Ehtoollinen - viiniä vai tuoremehua

Kuka ei saa ehtoollista adventtikirkossa?

veera* kirjoitti:

Kuka ei saa ehtoollista adventtikirkossa?

Me emme ole kenenkään tuomareita.Jokainen,joka on täysi ikäinen saa halutessaan ehtoollisen.Jokainen tekee itse ratkaisun,onko sovelias Herran pöytään,vai ei.Eihän kukaan voi sitä päättää toisen puolesta,vaan sekin on henkilökohtainen ratkaisu.

veera* kirjoitti:

Kuka ei saa ehtoollista adventtikirkossa?

Adventtikirkossa on avoin ehtoollinen, siis kuka tahansa Jeesukseen uskova voi ottaa osaa. Julkisynti estää ehtoolliselle pääsyn.

Timo Flink

veera* kirjoitti:

Kuka ei saa ehtoollista adventtikirkossa?

Hei

Minun näkemykseni ehtoollisesta.

Siunausta
jari laurila

EHTOOLLINEN JA JALKOJEN PESU

Jeesus asetti ehtoollisen muistoateriaksi. Ehtoollisessa Kristus on läsnä kohdatakseen ja vahvistaakseen seurakuntaansa. (Matt 26:18-29, Mark 14:12-25, Luuk 22:7-20, Joh 13:1-30, 1 Kor 11:23-29) Ristinkuolemalla Jeesus hankki uskovalle pelastuksen, syntien anteeksiannon ja ikuisen elämän. (Joh 3:14-16)

Ehtoolliseen liittyy Kristuksen muisto, sekä tunnustus ja julistus Kristuksen kuolemasta, uhriveren syntien sovituksesta ja pelastuksesta Jeesuksen veressä. Ehtoolliseen liittyy hyvä riemullinen iloinen mieli, kiitos ja ylistys, Jeesuksen tulon odotus ja kuulutus, sekä ystävien yhdistäminen Kristuksessa.
Syntien itsetutkistelu, katuminen, tunnustaminen, erimielisyyksien sopiminen ja anteeksianto toiselle, sekä parannuksen teko ovat oleellinen osa ehtoollista.

Ehtoollisella Jeesus antoi uuden liiton. (Luuk 22:20) Uuden liiton kautta jokainen Kristuksen vastaanottava tulee Jumalan lapseksi. Uuden liiton uskovalla on Jumalan laki kirjoitettuna kivitaulujen sijasta “sydämen lihatauluihin.” (Hebr 8:10, Jer 33:31-33) Ehtoollisella Jumalan Henki on läsnä, ja uskova saa hengellistä voimaa. (Joh 14:26-27)

Ehtoollisen juuret ovat jo Vanhassa Testamentissa.
Ateriayhteys on vanha tapa, jolla vahvistettiin liittoja. Israelilainen näkemys ateriayhteydestä oli luonnollinen liittyminen yhteen. Pyhiä aterioita vietettiin. (2 Moos 24:11, 3 Moos 7:15-16) Ehtoollisen vieton perinteisiin liittyy läheisesti VT:n kiitosuhri, ja pääsiäisateria. Yhdessä syöminen merkitsi lämmintä suhdetta ateriakumppaneihin. (Matt 9:11, Luuk 15:2, 1 Kor 5:11) Ateria on myös pelastuksen vertauskuva. (Ilm 3:20, 19:9, Matt 22:4, Luuk 14:15-24) Ehtoollinen on muisto, että Jumala on vapauttanut hengellisestä Egyptistä, synnin orjuudesta. (2 Moos 12:1-28)
Vapahtajan kuollessa ristillä pääsiäisen merkitys orjuudesta vapautumisen muistoksi lakkasi, ja Herran ehtoollinen asetettiin saman tapahtuman muistoksi jota pääsiäinen oli esikuvannut.

Jeesus asetti ehtoollisen viimeisellä yhteisellä aterialla opetuslapsiensa kanssa. Juutalaisen tavan mukaan pääsiäislammas teurastettiin temppelissä 14 niisankuuta iltahämärissä. Ennen puolta yötä syötiin pääsiäisateria Egyptistä lähdön muistoksi.

Jeesus tahtoo että ehtoollista vietetään uudessa liitossa seurakunnissa Hänen muistokseen. Alkuseurakunta “mursi leipää” eli vietti ehtoollista usein. Ehtoollisen viettoa ei ole sidottu mihinkään tiettyyn aikaan. (Apt 2:42,46, 1 Kor 11:26)

Ehtoollisessa ihminen osallistuu yhteydestä Kristuksen vereen ja ruumiiseen. (1 Kor 10:16-17, Matt 26:26-28-29) Viini ja leipä ovat vertauskuvia. Opetetaan toisinkin, että viini muuttuisi kirjaimellisesti vereksi? (Matt 6:32-35, 50-58)
Leipä kuvaa uskoa Jeesukseen “elämän leipänä. Viini kuvaa osallisuutta uskossa Kristuksen syntiä sovittavasta verestä. Kirjaimellisesti viini ei toki muutu Jeesuksen vereksi, kuten voimme visuaalisestikin havaita. Jeesus vertauskuvasi itseään myös esim. “ovena, porttina“ ” (Joh 10:7) “tienä” (14:6) sekä “viinipuuna” (15:1) Jeesus ei kuitenkaan muuttunut oveksi, tieksi tai viinipuuksi.

Jeesus itse jakoi ehtoollisen Hänen seuraajiksi tunnustautuville. Herran ehtoollinen on siksi tarkoitettu vain uskoville kristityille. Ehtoollisen viettoon kuuluu asianmukainen tilaisuutta arvostava asenne. Asenne on vakava kysymys; (1 Kor 11:27-29)
Kristus ei kuitenkaan torjunut Juudastakaan pois ehtoolliselta, vaan pesi Juudaksenkin jalat. (Matt 26:23) Jeesus opetti vehnän ja rikkaviljan kasvavan yhdessä, eikä ihmisellä ole oikeutta tehdä tätä jakoa. (Matt 13:24-30) Tahallinen syntielämän vietto kuitenkin ilman katumusta aiheuttaa ehtoollisen ulkopuolelle jäämisen. (1 Kor 5:11)
Sydämen tila on ehtoolliselle osallistumisen mittari. Ei esim. tehtävät seurakunnassa.

Jeesuksen esimerkki jalkojen pesusta:

Jeesuksen aikana käytettiin jalkineina sandaaleja. Jalat pölyyntyivät ja likaantuivat.
Vieraiden jalkojen pesu oli tavallista, ja kuului palvelijoiden työhön. (1 Sam 25:41)
Jalkojen pesumahdollisuus aina järjestettiin. (Luuk 7:44, 1 Moos 18:1-4)

Opetuslapset kiistelivät kuka heistä oli suurin, (Luuk 22:24-27, Mark 9:33-37) mutta Jeesus pesi opetuslastensa jalat! (Joh 13:1-17)
Jeesus oli korkea-arvoisempi, mutta menetteli nyt näin normaalia käytäntöä vastaan. Miksi? Jeesus itse sanoi: ”Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman, minkä minä tein teille.” (Joh 13:15-16) jalkojen pesuun näin suoritettuna liittyy autuaaksi tulemisen lupaus. (17) Jalkojen pesu on Jeesuksen antama esimerkki. Autuaaksi tulemiseen toki liittyy paljon muitakin asioita. (Matt 5:1-12)
Jalkojenpesu on nöyryyden koetin. Kun ihminen näin tutkii itseään, hän pääsee selvyyteen hengellisestä tilastaan. Oikeaan hengelliseen tilaan kuuluu nöyryys ja veljesrakkaus.

Ehtoollisviini ensimmäisellä ehtoollisella oli puhdasta viinirypäleen mehua.
Alkoholista on ankarat varoitukset Jumalan omassa sanassa. (San 20:1)
Paholainen kiusaa ihmistä käyttämään nautintoaineita, ja siihen ei pidä ehtoollisviinilläkään yllyttää. Jokainen alkoholisti on mieltynyt ensimmäiseen alkoholiannokseensa. Nautintoaineet eivät ole sovussa Jumalan sanan kanssa.
On selvää ettei Jeesuksen ehtoollisella ollut alkoholipitoista viiniä. (Jes 65:8)

Kts. myös
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Raamattuopetukset:
“Viini Raamatussa. Hyväksyykö Raamattu alkoholinkäytön?”
“Raittius. Mitä raittiudella tarkoitetaan?”
“Ylipappimme Jeesus Kristus. Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen”
“Jeesuksen tulo, Herran päivä, II adventti”
“Vapahtajamme Jeesus, puolustajamme tuomiolla”
“Lähimmäisrakkaus”
“Jumalan lapseus”
“Pyhitys maailmassa”
“Seurakuntayhteyden tarpeellisuus”
“Pilkkaajat lopunaikana”
“Tutkiva tuomio. Taivaallinen oikeudenkäynti”

Timo Flink kirjoitti:

Adventtikirkossa on avoin ehtoollinen, siis kuka tahansa Jeesukseen uskova voi ottaa osaa. Julkisynti estää ehtoolliselle pääsyn.

Timo Flink

Aijaa.... adventistit ovat jumaluudessaan eritelleet synninkin.
Jumala ei erottele salasyntiä ja julkisyntiä mutta adventistit kyllä.

reema kirjoitti:

Aijaa.... adventistit ovat jumaluudessaan eritelleet synninkin.
Jumala ei erottele salasyntiä ja julkisyntiä mutta adventistit kyllä.

Julkisynti tarkoittaa sitä, että ihmisen tiedetään julkisesti tekevän syntiä sitä häpeilemättä ja katumatta ja näin tuottavan seurakunnalle häpeää. Tällainen ihminen ei voi saada ehtoollista ellei hän ensin tee parannusta. Nämä tilanteet ovat hyvin harvinaisia.

Metodistit olivat aikoinaan vielä tarkempia (nykytilanteesta en tiedä). Ehtoollisen yhteydessä pastoreilla oli tapana suoraan sanoa, että ne, jotka tietoisesti rikkovat kymmentä käskyä, eivät voi tulla ehtoolliselle. Eikä sellaiselle ihmiselle ehtoollista annettu.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Julkisynti tarkoittaa sitä, että ihmisen tiedetään julkisesti tekevän syntiä sitä häpeilemättä ja katumatta ja näin tuottavan seurakunnalle häpeää. Tällainen ihminen ei voi saada ehtoollista ellei hän ensin tee parannusta. Nämä tilanteet ovat hyvin harvinaisia.

Metodistit olivat aikoinaan vielä tarkempia (nykytilanteesta en tiedä). Ehtoollisen yhteydessä pastoreilla oli tapana suoraan sanoa, että ne, jotka tietoisesti rikkovat kymmentä käskyä, eivät voi tulla ehtoolliselle. Eikä sellaiselle ihmiselle ehtoollista annettu.

Timo Flink

Lue lisää

Luther säätiö on tarkempi. Ei tarjoile naispapeille niinkuin adventistit.

Timo Flink kirjoitti:

Julkisynti tarkoittaa sitä, että ihmisen tiedetään julkisesti tekevän syntiä sitä häpeilemättä ja katumatta ja näin tuottavan seurakunnalle häpeää. Tällainen ihminen ei voi saada ehtoollista ellei hän ensin tee parannusta. Nämä tilanteet ovat hyvin harvinaisia.

Metodistit olivat aikoinaan vielä tarkempia (nykytilanteesta en tiedä). Ehtoollisen yhteydessä pastoreilla oli tapana suoraan sanoa, että ne, jotka tietoisesti rikkovat kymmentä käskyä, eivät voi tulla ehtoolliselle. Eikä sellaiselle ihmiselle ehtoollista annettu.

Timo Flink

Lue lisää

Adventisteilla on julkisyntiä heidän omien oppiensa rikkominen vaikka se ei olisi syntiä Raamatun sanan perusteella.
Sitä varten ovat ne 28 käskyä jotka pitää hyväksyä jotta voi tulla kastetuksi adventistiksi.
Ovatko nuo nimeltään "kymmenet käskyt" joista vain adventistit puhuvat monikkomuodossa?

ryppyne kirjoitti:

Adventisteilla on julkisyntiä heidän omien oppiensa rikkominen vaikka se ei olisi syntiä Raamatun sanan perusteella.
Sitä varten ovat ne 28 käskyä jotka pitää hyväksyä jotta voi tulla kastetuksi adventistiksi.
Ovatko nuo nimeltään "kymmenet käskyt" joista vain adventistit puhuvat monikkomuodossa?

Lue lisää

Tuota, kun puhun kymmenestä käskystä, tarkoitan Raamatun kymmentä käskyä. Julkisyntiä olisi esim. aviorikoksessa eläminen. Sellainen henkilö tulee asettaa seurakuntakuriin ja hän ei voi osallistua ehtoolliselle. Tätä käytäntöä on perinteisesti noudatettu monissa kirkkokunnissa, ei vain Adventtiseurakunnassa. Emme ole myöskään ainoa kirkkokunta, joka pitää alkoholin käyttöä ja tupakan polttamista syntinä, jos jotain tällaista tarkoitat?

28 opinkohtaa kertovat, kuinka Adventtikirkko ymmärtää Raamatun opetuksen. Ne ovat kastekortissa siksi, että kasteelle tuleva ja siten seurakuntaan liittyvä henkilö ymmärtäisi mitä kirkko opettaa ja mihin henkilö sitoutuu. Mielestäni olisi aika typerää kastaa seurakuntaan henkilöitä, jotka eivät lainkaan uskoisi siihen, mitä seurakunta edustaa. Aikoinaan kristillisen seurakunnan luopumus alkoi juuri niin. Madallettiin madaltamistaan kynnystä kasteelle ja seurakuntaan, kunnes lopulta kastetut olivat edelleen sydämessään pakanoita ja kirkon oppi ja elämä turmeltui.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Tuota, kun puhun kymmenestä käskystä, tarkoitan Raamatun kymmentä käskyä. Julkisyntiä olisi esim. aviorikoksessa eläminen. Sellainen henkilö tulee asettaa seurakuntakuriin ja hän ei voi osallistua ehtoolliselle. Tätä käytäntöä on perinteisesti noudatettu monissa kirkkokunnissa, ei vain Adventtiseurakunnassa. Emme ole myöskään ainoa kirkkokunta, joka pitää alkoholin käyttöä ja tupakan polttamista syntinä, jos jotain tällaista tarkoitat?

28 opinkohtaa kertovat, kuinka Adventtikirkko ymmärtää Raamatun opetuksen. Ne ovat kastekortissa siksi, että kasteelle tuleva ja siten seurakuntaan liittyvä henkilö ymmärtäisi mitä kirkko opettaa ja mihin henkilö sitoutuu. Mielestäni olisi aika typerää kastaa seurakuntaan henkilöitä, jotka eivät lainkaan uskoisi siihen, mitä seurakunta edustaa. Aikoinaan kristillisen seurakunnan luopumus alkoi juuri niin. Madallettiin madaltamistaan kynnystä kasteelle ja seurakuntaan, kunnes lopulta kastetut olivat edelleen sydämessään pakanoita ja kirkon oppi ja elämä turmeltui.

Timo Flink

Lue lisää

Arvasinhan tuon!
Teillä on muitakin käskyjä kuin vain kymmenen Raamatun käskyä.
Miten tuo voipi olla mahdollista?
Lakia ei olekaan vain se mikä lakina on Raamatussa.
Saattapa olla vielä joitain syömiskäskyjäkin kuten julkisesti sianlihan syöminen kuuluu myös nuhdeltaviin asioihin?

Ei ole mitään syytä otaksua adventistien olevan oikeassa viinikysymyksessään. UT:sta, samoin kuin VT:stakin ilmenee useissa paikoissa selvästi, että käynyttä viiniä myös juutalaisten keskuudessa käytettiin aina päihtymykseen asti. Tällaisesta päihtymyksestä ei kylläkään ole mainintaa ehtoollisen asettamisen yhteydessä.

Yltiöhurskaudessaan adventistit haluavat vain hinnalla millä tahansa kieltää ilmeiset tosiasiat.

sivuja. kirjoitti:

Ei ole mitään syytä otaksua adventistien olevan oikeassa viinikysymyksessään. UT:sta, samoin kuin VT:stakin ilmenee useissa paikoissa selvästi, että käynyttä viiniä myös juutalaisten keskuudessa käytettiin aina päihtymykseen asti. Tällaisesta päihtymyksestä ei kylläkään ole mainintaa ehtoollisen asettamisen yhteydessä.

Yltiöhurskaudessaan adventistit haluavat vain hinnalla millä tahansa kieltää ilmeiset tosiasiat.

Lue lisää

Raittiuden Ystävät ry:tä, joka tekee koko maan hyväksi raittiustyötä. Se on valtavan hyvä asia, koska juoppous on muotia nykyään. Toivottavasti ei kauan, koska "hieno juomakulttuuri", jossa opeteaan nuoria juomaan, on korkeakoulu juoppouteen.
Alkoholi on kuitenkin salakavala kuin käärme. Se on yksi saatanan ase ihmistä vastaan ja tekee hänestä heikon vastustamaan syntiä. Uskon, että ihmiset alkavat tämän oivaltaa ja siirtyvät raitiuden puolelle.

osa kirjoitti:

Raittiuden Ystävät ry:tä, joka tekee koko maan hyväksi raittiustyötä. Se on valtavan hyvä asia, koska juoppous on muotia nykyään. Toivottavasti ei kauan, koska "hieno juomakulttuuri", jossa opeteaan nuoria juomaan, on korkeakoulu juoppouteen.
Alkoholi on kuitenkin salakavala kuin käärme. Se on yksi saatanan ase ihmistä vastaan ja tekee hänestä heikon vastustamaan syntiä. Uskon, että ihmiset alkavat tämän oivaltaa ja siirtyvät raitiuden puolelle.

