Minulla on kaksi lasta amerikkalaisen miehen kanssa. Lapset ovat syntyneet Yhdysvalloissa. Suomeen muutin lasten kanssa v. 2001. Suomen käräjäoikeudessa päätettiin (v. 2003), että lapset asuvat luonani Suomessa ja isällä on oikeus pitää heitä luonaan tällä paikkakunnalla kaksi kertaa vuodessa. Samoin hovioikeus päätyi samaan tulokseen v. 2004. En ole koskaan estänyt isäänsä tapaamasta tyttäriään (kaksi kertaa käynyt) vaan hän on omasta päätöksestään pysynyt erossa lapsistaan. Nyt hän uhkailee, että jos en vie lapsia kesällä Yhdysvaltoihin, hänen asianajajansa aloittaa oikeusprosessin minua vastaan Haagissa. Miehen tuntien, tämä saattaa olla hyvinkin perätöntä uhkailua, mutta minua kiinnostaisi tietää, että ottaako Haagin kansainvälinen tuomioistuin edes tällaisia yksityistapauksia käsittelyyn. Eikö kyse ole kuitenkin kahden ihmisen välisestä tilanteesta eikä kahden valtion? Syy, miksi en haluaisi viedä lapsia Yhdysvaltoihin, on se, että kukaan ei voi taata minulle lasten tulevan takaisin Suomeen. Ja koska lapset ovat vielä sen verran nuoria (5-v. ja 7-v.) minusta isän tapaaminen sopisi paremmin Suomessa, kuten oikeudessakin päätettiin.
Kiitän etukäteen asiallisista vastauksista!
Kiitän etukäteen asiallisista vastauksista!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ja tuollaiseen kuvioon kuvittelet saavasi asiallisia ja omakohtaisiin kokemuksiin perustuvia vastauksia täältä? Ihailen optimistisuuttasi ja uksoa tähän foorumiin -- ja toivon ettei tilanteestanne tavitse lukea kesällä Iltalehdestä.
Keskustele lisää lapsesi isän kansaa -- hakekaa sopimusta. Ja jos hakaukseen todella menossa, niin hanki äkkiä hyvä juristi joka EI aja omaa mainoskampanjaansa (vrt. Outi Koski) vaan juristi joka jo valmiiksi "tuttu TV:stä"
Kysymykseesi siitä, missä kansainväliset lasten huoltajuusriidat käsitellään .... niin en tiedä, arvaan että siellä missä lapset kirjoilla. Haagiin mielestäni haastetaan sotarikollisten lisäksi valtioita, ei henkilöitä käsittelemään tapaamisia.
Oikeastaan epätoivo taisi minut tänne ajaa. Nyt on perjantai, oikeudellinen apu saatavilla vasta maanantaina. Ajattelin vain, että ehkä jollakulla on tarkempaa tietoa Haagin kansainvälisestä tuomioistuimesta. Itselläni on todellakin sellainen mielikuva, että siellä käsiteltäisiin valtioiden välisiä selkkauksia eikä yksityisten ihmisten.
Keskustelu isän kanssa ei auta. Olen ilmaissut pelkoni. Hänen mielestään ne ovat tuulesta tempaistuja tekosyitä. "Jos et tuo lapsia kesällä niin..."
Outi Kosken tapaus oli ns. kidnappaustapaus. Minä sen sijaan olen muuttanut Suomeen isän luvalla ja lapset olivat Suomessa yli vuoden (liki 3 vuotta) ennenkuin päätös huoltajuudesta tuli käräjäoikeudesta ja myöhemmin hovioikeudesta. Eipä herra valittanut hovioikeuden päätöksestä. Lieneekö nyt liian myöhäistä? En tiedä.
... eli jos kuvitellaan että miehesi kidnappaisisi lapsenne vastoin Suomen oikeuslaitoksen päätöstä Yhdysvaltoihin ... niin tapaus Koski olisikin päinvastoin käsissä.
Silloin Suomessa varmasti toivottaisiin että oikeuslaitoksemme päätöksiä kunnioitettaisiin ja lapset palautettaisiin, vaikka kuinka paikallisessa ameriikan "seiskassa" aiheesta kirjoitettaisiin.
Anteeksi ... ei ole mitenkään tarkoitus olla "henkilökohtiasesti" nokkavana ... mutta ei voi vastustaa kiusausta. Enhän minä tai kukaan muukaan voi täällä tietää taustojanne sen enempää tapaamisiin kuin eroonkaan liittyen.
