Octavia RS järki-

Hämmästyin, siis suoraan sanoen tekohampaat oli tippua hesarin sivulle aamulla kun luin etuaukeaman mainoksen uudesta Skoda Octavia RS:stä. Siis: tykki, tilava ja VAG-tekniikkaa sisältävä peli runsaalla varustelulla ja 147 kW teholla hintaan 34,9 te! Tuolla hinnalla ei saa kuin perus-Honda Accordin 2,4 -mallin ja riisikippohan se on Ocun rinnalla! Siis etenkin Ocu farkkuna on tuolla koneella maahamme järkiauto: tilaa, monikäyttöä, nättiä ulkonäköä ja just riittävä teho että karistaa köröt altaan. Auto siis olosuhteisiimme täysi 10! Ja kone semmoinen että virivaraa esim. lastulla ja isommalla ahtimella yli 400 heppaan asti.
424362
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

alle 3 litraset on paskoja mopoja , näin se vaan on !

VW Golf R32 ja vakio"mitat" :

184kw/320nm , 3.2 litran V6
Bi-xenon valot
18 tuumaset Zolder aluvanteet
sisätutka murtohälytin
4-MOTION neliveto

ym ym ym

kato , ei skodalle tälläsiä myllyjä anneta , pidetään skoda kansanautona vaan ja hurmoshenkisyyden ilmentymänä köyhille !

Äänestä
  • Ensinnäkin R32 maksaa noin 10k€ enemmän kuin octavia.

    "alle 3 litraset on paskoja mopoja , näin se vaan on"
    Hmmm. Niinkö? Voisin sanoa että esim. edellinen Audin RS4 2.7-litraisella koneella ei ihan kuulu mopoluokkaan?

    280kw(380hv)/440Nm, 2.7-litran V6
    Varusteita: ON.

    S4:ssäkin (2.7l) on 195kw ja 400nm.

    kato , ei volkkarille tälläsiä myllyjä anneta , pidetään volsu kansanautona vaan ja hurmoshenkisyyden ilmentymänä köyhille!

    Hieno pelihän R32 on muttei se mikään ökykärry kyllä ole.

    Äänestä

  • ike. kirjoitti:

    Ensinnäkin R32 maksaa noin 10k€ enemmän kuin octavia.

    "alle 3 litraset on paskoja mopoja , näin se vaan on"
    Hmmm. Niinkö? Voisin sanoa että esim. edellinen Audin RS4 2.7-litraisella koneella ei ihan kuulu mopoluokkaan?

    280kw(380hv)/440Nm, 2.7-litran V6
    Varusteita: ON.

    S4:ssäkin (2.7l) on 195kw ja 400nm.

    kato , ei volkkarille tälläsiä myllyjä anneta , pidetään volsu kansanautona vaan ja hurmoshenkisyyden ilmentymänä köyhille!

    Hieno pelihän R32 on muttei se mikään ökykärry kyllä ole.

    5.0 TDI V10 230kw

    6.0 W12 331 kw


    Joo ei me yliilmenahkapääolevinaanrikaski jätkille tolasia koneita anneta , siis audihinaajille

    Äänestä

  • aihouh ei kirjoitti:

    5.0 TDI V10 230kw

    6.0 W12 331 kw


    Joo ei me yliilmenahkapääolevinaanrikaski jätkille tolasia koneita anneta , siis audihinaajille

    Onkos noi niitä alle kolmelitraisia mistä oli kyse???

    Mutta joo näitä sitten ei anneta kenellekään muulle.

    6.0 V12 biturbo 450Kw=612hv/1000Nm By Mercedes-Benz.
    Ihan normi sarjatuotanto ässän/CL:n moottori vielä.

    Äänestä

  • tonza kirjoitti:

    Onkos noi niitä alle kolmelitraisia mistä oli kyse???

    Mutta joo näitä sitten ei anneta kenellekään muulle.