Lue lisää

olisi huono ja vastustettava asia.

Kysymys on siitä, ettei ETRAa adventistisena järjestönä voi pitää objektiivisen puolueettomana, kysymyksen ollessa siitä käyttikö jeesus käynyttä viiniä vai rypäleistä puristettua tuoremehua.

sivuja. kirjoitti:

Ei ole mitään syytä otaksua adventistien olevan oikeassa viinikysymyksessään. UT:sta, samoin kuin VT:stakin ilmenee useissa paikoissa selvästi, että käynyttä viiniä myös juutalaisten keskuudessa käytettiin aina päihtymykseen asti. Tällaisesta päihtymyksestä ei kylläkään ole mainintaa ehtoollisen asettamisen yhteydessä.

Yltiöhurskaudessaan adventistit haluavat vain hinnalla millä tahansa kieltää ilmeiset tosiasiat.

Lue lisää

Raamatussa puhutaan sekä alkoholipitoisesta että alkoholittomasta viinistä. Eri asiayhteyksissä on kyse eri asiasta. Ketjussahan keskustellaan ehtoollisviinistä, ei kaikista mahdollisista Raamatun jakeista, joissa sana viini esiintyy.

Timo Flink

raittiustyö kirjoitti:

olisi huono ja vastustettava asia.

Kysymys on siitä, ettei ETRAa adventistisena järjestönä voi pitää objektiivisen puolueettomana, kysymyksen ollessa siitä käyttikö jeesus käynyttä viiniä vai rypäleistä puristettua tuoremehua.

Lue lisää

Siis sellainen argumentointi, että asia ei voi olla tavalla A, koska kirkkokunta B niin ajattelee, on typerää polemiikkia. Se, mikä ratkaisee asian oikeellisuuden, on Raamatun alkukielinen ja siihen liittyvä historiallinen informaatio, ei se mikä kirkkokunta on mitäkin mieltä.

Ei ole luterilainen näkemys alkoholipitoisesta viinistä yhtään puolueettomampi. Eikä se ole argumentti alkoholipitoista viiniä vastaan, että useimmat luterilaiset sitä käyttävät. Argumentti sitä vastaan on nimen omaan se informaatio, joka löytyy Raamatusta.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Siis sellainen argumentointi, että asia ei voi olla tavalla A, koska kirkkokunta B niin ajattelee, on typerää polemiikkia. Se, mikä ratkaisee asian oikeellisuuden, on Raamatun alkukielinen ja siihen liittyvä historiallinen informaatio, ei se mikä kirkkokunta on mitäkin mieltä.

Ei ole luterilainen näkemys alkoholipitoisesta viinistä yhtään puolueettomampi. Eikä se ole argumentti alkoholipitoista viiniä vastaan, että useimmat luterilaiset sitä käyttävät. Argumentti sitä vastaan on nimen omaan se informaatio, joka löytyy Raamatusta.

Timo Flink

Lue lisää

viini, puhuttaessa ´maljasta´ (poteerion), jonka Jeesus antoi opetuslapsilleen. Kuitenkin juutalaisiin tapoihin kuului varsinkin juhla-aterioilla viinin käyttö (kuten tänäkin päivänä) vaikka juopumista ei pidettykään hyväksyttävänä (kuten ei tänäkään päivänä).

Siinä varmaan olet oikeassa ettei luterilainenkaan kirkko ole sen puolueettomampi kuin muutkaan: Jokainen meistä "vetää kotiin päin" eli "kenen leipää syö, sen lauluja laulaa".
Loppujen lopuksi täässäkin asiassa taidamme kukin jäädä uskomme varaan.

Timo Flink kirjoitti:

Raamatussa puhutaan sekä alkoholipitoisesta että alkoholittomasta viinistä. Eri asiayhteyksissä on kyse eri asiasta. Ketjussahan keskustellaan ehtoollisviinistä, ei kaikista mahdollisista Raamatun jakeista, joissa sana viini esiintyy.

Timo Flink

Lue lisää

Kaanaan häissä Jeesus muutti veden alkoholipitoiseksi viiniksi .
Kyllä se oli juotavaksi tarkoitettu.

T. Ala-Olli kirjoitti:

Kaanaan häissä Jeesus muutti veden alkoholipitoiseksi viiniksi .
Kyllä se oli juotavaksi tarkoitettu.

Jos vetoat suomalaisen käännöksen sanamuotoon "juopua" niin yllätys yllätys, alkuteksti ei ole yksiselitteinen.

Kreikan "oinos" oli yleistermi viinille ja sitä käytettiin sekä alkoholittomasta että alkoholipitoisesta viinistä. Sana ei siis kerro sitä, millaista viiniä Jeesus teki.

Kreikan methyskoo-verbi voi tarkoittaa sekä juopumista (yleisempää) että kylläiseksi tulemista (harvinaisempaa), joten sekään ei todellisuudessa kerro millaista viiniä Jeesus teki.

Ratkaisu onkin sanaparissa ho oinos ho kalos (hyvä viini). Sanaa kalos käytettiin moraalisesti hyväksyttävästä ja joissain Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ho oinos ho kalos määritellään sanoilla ho oinos ho ethikos, joka tarkoitti nimen omaan alkoholitonta viiniä. Tämä sopii yhteen sen kanssa, että juutalaisissa häissä ei saanut juopua. Sitä pidettiin loukkauksena isäntää kohtaan.

Tjaa, mainittakoon sekin, että silloiset alkoholipitoisetkin viinit olivat aika mietoja, sillä luonnollisen käymisen tuloksena syntyvä alkoholipitoisuus ei ole suuri. Ainoa tapa lisätä prosentteja on tislaus, joka keksittiin paljon myöhemmin.

nimimerkillä "asiaa tutkinut"

Timo Flink kirjoitti:

Jos vetoat suomalaisen käännöksen sanamuotoon "juopua" niin yllätys yllätys, alkuteksti ei ole yksiselitteinen.

Kreikan "oinos" oli yleistermi viinille ja sitä käytettiin sekä alkoholittomasta että alkoholipitoisesta viinistä. Sana ei siis kerro sitä, millaista viiniä Jeesus teki.

Kreikan methyskoo-verbi voi tarkoittaa sekä juopumista (yleisempää) että kylläiseksi tulemista (harvinaisempaa), joten sekään ei todellisuudessa kerro millaista viiniä Jeesus teki.

Ratkaisu onkin sanaparissa ho oinos ho kalos (hyvä viini). Sanaa kalos käytettiin moraalisesti hyväksyttävästä ja joissain Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ho oinos ho kalos määritellään sanoilla ho oinos ho ethikos, joka tarkoitti nimen omaan alkoholitonta viiniä. Tämä sopii yhteen sen kanssa, että juutalaisissa häissä ei saanut juopua. Sitä pidettiin loukkauksena isäntää kohtaan.

Tjaa, mainittakoon sekin, että silloiset alkoholipitoisetkin viinit olivat aika mietoja, sillä luonnollisen käymisen tuloksena syntyvä alkoholipitoisuus ei ole suuri. Ainoa tapa lisätä prosentteja on tislaus, joka keksittiin paljon myöhemmin.

nimimerkillä "asiaa tutkinut"

Lue lisää

Olihan siinä perustelu mukana. Kun juopuu , ei huomaa viinin huonontumista.
Kyllä siinä viitataan aivan normaaliin alkoholipitoiseen juomaan.
Alkoholittomassa ei tuollaista hyvä/huono tilannetta voisi huomaamatta tullakaan.
Lisäksi juotava riittää yleensä hyvin ,jos juomat ovat alkoholittomia.
Janoon ei olisi vettä tarvinnut viiniksi muuttaa. Juonhan minäkin janooni mieluimmin vettä.
Sitähän Jeesuskin janojuomana mainostaa.
Muuallakin viitataan alkoholipitoiseen viiniin. Nahkaleili kestäisi alkoholittomana uuden yhtä hyvin kuin vanhankin viinin. Alkoholi muuttaa tilanteen nahkaleilille kriittiseksi.
Johannes Kastajalta oli viini kielletty.
Jeesus sensijaan joi viiniä.
Matt.11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

T. Ala-Olli kirjoitti:

Olihan siinä perustelu mukana. Kun juopuu , ei huomaa viinin huonontumista.
Kyllä siinä viitataan aivan normaaliin alkoholipitoiseen juomaan.
Alkoholittomassa ei tuollaista hyvä/huono tilannetta voisi huomaamatta tullakaan.
Lisäksi juotava riittää yleensä hyvin ,jos juomat ovat alkoholittomia.
Janoon ei olisi vettä tarvinnut viiniksi muuttaa. Juonhan minäkin janooni mieluimmin vettä.
Sitähän Jeesuskin janojuomana mainostaa.
Muuallakin viitataan alkoholipitoiseen viiniin. Nahkaleili kestäisi alkoholittomana uuden yhtä hyvin kuin vanhankin viinin. Alkoholi muuttaa tilanteen nahkaleilille kriittiseksi.
Johannes Kastajalta oli viini kielletty.
Jeesus sensijaan joi viiniä.
Matt.11:19 Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

Lue lisää

hän luopui kaikesta viinin, viinan ja oluen käytöstä. Miksi hän niin teki, jos saa vieläkin ottaa juovuttavia paukkuja? Siksi, että hänen Jumalansa sanoi hänen mielessään, ole raitis, absoluuttisen raitis. Se on parasta sinulle.

Näin on ollut, joten uskon Jumalan tahtovan lapsilleen vain hyvää. Silloin ei Jeesuskaan olisi voinut antaa ihmiselle juovuttavaa viiniä, jonka seuraukset olisivat saattaneet johtaa syntiin. Jos näin olisi käynyt, silloinhan Jeesuksin olisi ollut syntinen, kun johdatti jonkun synnin tielle.

No, tämä oli vain yhden muorin päättelyä, joten antaa mennä toisesta korvasta ulos...

annu42 kirjoitti:

hän luopui kaikesta viinin, viinan ja oluen käytöstä. Miksi hän niin teki, jos saa vieläkin ottaa juovuttavia paukkuja? Siksi, että hänen Jumalansa sanoi hänen mielessään, ole raitis, absoluuttisen raitis. Se on parasta sinulle.

Näin on ollut, joten uskon Jumalan tahtovan lapsilleen vain hyvää. Silloin ei Jeesuskaan olisi voinut antaa ihmiselle juovuttavaa viiniä, jonka seuraukset olisivat saattaneet johtaa syntiin. Jos näin olisi käynyt, silloinhan Jeesuksin olisi ollut syntinen, kun johdatti jonkun synnin tielle.

No, tämä oli vain yhden muorin päättelyä, joten antaa mennä toisesta korvasta ulos...

Lue lisää

On eri asia puhua Raamatun viinikertomuksista kuin juoda viiniä.
En käytä itse alkoholijuomia.
Silti en kiistä Raamatun ketomaa asiaa mikäli se näyttää todelle.
Ja viiniasiassa uskon, ettei Jeesus pitänyt pahana viinin nauttimista.
Ihminenhän se pahan tekee eikä alkoholi, jos pahaa tehdään.

T. Ala-Olli kirjoitti:

On eri asia puhua Raamatun viinikertomuksista kuin juoda viiniä.
En käytä itse alkoholijuomia.
Silti en kiistä Raamatun ketomaa asiaa mikäli se näyttää todelle.
Ja viiniasiassa uskon, ettei Jeesus pitänyt pahana viinin nauttimista.
Ihminenhän se pahan tekee eikä alkoholi, jos pahaa tehdään.

Lue lisää

Myrkyn juominen ei ole Jumalan tahto, eikä Jeesus koskaan juonut myrkkyä. Raamattu varoittaa meitä juomasta myrkkyä joka tuhoaa elämän ja terveyden.

kirjoitettu on kirjoitti:

Myrkyn juominen ei ole Jumalan tahto, eikä Jeesus koskaan juonut myrkkyä. Raamattu varoittaa meitä juomasta myrkkyä joka tuhoaa elämän ja terveyden.

Tässä on tyypillen esimerkki.Mistään asiata ei voi kesakustella, mikäli vastapuolena on adventisti.
Keskustelua ei yksinkertyaisesti voi heidän kanssaan käydä.

Teidän tavoin ajateltuna Raamatun sanoista menee pois kaikki mielekkyys.
Jeesuksesta sanottiin Matteuksen 11:16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
17. sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
18. Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
19. Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

Adventistien viinitulkinnta vie tuostakin lainaamastani kohdasta kaiken merkityksen.
Tuolla teidän tavallanne ajateltuna ei tiedä, mistä tuo tahtoi kertoa.

T. Ala-Olli kirjoitti:

Tässä on tyypillen esimerkki.Mistään asiata ei voi kesakustella, mikäli vastapuolena on adventisti.
Keskustelua ei yksinkertyaisesti voi heidän kanssaan käydä.

Teidän tavoin ajateltuna Raamatun sanoista menee pois kaikki mielekkyys.
Jeesuksesta sanottiin Matteuksen 11:16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
17. sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
18. Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
19. Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

Adventistien viinitulkinnta vie tuostakin lainaamastani kohdasta kaiken merkityksen.
Tuolla teidän tavallanne ajateltuna ei tiedä, mistä tuo tahtoi kertoa.

Lue lisää

Kyseinen teksti ei osoita, että Jeesus olisi juonut alkoholipitoista viiniä. Tuossahan sanotaan Jeesuksen vastustajien niin väittävän. Alkuteksti on selkeästi voimakkaampi kuin suomenkielinen käännös. Sanat "fagos kai oinopotees" on suomeksi "mässäilijä ja juoppo". Kuka uskoisi Jeesuksen tuollainen olevan? En minä ainakaan. Kyse oli siten vain valheellisesta syytöksestä.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Kyseinen teksti ei osoita, että Jeesus olisi juonut alkoholipitoista viiniä. Tuossahan sanotaan Jeesuksen vastustajien niin väittävän. Alkuteksti on selkeästi voimakkaampi kuin suomenkielinen käännös. Sanat "fagos kai oinopotees" on suomeksi "mässäilijä ja juoppo". Kuka uskoisi Jeesuksen tuollainen olevan? En minä ainakaan. Kyse oli siten vain valheellisesta syytöksestä.

Timo Flink

Lue lisää

>>>fagos kai oinopotees, ´mässäilijä ja juoppo`

Onko sitten varmaa, ettei Jeesus olisi voinut ollakin jossain mielessä "mässäilijä ja juoppo" ainakin johonkin Johannes Kastajaa verrattuna ja "kunnon ihmisten" - fariseusten mielestä.

Ettei vain olisi niin että uskovilla on tänä päivänä heidän itsensä kiilloittama, kuvitteellinen Jeesus-kuva, laupiaan lampaan näköinen mieshahmo, joka kantaa olallaan niin puhtoista karitsaa, että hellan lettas sentään.

Eikö todellakaan realistisempaa kuvaa löydy kahden vuosituhannen takaisesta palestiinalaisesta miehestä?

Mikäli tällainen kuva jostakin löytyisi, se taatusti kuvaisi historiallista Jeesusta paremmin kuin 1900-luvun kiiltokuvat - myös ehkä syömisen ja juomisen suhteen.

Timo Flink kirjoitti:

Kyseinen teksti ei osoita, että Jeesus olisi juonut alkoholipitoista viiniä. Tuossahan sanotaan Jeesuksen vastustajien niin väittävän. Alkuteksti on selkeästi voimakkaampi kuin suomenkielinen käännös. Sanat "fagos kai oinopotees" on suomeksi "mässäilijä ja juoppo". Kuka uskoisi Jeesuksen tuollainen olevan? En minä ainakaan. Kyse oli siten vain valheellisesta syytöksestä.

Timo Flink

Lue lisää

Tuollaisesta miehestä, joka ei pysy pois pahanteosta kuin tiukan lain voimalla, tulee varmasti viiniä juomalla täysi sekopää.
Ei se pahuus ihmiseen viinistä tule vaan se on ennestään siellä sisällä.
HYVÄ EI OLE PAHA VIINIÄ JUOMALLAKAAN.
Pitäisai vielä säätää laki, joka kieltää tuollaisilta opettamisenkin.
Opettajanhan pitää olla sävyisä ja hyvä luonteeltaan. Ei ne ominaisuudet laista ihmiseen tule.

T. Ala-Olli kirjoitti:

Tässä on tyypillen esimerkki.Mistään asiata ei voi kesakustella, mikäli vastapuolena on adventisti.
Keskustelua ei yksinkertyaisesti voi heidän kanssaan käydä.

Teidän tavoin ajateltuna Raamatun sanoista menee pois kaikki mielekkyys.
Jeesuksesta sanottiin Matteuksen 11:16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
17. sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
18. Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
19. Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

Adventistien viinitulkinnta vie tuostakin lainaamastani kohdasta kaiken merkityksen.
Tuolla teidän tavallanne ajateltuna ei tiedä, mistä tuo tahtoi kertoa.

Lue lisää

Erinomainen havainto! Adventistina, jos jokin asia harmittaa, se on tekstien mitättömäksi selitteleminen. Niin kuin sanot, Matteuksen argumentaatio lässähtää tyystin viini-selittelyyn. Samoin Johanneksen esittämä tilanne kuulostaa tosi kornilta Timon lukutavan mukaan: "Kaikki tarjoavat ensiksi tuoremehua ja sitten, kun vieraat alkavat tulla kylläisiksi, huonompaa mehua. Mutta sinä olet säästänyt tuoremehun tähän asti."

