinta.Oliko muuten uudessa 2,0 dieselissä jakopää vielä hihnalla,siis wolkkarissa?Kyllä ne on vaan kalliita lisiä vaihdella,luulis autotehtaiden pikkuhiljaa luopuvan.Tulevaisuudessa kylläkin jakopää jää historiaan kun venttiilien avautuminen ja sulkeminen tapahtuu sähköllä.Se on kyllä yksi hienoimmista keksinnöistä tällä tuhannella kunhan se tulee sarjatuotantoon.
iski pieni lukihäiriö sen 2003:n kohdalla. Juu, onhan se edellinenn Passat jo vanha korimalli. Koneista voin kyllä todeta että 1.9 TDi on sen verran legendaarinen kiuas ettei tarvitse hävetä vertailussa. Muuten on sitten makuasia kumman ottaa, vaikea valinta olisi.
Pari uutta merkkiä tahtoisin tähän väliin sinulle antaa, ainakin jos farkkua etsit:
Nissan Primera on todella tilava farkkuna, Myös Nissanin dieselit ovat suht kestäviä. Itse ajoin kahdella Nissanin dieselillä ennen nykyistä merkkiä.
Toinen varteenotettava vaihtoehto lapsiperhefarkuksi on Peugeot 406, HDI-koneet kestävät huoletta puoli miljoonaa. Tosin pösössä on noita saksalaisia sähköosia, jotka temppuilevat, lähinnä Boschia ja siemensiä.
Mutta farkkuna todella tilava, pituus suurimpia mitä tuossa luokassa on, meille hankittiin, kun oli ainoita joihin emaljungat meni pitkittäin osia irroittamatta ja penkkejä kaatamatta sisään. Hyvin on kestänyt, 4 vuodessa on mittariin tullut 267tkm eikä polttoainepumppuremppaa lukuunottamatta muita murheita ole ollut.
Meillä on kakkos-autona passat -97sedan pikku-bensakoneella, ihan ok sekin on, mutta kovempi, kapeampi ja lyhyempi kuin 406, takaistujalle passatissa paremmat tilat kuin 406:ssa, mutta sähkövikoja on passatissakin. Taitavat olla nykyautoissa kaikissa nuo samantyyppiset sähköviat...
Mulla passat farkku vm.01 ja emmaljungat menee pitkittäin peräkonttiin. mitää ei tarvitse irroittaa tai kaataa.
ja mersu !
Itse ajelen VAGinaattorilla mutta sen mitä kaverin vm. 1996 E sarjan 300 D oon kyydis pitkiä matkoja istuskellut ni täytyy sanoa siitäkin että se on AUTO het helekutin isolla !
Huolimatta että sillä on jo 570 000 kilometriä takana ni kone ei normia enempää vie öljyä , MIKÄÄN siis MIKÄÄN ei nitise ja natise , äänieristys huippuluokkaa jne .
Esikuvia todella täytyy olla ja se on kyllä ehdottomasti mersu !
PISTE
se näinkin mutta kun mesen hinnalla saa passatin ja avensiksen molemmat.
http://autotalli.fi/crometapp/product/cars/search/public/item.jsp?portal=at&list=36298004DBDDC799C8C059CB70985FC7AE764A8A&cmd=move3&id=31.1509348&wid=&.pkg=129910685&.pkg=129910607
Tää on tosin turbolla , ilmastoinnilla ja 150 000 kilsaa vähemmän ajettu . Muut paitsi turbo on tietty plussaa , turbo vaan tehojen puolesta mutta 300D vapareja ei haulla löytyny (kaikkiko ajossa) ?
se mielestäsi 2003 -mallia? Voihan sitä ostaa vaikka kahdeksankymmentäluvun ferrarin jos siltä tuntuu mutta en ymmärrä miten se tähän liittyy?
passatit ja avensikset eivät valitettavasti pärjää tuollekkaan esimerkille !
Voisin lyödä vetoa että tuollakin mersulla on huolettomampia kilometrejä edessä 300 000 km kuin yhdelläkään 2003 avensiksella tai passatilla ja ennenkaikkea MUKAVAMPIA kilometrejä kaikkien yleisien arvostelukriteerien osalta !
ja se ferrari kulkee kovempaa. Ymmärrätkö minun pointtini. Jos et niin toistan: vuosimalli 2003.
penkit tossa :) hehehe, hauskan näköset.. onkohan noi ihan aitoa nahkaa.....