    6.0 V12 biturbo 450Kw=612hv/1000Nm By Mercedes-Benz.
    Ihan normi sarjatuotanto ässän/CL:n moottori vielä.

    veyron, 1001 hp. Köyhät kyykkyyn. Muistako kukaan mistä tämä keskustelu alkoi?

    Äänestä

  • Jamppa1 kirjoitti:

    veyron, 1001 hp. Köyhät kyykkyyn. Muistako kukaan mistä tämä keskustelu alkoi?

    Te pääsisitte Sirkukseen töihin koko remmi.
    Pellen paikkoja on vielä avoimena.

    Äänestä

  • hermanni kirjoitti:

    Te pääsisitte Sirkukseen töihin koko remmi.
    Pellen paikkoja on vielä avoimena.

    sit lankeis ?

    Äänestä

  • virka kirjoitti:

    sit lankeis ?

    "voi änkeröinen!"

    Äänestä

Siis Octaviahan on matkustamotiloiltaan samankokoinen (tai tarkasti ottaen hieman pienempi) kuin VW Golf (V -malli). Peräkontti on toki suurempi kuin lyhytperäisessä Golfissa. Accord on jo Octaviaa suurempi auto.

Äänestä
  • Jopa on uusi golffi iso auto? Octavia ei nimittäin häviä tiloissa yhtään esim. mazda6:lle, Mondeolle, Avensikselle ja on hieman isompi kuin 407. Lähde TM 17/2004.

    Accordhan ei ole kilpailijoitaan isompi. Kalliimpi ja rumempi kyllä.

    On joo ocun uusi RS aika maukas peli. DSG vaihteistolla (markkinoiden ylivoimaisesti paras vaihteisto) vielä niin se on siinä.

    Äänestä

  • ike. kirjoitti:

    Jopa on uusi golffi iso auto? Octavia ei nimittäin häviä tiloissa yhtään esim. mazda6:lle, Mondeolle, Avensikselle ja on hieman isompi kuin 407. Lähde TM 17/2004.

    Accordhan ei ole kilpailijoitaan isompi. Kalliimpi ja rumempi kyllä.

    On joo ocun uusi RS aika maukas peli. DSG vaihteistolla (markkinoiden ylivoimaisesti paras vaihteisto) vielä niin se on siinä.

    Mutta faktaa on, että Occtavia on matkustamotiloiltaan Golfin kokoinen ja jos tarkkoja ollaan, niin aavistuksen verran pienempi. Esim VW Jetta on matkustamotiloiltaan myöskin täysin identtinen Golfin kanssa ja myös Octabian kanssa. Tosin Golfin ja Jetan ja Octavian akseliväli on hieman pienempi kuin Corollan...

    Äänestä

  • ike. kirjoitti:

    Jopa on uusi golffi iso auto? Octavia ei nimittäin häviä tiloissa yhtään esim. mazda6:lle, Mondeolle, Avensikselle ja on hieman isompi kuin 407. Lähde TM 17/2004.

    Accordhan ei ole kilpailijoitaan isompi. Kalliimpi ja rumempi kyllä.

    On joo ocun uusi RS aika maukas peli. DSG vaihteistolla (markkinoiden ylivoimaisesti paras vaihteisto) vielä niin se on siinä.

    hoh. Ethän sä usko tohon itsekään...mun 48-koon kenkä ei oikein mahdu tuonne Ocun takapenkin jalkatiloihin, mutta kas kummaa, Mazdaan menee...:-) Mee hoitoon!

    Äänestä

Kuolaan niin perkeleesti ton RS:n perään, mulla se seisois pihassa jos tää lafka vakinaistais tän duunipaikan! Ja peli tulisi pihaani upeana sinisenä, mikä lie värikoodinimeltään, ja HB-mallina, alle vielä vakiotakin kimaltelevammat alut esim. BBS, Alessio tai Mille Miglia ja a vot!

Äänestä

"tehot" pilaavat "RS" tunnuksen maineen. Säälittävää

Äänestä
  • Mitä se RS tarkoittaa? Racing Skoda?