Jeesus sanoi palvelijoille: "Täyttäkää astiat vedellä" … Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh2.7-10)

Perus-eksegetiikan lyhyt-oppimäärä viini-mehu intoilijoille. 1. Selvitetään miten yleisesti toimittiin? 2. Millainen oli yleinen käsitys hyvästä viinistä? 3. Tottahan kylläisille on turha tarjota mitään hyvää tuotetta, mutta voiko kyseessä olla kylläisyys, kun viiniä tarvittiin lisää ja paljon? Jeesus muutti viiniksi kuusi kivistä vesiastiallista vettä, jotka olivat parin kolmen mitan (vetomitta metretes oli noin 40 litraa = 480 – 720 litraa!!!) vetoisia (Joh2.6)! 4. Mitkä ovat syy ja seuraus suhteita viiniä tarjoiltaessa? 5. Miten kerronta määrittelee hyvän viinin, eli sellaiseksi joka muiden ominaisuuksien lisäksi myös ilmeisesti juovuttaa, koska se olisi pitänyt tarjota ensimmäiseksi? 6. Viimeiseksi tarjottu viini oli Jeesuksen valmistamaa, eli viini-asiantuntijoiden arvostamien ominaisuuksien lisäksi mitä luultavimmin juovuttavaa?

Jeesus muutti veden viiniksi, mutta tulisiko meidän laittaa vielä paremmaksi ja muuttaa viini mehuksi?

Järkevä alkoholipolitiikka on erinomaisen kannatettava asia ja absolutismi mitä suositeltavinta. Raamattu varoittaa viinin vaaroista, sen lieveilmiöistä tuskin on epäilyksiä kenelläkään. Toisaalta, kun viinistä ”yayin” (141 kertaa) puhutaan Vanhassa Testamentissa, miltei poikkeuksetta samassa asiayhteydessä kuvaillaan nimenomaan juopumisen tunnusmerkkejä. Joidenkin kielteisten tapahtumien ohella, valtaosa on jopa myönteisessä merkityksessä; Herran ilo, rakkaus, menestys ja Jumalan siunaus.

Profeetat kertovat Jumalan uhkailevan israelilaisia sillä, että Hän ottaa heiltä viinin pois, koska he ovat olleet tottelemattomia. Toisaalta takaisin luovutetussa luvatussa maassa viini virtaa jälleen! Viini ei ollut mikään tabu Raamatun maailmassa. Tämä on todettava kaiken rehellisyyden nimissä! Monissa kertomuksissa sillä on vieläpä keskeinen rooli. Ruutin piti odottaa kunnes Boas oli syönyt ja juonut, ennen kuin tuoksuvana sujahti saman peiton alle! (Ruut3.3) Siitä seurauksena syntyi Daavidin isoisä Obed (Ruut4.17).
Jaakobille selvisi vasta seuraavana aamuna kenen kanssa hän oli viettänyt hääyönsä (1M29.25).

Alla liiankin pitkä lähdeluettelo niistä paikoista, joissa viini mainitaan eri asianyhteyksissä. Tämän lisäksi olisi vielä runsaasti muita kohtia, mutta eiköhän tuo anna jonkinlaisen yleiskuvan?

1M9.21,24 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui … Kun Nooa selvisi juopumuksestaan
1M14.18 Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä
1M19.32-35 Juotetaan isälle viiniä … eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
1M27.25 Jaakob tarjosi hänelle ruokaa ja viiniä (seurauksena ettei Iisak erottanut Jaakobia Esausta!)

3M10.9 Kun aiotte mennä pyhäkkötelttaan, te ette saa juoda viiniä ettekä muita juovuttavia juomia

4M6.3,4 Jos joku mies tai nainen tekee erityisen lupauksen omistautuakseen nasiirina Herralle, hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. Niin kauan kuin hän on nasiirina, hän ei saa syödä mitään viiniköynnöksestä saatua, ei raakileita eikä edes viininpolkemisesta jäänyttä rypälemassaa.
4M6.13,20 Kun nasiiriaika on kulunut umpeen … Tämän jälkeen nasiiri saa jälleen juoda viiniä.

5M14.26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
5M28.39 viljelette viiniä, mutta ette pääse korjaamaan rypäleitä ettekä saa viiniä juodaksenne, sillä toukat syövät sadon.
5M29.5 Te ette saaneet leipää syödäksenne, ette viiniä ettekä olutta juodaksenne,
jotta ymmärtäisitte, että Herra on teidän Jumalanne
5M32.33 Liskojen myrkkyä on heidän viininsä
5M32.38 juotitte juomauhrienne viinin!

Tuom13.4,7 Et saa juoda viiniä etkä olutta … raskautesi aikana, sillä poika, jonka synnytät, on Jumalan nasiiri … Älä juo viiniä äläkä olutta … sillä poika on Jumalan nasiiri
Tuom13.14 Hän ei saa syödä mitään, mikä on viiniköynnöksestä peräisin. Hän ei saa juoda viiniä eikä olutta

1Sam1.14 Kuinka kauan aiot viipyä täällä juopuneena? Mene selviämään humalastasi!
1Sam1.15 Ei, herra, en ole juonut viiniä enkä väkijuomaa.
1Sam16.20 Iisai kuormasi aasin selkään leipiä ja lähetti ne sekä karitsan ja viinileilin poikansa Daavidin mukana Saulille

1Sam25.18 Abigail kokosi kiireesti kaksisataa leipää, kaksi viiniruukkua, viisi paistettua lammasta, viisi sea-mittaa paahdettuja jyviä, sata kakkua rusinoita ja kaksisataa kakkua kuivattuja viikunoita ja kuormasi ne aasien selkään.
1Sam25.37 Seuraavana aamuna, kun Nabalin humala oli haihtunut

2Sam13.27,28 Absalom järjesti ruhtinaalliset juomingit ja antoi palvelijoilleen määräyksen: "Pitäkää silmällä, milloin Amnon humaltuu ja tulee huolettomaksi, ja kun sanon teille: 'Tappakaa Amnon', lyökää hänet kuoliaaksi.

Jes5.11 Voi niitä, jotka jo ani varhain lähtevät etsimään päihdyttävää juomaa, niitä, jotka viinistä hehkuvina valvovat yömyöhään!
Jes5.12 Heidän ilonaan ovat harput ja lyyrat, rummut ja huilut, viini virtaa heidän pidoissaan
Jes5.22 Voi niitä, jotka ovat sankareita viiniruukun ääressä, niitä, jotka ovat väkeviä juomien sekoittajina
Jes22.13 Mutta mitä vielä! Täällä vain iloitaan ja riemuitaan! Naudat lihoiksi, pikkukarja teuraiksi, lihaa syödään, viiniä juodaan: "Syödään ja juodaan, huomenna kuollaan!"
Jes24.9-11 Enää ei juoda viiniä, ei lauleta, juoma on käynyt juojilleen karvaaksi. Kaupunki on kukistunut, se on sekasorron vallassa, jokainen ovi on sisältä teljetty. Kujilla kaikuu valitus viinin loppumisesta, kaikki ilo on poissa, riemu on maasta paennut.
Jes28.1Voi Efraimin juomarien ylvästä kruunua, kuihtuvaa seppelettä!
Voi viinin tuuperruttamien ihanaa kaupunkia, joka kohoaa viljavan laakson yläpuolella!
Jes28.7 Nuokin ovat viinistä humaltuneita, horjahtelevat väkevien juomien huumaamina:
pappi ja profeetta juovat ja horjuvat, viini on vienyt heidät mukaansa. He horjuvat juopuneina, hoippuvat näkyjä nähdessään ja kompastuvat oikeutta jakaessaan.
Jes29.9 Ihmetelkää ja typertykää, sokaistukaa ja jääkää sokeuteenne! Juopukaa -- muusta kuin viinistä, hoippukaa -- muusta kuin väkevistä juomista!
Jes51.21 Kuule nyt tätä, sinä poloinen, sinä joka olet päihtynyt, vaikka et viinistä.
Jes55.1 Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa,
ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä
Jes56.12 "Tulkaa, minä haen viiniä, juodaan yhdessä! Olkoon huominen tämän päivän veroinen, ja vielä parempi, vailla vertaa!"

Jer13.12,13 Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: viiniruukut ovat sitä varten, että ne täytetään viinillä. Jos sinulle sanotaan: 'Emmekö itsekin tiedä aivan hyvin, että viiniruukut täytetään viinillä?', niin vastaa: Näin sanoo Herra: Minä täytän viinillä kaikki tässä maassa asuvat, minä juotan juovuksiin niin Daavidin istuimella istuvat kuninkaat kuin papit ja profeetatkin ja kaikki Jerusalemin asukkaat.
Jer23.9 -- Sydämeni on murtunut rinnassani, luuni tutisevat. Herran vuoksi, hänen pyhien sanojensa tähden, minä olen kuin juopunut, kuin mies, joka viinistä horjahtelee.
Jer25.15,16 Israelin Jumala, sanoi minulle näin: "Ota kädestäni tämä malja ja juota vihani viini kaikille kansoille, joiden luokse minä sinut lähetän. Ne juovat siitä, hoipertelevat ja hoilaavat kuin mieltä vailla.
Jer35.1-9 Juudan kuninkaan Jojakimin, Josian pojan, aikana tuli Jeremialle Herralta tämä sana: "Mene rekabilaisten luo ja kutsu heitä tulemaan Herran temppeliin. Vie heidät johonkin temppelin kokoontumishuoneista ja tarjoa heille viiniä." Niin minä hain … rekabilaiset … Siellä panin rekabilaisten eteen täysiä viinikannuja sekä pikarit ja sanoin: 'Ottakaa viiniä!' "Mutta he vastasivat: 'Me emme juo viiniä, sillä esi-isämme Jonadab, Rekabin poika, on antanut meille tällaisen käskyn: Älkää ikinä juoko viiniä, älkööt myöskään teidän jälkeläisenne. Älkää rakentako taloja, älkää kylväkö viljaa älkääkä istuttako viinitarhoja. Teidän tulee asua teltoissa koko ikänne. Kun näin teette, saatte elää kauan kaikkialla, missä asuttekin. Me tottelemme esi- isäämme … Me emme koskaan juo viiniä, eivät myöskään vaimomme, poikamme eivätkä tyttäremme. Me emme rakenna taloja asunnoiksemme, eikä meillä ole viinitarhoja eikä peltoja, me emme viljele mitään.
Jer48.33 Ilo ja riemu on korjattu pois Moabin tarhoista. Viinikuurnat eivät enää täyty, eivät kaiu viininpolkijain riemuhuudot. Ilon äänet ovat vaienneet.
Jer51.7 Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja suistuivat pois tolaltaan.

Hes44.21 Viiniä pappien ei ole lupa juoda silloin kun heidän on mentävä sisempään esipihaan

Hoosea7.5 Kuninkaamme juhlapäivänä hänen hovinsa on sairas hehkuvasta viinistä
Hoosea14.8 He kukoistavat kuin viiniköynnös, jonka viini on kuin Libanonin viini.

Joel1.5 Herätkää, te juopuneet, ja itkekää! Valittakaa, viininjuojat! Juoma on teiltä loppunut, te olette kuivin suin.
Joel4.3 Minun kansani ne arpoivat saaliikseen, nuorukaisen ne antoivat portolle palkaksi, myivät tytön viinistä, jonka joivat.

Aamos2.8 Pantiksi otetuilla vaatteilla heitä lojuu jokaisen alttarin ympärillä, he juovat pyhäkössä viiniä, jonka ovat velallisiltaan korkoina kiristäneet.
Aamos2.12 Mutta te juotitte nasiireille viiniä ja kielsitte profeettoja julistamasta.
Aamos5.11 Vaikka te istutatte ihania viinitarhoja, ette saa nauttia niiden viiniä.
Aamos6.6 Te juotte viiniä uhrimaljoista
Aamos9.14 Minä käännän kansani Israelin kohtalon He istuttavat viinitarhoja
ja nauttivat niiden viinin.

Miika2.11 "Saatte nähdä, tulee aika, jolloin teillä on virtanaan viiniä ja olutta", niin te ihastelisitte: "Tässäpä on oikea profeetta!"
Miika6.15 sinä poljet rypäleitä, mutta et saa viiniä juomaksesi.

Habakuk2.15 Voi sitä, joka juottaa kansoille vihan viiniä ja päihdyttää ne katsellakseen niiden alastomuutta.

Sefanja1.13 vaikka he ovat istuttaneet viinitarhoja, he eivät saa juoda niiden viiniä.

Sakarja10.7 Efraimilaiset ovat uljaita sotureita, heidän silmänsä hehkuvat ilosta niin kuin viinistä. Heidän lapsensa katselevat ja iloitsevat, heidän sydämensä riemuitsee Herrasta.

Ps60.5 Sinä olet antanut kansasi kokea kovia, olet juottanut meille viiniä, joka sai meidät hoipertelemaan.
Ps75.9 Herralla on kädessään malja täynnä kuohuvaa, väkeväksi maustettua viiniä. Siitä hän kaataa jumalattomille, ja heidän on juotava se, nieltävä pohjasakkoja myöten.
Ps78.65 Mutta Herra havahtui, niin kuin nukkuja havahtuu, niin kuin soturi herää viinin huuruista.
Ps104.15 Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi

Job32.19 olen kuin ruukku, joka on täynnä nuorta viiniä, sisukseni ovat repeämäisillään kuin täpötäysi leili.

Sananl9.1-5 Viisaus on rakentanut itselleen talon, seitsenpylväisen rakennuksen. Hän on teuraansa teurastanut, maustanut viinin, kattanut pöydän lähettänyt palvelustyttönsä kaupunkiin kuuluttamaan sen kukkuloilta: "Oletko kokematon? Tule silloin tänne!"
Ja ymmärtämättömille hän sanoo: "Tulkaa, syökää pöytäni antimia, juokaa viiniä, jonka olen itse maustanut. Jättäkää haihattelu, niin menestytte, kulkekaa vakaasti viisauden tietä."
Sananl20.1 Viinissä on rehentely, oluessa rettelö, päihtyneenä hoippuva on älyä vailla.
Sananl23.29-32 Kuka katsoo harottavin silmin? Se, joka viipyy viinin ääressä, se, joka etsii maustejuomaa. Älä katsele viinin hehkuvaa punaa, älä katso sen välkettä maljassa. Helposti se valahtaa kurkusta alas, mutta perästäpäin se puree kuin käärme, iskee myrkkyhampaillaan kuin kyy.
Sananl31.4-7 ei sovi kuninkaille viinin juonti eikä ruhtinaille olutmaljan kallistelu. Juopuessaan he unohtavat lait ja jättävät köyhät oikeutta vaille. Olut sopii onnettomalle,
viini sille, jonka mieli on katkera. Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa
eikä mieti murheitaan.

Laulujen laulu1.2,4 Ihanampaa kuin viini on sinun rakkautesi
Laulujen laulu2.4 Hän vei minut viinitupaan, ja yllämme hulmusi rakkauden viiri
Laulujen laulu4.10 Miten ihanaa on sinun rakkautesi, rakkaani, valittuni! Mitä on sinun rakkautesi rinnalla viini!
Laulujen laulu5.1 juon viinini ja maitoni. Syökää, ystävät! Juokaa ja juopukaa, rakastavaiset
Laulujen laulu7.10 sinun suusi maistuu jalolta viiniltä, joka kiihdyttää rakkauttani ja kostuttaa uinuvien huulet.

Dan10.3 Kolmeen viikkoon en syönyt tuoretta leipää, en pannut suuhuni lihaa enkä viiniä enkä voidellut itseäni öljyllä.

Neh5.18 Päivittäin minun kustannuksellani valmistettiin yksi härkä, kuusi lihotettua lammasta sekä lintuja, ja joka kymmenes päivä tuotiin runsain mitoin viiniä. En kuitenkaan vaatinut käskynhaltijalle kuuluvaa ylläpitoa, sillä kansan taakka oli raskas.

Timo Flink kirjoitti:

Jos vetoat suomalaisen käännöksen sanamuotoon "juopua" niin yllätys yllätys, alkuteksti ei ole yksiselitteinen.

Kreikan "oinos" oli yleistermi viinille ja sitä käytettiin sekä alkoholittomasta että alkoholipitoisesta viinistä. Sana ei siis kerro sitä, millaista viiniä Jeesus teki.

Kreikan methyskoo-verbi voi tarkoittaa sekä juopumista (yleisempää) että kylläiseksi tulemista (harvinaisempaa), joten sekään ei todellisuudessa kerro millaista viiniä Jeesus teki.

Ratkaisu onkin sanaparissa ho oinos ho kalos (hyvä viini). Sanaa kalos käytettiin moraalisesti hyväksyttävästä ja joissain Raamatun ulkopuolisissa lähteissä ho oinos ho kalos määritellään sanoilla ho oinos ho ethikos, joka tarkoitti nimen omaan alkoholitonta viiniä. Tämä sopii yhteen sen kanssa, että juutalaisissa häissä ei saanut juopua. Sitä pidettiin loukkauksena isäntää kohtaan.

Tjaa, mainittakoon sekin, että silloiset alkoholipitoisetkin viinit olivat aika mietoja, sillä luonnollisen käymisen tuloksena syntyvä alkoholipitoisuus ei ole suuri. Ainoa tapa lisätä prosentteja on tislaus, joka keksittiin paljon myöhemmin.

nimimerkillä "asiaa tutkinut"

Lue lisää

Timo hei

Kuitenkin jo Nooa otti "perskännit" eli joku menetelmä oli vaihdittaa viinin käymistä kaiketi?

Siunausta
jari

voi jyvä tavaton kirjoitti:

Tuollaisesta miehestä, joka ei pysy pois pahanteosta kuin tiukan lain voimalla, tulee varmasti viiniä juomalla täysi sekopää.
Ei se pahuus ihmiseen viinistä tule vaan se on ennestään siellä sisällä.
HYVÄ EI OLE PAHA VIINIÄ JUOMALLAKAAN.
Pitäisai vielä säätää laki, joka kieltää tuollaisilta opettamisenkin.
Opettajanhan pitää olla sävyisä ja hyvä luonteeltaan. Ei ne ominaisuudet laista ihmiseen tule.