"Passatista on muuten huomattavasti enemmän tarjontaa, mistähän se johtuu?"
No mistähän? Ehkä dieslimiehet ovat ostaneet niitä paljon enemmän mitä Avensista. Ja mistähän se taas sitten johtuu? Siinäpä miettimistä.
En vain tajunnut tuota että Avensis olisi kalliimpi mitä Passatti? Olet ilmeisesti verrannut kahta eri kilometreillä ja ihan eri varusteilla olevaa autoa?
Toyotan moottori nykyaikaisempi? Kummallinen käsite. Passatti tuli -96 markkinoille tuolla korilla. Mutta koneet ovat muuttuneet moneen kertaan. Tuossakin on varmasti pummpusuutinkone? Tuli 2002 ja sitä VAG käyttää nykyäänkin. Erittäin hieno moottori.
Japsien kanssa pitää muistaa se, että he eivät koskaan tee mitään uudenaikaista. Homman idea on kopioida muilta, parantaa logistiikkaa ja tehdä 1000000 kpl erä samaa tavaraa.
p.s. Volkkari on sinkitty, Avensis ei.
Tojon moottori on yhteispaineruiskutuksella varustettu kun taas vw käyttää jo mainitsemaasi pumppusuutinta.
Asiahan on niin että yhteispaineruiskutus on tavallaan kolmannen sukupolven järjestelmä ja pumppusuutin taas toisen sukupolven.
Vw/audihan köyttää uusimmissa moottoreissa myös yhteispaineruiskutusta.
tekniikkaan:
"Asiahan on niin että yhteispaineruiskutus on tavallaan kolmannen sukupolven järjestelmä ja pumppusuutin taas toisen sukupolven. "
-Näin ei voi sanoa. Tai siis tuolle ei ole mitään perusteita. Ne on tavallaan kipailevat järjestelmät kuten jakohihna tai -ketju. Kummassakin on etunsa.
"Vw/audihan köyttää uusimmissa moottoreissa myös yhteispaineruiskutusta."
-Käyttää osassa kyllä. On itseasiassa käyttänyt jo vuosikaudet. Uusi passat 2.0 TDI on edelleen pumppusuutinkone.
vanhaa tietoa tuo "japskit tekee vain kopioita". Tai sitten niiden kopiot on välistä markkinoilla jo ennen euroopan alkuperäistä tuotetta ja monesti ne kopiotkin ovat alkuperäistä parempia.
Muuten, VW kehitti pumppusuutintekniikan pakon edessä. Italot eivät suostuneet siihen että VW:lle olisi myyty yhteispaineruiskun käyttöoikeutta alle 2 litran koneisiin. Pumppusuutin homma on ollut VW:lle riesa ja kallis episodi, eikä teknisestikään niin hyvä kuin common-rail.
No jos tieto on vanhaa niin päivitä sitä sitten. Mitä japsit ovat autoihin tuoneen viimevuosina? Suurin osa teknisistä innovaatioista tulee länsivalmistajilta. Eikä vain autoissa.
Pistä myös lähde tuolle väittämällesi VAGin PD koneiden huonoudesta. Vai keksitkö sen itse?
Siinähän se asia tuli sanottua selvästi. Se passatin 2003 vuosimallin tdi pesee ominaisuuksillaan nämä 2003 mallin commonrailit mennen tullen. Esim. toyota käytti vielä 2000 vuonna esikammio dieseliä, vw:llä jo silloin melkein 10 vuotta tdi kone. Tänä vuonna tojotaan 6 vaihteinen laatikko. VW:llä jo kauan. Puhumattakaan vielä autojen muista ominaisuuksista. Japanissa kohta kaikissa autoissa mittarit ym.keskikonsolissa. Mersut savuttaa ja on toivottoman laiskoja.
ei ole näyttänyt tätä urbaanilegendaa fiatin ja vw:n hässäkästä toteen. Ja niin kauan kun ei matskua löydy, pidän sitä potaskana.
Perustelen sillä, että vaikka tollainen älyttömyys olisi olemassa, miksi vw ei tee 1900 cc:n sijasta yli 2000 cc koneita tai miksei ne yli 2.0 koneet ole kaikki commonraileja? Perustelkaa ihmeessä!
Ai niin, VW ei muuten kehittänyt pumppusuutintekniikkaa, vaan toi sen henkilö- ja pakettiautoihin.
Eikös PSA konserni tee jopa 1.6 litraisia yhteispaineruiskutuksella olevia dieselmoottoreita.