    Äänestä

Vanhalla Audi 100 S4:llä menee vielä tykimmin !
liki 200 kilowattia (pikku ohjelmanmuutoksella, vakio 170kW)

Näitä saa 10000...14000 eurolla.
Neliveto sekä kaikki "nykyajan" herkut.
No ei tietenkään ESP:tä. Sehän on nynneröille.

Ai niin, tämänhän olen jo kertonut aikaisemmin ?

Äänestä
  • Viekää nyt joku tää "audimies" helvettiin täältä....että jaksaa pyörittää yhtä levyä jonkun vanhan rojun hyvyydestä. 200kW joo ihan varmaan...vaikka oliskin, niin vanhasta romusta on silti kyse. Audi...heh! :-)

    Äänestä

  • Olet kertonut, kyllä. Oikeasti, hae jo jotain apua itsellesi.

    Äänestä

  • Pekka. kirjoitti:

    Olet kertonut, kyllä. Oikeasti, hae jo jotain apua itsellesi.

    Isompi välijäähdytin on jo hommattu...

    Harmi vain, että sitten pitää muutoskatsastaa kaikkine vaatimuksineen.

    Eiköhän sillä lääkkeellä taas vähän aikaa pärjätä.
    Sitten ollaankin jo 300 osastolla.

    hehheh!

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    Isompi välijäähdytin on jo hommattu...

    Harmi vain, että sitten pitää muutoskatsastaa kaikkine vaatimuksineen.

    Eiköhän sillä lääkkeellä taas vähän aikaa pärjätä.
    Sitten ollaankin jo 300 osastolla.

    hehheh!

    rauhallisesti siellä autotallissa, luonto hoitaa tuollaiset aataminaikuiset pommit pois ennen pitkää. Muista ettei auton koko eikä merkki tee siitä turvallista...ikä sen sijaan vaikuttaa paljon...enkä tarkoita että vanha olisi turvallisempi.

    Lainatakseni tyhjentävää tokaisuasi: "hehheh!" ;-)

    Kuten tuossa eilen joku muistuttikin, apinatkin nauroivat psykologien tutkimuksissa, kun niille näytettiin polkupyörää. Kyseessä lienee amis-anttonin vastaava älyllinen reaktio wanhan VAG:n kanssa.

    Äänestä

  • otetaanpas kirjoitti:

    rauhallisesti siellä autotallissa, luonto hoitaa tuollaiset aataminaikuiset pommit pois ennen pitkää. Muista ettei auton koko eikä merkki tee siitä turvallista...ikä sen sijaan vaikuttaa paljon...enkä tarkoita että vanha olisi turvallisempi.

    Lainatakseni tyhjentävää tokaisuasi: "hehheh!" ;-)

    Kuten tuossa eilen joku muistuttikin, apinatkin nauroivat psykologien tutkimuksissa, kun niille näytettiin polkupyörää. Kyseessä lienee amis-anttonin vastaava älyllinen reaktio wanhan VAG:n kanssa.

    ihme ukkoja täällä,kun ei toisten autoharrastusta
    siedetä.
    Viherpipertäjä kommareitako ?
    Pitäisikö kaikilla olla uusi samanlainen auto ?

    Suomi = Tasapäistämisen mallivaltio.

    Äänestä

  • vanha... kirjoitti:

    ihme ukkoja täällä,kun ei toisten autoharrastusta
    siedetä.
    Viherpipertäjä kommareitako ?
    Pitäisikö kaikilla olla uusi samanlainen auto ?

    Suomi = Tasapäistämisen mallivaltio.

    Vanha, ehjä S-Audi on hieno auto, ei siinä mitään. Tässä tapauksessa vikaa tuntuu olevan omistajan pääkopassa.

    Äänestä

  • vanha... kirjoitti:

    ihme ukkoja täällä,kun ei toisten autoharrastusta
    siedetä.
    Viherpipertäjä kommareitako ?
    Pitäisikö kaikilla olla uusi samanlainen auto ?

    Suomi = Tasapäistämisen mallivaltio.