En oletakaan tämän palstan lukijoiden tietävän kaikkia yksityiskohtia tapauksestamme, joten en ottanut kirjoitustasi ollenkaan "nokkavana". Lähinnä kysymykseni koskikin sitä, että onko edes mahdollista, että tällainen juttu etenisi Haagin tasolle. Itse olen käsittänyt, kuten joku kirjoittikin, että tällaiset asiat hoidettaisiin jommassa kummassa maassa. Etenkin kun ex ei tehnyt minkäänlaista valitusta hovioikeuden päätöksestä. Häippäisi vaan taas lasten elämästä 1.5 vuodeksi pois. Viime kesästä on pitänyt yhteyttä, maksanut elatusmaksuja ja tuli käymään katsomaan lapsiaan. Kuten jo sanoin, en ole koskaan estänyt häntä olemasta yhteydessä lapsiin. Joulunakin avasin kotini ovet hänelle, että sai olla mahdollisimman paljon lasten kanssa eikä tarvinnut kuluttaa rahojaan hotellimaksuihin. En ole koskaan yrittänyt vastustaa isän ja lasten tapaamisia. Korostin vain, että tässä vaiheessa olisi hyvä, jos tapaamiset tapahtuisivat Suomessa, lasten turvallisessa ja tutussa ympäristössä. Ja jos/kun isän ja lasten suhteet kehittyvät, niin sitten ruvetaan puhumaan Amerikan matkoista. Mutta hänelle kaiken pitäisi tapahtua tänään. Ja siitä nämä kaikki uhkailut. Hän väittää, että hänen asianajajansa mukaan koko tilanne on väärin, ettei Suomella muka olisi ollut mitään oikeutta tehdä asiasta mitään päätöstä, koska lapset ovat syntyneet USA:ssa ja ovat siten USA:n kansalaisia. Siinä näkee jo heidän asenteensa. Sitä, että lapset ovat myös Suomen kansalaisia minun kansalaisuuteni perusteella, he eivät ota huomioon. Joten tuskin me Amerikan maalla mitään oikeutta saisimme, Suomen päätökset jyrättäisiin Isomman alle.
Joka tapauksessa kiitos kaikista vastauksista!
En missään nimessä ole kansainvälisenoikeuden asiantuntija ... mutta eipä se ole ennenkään kommentoimasta estänyt.
Jos lapsille Suomessa vahvistettu ensisijainen huoltajuus sinulle, niin suomessa päätös pitäisi myös muuttaa. Eli, lasten isä aloittaisi Suomessa oikeusprosessin missä ensisijainen huoltajuus tulisikin hänelle. Tai, prosessin jossa tapaamiset määritetään toisin kuin nyt.
Tuohan oli syy Kosken lasten palautukselle. Heille oli USA:ssa tehty päätökset huoltajuuteen liittyvissä asioissa. Äiti kidnappasi lapset Suomeen, tai tarkemmin sanottuna, jätti palauttamatta.
Korkeimman oikeuden palautuspäätös ei ollut kannanotto lasten huoltajuuteen (tai kuka soveltuvin lähi), vaan siihen, missä maassa lasten oltava kun Koski ryhtyy (tai olisi tyhtynyt) hakemaan muutosta poikien huoltajuuteen.
Tätä tarkoitin, kun kirjoitin yllä tilanteessanne olevan hieman samoa piirteitä mutta päinvastaisessa muodossa. Toivon ja uskon, etteivät kärjisty niihin mittasuhteisiin kuin tapaus Koskessa ... lapsethan siinä loppupelissä eniten traumatisoituivat, kun vanhemmat "sotivat" muka lasten etua ajatellen *huoh*
Voi olla taloudellisesti katsottuna huono neuvo ... mutta silti, sinuna palkkaisin juristin USA:ssa joka tuntee paikallista oikeuskäytäntöä ja selvittäisi asiaa ... hän voisi kertoa sinulle ja exällesikin miten asiat etenevät tai eivät amerikkalaisessa oikeuslaitoksessa.
Pidä pää kylmänä, varmista asia vielä kunnan oikeusaputoimistosta, tai sitten yksityiseltä asianajajalta. Lisäksi mieti, kuinka suuret mahdollisuudet sinulla itselläsi olisivat vastakkaisessa tapauksessa, aivan samanlainen mahdollisuus on yksittäisellä ihmisellä missä tahansa sinne Haagiin mennä...Niinkuin sinäkin Haagiin lähdet...Mielestäni sinulla ei ole mitään tarvetta hermoilla. kaikki lasten huoltajuuteen liittyvät kysymykset kuitenkin käsitellään jommankumman osapuolen asuinmaassa, ei missään Haagissa tai muuallakaan...