PSA 80kw HDI moottori on käyttänyt yhteispaineruiskutusta jo vuodesta 1999 ja oli ja on edelleen alla kaksilitrainen.
Tämän perusteella Vw ja Fiatin riidalle ei ole pohjaa tuolta kantilta. Taitaa olla niin että Vw ei ollut valmis maksamaan tarvittavaa summaa tekniikasa. Vw:hän oli silloin ja on edeleeen talousvaikeuksissa toisin kuin toyota ja psa vaikka myytkin euroopassa vähemmän autoja kuin vw. Vw konsernin ainoa taloudelliseti pärjäävä yritys on Audi.
Onko VW:n moottorit niin hyviä että pystyvät huonommalla pumppusuutintekniikalla parempaan suorituskykyyn/kulutukseen mikä on tullut todetuksi useissa alan testeissä? Pumppusuutin tekniikalla saavutetaan yli 2000bar ruiskutuspaine jota tarvitaan etenkin korkeilla kierroksilla kun ruiskutusaika on kriittinen. Tähän ei commonrail pysty. Taitaa olla tuo ed. mainittu fiat pykälä niin päin, että VW on patentoinut pumppusuutintekniikan niin että muut eivät voi sitä käyttää.
Yhteispaineruiskutuksen etuhan on ainakin se että saada mksimivääntö jo käytännössä tyhjäkäynnistä alkaen, kun taas pumppusuuttimilla paras vääntö saada vasta 2000rpm/min kohdalla.
-> yhteispaineruiskututuksella varustetuissa autoissa teho/vääntö on tasaisempaa.
Sittenhän sen VW:koneen täytyy olla tosi hyvä, koska esim.TM vertaili dieseleitä 2005 loppuvuodesta, niin siellä oli taulukoituna eri moottorien vääntökäyrät. Taisi TDI olla omilla lukemillaan kärjessä. Eiköhän siihen alavääntöön vaikuta turbon mitoitus. VW:ssä säätyväsiipinen jo vuodesta 2000.
nyt tämä väärän tiedon levittäminen:
"yhteispaineruiskututuksella varustetuissa autoissa teho/vääntö on tasaisempaa."
-Ei tod. ole. Siihen vaikuttaa ihan muut asiat.
arvaatkaan. Ajonvakautus, Autonavigointi, ACC, Automaattinen pysäköinti, 8-portainen vaihteisto... Lueppa jostain uuden LS460 uudet turvallisuuteen liittyvät innovaatiot. Se, että Bosch tuo nuo jutut eurooppaan ei tarkoita sitä, että se olisi ne keksinyt. Myös jenkeistä tulee yllättävän paljon tilpehööriä autoihin.
patentoida jotain mitä bosch on kehittänyt?
on lopettelemassa PD koneiden valmistamisen ja siirtymässä pietzo commonrailiin niinkuin muutkin ja bosch toimittajana vaihtuu siemensiin.
sitten että pietzo suuttimet on sitten mitsubishin kehittelemät ja olivat ensimmäisenä niiden GDI koneissa.
olla sinkittömiä autoja uutena myynnissä, kerroksen paksuus vaihtelee.
lopettamassa. Eikö uusissakin koneissa ole pumppusuuttimet. Pumppusuuttimilla saadaan isompi ruiskutuspaine ja niistä on myös piezo versioita jolloin ruiskutus voidaan jakaa osiin.
kauaa ole kun wag teki tämmöisen julkistuksen eli oliko se nyt niin että vuonna 2007 ei valmistettaisi enää pumppusuutin pelejä.
common-rail:in. Se on siis alunperin saapasmaan systeemi.
Sillä perusteella italialaisilla on kanttia pistää systeemin käytölle ehtoja ja määritellä hintoja - ainakin tietyissä rajoissa. Se selittää myös miksi VW:lle ei annettu lupaa käyttää common-railia alle 2 l:n koneissa, tai se tehtin liian kalliiksi. Italialaisten hienovaraista kilpailun rajoittamista omaksi edukseen.
tätähän väitettä ei ole kukaan osoittanut todeksi. Odotan innolla koska se tapahtuu?
Onkohan kukaan muu kuullu tällaisia julistuksia.seuraavaksi julistetaan että tojotan pitää lopettaa dieselien valmistus, ei löydy luvatuja tehoja(petkutetaan hyväuskoisia asiakkaita)eikä kestä muutenkaan. Tekniikka kopioitu muilta 10 vuotta myöhässä. Tojota kuitenkin hyvä auto, bensamallina.