    Autoharrastuksia on aina katsottu karsaan kommariympyröissä ja yleisesti osaamattomissa porukoissa. Ajaminenhan on nähty tienä vapauteen ulos puolueen ohjailusta.
    Kommariympyröissä haaveillaan edelleenkin DDR:stä jossa auton sai 15 vuoden odottamisen jälkeen.
    Silloinkin sai vain tarbin tai wartburgin.

    Sininen savu tuli kaupan päälle !

    Täällä Suomessa tämä sama ahdas ajattelu ilmenee uuden Corollan omistamisena.
    Uuden corollan omistamista ei tarvitse mitenkään perustella, mutta kaikkia muita vaihtoehtoja kyllä saa pilkata mielin määrin.


    Onneksi näitä rohkeita ja taitavia alanharrastajia on olemassa. Uskaltavat rakennella hiukan vanhempaakin kalustoa olematta silti mobilisteja (kaikki kunnia heillekin)
    Mahtava peli tämäkin, tehojen pakko liikkua jossain yli 600 hepan tienoilla?
    http://www.audiclub.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=18402


    Tällainen herättää kateutta ja vihaa niissä jotka eivät käsillään osaa muuta tehdä kuin tumputtaa !

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    Autoharrastuksia on aina katsottu karsaan kommariympyröissä ja yleisesti osaamattomissa porukoissa. Ajaminenhan on nähty tienä vapauteen ulos puolueen ohjailusta.
    Kommariympyröissä haaveillaan edelleenkin DDR:stä jossa auton sai 15 vuoden odottamisen jälkeen.
    Silloinkin sai vain tarbin tai wartburgin.

    Sininen savu tuli kaupan päälle !

    Täällä Suomessa tämä sama ahdas ajattelu ilmenee uuden Corollan omistamisena.
    Uuden corollan omistamista ei tarvitse mitenkään perustella, mutta kaikkia muita vaihtoehtoja kyllä saa pilkata mielin määrin.


    Onneksi näitä rohkeita ja taitavia alanharrastajia on olemassa. Uskaltavat rakennella hiukan vanhempaakin kalustoa olematta silti mobilisteja (kaikki kunnia heillekin)
    Mahtava peli tämäkin, tehojen pakko liikkua jossain yli 600 hepan tienoilla?
    http://www.audiclub.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=18402


    Tällainen herättää kateutta ja vihaa niissä jotka eivät käsillään osaa muuta tehdä kuin tumputtaa !

    Toivottavasti et itse luule olevasi autoharrastaja, ahdasmieliset japsivihaajat eivät ole todellisia autoharrastajia.

    Äänestä

olisi minun mielestäni skoda fabia RS ...Vääntävää diesel voimaa 340 Nm ja kulutus on kohtuullista...hankintahintakaan ei ollut paha....

Äänestä

Mä ainakin ennemmin ottasin 2.0 TDI 4-Motion ja sillä dsg-vaihteistolla ym mallisen ja siihen se lastu jos järkevä automalli pitäis saada !

TDI autothan ovat niitä otollisimpia kohteita lastuvirittämiselle koska kaikki moottorinohjaukseen liittyvää ovat sähköllä toimivia !

Varmana et RS mallilla pakoon pääsis , ahvenistolla voitaisiin ottaa asiasta selvää !

Joku vuosi sitten oli autolehdessä se vertailu mis oli seatin leonelta se yli 220 hepanen erikoisbensamalli ja sit vastaava 150hp TDI malli ja se TDI hävis vaan alle puoli sekuntia sen RS mallin parhaalle ajalle. Kulutuksissa oli tas huikea ero , sillä urheilubensalla meni keskimäärin 34 litraa bensaa kun naku pääs taas n. 17 litran keskikulutukseen dieseliä !

Äänestä

  • mgf9vb6bv8 kirjoitti:

    Hah , tää oli joo aika korni vertaus , montahan sataa kiloa kevyempi ensinnäkin toi alfa on audia ???

    HUOM , 2 vastaavan kokoista ja näköistä autoa !!!