Lue lisää

esitysmallisi sit sitä sävyisää ja hyvää luonteeltaan vai mentiinkököhän siinä suoraan pöpelikköön?

Raamatussa kirjoitti:

Erinomainen havainto! Adventistina, jos jokin asia harmittaa, se on tekstien mitättömäksi selitteleminen. Niin kuin sanot, Matteuksen argumentaatio lässähtää tyystin viini-selittelyyn. Samoin Johanneksen esittämä tilanne kuulostaa tosi kornilta Timon lukutavan mukaan: "Kaikki tarjoavat ensiksi tuoremehua ja sitten, kun vieraat alkavat tulla kylläisiksi, huonompaa mehua. Mutta sinä olet säästänyt tuoremehun tähän asti."

Jeesus sanoi palvelijoille: "Täyttäkää astiat vedellä" … Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh2.7-10)

Perus-eksegetiikan lyhyt-oppimäärä viini-mehu intoilijoille. 1. Selvitetään miten yleisesti toimittiin? 2. Millainen oli yleinen käsitys hyvästä viinistä? 3. Tottahan kylläisille on turha tarjota mitään hyvää tuotetta, mutta voiko kyseessä olla kylläisyys, kun viiniä tarvittiin lisää ja paljon? Jeesus muutti viiniksi kuusi kivistä vesiastiallista vettä, jotka olivat parin kolmen mitan (vetomitta metretes oli noin 40 litraa = 480 – 720 litraa!!!) vetoisia (Joh2.6)! 4. Mitkä ovat syy ja seuraus suhteita viiniä tarjoiltaessa? 5. Miten kerronta määrittelee hyvän viinin, eli sellaiseksi joka muiden ominaisuuksien lisäksi myös ilmeisesti juovuttaa, koska se olisi pitänyt tarjota ensimmäiseksi? 6. Viimeiseksi tarjottu viini oli Jeesuksen valmistamaa, eli viini-asiantuntijoiden arvostamien ominaisuuksien lisäksi mitä luultavimmin juovuttavaa?

Jeesus muutti veden viiniksi, mutta tulisiko meidän laittaa vielä paremmaksi ja muuttaa viini mehuksi?

Järkevä alkoholipolitiikka on erinomaisen kannatettava asia ja absolutismi mitä suositeltavinta. Raamattu varoittaa viinin vaaroista, sen lieveilmiöistä tuskin on epäilyksiä kenelläkään. Toisaalta, kun viinistä ”yayin” (141 kertaa) puhutaan Vanhassa Testamentissa, miltei poikkeuksetta samassa asiayhteydessä kuvaillaan nimenomaan juopumisen tunnusmerkkejä. Joidenkin kielteisten tapahtumien ohella, valtaosa on jopa myönteisessä merkityksessä; Herran ilo, rakkaus, menestys ja Jumalan siunaus.

Profeetat kertovat Jumalan uhkailevan israelilaisia sillä, että Hän ottaa heiltä viinin pois, koska he ovat olleet tottelemattomia. Toisaalta takaisin luovutetussa luvatussa maassa viini virtaa jälleen! Viini ei ollut mikään tabu Raamatun maailmassa. Tämä on todettava kaiken rehellisyyden nimissä! Monissa kertomuksissa sillä on vieläpä keskeinen rooli. Ruutin piti odottaa kunnes Boas oli syönyt ja juonut, ennen kuin tuoksuvana sujahti saman peiton alle! (Ruut3.3) Siitä seurauksena syntyi Daavidin isoisä Obed (Ruut4.17).
Jaakobille selvisi vasta seuraavana aamuna kenen kanssa hän oli viettänyt hääyönsä (1M29.25).

Alla liiankin pitkä lähdeluettelo niistä paikoista, joissa viini mainitaan eri asianyhteyksissä. Tämän lisäksi olisi vielä runsaasti muita kohtia, mutta eiköhän tuo anna jonkinlaisen yleiskuvan?

1M9.21,24 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui … Kun Nooa selvisi juopumuksestaan
1M14.18 Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä
1M19.32-35 Juotetaan isälle viiniä … eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
1M27.25 Jaakob tarjosi hänelle ruokaa ja viiniä (seurauksena ettei Iisak erottanut Jaakobia Esausta!)

3M10.9 Kun aiotte mennä pyhäkkötelttaan, te ette saa juoda viiniä ettekä muita juovuttavia juomia

4M6.3,4 Jos joku mies tai nainen tekee erityisen lupauksen omistautuakseen nasiirina Herralle, hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. Niin kauan kuin hän on nasiirina, hän ei saa syödä mitään viiniköynnöksestä saatua, ei raakileita eikä edes viininpolkemisesta jäänyttä rypälemassaa.
4M6.13,20 Kun nasiiriaika on kulunut umpeen … Tämän jälkeen nasiiri saa jälleen juoda viiniä.

5M14.26 Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä.
5M28.39 viljelette viiniä, mutta ette pääse korjaamaan rypäleitä ettekä saa viiniä juodaksenne, sillä toukat syövät sadon.
5M29.5 Te ette saaneet leipää syödäksenne, ette viiniä ettekä olutta juodaksenne,
jotta ymmärtäisitte, että Herra on teidän Jumalanne
5M32.33 Liskojen myrkkyä on heidän viininsä
5M32.38 juotitte juomauhrienne viinin!

Tuom13.4,7 Et saa juoda viiniä etkä olutta … raskautesi aikana, sillä poika, jonka synnytät, on Jumalan nasiiri … Älä juo viiniä äläkä olutta … sillä poika on Jumalan nasiiri
Tuom13.14 Hän ei saa syödä mitään, mikä on viiniköynnöksestä peräisin. Hän ei saa juoda viiniä eikä olutta

1Sam1.14 Kuinka kauan aiot viipyä täällä juopuneena? Mene selviämään humalastasi!
1Sam1.15 Ei, herra, en ole juonut viiniä enkä väkijuomaa.
1Sam16.20 Iisai kuormasi aasin selkään leipiä ja lähetti ne sekä karitsan ja viinileilin poikansa Daavidin mukana Saulille

1Sam25.18 Abigail kokosi kiireesti kaksisataa leipää, kaksi viiniruukkua, viisi paistettua lammasta, viisi sea-mittaa paahdettuja jyviä, sata kakkua rusinoita ja kaksisataa kakkua kuivattuja viikunoita ja kuormasi ne aasien selkään.
1Sam25.37 Seuraavana aamuna, kun Nabalin humala oli haihtunut

2Sam13.27,28 Absalom järjesti ruhtinaalliset juomingit ja antoi palvelijoilleen määräyksen: "Pitäkää silmällä, milloin Amnon humaltuu ja tulee huolettomaksi, ja kun sanon teille: 'Tappakaa Amnon', lyökää hänet kuoliaaksi.

Jes5.11 Voi niitä, jotka jo ani varhain lähtevät etsimään päihdyttävää juomaa, niitä, jotka viinistä hehkuvina valvovat yömyöhään!
Jes5.12 Heidän ilonaan ovat harput ja lyyrat, rummut ja huilut, viini virtaa heidän pidoissaan
Jes5.22 Voi niitä, jotka ovat sankareita viiniruukun ääressä, niitä, jotka ovat väkeviä juomien sekoittajina
Jes22.13 Mutta mitä vielä! Täällä vain iloitaan ja riemuitaan! Naudat lihoiksi, pikkukarja teuraiksi, lihaa syödään, viiniä juodaan: "Syödään ja juodaan, huomenna kuollaan!"
Jes24.9-11 Enää ei juoda viiniä, ei lauleta, juoma on käynyt juojilleen karvaaksi. Kaupunki on kukistunut, se on sekasorron vallassa, jokainen ovi on sisältä teljetty. Kujilla kaikuu valitus viinin loppumisesta, kaikki ilo on poissa, riemu on maasta paennut.
Jes28.1Voi Efraimin juomarien ylvästä kruunua, kuihtuvaa seppelettä!
Voi viinin tuuperruttamien ihanaa kaupunkia, joka kohoaa viljavan laakson yläpuolella!
Jes28.7 Nuokin ovat viinistä humaltuneita, horjahtelevat väkevien juomien huumaamina:
pappi ja profeetta juovat ja horjuvat, viini on vienyt heidät mukaansa. He horjuvat juopuneina, hoippuvat näkyjä nähdessään ja kompastuvat oikeutta jakaessaan.
Jes29.9 Ihmetelkää ja typertykää, sokaistukaa ja jääkää sokeuteenne! Juopukaa -- muusta kuin viinistä, hoippukaa -- muusta kuin väkevistä juomista!
Jes51.21 Kuule nyt tätä, sinä poloinen, sinä joka olet päihtynyt, vaikka et viinistä.
Jes55.1 Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa,
ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä
Jes56.12 "Tulkaa, minä haen viiniä, juodaan yhdessä! Olkoon huominen tämän päivän veroinen, ja vielä parempi, vailla vertaa!"

Jer13.12,13 Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: viiniruukut ovat sitä varten, että ne täytetään viinillä. Jos sinulle sanotaan: 'Emmekö itsekin tiedä aivan hyvin, että viiniruukut täytetään viinillä?', niin vastaa: Näin sanoo Herra: Minä täytän viinillä kaikki tässä maassa asuvat, minä juotan juovuksiin niin Daavidin istuimella istuvat kuninkaat kuin papit ja profeetatkin ja kaikki Jerusalemin asukkaat.
Jer23.9 -- Sydämeni on murtunut rinnassani, luuni tutisevat. Herran vuoksi, hänen pyhien sanojensa tähden, minä olen kuin juopunut, kuin mies, joka viinistä horjahtelee.
Jer25.15,16 Israelin Jumala, sanoi minulle näin: "Ota kädestäni tämä malja ja juota vihani viini kaikille kansoille, joiden luokse minä sinut lähetän. Ne juovat siitä, hoipertelevat ja hoilaavat kuin mieltä vailla.
Jer35.1-9 Juudan kuninkaan Jojakimin, Josian pojan, aikana tuli Jeremialle Herralta tämä sana: "Mene rekabilaisten luo ja kutsu heitä tulemaan Herran temppeliin. Vie heidät johonkin temppelin kokoontumishuoneista ja tarjoa heille viiniä." Niin minä hain … rekabilaiset … Siellä panin rekabilaisten eteen täysiä viinikannuja sekä pikarit ja sanoin: 'Ottakaa viiniä!' "Mutta he vastasivat: 'Me emme juo viiniä, sillä esi-isämme Jonadab, Rekabin poika, on antanut meille tällaisen käskyn: Älkää ikinä juoko viiniä, älkööt myöskään teidän jälkeläisenne. Älkää rakentako taloja, älkää kylväkö viljaa älkääkä istuttako viinitarhoja. Teidän tulee asua teltoissa koko ikänne. Kun näin teette, saatte elää kauan kaikkialla, missä asuttekin. Me tottelemme esi- isäämme … Me emme koskaan juo viiniä, eivät myöskään vaimomme, poikamme eivätkä tyttäremme. Me emme rakenna taloja asunnoiksemme, eikä meillä ole viinitarhoja eikä peltoja, me emme viljele mitään.
Jer48.33 Ilo ja riemu on korjattu pois Moabin tarhoista. Viinikuurnat eivät enää täyty, eivät kaiu viininpolkijain riemuhuudot. Ilon äänet ovat vaienneet.
Jer51.7 Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja suistuivat pois tolaltaan.

Hes44.21 Viiniä pappien ei ole lupa juoda silloin kun heidän on mentävä sisempään esipihaan

Hoosea7.5 Kuninkaamme juhlapäivänä hänen hovinsa on sairas hehkuvasta viinistä
Hoosea14.8 He kukoistavat kuin viiniköynnös, jonka viini on kuin Libanonin viini.

Joel1.5 Herätkää, te juopuneet, ja itkekää! Valittakaa, viininjuojat! Juoma on teiltä loppunut, te olette kuivin suin.
Joel4.3 Minun kansani ne arpoivat saaliikseen, nuorukaisen ne antoivat portolle palkaksi, myivät tytön viinistä, jonka joivat.

Aamos2.8 Pantiksi otetuilla vaatteilla heitä lojuu jokaisen alttarin ympärillä, he juovat pyhäkössä viiniä, jonka ovat velallisiltaan korkoina kiristäneet.
Aamos2.12 Mutta te juotitte nasiireille viiniä ja kielsitte profeettoja julistamasta.
Aamos5.11 Vaikka te istutatte ihania viinitarhoja, ette saa nauttia niiden viiniä.
Aamos6.6 Te juotte viiniä uhrimaljoista
Aamos9.14 Minä käännän kansani Israelin kohtalon He istuttavat viinitarhoja
ja nauttivat niiden viinin.

Miika2.11 "Saatte nähdä, tulee aika, jolloin teillä on virtanaan viiniä ja olutta", niin te ihastelisitte: "Tässäpä on oikea profeetta!"
Miika6.15 sinä poljet rypäleitä, mutta et saa viiniä juomaksesi.

Habakuk2.15 Voi sitä, joka juottaa kansoille vihan viiniä ja päihdyttää ne katsellakseen niiden alastomuutta.

Sefanja1.13 vaikka he ovat istuttaneet viinitarhoja, he eivät saa juoda niiden viiniä.

Sakarja10.7 Efraimilaiset ovat uljaita sotureita, heidän silmänsä hehkuvat ilosta niin kuin viinistä. Heidän lapsensa katselevat ja iloitsevat, heidän sydämensä riemuitsee Herrasta.

Ps60.5 Sinä olet antanut kansasi kokea kovia, olet juottanut meille viiniä, joka sai meidät hoipertelemaan.
Ps75.9 Herralla on kädessään malja täynnä kuohuvaa, väkeväksi maustettua viiniä. Siitä hän kaataa jumalattomille, ja heidän on juotava se, nieltävä pohjasakkoja myöten.
Ps78.65 Mutta Herra havahtui, niin kuin nukkuja havahtuu, niin kuin soturi herää viinin huuruista.
Ps104.15 Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi

Job32.19 olen kuin ruukku, joka on täynnä nuorta viiniä, sisukseni ovat repeämäisillään kuin täpötäysi leili.

Sananl9.1-5 Viisaus on rakentanut itselleen talon, seitsenpylväisen rakennuksen. Hän on teuraansa teurastanut, maustanut viinin, kattanut pöydän lähettänyt palvelustyttönsä kaupunkiin kuuluttamaan sen kukkuloilta: "Oletko kokematon? Tule silloin tänne!"
Ja ymmärtämättömille hän sanoo: "Tulkaa, syökää pöytäni antimia, juokaa viiniä, jonka olen itse maustanut. Jättäkää haihattelu, niin menestytte, kulkekaa vakaasti viisauden tietä."
Sananl20.1 Viinissä on rehentely, oluessa rettelö, päihtyneenä hoippuva on älyä vailla.
Sananl23.29-32 Kuka katsoo harottavin silmin? Se, joka viipyy viinin ääressä, se, joka etsii maustejuomaa. Älä katsele viinin hehkuvaa punaa, älä katso sen välkettä maljassa. Helposti se valahtaa kurkusta alas, mutta perästäpäin se puree kuin käärme, iskee myrkkyhampaillaan kuin kyy.
Sananl31.4-7 ei sovi kuninkaille viinin juonti eikä ruhtinaille olutmaljan kallistelu. Juopuessaan he unohtavat lait ja jättävät köyhät oikeutta vaille. Olut sopii onnettomalle,
viini sille, jonka mieli on katkera. Juodessaan hän unohtaa kurjuutensa
eikä mieti murheitaan.

Laulujen laulu1.2,4 Ihanampaa kuin viini on sinun rakkautesi
Laulujen laulu2.4 Hän vei minut viinitupaan, ja yllämme hulmusi rakkauden viiri
Laulujen laulu4.10 Miten ihanaa on sinun rakkautesi, rakkaani, valittuni! Mitä on sinun rakkautesi rinnalla viini!
Laulujen laulu5.1 juon viinini ja maitoni. Syökää, ystävät! Juokaa ja juopukaa, rakastavaiset
Laulujen laulu7.10 sinun suusi maistuu jalolta viiniltä, joka kiihdyttää rakkauttani ja kostuttaa uinuvien huulet.

Dan10.3 Kolmeen viikkoon en syönyt tuoretta leipää, en pannut suuhuni lihaa enkä viiniä enkä voidellut itseäni öljyllä.

Neh5.18 Päivittäin minun kustannuksellani valmistettiin yksi härkä, kuusi lihotettua lammasta sekä lintuja, ja joka kymmenes päivä tuotiin runsain mitoin viiniä. En kuitenkaan vaatinut käskynhaltijalle kuuluvaa ylläpitoa, sillä kansan taakka oli raskas.

Lue lisää

1) Totesin aikaisemmin, että Raamatun mainitsee myös alkoholipitoisen viinin joka päihdyttää.

2) Se, mitä viiniä Jeesus teki, riippuu siitä, mitä tekstissä sanotaan. Kreikan ho oinos ho kalos = ho oinos ho ethikos (eettinen viini), jota sanaparia käytettiin alkoholittomasta viinistä. Kornia tai ei, näin asia kuitenkin on.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

1) Totesin aikaisemmin, että Raamatun mainitsee myös alkoholipitoisen viinin joka päihdyttää.

2) Se, mitä viiniä Jeesus teki, riippuu siitä, mitä tekstissä sanotaan. Kreikan ho oinos ho kalos = ho oinos ho ethikos (eettinen viini), jota sanaparia käytettiin alkoholittomasta viinistä. Kornia tai ei, näin asia kuitenkin on.

Timo Flink

Lue lisää

Joh.2:10. "- - - ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille ´hyvän viinin´ (ton kalon oinon) ja sitten, kun ´juopuvat´(methysthosin), huonomman,. Sinä olet säästänyt ´hyvän viinin´ (ton kalon oinon) tähän asti.