... joka oli perustelu myös Kosken lasten palautukselle isälleen yhdysvaltoihin. Hyvä että olet samaa mieltä, kovin moni Suomessa ei ollut.
Ei pelkästään yksilötasolla vaan poliittisesti ajatellen. Pitäis osata ajatella kuvioita laajemmin, eikä vaan omaan napaan tuijotellen. Jos sekä isä että äiti vilpittömästi rakastaa lasta, eikä itseään, ratkaisu pitäis löytyä helposti. Maailmankyläajattelu on se juttu. Ei lapsi mihinkään häviä kummankaan vanhemman sydämestä, vaikka muuttaisi toisen vanhemman perässä kauaksikin. Ei lasta voi vangita, totuus voittaa aina. Gibrania mukaellen, lapset ovat vain lainaa. Tärkeitä ja arvokkaita, mutteivat vanhempien omaisuutta tai itsen jatkeita.
valtioiden. Siis lapset.
Se on käsitteenä erikoinen kun kutienkin lapsien mahdoolisuus olla olemassa ja syntyä on kiinni bio vanhemmista ja se on ainut oikea totuus kenelle heidän tuki ja turva sekä yhteiskuntavastuukin kuuluu. Yleis maailmallinen länsimainen käsitys kuitenkin sen "oikeusajattelussa" rinnastaa tosiaan läset "omaisuudeksi" tai käsittely antaa väistämättömän kuvan siitä että ensinnkin jotain "voidaan " korvata rahalla. Sekä että yhteiskunnan oikeusajattelu tekee aina aidosta vanhemmasta syytetyn ja alistetun sen biooikeuden edessä. Lähes aina se on isä jonka isyys joko muutetaan rahaksi tai otetaan kokonaan pois. (Rahaksi muutettuna se vielä on siten että isä joutuu maksamaan että menettää "isyyden")
Lapset aidosti isyydessä ja äiditiydessä oleville tietenkään saa /voi olla jatke millekkään. Myös seikkana tosiasia tulisi olaa oikeusajattelussa että ei päätöksien tekoprosessisa saa olla "jatke" /ongelma se että vanhemmat rakastaa lapsiaan luomakunna perusteilla. Arvoilla ja lailla joka on säädetty ennen länsimaisten lakikirjojen syntyä puhumattkaan raha-arvo mittarien keksintöjä.
Olisikohan miehesi juristi tarkoittanut Haagissa 25.10.1980 solmittua yleissopimusta kansainvälisistä lapsikaappauksista eikä sitä, että foorumi olisi Haagissa?
Otappa kv. perheoikeutta ymmärtävä juristi!
Ai niin, Gottberg; perhesuhteet ja lainsäädäntö s 175- ;)
Tarkoittaako viesti, etten olisikaan saanut tuoda kysymystä esille tällä palstalla?
Ei, tarkoitukseni ei ollut vittuilla. Otsikkoni on vain joskus kauan sitten luennolla kuultua :) ja asia vaikea, jopa keskivertojuristille. Joko tarkistit tuon Haagin vai vieläkö pakkaat laukkujasi?
P.S. törmään alituisesti siihen, että sanomani tulkitaan kettuiluksi -jopa silloin kuin en sitä tarkoita ja varsinkin naisten taholta :(. Kullakin on osansa.
Ymmärrän kyllä, että tämä paikka ei ole se paras paikka saada apua lakiasioissa mutta kuten jo sanoin, viikonloppu oli edessä ja asia painoi mieltä. Ajattelin, että ehkä joku tietää, mitä asioita Haagissa ylipäätään käsitellään.
Asianajajani, joka on lomalla toukokuuhun asti, otti kuitenkin yhteyttä minuun ja vakuutti oikeudenkäynnin olleen lain mukainen kaikin puolin. Siis Haagiin ei voi kukaan minua viedä. Ja koska lapset ovat asuneet Suomessa jo niin kauan (viisi vuotta), ei mikään tuomioistuin voi määrätä heitä takaisin USA:han (paitsi ehkä USA itse???). Tämä on heidän kotimaansa ja sellaisena se pysyy niin kauan kunnes he omasta tahdostaan muualle muuttavat. Minun kodissani vallitsee suuri helpotus!