    Seat leone RS bensa 225hp vs. Seat leone TDI 150hp (tutkitusti ei eroa kierrosajoissa, TM joku 2003 vuoden numero)

    ja

    Skoda RS Octavia vs. Skoda octavia TDI lastutettuna ! (Uskon että ei mainittavia eroja löytys)

    Äänestä

  • Libo... kirjoitti:

    Hah , tää oli joo aika korni vertaus , montahan sataa kiloa kevyempi ensinnäkin toi alfa on audia ???

    HUOM , 2 vastaavan kokoista ja näköistä autoa !!!

    Seat leone RS bensa 225hp vs. Seat leone TDI 150hp (tutkitusti ei eroa kierrosajoissa, TM joku 2003 vuoden numero)

    ja

    Skoda RS Octavia vs. Skoda octavia TDI lastutettuna ! (Uskon että ei mainittavia eroja löytys)

    Ne Seatit oli kylläkin vertailtu Moottori-lehdessä ja bensakoneessa oli 180hv...

    Äänestä

  • korjaukset kirjoitti:

    Ne Seatit oli kylläkin vertailtu Moottori-lehdessä ja bensakoneessa oli 180hv...

    tuulilasi ? Moottori se ei ollut , al-liittoon olen kuulunut jo yli 10 vuotta !

    Etsimme sen numeron ! Ja seatti oli nimenomaan se 6 pyttynen , kirein vaihtoehto !

    Äänestä

  • Libo... kirjoitti:

    Hah , tää oli joo aika korni vertaus , montahan sataa kiloa kevyempi ensinnäkin toi alfa on audia ???

    HUOM , 2 vastaavan kokoista ja näköistä autoa !!!

    Seat leone RS bensa 225hp vs. Seat leone TDI 150hp (tutkitusti ei eroa kierrosajoissa, TM joku 2003 vuoden numero)

    ja

    Skoda RS Octavia vs. Skoda octavia TDI lastutettuna ! (Uskon että ei mainittavia eroja löytys)

    Eihän diesel autossa paino vaikuta samalla tavalla kuin bensassa, koska diisselissä on sitä vääntöä:) :) :) :) :)

    Toiseks tosta seatin 150hp mallista taitaa vakiona oikeasti löytyä jo 170hp (tästä on netissä useita dynotuloksia, myös Suomesta).

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    tuulilasi ? Moottori se ei ollut , al-liittoon olen kuulunut jo yli 10 vuotta !

    Etsimme sen numeron ! Ja seatti oli nimenomaan se 6 pyttynen , kirein vaihtoehto !

    Kannattaisi ehkä lukea ne jäsenlehdet tarkemmin, sellainen juttu oli nimittäin Moottori-lehdessä vuoden 2002 lopussa tai 2003 alussa, autot koeajoi Tino Aaltonen.

    TM:n juttuja voi yrittää etsiä tuoltakin:

    http://www.tekniikanmaailma.fi/arkisto/

    En kyllä löytänyt hakusanalla leon mitään tuohon kertomaasi viittaavaa.

    Äänestä

  • Libo... kirjoitti:

    Hah , tää oli joo aika korni vertaus , montahan sataa kiloa kevyempi ensinnäkin toi alfa on audia ???

    HUOM , 2 vastaavan kokoista ja näköistä autoa !!!

    Seat leone RS bensa 225hp vs. Seat leone TDI 150hp (tutkitusti ei eroa kierrosajoissa, TM joku 2003 vuoden numero)

    ja

    Skoda RS Octavia vs. Skoda octavia TDI lastutettuna ! (Uskon että ei mainittavia eroja löytys)

    Ei Alfalla ja Audilla sentään satojen kilojen painoeroa ole. Alfa GT 3.2:n omamassa on 1495 kg, Audi A4 3.0 TDI Quattron 1610 kg. Audilla luulisi olevan nelivedostaan tuon 115 kilon erotuksen verran etua kierrosaikoihin.