Kalos-sana esiintyy UT:ssa myös mm. Matt.3:10. -hyvä hedelmä; Matt.5:16. -hyvät teot, Matt.13:8. -hyvä maa; Matt.13:24. -hyvä siemen; Matt.13:45. -kalliit helmet; Luuk.6:38. -hyvä mitta; Luuk.6:43. -hyvä puu; -listaa voisi jatkaa - - -

Kalos-sanalle voi kyllä erissä paikoissa antaa eettistäkin merkitystä mutta puhuttaessa vaikkapa hyvästä puusta, hyvästä maasta tai kalliista helmistä, eettisen sisällön antaminen on vähän vaikeampaa. Sitäpaitsi: lupauksen tehneitä ja nasiireja lukuunottamatta, viinin käyttö (kohtuullisesti) oli tuskin eettisesti mitenkään tuomittavaa Jeesuksen ajan Palestiinassa.

T. Ala-Olli kirjoitti:

Tässä on tyypillen esimerkki.Mistään asiata ei voi kesakustella, mikäli vastapuolena on adventisti.
Keskustelua ei yksinkertyaisesti voi heidän kanssaan käydä.

Teidän tavoin ajateltuna Raamatun sanoista menee pois kaikki mielekkyys.
Jeesuksesta sanottiin Matteuksen 11:16. Mutta mihin minä vertaan tämän sukupolven? Se on lasten kaltainen, jotka istuvat toreilla ja huutavat toisilleen
17. sanoen: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette valittaneet'.
18. Sillä Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja he sanovat: 'Hänessä on riivaaja'.
19. Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."

Adventistien viinitulkinnta vie tuostakin lainaamastani kohdasta kaiken merkityksen.
Tuolla teidän tavallanne ajateltuna ei tiedä, mistä tuo tahtoi kertoa.

Lue lisää

Kiitos oivallisista näkökohdista, joita esität! Please, ethän yleistä intuitiotasi adventisteista? Onhan niitä, joilla on patologinen tarve olla oikeassa, puolin ja toisin. Eräillä usko on autoritääristä, toisten usko horjuu kun kohtaa paradokseja elämässä. Mutta monet meistä adventisteista eivät valitse elämäntapojansa sen takia että kuvittelisivat Raamatun opettavan, vegetarismia, absolutismia, monogamiaa, itsensä sivistämistä taikka muita erityisesti nimettyjä eettisiä valintoja, vaikkapa herkkyyttä kestävän kehityksen suhteen. Ne ovat pikemminkin loogisia johdannaisia yleisistä eettisistä periaatteista.

Emme myöskään pyri välttämättä tekemään kaikkea mahdollista, mitä muun muassa Jeesus teki, ainoastaan sen tekemisen takia. Hän mahdollisesti söi, joi, tanssi, musisoi, pukeutui tai näytti joltain tietyltä, tyypillisesti siihen aikaan liittyen. Kulttuuriin nivoutuu monia aikaan ja paikkaan sidonnaisia piirteitä, vaatetuksessa, ravitsemuksessa ja huvituksissa. Lutherin periaatteen mukaan kaikki on sallittua, mitä Raamattu ei kiellä. Calvin oli tiukkapipoisempi ja ohjeisti tekemään vain niitä asioita, joita Raamattu käskee. Adventismi etsii itseänsä jostain tuosta välimaastosta ja koettaa löytää kestäviä eettisiä periaatteita, joita voidaan soveltaa silloinkin kun ilmiasu muuttuu.

On ajattelun laiskuutta, yksisilmäisesti, vedota auktoriteetteihin!

vieläkin kirjoitti:

Joh.2:10. "- - - ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille ´hyvän viinin´ (ton kalon oinon) ja sitten, kun ´juopuvat´(methysthosin), huonomman,. Sinä olet säästänyt ´hyvän viinin´ (ton kalon oinon) tähän asti.

Kalos-sana esiintyy UT:ssa myös mm. Matt.3:10. -hyvä hedelmä; Matt.5:16. -hyvät teot, Matt.13:8. -hyvä maa; Matt.13:24. -hyvä siemen; Matt.13:45. -kalliit helmet; Luuk.6:38. -hyvä mitta; Luuk.6:43. -hyvä puu; -listaa voisi jatkaa - - -

Kalos-sanalle voi kyllä erissä paikoissa antaa eettistäkin merkitystä mutta puhuttaessa vaikkapa hyvästä puusta, hyvästä maasta tai kalliista helmistä, eettisen sisällön antaminen on vähän vaikeampaa. Sitäpaitsi: lupauksen tehneitä ja nasiireja lukuunottamatta, viinin käyttö (kohtuullisesti) oli tuskin eettisesti mitenkään tuomittavaa Jeesuksen ajan Palestiinassa.

Lue lisää

se, että kalos sana esiintyy siemeniä, tekojen jne kanssa, ei suoraan vaikuta siihen, kuinka ho oinos ho kalos tulee ymmärtää, koska kysehän on siitä, kuinka kreikkalainen/kreikankielen taitoinen käytti tuota nimenomaista sanaparia. Eli ho oinos ho kalos oli nimen omaan tuore viinipuun anti. Tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan perustuu useiden tutkijoiden havaintoihin (ja he edustavat eri kirkkokuntia). Olen vain lukenut asiasta, koska minulta on tätä asiaa aikaisemminkin kysytty.

Timo Flink

jarlau kirjoitti:

Timo hei

Kuitenkin jo Nooa otti "perskännit" eli joku menetelmä oli vaihdittaa viinin käymistä kaiketi?

Siunausta
jari

En osaa sanoa, kuinka Nooan aikana asia meni, mutta sen tiedän, että kreikkalaisessa maailmassa viinin juovuttamisefektiä tehostettiin erilaisilla huumaavilla yrteillä, joita sotkettiin viiniin. Itse viinin prosentti ei luonnollisella käymisellä nouse niin korkeaksi kuin nykyviineillä. Siksi kreikkalaiset turvautuivat kirjaimellisesti huumeisiin. Juutalaiset eivät hyväksyneet tätä tapaa lisätä huumaavia yrttejä viiniin.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

se, että kalos sana esiintyy siemeniä, tekojen jne kanssa, ei suoraan vaikuta siihen, kuinka ho oinos ho kalos tulee ymmärtää, koska kysehän on siitä, kuinka kreikkalainen/kreikankielen taitoinen käytti tuota nimenomaista sanaparia. Eli ho oinos ho kalos oli nimen omaan tuore viinipuun anti. Tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan perustuu useiden tutkijoiden havaintoihin (ja he edustavat eri kirkkokuntia). Olen vain lukenut asiasta, koska minulta on tätä asiaa aikaisemminkin kysytty.

Timo Flink

Lue lisää

Nimittäin: Matt.26:29. "Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia (´tu gennematos tes ampelu´), enenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Samoin Markus ja Luukas. En siis vieläkään ole päässyt perille mistä se raivoraittiusetiikan mukainen viini on peräisin.

Timo Flink kirjoitti:

se, että kalos sana esiintyy siemeniä, tekojen jne kanssa, ei suoraan vaikuta siihen, kuinka ho oinos ho kalos tulee ymmärtää, koska kysehän on siitä, kuinka kreikkalainen/kreikankielen taitoinen käytti tuota nimenomaista sanaparia. Eli ho oinos ho kalos oli nimen omaan tuore viinipuun anti. Tämä ei ole minun mielipiteeni, vaan perustuu useiden tutkijoiden havaintoihin (ja he edustavat eri kirkkokuntia). Olen vain lukenut asiasta, koska minulta on tätä asiaa aikaisemminkin kysytty.

Timo Flink

Lue lisää

Olisi todella ystävällistä jos antaisit lähteesi. Sillä on nimittäin merkitystä, miten tulkitaan tuore viinipuun anti. Eli tarkoittaako se määritelmällisesti alkoholitonta viiniä? Nuori viini, VT ”tirosh”, katsottiin olevan yhtälailla päihdyttävää kuin vanha viini, ”yayin” (Hoosea4.11).

Onko tämä sinun omaa induktiotasi, että tuore viinipuun anti on määritelmällisesti alkoholitonta? Yksinkertaistan, missä ja keiltä on se toteamus, että näin määritelty viini olisi alkoholitonta? Mutta, jos ajatus perustuu omalle argumentillesi, että vasta valmistunut viini ei ole ehtinyt käydä, silloin vaikuttaisit edustavan deististä maailmankuvaa Jumalan toiminnasta. Jumala laittaa alulle ja siihen sisältyy potentiaalisia tekijöitä kehittyä joksikin? Eli, onko sinun argumentaatiosi; Galilean Kaanassa viini ei ollut vielä ehtinyt varsinaiseen valmiuteensa, koska se oli tuore viinipuun anti? Raamatun sisäisen kerronnan pohjalta uusi viini on juovuttavaa siinä kuin vanhakin. Toteamuksena, kerronnan argumentaatio vaikuttaisi myös edellyttävän sitä.

Timo Flink kirjoitti:

En osaa sanoa, kuinka Nooan aikana asia meni, mutta sen tiedän, että kreikkalaisessa maailmassa viinin juovuttamisefektiä tehostettiin erilaisilla huumaavilla yrteillä, joita sotkettiin viiniin. Itse viinin prosentti ei luonnollisella käymisellä nouse niin korkeaksi kuin nykyviineillä. Siksi kreikkalaiset turvautuivat kirjaimellisesti huumeisiin. Juutalaiset eivät hyväksyneet tätä tapaa lisätä huumaavia yrttejä viiniin.

Timo Flink

Lue lisää

Totta, kreikkalaiset terästivät viiniä, josta muun muassa Vermutti on saanut alkunsa, viini johon on lisätty koiruohouutetta. Juutalaiset tunsivat tämän käytännön (Ilm8.11). He itse myös maustoivat viinejä ja monet Raamatun keskeiset henkilöt olivat todellisia viinintuntijoita. Jesaja käyttää viiniä yhtenä keskeisenä metaforana. Kaikki ilo on mennyttä, viini on loppunut, kaupunki on kukistunut (24.7–13), mutta Jumala järjestää pidot, valioviinien juhlan, kypsien, kirkkaaksi seestyttyjen viinien juhla-aterian - kuolema on nielty, kaikkien kasvoilta ovat kyyneleet pyyhitty pois (25.6–10). Jesajan janoiset tulevat veden äärelle juodakseen ilmaista viiniä ja maitoa (55.1)! Jumalan ihanassa kaupungissa saa juoda omat viininsä, niitä ei kukaan enää vie sinulta (62.8,9).

Onhan adventistien keskuudessa niitä, jotka pyrkivät olemaan silmät suljettuna selkosenselällään ja väittävät Raamatun puhuvan hyvästä viinistä ikään kuin Valion rypälemehuna! Jos juoman alkoholipitoisuus olisi ollut laadun määrite, Raamatunaikana tai sen jälkeisessä heprealaisessa tai kristillisessä kulttuurissa, kait se olisi joskus pulpahtanut esille kirjallisuudessa tai käytännössä. Absolutismia on esiintynyt historiassa okkultistisissa puitteissa, joidenkin harhaoppisten kristittyjen piirissä ja islamilaisessa että buddhalaisessa uskossa. Mutta varsinaisesti uutta kannatusta se sai 1800-luvun raittiusliikkeiden ansiosta, ja syystä.

Raamattu ei puhu mitään tupakoinnista ja sen vaaroista. Se ei myöskään puhu luonnonsuojelusta ja kierrätyksestä. Demokratia on täysin tuntematon asia ja monet muut aikamme keskeiset eettiset kysymykset. Raamattu ei kiellä meitä olemasta järkeviä näissä asioissa, kuten alkoholin käytössä ja siksi adventtikirkon hyväksi koettu periaate kokonaan pidättäytyä alkoholin käytöstä on erinomaisen hyvä asia, ei siitä ainakaan ole vahinkoa kenellekään!

keskustelukumppanit kirjoitti:

Kiitos oivallisista näkökohdista, joita esität! Please, ethän yleistä intuitiotasi adventisteista? Onhan niitä, joilla on patologinen tarve olla oikeassa, puolin ja toisin. Eräillä usko on autoritääristä, toisten usko horjuu kun kohtaa paradokseja elämässä. Mutta monet meistä adventisteista eivät valitse elämäntapojansa sen takia että kuvittelisivat Raamatun opettavan, vegetarismia, absolutismia, monogamiaa, itsensä sivistämistä taikka muita erityisesti nimettyjä eettisiä valintoja, vaikkapa herkkyyttä kestävän kehityksen suhteen. Ne ovat pikemminkin loogisia johdannaisia yleisistä eettisistä periaatteista.

Emme myöskään pyri välttämättä tekemään kaikkea mahdollista, mitä muun muassa Jeesus teki, ainoastaan sen tekemisen takia. Hän mahdollisesti söi, joi, tanssi, musisoi, pukeutui tai näytti joltain tietyltä, tyypillisesti siihen aikaan liittyen. Kulttuuriin nivoutuu monia aikaan ja paikkaan sidonnaisia piirteitä, vaatetuksessa, ravitsemuksessa ja huvituksissa. Lutherin periaatteen mukaan kaikki on sallittua, mitä Raamattu ei kiellä. Calvin oli tiukkapipoisempi ja ohjeisti tekemään vain niitä asioita, joita Raamattu käskee. Adventismi etsii itseänsä jostain tuosta välimaastosta ja koettaa löytää kestäviä eettisiä periaatteita, joita voidaan soveltaa silloinkin kun ilmiasu muuttuu.

On ajattelun laiskuutta, yksisilmäisesti, vedota auktoriteetteihin!

Lue lisää

Kiitos mielipiteestäsi.
Tuollaisia tarvitaan joukkoon, jotta asia ei tulisi liian yksisilmäisesti ajatelluksi myös adventisteista puhuttaessa.
Itse en käytä alkoholia, mutta kun se selkeästi Raamatusta käy ilmi, että viini on viiniä alkoholin kanssa ja tuoremehua ilman alkoholia, niin siihen ei pidä sekoittaa omia toiveitaan.
Ei elämää ole meille annettu, että me siihen kompastuisimme.Uskon tarkoitus on jalostaa meitä eikä tehdä vaikeammiksi.
Usko on ensisijaisesti meitä itseämme varten eikä keino muiden määräämiseen.
Joka hyvää tavoittelee uskon kautta, löytää sitä ja samoin löytää myös etsimäänsä se joka etsii sen avulla pahaa toisista.

Onko ehtoolliselle olemassa joku tietty päivä vai onko tiistai tai sunnuntai kiellettyjä päiviä?

antex kirjoitti:

Onko ehtoolliselle olemassa joku tietty päivä vai onko tiistai tai sunnuntai kiellettyjä päiviä?

Rauhaa

Ei mitään väliä päivällä.

Ihan kiva olisi muutkin päivät joskus, mutta on helpompi järjestää Jumalan palveluksen yhteyteen.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Ei mitään väliä päivällä.

Ihan kiva olisi muutkin päivät joskus, mutta on helpompi järjestää Jumalan palveluksen yhteyteen.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Mitä minulle annetaan ehtoollisella adventtikirkossa
ja mitä tämä ehtoollisviini on?
Mistä se on ostettu?

srk yhteys kirjoitti:

Mitä minulle annetaan ehtoollisella adventtikirkossa
ja mitä tämä ehtoollisviini on?
Mistä se on ostettu?

terveyskaupan rypälemehua (pullossa).

srk yhteys kirjoitti:

Mitä minulle annetaan ehtoollisella adventtikirkossa
ja mitä tämä ehtoollisviini on?
Mistä se on ostettu?

Rauhaa

Viini on parasta rypälemehua mitä kaupasta saa.
En muista merkkiä. Lasipulloissa o,5 l.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Viini on parasta rypälemehua mitä kaupasta saa.
En muista merkkiä. Lasipulloissa o,5 l.

Siunausta
jari laurila

Millaiset ovat perustelut tarjota ehtoollisella
mehua viinin sijaan?

vettä sakeampaa kirjoitti:

Millaiset ovat perustelut tarjota ehtoollisella
mehua viinin sijaan?

Rauhaa

Laitan Raamattuopetukseni, joka vastaa asiaan.
Kiinnitä huomiota kreikan kielen "oinos" sanan merkitykseen, sekä Raamatun sanaan alkoholista.

Jumalan siunausta'
jari laurila

VllNI RAAMATUSSA. HYVÄKSYYKÖ RAAMATTU ALKOHOLINKÄYTÖN?
Kreikan ja hebreankielessä oli Raamatun aikoihin useita viiniä tarkoittavia sanoja. Yleisimmät olivat hebrean "jajin" ja kreikan "oinos." Molempia sanoja käytettiin käymättömästä rypälemehusta, että käyneestäkin, sekä myös rypäletertusta ja viini sadosta. Viiniä säilöttiin kaivamalla syvälle maahan ja keittämällä tiivisteeksi jota ohennettiin vedellä. Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista. Papeilta ja Herralle pyhittyneiltä vaadittiin ehdotonta raittiutta. (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)

Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.

Koska kristityille oli on esitetty Raamatussa ankarat varoitukset alkoholista, on ymmärrettävää että kristityt käyttivät "oinosta" alkoholittomassa merkityksessä, eli rypälemehuna.

Raamatun kysymyksiä herättäviä kohtia:

Luuk 7:34. "Ihmisen Poika on tullut, Hän syö ja juo, ja te sanotte, Mikä syömäri ja juomari, publikaanienja syntisten ystävä." Eikö Jeesus ollutkaan raitis? Jeesuksesta esitettiin monia halventavia väitteitä panettelumielessä. Jeesuksen oli kuitenkin oltava syntisten parissa koska Hän auttoi ihmisiä ja puhui evankeliumia. (Mark 2:17) Huono seura aiheuttaa monia vaaroja, ja siksi huonoon seuraan ei sovi viihtymismielessä hakeutua. Tässä on Vapahtajan esimerkki evankeliumin palvelijoille.

Joh 2: 1-11. Tekikö Jeesus Kaanan häissä juovuksissa oleville vieraille lisää alkoholipitoista viiniä? (Jae 10) Kreikan "methyein ja methyskesthai" on mahdollista kääntää myös "ovat kylläisiä." (Sama 1 Kor 11 :21). Juutalaiset seuraavat tarkasti perinteitään. Tradition mukaisissa häissä he eivät tarjoa tänä päivänäkään alkoholipitoisia viinejä. Tässä on yksi Raamatunkääntäjien harvoista väärintulkinnoista.

1 Tim 5:23. "Käytä vatsasi ja vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin." Vettä käytettiin juomana ja tahdottiin seurata papeille annettuja ohjeita. (3 Moos 10:9-11) Timoteus evankeliumin palvelijana tahtoi pitää itsensä puhtaana. (1 Tim 5: 22, 3:2-3,11-12) Evankeliumin palvelijoiden tuli noudattaa kohtuutta kaikessa. Joistakin vanhoista kirjoituksista on käynyt ilmi että sairaille kehotettiin antamaan viiniä mieluimmin kuin vettä. (Luuk 10:34) Viinin parantavaan vaikutukseen uskottiin. Onhan viini Raamatussa myös siunauksen symboli, ja viinin turmelemisesta (käyttämisestä) varoitettiin. (Jes 65:8)

San 31 :6-7. (VKR) "Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle." Alkoholipitoisia juomia käytettiin menehtyville tuskia lieventämään. Nykyisin käytetään lääkitystä. Kuolemaan tuomituillekin annettiin kipuja lieventäviä juomia. (Mark 15:23, Joh 19:29-30, Matt 27:34)

5 Moos 14:26. "Ostakaa rahalla viiniä ja olutta." (VKR: "Väkijuomaa", KR92: "olutta. ") Raamatun koko ilmoituksen huomioiden ei voinut olla mahdollista että Jumala olisi kehottanut tulemaan pyhille juhlille humalassa. Väkijuoman tislauskin opittiin vasta n. 500 jkr.

Tässä on kysymys uhrilahjasta. Mikäli israelilainen asui kaukana pyhäköstä, eikä siten ehtinyt ajoissa pyhäkköjuhlaan, tuli Herran antama sato muuttaa rahaksi, ja sitten tuo raha viiniksi tai olueksi. Koska matka kesti kauan tuli antaa näin "myöhästynyt" ohra, eli ohrasta valmistettu olut uhrilahjaksi. Olutta ei juotu, ja Raamattu kieltääkin oluen juomisen 19 kertaa. "Shekar" merkitsi hebrean sukulaiskielessä Akkadissa olutta. Olutta ei tässä yhteydessä pidä sekottaa syömiseen ja juomiseen. Kyse oli lehtimajanjuhlaan tuotavista viljauhreista.

Kysymys oli "poikkeuslaista" jonka turvin myöhästynyt saattoi tuoda viljakymmenyksensä. Oluen muodossa uhri oli "todiste" ettei voinut saapua ajoissa juhlille. Meille tällainen säädös on outo, mutta ei sikäläisessä kulttuurissa. Olut kävi kuitenkin vain sen verran kuin ohra itsessään käy alkoholiksi. (Ei paljon) Sen annettiin käydä, koska se siten todisti että vilja oli vanhaa. Näin jokainen saattoi tuoda viljauhrinsa Herralle.

Oluen juomiskieltoja ja juopumiskieltoja VT:ssä:

(1 Moos 9:21, 43:34, 3 Moos 10:9, 4 Moos 6:3, 28:7, 5 Moos 14:26, 29:5, 32:42, Tuom 13:4,7,14, 1 Sam 1:14, 2 Sam 11:13, Psa 69:13, San 20:1, 31:4,6, Laul 5:1, Jes 5:11,22, 24:9, 28:7, 29:9, 49:26, 51:21, 56:12, 63:6, Jer 25:27, 48:26, 51:7,39,57, Valit 4:21, Miik 2:11, Nah 3:11, Hab 2:15, Hagg 1:6)

Viini on Raamatussa siunauksen symboli. Jes 65:8. (1 Moos 27:28, 5 Moos 11:14, Ps 104:15) ja kuvaa Jumalan armoa (Jes 55:1), Pelastusta (Jes 25:6, Matt 9:17) Viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomiota (Ps 60:5, 75:9, Jer 25:15-18, llm 14:10, 16:19, 19:15)

RAITTIUS? MITÄ RAITTIUDELLA TARKOITETAAN?
Sana "raitis" (kreik. nefo, nefalios) esiintyy Raamatussa 9 kertaa.
Nefo tarkoittaa yhtä hyvin fyysistä- kuin hengellistäkin raittiutta.
Raittiudella Raamatussa tarkoitetaan sekä fyysistä pidättäytymistä nautintoaineista, että myös hengellistä raittiutta. Hengellisen raittiuden voimme ymmärtää tarkoittavan Raamatullista puhdasoppisuutta sekä ajattelussa että käytöksessä.
Asiayhteys ratkaisee kumpaako tarkoitetaan, hengellistä vai fyysistä raittiutta.
On kuitenkin selvää, että kristillisessä merkityksessä "nefo, nefilos" tarkoittavat yleensä sanan molempia merkityksiä yhtäaikaa.

1 Tess 5:6 - "Meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina"
" 5:8 - "Jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina"
1 Tim 3:2 - "Moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva"
" 3:11 - "On oltava raittiita, ja kaikessa luotettavia"
2 Tim 4:5 - "Ole Sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa" (VKR) (KR92 "järkevänä")
Tiit 2:2 - "Kehota vanhoja miehiä olemaan arvokkaita, raittiita"
1 Piet 1:13 - "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit"
" 4:7 - "Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla"
" 5:8 - "Olkaa raitiit, valvokaa, vastustajanne käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet voisi niellä" (VKR) (KR92 "valppaana")

Raittiuteen sisältyy pidättyvyys nautintoaineista, hengellinen raittius joka pysyttelee terveessä Raamatun opissa, sekä myös Hengessä valvominen ja rukouksen mieli.
Kaikilta uskovilta edellytetäään raittiutta, koska siten voidaan paremmin vastustaa paholaista ja olla kuuliaisia Jumalan kaikelle tahdolle.

Nautintoaineet vaikuttavat haitallisesti fyysisiin, henkisiin ja moraalisiin voimiin. Jopa kahvi ja teekin ensin kiihottaa hermostoa, sen jälkeen lamaannuttaen hermostoa ja on siten hermostolle kuluttavaa ja vanhentaa ihmistä ennen aikojaan.
Nautintoaineiden vaikutuksista turmelevasti ihmisen terveyteen on runsaasti tietoa.
Tupakka, alkoholi ja huumeet eivät vahingoita ainoastaan niiden käyttäjäjiä, vaan haittavaikutukset kohdistuvat ensin lähiomaisiin ja sitten koko yhteiskuntaan.
Alkoholi vaikuttaa aivojen toimintaan jo pieninä annoksina. Jo yksi annos (4 cl) vie kyvyn keskittyä esim opiskeluun. Jumala vaikuttaa ihmisen ajatuksiin ja on ihmiseen yhteydessä juuri aivojen kautta.

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Laitan Raamattuopetukseni, joka vastaa asiaan.
Kiinnitä huomiota kreikan kielen "oinos" sanan merkitykseen, sekä Raamatun sanaan alkoholista.

Jumalan siunausta'
jari laurila

VllNI RAAMATUSSA. HYVÄKSYYKÖ RAAMATTU ALKOHOLINKÄYTÖN?
Kreikan ja hebreankielessä oli Raamatun aikoihin useita viiniä tarkoittavia sanoja. Yleisimmät olivat hebrean "jajin" ja kreikan "oinos." Molempia sanoja käytettiin käymättömästä rypälemehusta, että käyneestäkin, sekä myös rypäletertusta ja viini sadosta. Viiniä säilöttiin kaivamalla syvälle maahan ja keittämällä tiivisteeksi jota ohennettiin vedellä. Raamattu varoittaa ankarasti alkoholista. Papeilta ja Herralle pyhittyneiltä vaadittiin ehdotonta raittiutta. (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4)

Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.

Koska kristityille oli on esitetty Raamatussa ankarat varoitukset alkoholista, on ymmärrettävää että kristityt käyttivät "oinosta" alkoholittomassa merkityksessä, eli rypälemehuna.

Raamatun kysymyksiä herättäviä kohtia:

Luuk 7:34. "Ihmisen Poika on tullut, Hän syö ja juo, ja te sanotte, Mikä syömäri ja juomari, publikaanienja syntisten ystävä." Eikö Jeesus ollutkaan raitis? Jeesuksesta esitettiin monia halventavia väitteitä panettelumielessä. Jeesuksen oli kuitenkin oltava syntisten parissa koska Hän auttoi ihmisiä ja puhui evankeliumia. (Mark 2:17) Huono seura aiheuttaa monia vaaroja, ja siksi huonoon seuraan ei sovi viihtymismielessä hakeutua. Tässä on Vapahtajan esimerkki evankeliumin palvelijoille.

Joh 2: 1-11. Tekikö Jeesus Kaanan häissä juovuksissa oleville vieraille lisää alkoholipitoista viiniä? (Jae 10) Kreikan "methyein ja methyskesthai" on mahdollista kääntää myös "ovat kylläisiä." (Sama 1 Kor 11 :21). Juutalaiset seuraavat tarkasti perinteitään. Tradition mukaisissa häissä he eivät tarjoa tänä päivänäkään alkoholipitoisia viinejä. Tässä on yksi Raamatunkääntäjien harvoista väärintulkinnoista.

1 Tim 5:23. "Käytä vatsasi ja vaivojesi vuoksi vähän viiniäkin." Vettä käytettiin juomana ja tahdottiin seurata papeille annettuja ohjeita. (3 Moos 10:9-11) Timoteus evankeliumin palvelijana tahtoi pitää itsensä puhtaana. (1 Tim 5: 22, 3:2-3,11-12) Evankeliumin palvelijoiden tuli noudattaa kohtuutta kaikessa. Joistakin vanhoista kirjoituksista on käynyt ilmi että sairaille kehotettiin antamaan viiniä mieluimmin kuin vettä. (Luuk 10:34) Viinin parantavaan vaikutukseen uskottiin. Onhan viini Raamatussa myös siunauksen symboli, ja viinin turmelemisesta (käyttämisestä) varoitettiin. (Jes 65:8)

San 31 :6-7. (VKR) "Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle." Alkoholipitoisia juomia käytettiin menehtyville tuskia lieventämään. Nykyisin käytetään lääkitystä. Kuolemaan tuomituillekin annettiin kipuja lieventäviä juomia. (Mark 15:23, Joh 19:29-30, Matt 27:34)

5 Moos 14:26. "Ostakaa rahalla viiniä ja olutta." (VKR: "Väkijuomaa", KR92: "olutta. ") Raamatun koko ilmoituksen huomioiden ei voinut olla mahdollista että Jumala olisi kehottanut tulemaan pyhille juhlille humalassa. Väkijuoman tislauskin opittiin vasta n. 500 jkr.

Tässä on kysymys uhrilahjasta. Mikäli israelilainen asui kaukana pyhäköstä, eikä siten ehtinyt ajoissa pyhäkköjuhlaan, tuli Herran antama sato muuttaa rahaksi, ja sitten tuo raha viiniksi tai olueksi. Koska matka kesti kauan tuli antaa näin "myöhästynyt" ohra, eli ohrasta valmistettu olut uhrilahjaksi. Olutta ei juotu, ja Raamattu kieltääkin oluen juomisen 19 kertaa. "Shekar" merkitsi hebrean sukulaiskielessä Akkadissa olutta. Olutta ei tässä yhteydessä pidä sekottaa syömiseen ja juomiseen. Kyse oli lehtimajanjuhlaan tuotavista viljauhreista.

Kysymys oli "poikkeuslaista" jonka turvin myöhästynyt saattoi tuoda viljakymmenyksensä. Oluen muodossa uhri oli "todiste" ettei voinut saapua ajoissa juhlille. Meille tällainen säädös on outo, mutta ei sikäläisessä kulttuurissa. Olut kävi kuitenkin vain sen verran kuin ohra itsessään käy alkoholiksi. (Ei paljon) Sen annettiin käydä, koska se siten todisti että vilja oli vanhaa. Näin jokainen saattoi tuoda viljauhrinsa Herralle.

Oluen juomiskieltoja ja juopumiskieltoja VT:ssä:

(1 Moos 9:21, 43:34, 3 Moos 10:9, 4 Moos 6:3, 28:7, 5 Moos 14:26, 29:5, 32:42, Tuom 13:4,7,14, 1 Sam 1:14, 2 Sam 11:13, Psa 69:13, San 20:1, 31:4,6, Laul 5:1, Jes 5:11,22, 24:9, 28:7, 29:9, 49:26, 51:21, 56:12, 63:6, Jer 25:27, 48:26, 51:7,39,57, Valit 4:21, Miik 2:11, Nah 3:11, Hab 2:15, Hagg 1:6)

Viini on Raamatussa siunauksen symboli. Jes 65:8. (1 Moos 27:28, 5 Moos 11:14, Ps 104:15) ja kuvaa Jumalan armoa (Jes 55:1), Pelastusta (Jes 25:6, Matt 9:17) Viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomiota (Ps 60:5, 75:9, Jer 25:15-18, llm 14:10, 16:19, 19:15)

RAITTIUS? MITÄ RAITTIUDELLA TARKOITETAAN?
Sana "raitis" (kreik. nefo, nefalios) esiintyy Raamatussa 9 kertaa.
Nefo tarkoittaa yhtä hyvin fyysistä- kuin hengellistäkin raittiutta.
Raittiudella Raamatussa tarkoitetaan sekä fyysistä pidättäytymistä nautintoaineista, että myös hengellistä raittiutta. Hengellisen raittiuden voimme ymmärtää tarkoittavan Raamatullista puhdasoppisuutta sekä ajattelussa että käytöksessä.
Asiayhteys ratkaisee kumpaako tarkoitetaan, hengellistä vai fyysistä raittiutta.
On kuitenkin selvää, että kristillisessä merkityksessä "nefo, nefilos" tarkoittavat yleensä sanan molempia merkityksiä yhtäaikaa.

1 Tess 5:6 - "Meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina"
" 5:8 - "Jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina"
1 Tim 3:2 - "Moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva"
" 3:11 - "On oltava raittiita, ja kaikessa luotettavia"
2 Tim 4:5 - "Ole Sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa" (VKR) (KR92 "järkevänä")
Tiit 2:2 - "Kehota vanhoja miehiä olemaan arvokkaita, raittiita"
1 Piet 1:13 - "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit"
" 4:7 - "Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla"
" 5:8 - "Olkaa raitiit, valvokaa, vastustajanne käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet voisi niellä" (VKR) (KR92 "valppaana")

Raittiuteen sisältyy pidättyvyys nautintoaineista, hengellinen raittius joka pysyttelee terveessä Raamatun opissa, sekä myös Hengessä valvominen ja rukouksen mieli.
Kaikilta uskovilta edellytetäään raittiutta, koska siten voidaan paremmin vastustaa paholaista ja olla kuuliaisia Jumalan kaikelle tahdolle.

Nautintoaineet vaikuttavat haitallisesti fyysisiin, henkisiin ja moraalisiin voimiin. Jopa kahvi ja teekin ensin kiihottaa hermostoa, sen jälkeen lamaannuttaen hermostoa ja on siten hermostolle kuluttavaa ja vanhentaa ihmistä ennen aikojaan.
Nautintoaineiden vaikutuksista turmelevasti ihmisen terveyteen on runsaasti tietoa.
Tupakka, alkoholi ja huumeet eivät vahingoita ainoastaan niiden käyttäjäjiä, vaan haittavaikutukset kohdistuvat ensin lähiomaisiin ja sitten koko yhteiskuntaan.
Alkoholi vaikuttaa aivojen toimintaan jo pieninä annoksina. Jo yksi annos (4 cl) vie kyvyn keskittyä esim opiskeluun. Jumala vaikuttaa ihmisen ajatuksiin ja on ihmiseen yhteydessä juuri aivojen kautta.

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)

Lue lisää

Adventisti ajattelee ehtoollisella käydessä että onko viini viiniä vai mehua. Taustalla saattaa olla pelkoa että Jeesuksen verestä tulee alkoliriippuvaiseksi tai Jeesuksen verta pidetään myrkkynä = etanolina, mutta eikö tälläinen ajattelu ole omaa sielullisuutta ja syntyisin syntisen ihmisen lihasta?
Tässä asiassa terveysintoilun ollessa motiivina mennään harhaan.
Ehtoollisen tarkoitus ei ole terveysintoilu.
Ehtoollispöytä ei ole mitään alkoholianniskelua niinkuin fariseukset tätä perustelevat.

Ehtoollisella on Raamatunmukaista tarjota viiniä.

new vine kirjoitti:

Adventisti ajattelee ehtoollisella käydessä että onko viini viiniä vai mehua. Taustalla saattaa olla pelkoa että Jeesuksen verestä tulee alkoliriippuvaiseksi tai Jeesuksen verta pidetään myrkkynä = etanolina, mutta eikö tälläinen ajattelu ole omaa sielullisuutta ja syntyisin syntisen ihmisen lihasta?
Tässä asiassa terveysintoilun ollessa motiivina mennään harhaan.
Ehtoollisen tarkoitus ei ole terveysintoilu.
Ehtoollispöytä ei ole mitään alkoholianniskelua niinkuin fariseukset tätä perustelevat.

Ehtoollisella on Raamatunmukaista tarjota viiniä.

Lue lisää

Rauhaa

Entisenä alkoholistina itse henkilökohtaisesti tiedän miten vakavasta asiasta on kysymys.
Moni on ottanut sen ensimmäisen alkoholianoksensa ehtoollispöydässä, ja hyvää oli. Lisää pitää saada.

Itsekin olen kerran lähtenyt ehtoollispöydästä suoraan kapakkaan juomaan lisää joskus aikoinaan, kun viini ärsytti alkoholintarvetta.

Raamatussa varoitetaan edes katsomasta viinilasiin.

Ei ole "omaa sielullisuutta," mutta nautinnonhalun helliminen ehkä on sitä?

Fariseukset eivät syyttäneet kaiketi viiniasioista, eikä fariseuksia ole tänään
olemassa.
Uskollisia ja kuuliaisia Raamatun sanalle on olemassa kuitenkin vielä.

Itse olin ehtoollisella lut. kirkossa joku aika sitten, ja kun en saanut alkoholitonta viiniä, otin alkoholipitoista.
Kyllä se hyvää on, mutta seuraukset ovat toisia usein.

Tosi harva joka ottaa sen kohtuuannoksen alkoholia.

Siunausta'
jari laurila

new vine kirjoitti:

Adventisti ajattelee ehtoollisella käydessä että onko viini viiniä vai mehua. Taustalla saattaa olla pelkoa että Jeesuksen verestä tulee alkoliriippuvaiseksi tai Jeesuksen verta pidetään myrkkynä = etanolina, mutta eikö tälläinen ajattelu ole omaa sielullisuutta ja syntyisin syntisen ihmisen lihasta?
Tässä asiassa terveysintoilun ollessa motiivina mennään harhaan.
Ehtoollisen tarkoitus ei ole terveysintoilu.
Ehtoollispöytä ei ole mitään alkoholianniskelua niinkuin fariseukset tätä perustelevat.

Ehtoollisella on Raamatunmukaista tarjota viiniä.

Lue lisää

Minä en ajattele, onko lasissani oleva punainen aine rypälemehua vai viiniä, vaan sitä, että Jeesus siunasi maljan, kuten pastorikin tekee, ja sanoo sanat: Sinun edetäsi vuodatettu!

Samoin ei leipäkään ole meillä jokaisella samaa, vaan toiset käyttävät öylättiä, toiset leipää, joka ei ole hapanleipää. Se tehdään myös eri jauhoista, eri öljystä ja erilainen on tekijäkin. Miksi halkoa hiuksia, kun siinäkin on sanat tärkeimmät: Sinun edestäsi annettu.

Ehtoolliselle osallistuvalle ovat sanat tärkeitä. Ne ovat riittävä tae, että olen saanut syntini anteesksi ja voin jatkaa matkaani taas kerran ehyellä sydämellä.

että pakko olla viiniä kirjoitti:

Minä en ajattele, onko lasissani oleva punainen aine rypälemehua vai viiniä, vaan sitä, että Jeesus siunasi maljan, kuten pastorikin tekee, ja sanoo sanat: Sinun edetäsi vuodatettu!

Samoin ei leipäkään ole meillä jokaisella samaa, vaan toiset käyttävät öylättiä, toiset leipää, joka ei ole hapanleipää. Se tehdään myös eri jauhoista, eri öljystä ja erilainen on tekijäkin. Miksi halkoa hiuksia, kun siinäkin on sanat tärkeimmät: Sinun edestäsi annettu.

Ehtoolliselle osallistuvalle ovat sanat tärkeitä. Ne ovat riittävä tae, että olen saanut syntini anteesksi ja voin jatkaa matkaani taas kerran ehyellä sydämellä.

Lue lisää

Ehtoollinen on koetinkivi syntiselle ihmiselle.

Ihminen joka on uudestisyntynyt ja hänellä on pelastusvarmuus, niin ehtoolisviini ei ole hänelle ongelma.

Ehtoollisviini on ongelmana väärässä pelastusvarmuudessa olevalle ihmiselle.

vettä sakeampaa kirjoitti:

Millaiset ovat perustelut tarjota ehtoollisella
mehua viinin sijaan?

ideaa. Myös alkoholistien sortuminen ryyppäämään fingerporin kokoisesta tilkasta viiniä, ehtoollisen pyhään rituaaliin osallistuttaessa, on melko kaukaa haettua.

new vine kirjoitti:

Adventisti ajattelee ehtoollisella käydessä että onko viini viiniä vai mehua. Taustalla saattaa olla pelkoa että Jeesuksen verestä tulee alkoliriippuvaiseksi tai Jeesuksen verta pidetään myrkkynä = etanolina, mutta eikö tälläinen ajattelu ole omaa sielullisuutta ja syntyisin syntisen ihmisen lihasta?
Tässä asiassa terveysintoilun ollessa motiivina mennään harhaan.
Ehtoollisen tarkoitus ei ole terveysintoilu.
Ehtoollispöytä ei ole mitään alkoholianniskelua niinkuin fariseukset tätä perustelevat.

Ehtoollisella on Raamatunmukaista tarjota viiniä.

Lue lisää

Tuskin sillä on kovinkaan suurta merkitystä, pitäisikö ehtoollisviinin olla alkoholipitoista vai ei? Mutta absolutistisen käsityksen lukeminen Raamatun tekstiin, ikään kuin totuutena, on sitäkin ongelmallisempaa. Jeesuksen käsityksen mukaan hääviinin ominaisuuksiin kuului: Ei kukaan, joka on juonut vanhaa viiniä, halua uutta. Hänen mielestään vanha on hyvää. (Luuk5.39)

Apostolit puolustivat Pyhän Hengen vaikutusta, kun syyttelijät laittoivat käytöksen juopumuksen piikkiin; ”makeaa viiniä täynnä,” sillä, että oli vasta aamu, päivän kolmas tunti! (Apt2.13–15) Ei niin, etteivät he mahdollisesti olisi voineet olla humalassa, vaan koska oli aivan liian aikaista olla juovuksissa?

Paavali osaltaan ohjeistaa seurakunnanpalvelijoiden valinnassa; heidän ei tule käyttää liikaa viiniä! (1Tim3.8) Olisi outoa jos tämäkin kohta tulkittaisiin liiallisen tuoremehun juomiseksi?

Kun Jeesus ehtoollisella sanoi: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa, (Matt26.29) taustalla oli mitä ilmeisimmin VT lupaukset?

Sinä kasvatat viinin ihmisen iloksi (Ps104.15)

Kuulkaa, kaikki janoiset! Tulkaa veden ääreen! Te, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa viljaa ilmaiseksi, syökää, ottakaa maksutta viiniä (Jes55.1)

Tulkaa, minä haen viiniä, juodaan yhdessä! Olkoon huominen tämän päivän veroinen, ja vielä parempi, vailla vertaa! (Jes56.12)

He kukoistavat kuin viiniköynnös, jonka viini on kuin Libanonin viini. (Hoosea14.8)

Minä käännän kansani Israelin kohtalon He istuttavat viinitarhoja ja nauttivat niiden viinin. (Aamos9.14)

Ei meidän adventistien tarvitse olla huolissamme, vaikka olemmekin tottuneet alkoholittomaan juomaan. Uudessa maassa kaikki joutuvat sopeutumaan, ällistyttäviinkin asioihin, josta mahdollinen yllätyksellisyys viinin suhteen lienee vähäisin.

kuin ellenististä kirjoitti:

ideaa. Myös alkoholistien sortuminen ryyppäämään fingerporin kokoisesta tilkasta viiniä, ehtoollisen pyhään rituaaliin osallistuttaessa, on melko kaukaa haettua.

Pieni tilkka voi olla se kimmoke ,joka laukaisee uudestaan alkoholistin juomis kierteen.

alkoholistille kirjoitti:

Pieni tilkka voi olla se kimmoke ,joka laukaisee uudestaan alkoholistin juomis kierteen.

Jos alkoholisti vahvasti uskoo (esim. AA-liikkeen oppien vaikutuksesta?) ettei hän voi ottaa ehtoollisviinitilkkaa (Uuden liiton verta) länkeamatta, niin ilmeisesti hän sitten tuostakin "Kristuksen veren pisarasta" voi retkahtaa.

Otaksun kuitenkin, että mikäli alkoholisti kykenee uskonsa avulla erottamaan tuon pyhässä toimituksessa kohotetun maljan muusta alkoholinkäytöstä, retkahdusta ei tapahdu.

Ehkä asia on perin yksilökohtainen.

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Entisenä alkoholistina itse henkilökohtaisesti tiedän miten vakavasta asiasta on kysymys.
Moni on ottanut sen ensimmäisen alkoholianoksensa ehtoollispöydässä, ja hyvää oli. Lisää pitää saada.

Itsekin olen kerran lähtenyt ehtoollispöydästä suoraan kapakkaan juomaan lisää joskus aikoinaan, kun viini ärsytti alkoholintarvetta.

Raamatussa varoitetaan edes katsomasta viinilasiin.

Ei ole "omaa sielullisuutta," mutta nautinnonhalun helliminen ehkä on sitä?

Fariseukset eivät syyttäneet kaiketi viiniasioista, eikä fariseuksia ole tänään
olemassa.
Uskollisia ja kuuliaisia Raamatun sanalle on olemassa kuitenkin vielä.

Itse olin ehtoollisella lut. kirkossa joku aika sitten, ja kun en saanut alkoholitonta viiniä, otin alkoholipitoista.
Kyllä se hyvää on, mutta seuraukset ovat toisia usein.

Tosi harva joka ottaa sen kohtuuannoksen alkoholia.

Siunausta'
jari laurila

Lue lisää

Kyllä ehtoollisella käytettiin oikeata viiniä, jossa oli alkoholia.
Muuten Paavali ei olisi sanonut 1. korinttolaiskirjeessä 20. Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21. sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

Tuon mukaan Paavali ei kieltänyt alkoholin käyttöä ehtoollisjuomana vaan pikemminkin osoittaa sen sisältäneen alkoholia.

maximilian patrimus kirjoitti:

Kyllä ehtoollisella käytettiin oikeata viiniä, jossa oli alkoholia.
Muuten Paavali ei olisi sanonut 1. korinttolaiskirjeessä 20. Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21. sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

Tuon mukaan Paavali ei kieltänyt alkoholin käyttöä ehtoollisjuomana vaan pikemminkin osoittaa sen sisältäneen alkoholia.

Lue lisää

Rauhaa

Ilmeisesti sana "juovuksissa" nyt häiritsee?
Ettäkö kristityt juovuksissa, ja Jeesus tekisi vielä änkyräkännisille lisää viinaa tai viiniä, että ihan polvilleen tipahtaa porukka?!

Oikea viini; "oinos" on rypälemehua.
Meillä vain suomenkielessä viini tarkoittaa alkoholipitoistam, mutta katsos kun ei kreikankielessä.

Kuitenkaan tuossa kohdassa Raamatussa Jeesus ei puhunut viinistäkään, vaan maljasta ja viiniköynnöksen annista.

Tuo sana mitä on käännetty olla "juovuksissa" (en muista äkkiä kreikan sanaa) tarkoittaa kreikankielessä "olla kylläinen" eli
"kun häävieraat olivat juoneet kylläiseksi, jne..
on oikea tapa kääntää asia.

Eli siis missään tapauksessa Jeesus ei varoita ensin alkoholista, ja siten juota ihmisiä polvilleen.

Kaikella kunnioituksella hyvä veli.
Itsekin olen samoja asioita joskus pähkäillyt.
On joitakin asioita missä oli vaikea ymmrätää toisin kun on tottunut, joten ymmärrän Sinua, jos ihmettelet.

Jumalan siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Ilmeisesti sana "juovuksissa" nyt häiritsee?
Ettäkö kristityt juovuksissa, ja Jeesus tekisi vielä änkyräkännisille lisää viinaa tai viiniä, että ihan polvilleen tipahtaa porukka?!

Oikea viini; "oinos" on rypälemehua.
Meillä vain suomenkielessä viini tarkoittaa alkoholipitoistam, mutta katsos kun ei kreikankielessä.

Kuitenkaan tuossa kohdassa Raamatussa Jeesus ei puhunut viinistäkään, vaan maljasta ja viiniköynnöksen annista.

Tuo sana mitä on käännetty olla "juovuksissa" (en muista äkkiä kreikan sanaa) tarkoittaa kreikankielessä "olla kylläinen" eli
"kun häävieraat olivat juoneet kylläiseksi, jne..
on oikea tapa kääntää asia.

Eli siis missään tapauksessa Jeesus ei varoita ensin alkoholista, ja siten juota ihmisiä polvilleen.

Kaikella kunnioituksella hyvä veli.
Itsekin olen samoja asioita joskus pähkäillyt.
On joitakin asioita missä oli vaikea ymmrätää toisin kun on tottunut, joten ymmärrän Sinua, jos ihmettelet.

Jumalan siunausta
jari laurila

Lue lisää

Kyllä asiaa voi teitenkin kiertää vaikka maailman npaan.
Et näytä kovin hyvin vastaavan kenellekään suoraan viestiin , vaan väistät asian kertomalla asian sivuun.
Tuollainen ei sovi Raamatun opettajalle.
Miksi Paavali sanoo, että joisivat muualla?
Paavalin sanomisestahan minä viestini kirjoitin enkä siitä mitä vastasit.

summari summarum kirjoitti:

Kyllä asiaa voi teitenkin kiertää vaikka maailman npaan.
Et näytä kovin hyvin vastaavan kenellekään suoraan viestiin , vaan väistät asian kertomalla asian sivuun.
Tuollainen ei sovi Raamatun opettajalle.
Miksi Paavali sanoo, että joisivat muualla?
Paavalin sanomisestahan minä viestini kirjoitin enkä siitä mitä vastasit.

Lue lisää

Rauhaa

Kuule, on niin paljon viestejä, enkä jaksa niitä pähkäillä niin prikulleen tarkkaan aina.

En minä ole vastannut sivu suun, vaan olen vastannut ongelmaasi kun uskot että kristityt ryyppääväät, ja se Raamatun mukaan olisi oikein?!

Vanha näkee ongelmat, kun on ne joskus ensin olen pohtinut.

Kaikella nöyryydellä

Jumalan siunausta
jari laurila

RAITTIUS? MITÄ RAITTIUDELLA TARKOITETAAN?
Sana "raitis" (kreik. nefo, nefalios) esiintyy Raamatussa 9 kertaa.
Nefo tarkoittaa yhtä hyvin fyysistä- kuin hengellistäkin raittiutta.
Raittiudella Raamatussa tarkoitetaan sekä fyysistä pidättäytymistä nautintoaineista, että myös hengellistä raittiutta. Hengellisen raittiuden voimme ymmärtää tarkoittavan Raamatullista puhdasoppisuutta sekä ajattelussa että käytöksessä.
Asiayhteys ratkaisee kumpaako tarkoitetaan, hengellistä vai fyysistä raittiutta.
On kuitenkin selvää, että kristillisessä merkityksessä "nefo, nefilos" tarkoittavat yleensä sanan molempia merkityksiä yhtäaikaa.

1 Tess 5:6 - "Meidän on valvottava ja pysyttävä raittiina"
" 5:8 - "Jotka kuulumme päivälle, on pysyttävä raittiina"
1 Tim 3:2 - "Moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva"
" 3:11 - "On oltava raittiita, ja kaikessa luotettavia"
2 Tim 4:5 - "Ole Sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa" (VKR) (KR92 "järkevänä")
Tiit 2:2 - "Kehota vanhoja miehiä olemaan arvokkaita, raittiita"
1 Piet 1:13 - "Vyöttäytykää siis, olkaa raittiit"
" 4:7 - "Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla"
" 5:8 - "Olkaa raitiit, valvokaa, vastustajanne käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet voisi niellä" (VKR) (KR92 "valppaana")

Raittiuteen sisältyy pidättyvyys nautintoaineista, hengellinen raittius joka pysyttelee terveessä Raamatun opissa, sekä myös Hengessä valvominen ja rukouksen mieli.
Kaikilta uskovilta edellytetäään raittiutta, koska siten voidaan paremmin vastustaa paholaista ja olla kuuliaisia Jumalan kaikelle tahdolle.

Nautintoaineet vaikuttavat haitallisesti fyysisiin, henkisiin ja moraalisiin voimiin. Jopa kahvi ja teekin ensin kiihottaa hermostoa, sen jälkeen lamaannuttaen hermostoa ja on siten hermostolle kuluttavaa ja vanhentaa ihmistä ennen aikojaan.
Nautintoaineiden vaikutuksista turmelevasti ihmisen terveyteen on runsaasti tietoa.
Tupakka, alkoholi ja huumeet eivät vahingoita ainoastaan niiden käyttäjäjiä, vaan haittavaikutukset kohdistuvat ensin lähiomaisiin ja sitten koko yhteiskuntaan.
Alkoholi vaikuttaa aivojen toimintaan jo pieninä annoksina. Jo yksi annos (4 cl) vie kyvyn keskittyä esim opiskeluun. Jumala vaikuttaa ihmisen ajatuksiin ja on ihmiseen yhteydessä juuri aivojen kautta.

Heprean ja kreikan kielessä "viiniä" tarkoittivat useat sanat, ja ne tarkoittivat sekä käynyttä että käymätöntä viinipypäleenmehua. Kun Raamatussa puhutaan viinistä oli kyseessä tavallisesti rypälemehu, mutta myös juopottelusta Raamatussa puhutaan vakavana ja valitettavana syntinä. Kristityt käyttivät tietysti käymätöntä viiniä.
"Ettekö tiedä että ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet.
Jumalan temppeli on pyhä ja tämä temppeli olette te." (1 Kor 3:16-17)

ALKOHOLI, TUPAKKA JA HUUMEET
Alkoholi, tupakka ja huumeet ovat kaikki huumaavia hermostomyrkkyjä. Niiden käyttö aiheuttaa valtavan määrän erilaisia ongelmia ja kärsimyksiä yksilö- ja perhetasolla, sekä yhteiskunnassa, terveydellisinä, sosiaalisina ja taloudellisina ongelmina.

Aineiden käyttö alkaa usein kodista. Jos vanhemmat juovat ja tupakoivat, mitä muuta he voivat odottaa lastensa tekevän? Raittiiden perheiden lapset yleensä ovat raittiita, ja vain huono seura tavallisesti houkuttelee heidät riippuvuuksien tielle. Kasvatus ja mallikoti ovat ratkaisevan tärkeitä asioita lapsen tulevaisuudelle, josta vanhemmat ovat vastuussa. Jokainen alkoholisti ja nikotinisti on ottanut ensimmäisen annoksensa. Ensimäinen viinilasi, olut tai siideri on juotu "kohtuudella." Tupakka maistettu. Turvallista annosta ei ole olemassa.

Alkoholin väitetyt ja tutkitut terveysvakutukset voivat perustua vain sen verenkiertoa auttaviin ominaisuuksiin, ja viinin flavonoideihin. Liikunta on parempi vaihtoehto. Parempi myös syödä kotimaisia tummia marjoja, omenia ja tummia viinirypäleitä flavonoidien saamiseksi riskittömästi ja halvemmalla. "Turvallinen" annos on niin pieni, noin 1 annosta alkoholia (2 cl) tai 1 viinilasi, ettei se juuri nautinnonhalua tyydytä? Siksi tavallisesti otetaankin enemmän.

Nautintoaineien käyttö alkaa aina jo ruokapöydästä. Rasvaiset ja raskaat ateriat luovat perustan ensin myös makean nauttimiselle. Sitten kahvin, teen ja colajuomienkin kofeiinin jälkeen seuraa lisää nautinnon halun tarvetta. Tupakka, alkoholi ja huumeet kulkevat myös kaikki käsi kädessä. Onkin tavallisesti vaikeata jättää vain yksi aine pois, ja siksi olisi aina lopetettava kaikkien aineiden käyttö kerralla. Nykyisin on tullut markkinoille hinnaltaan sopivia nikotiinivalmisteita, sekä myös lääkäriltä voi saada aivojen nautintokeskukseen vaikuttavia lääkkeitä. Nämä auttavat ratkaisevalla tavalla riippuvuuksista vapautumiseen. Vieroitusvaiheessa on hyvä välttää sellaisia tilanteita missä on tottunut aineita käyttämään. Ohjelmaltaan tiivis lomamatkapaketti voi olla hyvä apu. Kiinnostus oman terveytensä hoitamiseen, ja rahojen käyttö hyödyllisempään ovat hyviä kannustajia. Liikuntaharratuksen aloittaminen on hyvä ja sopii myös kaikille oman kunnon mukaan.

Pohjois Amerikan intiaanit olivat ensimmäiset tupakan lehtien käyttäjät, ja toivat tupakan eurooppaan. Valtiovalta tuki tupakan leviämistä voimakkaasti koska se edisti kaupankäyntiä. Raamatun kirjoittamisen aikana tupakkaa ei tunnettu. Kolumbus löysi Amerikan 1400 luvun lopulla, ja myös Länsi-Intiasta 1500 luvun alussa tuotiin tupakkaa Eurooppaan. Tupakointikin alkaa hitaasti kuten tupakoinnin seurauksetkin tulevat salakavalasti. Ainoa keino olla turvassa, on ehdoton kieltäytyminen kaikista aineista. Tupakka aiheuttaa hetkellisen veren sokerin nousun, sekä kiihottaa hermostoa mistä johtuu tupakan hetkellinen "piristävä vaikutus." Piristys on kuitenkin vain hetkellinen, ja seuraa jyrkkä lasku, ja taas on saatava uusi annos. "Nautinto" puolestaan syntyy kun elimistö huutaa uutta nikotiiniannosta, ja tätä tarvetta tyydytetään. Kierre on valmis.

Huumeet ovat valtava uhka yhteiskunnalle. Suurien terveysvaikutuksiensa lisäksi huumeet vaikuttavat myös koko kansan hyvinvointiin rikoksien kasvavan määrän vuoksi. On tehty arvioita että nautintoaineiden aiheuttama rikollisuus olisi noin 80% kaikista rikostapauksista? Kukaan ei ole turvassa kun huumehouruisia ja viinan villitsemiä on lähistöllä. He voivat tehdä arvaamattomia tekoja. Myös psyykelääkitys ja alkoholi yhdessä sekoittavat pään, ja seuraukset voivat olla mitä vain. Saatana iskee aina heikkoon ihmiseen. Varsin tavallisia tarinoita ovatkin "sisäiset äänet" joita paha langennut enkelimaailma syöttää ihmiselle antaen kehotuksiaan tehdä hirmutekoja.

On järkyttävää, miten monet tuhoavat parhaat voimiensa päivät erilaisien aineiden käytöllä. Usein he havahtuvat liian myöhään, kun terveydelle on tapahtunut peruuttamatonta vahinkoa, löytävät itsensä kaltereiden takaa tai mielisairaalasta. Syövät, sydän- ja psyykkiset sairaudet puhkeavat käytön myötä. Alkoholi hajottaa perheitä. Saatana tuhoaa Jumalan luomaa ihmiselämää monin tavoin. (1 Piet 5:8, 1 Tim 5:15, Job 1:7)

Kristitty omalta osaltaan kieltäytyy ehdottomasti edistämästä mitenkään nautintoaineiden käyttöä. Kaikki ymmärtävät että tupakoiminen, huumeet ja alkoholi ovat sopimattomia kirkossa. Miksi ne olisivat sopivampia muualla?

(Ilm 21:27, 1 Kor 3:16-17, 6:19-20, 2 Kor 6:17, Ilm 18:4) ( Joh 8:12, San 4:18, Kol 1:9-11, Ef 3:16-19, Joh 14:14, 16:24)

Alkoholin käyttöä koskevia kieltoja Raamatussa: (3 Moos 10:9-11, 4 Moos 6:2-4) Uskovat ovat uuden liiton pappeja. (1 Piet 2:9) Kaikille on esitetty alkoholia koskevat varoitukset: - San 20:1, 23 :20,29-35, 31:4-5, Jes 5:11-12,2 28:1-3, UT:-Ef 5:18, Room 13:13, Gal 5:19-21, Luuk 21:34, 1 Tim 3:3, 1 Kor 6:9-10,3:16-17, 10:31, 1 Piet 4:3. Kysymyksessä on vakava synti.

Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17)

(Katso myös opetuskirjeet; "Viini Raamatussa. Hyväksyykö Raamattu alkoholinkäytön?" ja "Raittius. Mitä raittiudella tarkoitetaan?"

jarlau kirjoitti:

Rauhaa

Ilmeisesti sana "juovuksissa" nyt häiritsee?
Ettäkö kristityt juovuksissa, ja Jeesus tekisi vielä änkyräkännisille lisää viinaa tai viiniä, että ihan polvilleen tipahtaa porukka?!

Oikea viini; "oinos" on rypälemehua.
Meillä vain suomenkielessä viini tarkoittaa alkoholipitoistam, mutta katsos kun ei kreikankielessä.

Kuitenkaan tuossa kohdassa Raamatussa Jeesus ei puhunut viinistäkään, vaan maljasta ja viiniköynnöksen annista.

Tuo sana mitä on käännetty olla "juovuksissa" (en muista äkkiä kreikan sanaa) tarkoittaa kreikankielessä "olla kylläinen" eli
"kun häävieraat olivat juoneet kylläiseksi, jne..
on oikea tapa kääntää asia.

Eli siis missään tapauksessa Jeesus ei varoita ensin alkoholista, ja siten juota ihmisiä polvilleen.

Kaikella kunnioituksella hyvä veli.
Itsekin olen samoja asioita joskus pähkäillyt.
On joitakin asioita missä oli vaikea ymmrätää toisin kun on tottunut, joten ymmärrän Sinua, jos ihmettelet.

Jumalan siunausta
jari laurila

Lue lisää

monet jo hänen elinaikanaan, kuten Raamatusta saamme lukea.
Jeesus herätti pahennusta monissa aikansa hurskaissa ihmisissä koska hän ei sopinut heidän uskonnollisiin hurskauden mittoihinsa. Niin on tänäkin päivänä: tämä viinikysymys näyttää näin olevan. Koska adventistien oppiin kuuluu ehdoton kieltäytyminen alkoholista, he kääntävät maat ja taivaat nurin osoittaakseen hinnalla millä hyvänsä ETTEI JEESUS VOINUT missään nimessä käyttää alkoholipitoista viiniä. Siis Jeesuksesta pyritään luomaan omien uskonnollisten oppien ja tunteiden perusteella itselle kelpaava hahmo.

kuten tekivät kirjoitti:

monet jo hänen elinaikanaan, kuten Raamatusta saamme lukea.
Jeesus herätti pahennusta monissa aikansa hurskaissa ihmisissä koska hän ei sopinut heidän uskonnollisiin hurskauden mittoihinsa. Niin on tänäkin päivänä: tämä viinikysymys näyttää näin olevan. Koska adventistien oppiin kuuluu ehdoton kieltäytyminen alkoholista, he kääntävät maat ja taivaat nurin osoittaakseen hinnalla millä hyvänsä ETTEI JEESUS VOINUT missään nimessä käyttää alkoholipitoista viiniä. Siis Jeesuksesta pyritään luomaan omien uskonnollisten oppien ja tunteiden perusteella itselle kelpaava hahmo.

Lue lisää

Tuo on harmillisen oikeaan osunut havainto. Jeesuksen vastustajat syyttivät häntä syömäriksi ja juomariksi, ilmeisestikin syystä? Evankelistat kertovat toistamiseen, miten Jeesuksen käytös närkästytti nimenomaan sen ajan uskovaisia. Mistä löydämme itsemme näissä kertomuksissa?

Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa. Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: ’Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja muiden syntisten kanssa!’ (Matt9.10,11, Mark2.15,16)

Johon Jeesus itse kommentoi:
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja ihmiset sanovat: ’Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!’ (Matt11.19)

Ja saman asian kertoo Luukas näin:
"Kaikki, jotka kuulivat Johannesta, publikaanitkin, taipuivat tunnustamaan, että Jumalan vaatimus oli oikea, ja ottivat Johannekselta kasteen. Mutta fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta … Johannes Kastaja on tullut, hän ei syö leipää eikä juo viiniä, ja te sanotte: 'Hänessä on paha henki.' Ihmisen Poika on tullut, hän syö ja juo, ja te sanotte: 'Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja syntisten ystävä!' (Luuk7.29–34; 15.1,2; 19.5-7)

Olisi todella outoa olla havaitsematta mikä oli evankelistojen pointti, Jeesus söi ja joi kansan tavoin, eikä elänyt nasiirin tavoin askeettisesti? Samaisista syntisistä, syömäreiksi ja juomareiksi syytetyistä, Jeesuksella oli toinen käsitys kuin uskovaisilla:

”Totisesti: portot ja publikaanit menevät Jumalan valtakuntaan ennemmin kuin te. Johannes avasi teille vanhurskauden tien, mutta te ette uskoneet häntä. Portot ja publikaanit sen sijaan uskoivat, ja vaikka te sen näitte, te ette jälkeenpäinkään tulleet katumukseen ettekä uskoneet häntä.” (Matt21.31,32)

Ja jokunen ajatus vielä Kanan häistä:
Kun tulkitaan millaisesta viinistä on kyse Kanan häissä, niin asiayhteys selvittä merkityksen varsin yksiselitteisesti. Siitä ei ole edes erimielisyyttä eksegeettien keskuudessa! Mequsqwsin on aoristi muodossa tarkoittaen, että kyseessä olevat vieraat, tai ainakin useimmat heistä, olivat sen verran humaltuneita, etteivät enää kyenneet erottamaan hyvän viinin huonommasta. Kylläisyys ei täyttäisi tätä argumenttia! Historiasta ei löydy yhtään varteenotettavaa Raamatun käännöstä, Vulgatasta tähän päivään, joka poikkeaisi tästä lukutavasta!

Varhaiskristillisyyden piiristä, kirkkoisiltä ja myöhäisemmästä kristillisestä kirjallisuudesta ei löydy viittausta alkoholittomaan viinin käytäntöön ehtoollisella, eikä muutoinkaan kehoteta absolutismiin. Ainoat lähteet, joissa ylipäätään sellaisia ajatuksia esitetään, on gnostilaisuuden ja kabbala mystiikan piirissä. Rabbit eivät sellaista käsitystä tue, eikä myös VT. Vanhassa testamentissa on toki monia nimityksiä eriluonteisille viineille, kuten yayin ja tirosh. Erottavana ominaisuutena ei kuitenkaan ole viinin alkoholipitoisuus.

”Huoruus ja viini [yayin] ja uusi viini [tirosh] vievät järjen.” (Hoosea4.11)

Sama koskee termejä chemer, chamar, châmar, shakar, asis, asas, sob’e, sab’a, mamsak, ’ashah. Eli, uuden ja vanhan, hyvän ja huonon ja siitä johdannainen alkoholittoman ja alkoholipitoisen viinin kategoriat, eivät perustu Raamatun käsitteille taikka antiikin käsityksille. Samuele Bacchiocchi jää omien fiktioittensa kanssa yksin Raamatun viini-keskustelussa. Hänen väitteensä ei perustu Raamatun kerrontaan, saatikka historiallisille tosiasioille.

kuten tekivät kirjoitti:

monet jo hänen elinaikanaan, kuten Raamatusta saamme lukea.
Jeesus herätti pahennusta monissa aikansa hurskaissa ihmisissä koska hän ei sopinut heidän uskonnollisiin hurskauden mittoihinsa. Niin on tänäkin päivänä: tämä viinikysymys näyttää näin olevan. Koska adventistien oppiin kuuluu ehdoton kieltäytyminen alkoholista, he kääntävät maat ja taivaat nurin osoittaakseen hinnalla millä hyvänsä ETTEI JEESUS VOINUT missään nimessä käyttää alkoholipitoista viiniä. Siis Jeesuksesta pyritään luomaan omien uskonnollisten oppien ja tunteiden perusteella itselle kelpaava hahmo.

Lue lisää

Täällä voi rohkeasti sanoa, että Jeesus ei läpäisisi edes adventtikirkon kasteehtoja.
Ja Jeesus erotettaisiin pikaisesti mikäli Hän sen ehdot jotenkin olisi läpäissytkin.
Tekopyhyys on hankalasti lääkittävä sairaus.
Synnintekijä tietää syntinsä mutta tekopyhä vain paisuu.

antex kirjoitti:

Onko ehtoolliselle olemassa joku tietty päivä vai onko tiistai tai sunnuntai kiellettyjä päiviä?

ehtoollisen vietto kuulunee jokaisen messun yhteyteen. Luterilaisessa kirkossa myös ehtoollinen on messun yhteydessä. Tosin meillä on sanajumalanpalveluksiakin, jolloin ehtoollista ei jaeta.

"Laupeutta minä tahdon, enkä uhria." ja "Olkaa armahtavaiset niinkuin Jumalakin on teitä armahtanut." ( Voi olla etteivät lainaukset olleet aivan sanatarkkoja mutta esian ydin oli.)

Jos kysymyksessä on hätätilanne ihmisen auttamiseksi, oikeaoppisuus ja "pilkun viilaaminen" ovat toisarvoisia asioita. Se on evankeliumin henki!

Kristitty ja alkoholi eivät kuulu tai kuuluvat yhteen samalla tavoin kuin ihminen ja alkoholi kuuluvat tai eivät kuulu yhteen. Asia riippuu kunkin ihmisen omaksumasta vakaumuksesta, osin myös kulttuurisista ja maantieteellisistä tekijöistä. Vanhoissa viini- ja olutmaissa alkoholin, viinin ja/tai oluen käyttö on osa arkista ruokakulttuuria ja jokapäiväistä ravintoa. Esim. juutalaisuudessa viinin käyttö on aivan normaalia, juopuminen sen sijaan paheksuttavaa.

Puheenvuoroni oli varmaan puolustuspuhe omaankin alkoholinkäyttööni, ainakin siinä mielessä, että mikäli olisin absolutisti, se varmaan vaikuttaisi suhtautumiseeni alkoholinkäyttökysymykseen toisin tavoin kuin nyt kun en sitä ole.

Kuitenkin! Olipa oma suhtautumiseni alkoholiin millainen hyvänsä, sen ei pitäisi vaikuttaa asiaan pohdittaessa kysymystä siitä, milainen oli raamatun ihmisten, esim Jeesuksen suhtautuminen aikansa alkoholiin, viiniin: käyttikö hän pelkkää tuoremehua tai mikä oli juutalaisten yleinen suhtautuminen viinin käyttöön.

Oma käsityksen on, ettei Jeesus ehkä viinin käytön suhteen erottunut kovinkaan paljon suuntaan jos toiseenkaan tuon ajan keskivertojuutalaisesta. Tuskin hän mikään rapajuoppo oli muttei varmaan mikään viininkäytöstä pidättäytyvä nasiirikaan. Jos olisi ollut, evankeliumien kirjoittajat olisivat varmaan maininneet tästä ja painottaneet tätä.

Armo taas (kristillisen uskon mukaan) on sitä, että minä en koskaan enkä missään elämäni vaiheessa tule puhdistuneeksi synneistäni vaan teen syntiä joka päivä ja jatkuvasti, tahallisesti ja tahattomasti hamaan viimeiseen hengenvetooni saakka, mutta (kristillisen uskon mukaan kelpaan Kristuksen sovitustyön tähden) sellaisenani Jumalalle.