Ja ostavat toyotaa taksiin vaikka onkin paska.
Anakin täällä meillä päin eniten tekseina on juuri avensiksisa...
http://www.swedespeed.com/news/publish/Features/printer_272.html
Bosch Common Rail injection system –
Milestones of development
1997:
First Common Rail system in the world for passenger cars.
Injection pressure: 1,350 bar.
First production use: Alfa Romeo and Mercedes-Benz.
1999:
Common Rail system for trucks.
Injection pressure: 1,400 bar.
First production use: Renault (RVI).
2001:
2nd generation Common Rail for passenger cars makes diesel engines even more economical, cleaner, quieter and more powerful. Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: Volvo and BMW.
2002:
2nd generation Common Rail for trucks gives lower emissions, improved fuel consumption and more power.
Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: MAN.
2003:
3rd generation Common Rail with rapid-switch piezo inline injectors for cars.
Advantages: up to 20 % lower emissions or up to 5 % more power or up to 3 % lower fuel consumption or up to 3 dB(A) less engine noise.
Injection pressure: 1,600 bar.
First production use: Audi.
The 3rd generation Comon Rail from Bosch is characterized by rapid-switch, compact piezo-inline-injectors. The innovative injection system provides for low exhaust emissions in the new V6 diesel engine of the Audi A8.
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail
The common rail system prototype was developed in the late sixties by Mr. Hiber of Switzerland. After that, Ganser of the Swiss Federal Institute of Technology focusing on his research the common rail technology was advanced. In mid nineties, Dr. Shohei Itoh and Masahiko Miyaki, Japanese automotive parts manufacturer Denso Corporation, developed the Common Rail Fuel System for Heavy Duty Vehicles and finally turned into its first practical use on their ECD-U2 common Rail system, which was mounted on the HINO RAISING RANGER truck and sold for general use in 1995. Later in 1997 the German automotive parts manufacturer Robert Bosch GmbH extended its use for passenger car.
Common rail engines have been used in marine and locomotive applications in times past. The Cooper-Bessemer GN-8 (circa 1942) is an example of a hydraulically operated common rail diesel engine, also know as a modified common rail.
With rising fuel prices throughout the 1990s, a number of companies, including Robert Bosch GmbH, Fiat,Volvo and MTU, attempted (separately) to develop new Diesel engines with lower emissions and higher fuel efficiency.
Common rail engines were first used by the Fiat subsidiary Alfa Romeo, and the technology is most commonly used by Fiat, under their MultiJet brandname. The engines are suitable for all types of road car, including small hatchbacks such as the Fiat Panda.
pienessä julkaisussa TM jokin aika sitten oliko vielä autobildissä ja tuulilasissa.
että commonrail on ollut käytössä myös bensa koneissa aikas kauan.
no volkkarilla oli jo 60-luvulla elektroninen ruisku. "commonrailista" ei puhuta bensakoneiden yhteydessä, koska se on vähän eritasoinen järjestelmä. Siinä ei ole tapahtunut samanlaista mullsitavaa käännettä kuin dieselissä.
Varsinaista virallista tilastoa mannereuroopan maissa myytyjen autojen sylinteritilavuuksista ei ole kaytossani, mutta mita ilmeisemmin suurin osa myydyista autoista on varustettu 2.0 koneilla tai alle.
Autot ovat Suomea edullisempia hankkia, mutta erilaisten kayttomaksujen ja korkeiden vakuutusmaksujen vuoksi kysynta kohdistuu (kohdistetaan / ohjataan) mainittuun kategoriaan.
On lienee todennakoista Suomessakin suuntauksen olevan sama, mikali autovero nykyisessa muodossaan poistuu. Maksut alkavat kohdistua kayttoon moottorin tilavuuden ym. kriteerien perusteella.
jos keskinkertaisuus kelpaa...
Näyttää siltä, että passatin saa vastaavilla kilometreillä noin 3000-4000€ halvemalla.
Tosin passatissa ei ole webastoa, mutta muuten autoissa ei ole merkittäviä varusteejoa.
Istuin tuossa eilen taksissa ja kysäisin kuskilta saman kysymyksen, niin sanoi, että aivan sama kumman ostat. Toyotaa ehkä hieman enemmän taksissa ja takuu asiat hoidetaan kuulema paremmin. Kehotti kuitenkin harkitsemaan volvon V70 d5, sanoi että itse ostaisi sen. Auton taksissa oli muuten E-sarjan mersu, joka ei kovin suuria kehuja saanut...
varteenotettava vaihtoehto. Tosin kalliimpi. Ostin vähän aikaa sitten vm.02 D5 (120kw) Saksasta tuodun V70:sen ja olen ollut todella tyytyväinen. Hinnat vaihtelee 20-30teur välillä.
yksinkertaisesti vain enemmän v. 2003 -siksi siis runsaasti enemmän tarjontaa. Suurin osa Avensiksista oli bensavehkeitä. Ja kun Aven dieseliä myytiin suht koht vähän, niin nyt kysyntää on enemmän kuin tarjontaa: hinta pysyy paremmin kuin Passatissa. Mikä tilanne on 2-3 vuoden päästä, sitä ei tiedä kukaan. Itse ostin Ave dieselin ja syynä on parempi huoltopaikka kuin Tampereen Laakkonen. Passat vie löpöä vähemmän, mutta tilastollisesti Ave on vähävikaisempi. Itselllä yksi extra korjaamokäynti 100tkm aikana. Molemmilla ajaa miellyttävästi, mutta koeaja molemmat ja valitse mieleisesi.
Jos laittaa esim. nettiautoon haun avensis/passat 2003 diesel, niin ensimmäisenä tulee avensikset. Jopa uusikoriset avet halvempia.
minun haullani 2003-> tuli 2003 avensis disuja alkuun ja sekaan 2004 passatteja olisko johtunut siitä? Avesikset näytti olevan myös enempi ajettuja, takseja?
On tämä uskomatonta, onko kilometreissä sinun mielestä eroa. Samoilla kilometreillä löytyy molempia. Hyvä passat kuitenkin kun ottaa huomioon että 2003 vuonna passatilla vanha korimalli, avensiksella uusi. Vw: dieselit ovat arvostettuja. Passatteja löytyy 500000 ajettujakin, ei löydy avensiksia.
Eiköhän Avensis säilytä tulevaisuudessa arvonsa paremmin, on kuitekin -03 markkinoille tullut malli, kun taas passat tuli markkinoille jo vuonna 1996.
Parin kolemen vuoden päästä passat on jo todella vanhan oloinen auto (muotoilu) kun taas avensis vielä menettelee.
Itse ostaisin avensiksen.
Passatista tuli v. -05 uusi korimalli. VAG-konsernin käyttämät pumppusuutinkoneet näyttää olevan monella arvostelun aiheena. Ilmeisesti nämä ihmiset arvostelevat mutu-tuntuman pohjalta. Todellisuudessa moottorit ovat erittäin tehokkaita ja taloudellisia. Hiljaisiakin ovat...ainakin Passatissa. Mitä tulee väitteeseen, että Avensis olisi samoilla kilometreillä (Vm 2003) useita tuhansia euroja Passattia kalliimpi...on täyttä puppua! Tai sitten Passatissa on ollut pienin (74kw) ja Avessa suurin (85kw) kone puhumattakaan lukuisista eri varusteluvaihtoehdoista. Käytännössä ovat kutakuinkin samanhintaisia...ihan makuasia, kummasta tykkää enempi. Tosiasia kuitenkin on se, että v. 2003 Avensiksessa on uudistettu korimalli ja Passatissa vielä vanha...! Eli se siitä jälleenmyyntiarvon kehittymisestä...!
Uusimmat koneet molemmissa ovat erittäin tehokkaita...Avessa 177hv ja Passatissa 170hv. Täytyy taas kerran kuitenkin muistuttaa, että suhteessa koneen kokoon VAG-konsernin tuote on tehokkaampi. Avensiksessa koneen kokohan on 2.2 ja VW:ssä 2.0 litraa. Kävin koeajamassa molemmat ja tykkäsin kummastakin. Valitsin kuitenkin autokseni Volkkarin.
Ja mitä tulee väitteeseen, että pumppusuutin koneita ei muka olisi enää VAG-konsernin tuotteissa v. 2007, rohkenen olla jyrkästi eri mieltä! Aivan varmasti on...ainakin nykyisen Passatin korimallin (3C) elinkaaren loppuun saakka, eli v. 2009-2010 saakka. Tästä asiasta voin vaikka lyödä vetoa!
Avensista vastaan minulla ei ole mitään, hieno auto sekin. Aivan turha täällä on toista morkata, jos itse sattuu ajamaan juuri sillä toisella. Faktat on kuitenkin faktoja ja aivan turha väittää tällä kanavalla(kaan) suoranaista potaskaa.