    TM:ssä ei ole ollut Leon RS:n ja Leon TDI:n ratavertailua, sen sijaan Leon 20v Turbo Top Sport (180 hv) ja Leon TDI Top Sport (150 hv) kiersivät samaa rataa jossain toisessa suomalaisessa lehdessä, muistaakseni Moottorissa. Silloin kierrosajalle tuli eroa vain se puoli sekuntia.

    Mitä ideaa muuten on verrata Octavia (bensa?) RS:ää lastutettuun Octavia (RS?) TDI:hin? Yhtä lailla sen bensaturbonkin voi lastuttaa.

    Äänestä

  • Jannu kirjoitti:

    Ei Alfalla ja Audilla sentään satojen kilojen painoeroa ole. Alfa GT 3.2:n omamassa on 1495 kg, Audi A4 3.0 TDI Quattron 1610 kg. Audilla luulisi olevan nelivedostaan tuon 115 kilon erotuksen verran etua kierrosaikoihin.

    TM:ssä ei ole ollut Leon RS:n ja Leon TDI:n ratavertailua, sen sijaan Leon 20v Turbo Top Sport (180 hv) ja Leon TDI Top Sport (150 hv) kiersivät samaa rataa jossain toisessa suomalaisessa lehdessä, muistaakseni Moottorissa. Silloin kierrosajalle tuli eroa vain se puoli sekuntia.

    Mitä ideaa muuten on verrata Octavia (bensa?) RS:ää lastutettuun Octavia (RS?) TDI:hin? Yhtä lailla sen bensaturbonkin voi lastuttaa.

    dieselauton polttoaine/huoltokulut ovat n. 60% halvemmat ?

    Äänestä

Astra 2.0 turbon saa farkkunakin halvemmalla ja on taatusti parempi auto!

Äänestä
  • loppujen lopuksi ooppeleita !

    Äänestä

  • tulee kirjoitti:

    loppujen lopuksi ooppeleita !

    Kauanko sinun pitää vielä odottaa?

    Äänestä

  • Mutta kun ei ruman näköiset museoautot kiinnosta...

    Äänestä

  • Tänään muuten näin metallivihreän Audi 80 farmarin ja siinä oli kyllä aika suuren näköinen ruosteläiskä takaluukun ja ikkunantiivisteen saumassa.

    Ruostuu ne näemmä sitten Auditkin...

    Äänestä

Kyllä naurattaa teidän kaikkien kuolaaminen isotehoisten autojen perään :D:D . Näyttää siltä, että ensimmäinen ja TÄRKEIN kriteeri auton valinnassa on mahdollisimman isot tehot, ettei vaan missään vaiheessa jää kenenkään jalkoihin ja valoista pitää päästä ehdottomasti lähtemään ensimmäisenä. Mistähän tota iältään aikuista, mutta ajattelultaan vielä niin keskenkasvuista karvanoppaporukkaa riittääkin :D

Äänestä
  • Joitakin kiinnostaa autoissa tehot, nehän sitä liikuttaa. Älä sinä tule arvostelemaan muiden haluja ostaa tietynlaista autoa. Itse ajat varmaan jollain pienellä kinnerillä tai sitten bussilla. Ole sinä tyytyväinen omiin kuljettimiisi ja anna muiden haaveilla rauhassa hienommista peleistä.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


auto!!!! kirjoitti:

Hämmästyin, siis suoraan sanoen tekohampaat oli tippua hesarin sivulle aamulla kun luin etuaukeaman mainoksen uudesta Skoda Octavia RS:stä. Siis: tykki, tilava ja VAG-tekniikkaa sisältävä peli runsaalla varustelulla ja 147 kW teholla hintaan 34,9 te! Tuolla hinnalla ei saa kuin perus-Honda Accordin 2,4 -mallin ja riisikippohan se on Ocun rinnalla! Siis etenkin Ocu farkkuna on tuolla koneella maahamme järkiauto: tilaa, monikäyttöä, nättiä ulkonäköä ja just riittävä teho että karistaa köröt altaan. Auto siis olosuhteisiimme täysi 10! Ja kone semmoinen että virivaraa esim. lastulla ja isommalla ahtimella yli 400 heppaan asti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu